【サッカー】中村俊輔氏「僕個人は森保監督でいいと思う」と続投支持 「余地を与えた森保さんはすごい」 [首都圏の虎★]

1 :首都圏の虎 ★:2022/12/17(土) 17:05:14.44 ID:z2zOMHQr9.net
 フジテレビSP解説を務める元日本代表MF中村俊輔氏(44)が17日、フジテレビ「FIFAワールドカップ クライマックス直前!超ブラボー!セレクションひるおび!」(土曜後2・30)にVTR出演。日本代表のW杯カタール大会の戦いとともに、今後の日本代表について語った。

 「アーセナルでやっている(冨安)選手とか、スペインのレアルソシエダでやっている(久保)選手がいる。今までだったらそれが3、4人いて、あとはJリーガーだった。それが今はゴロゴロいる。素晴らしい。それをまとめるのはすごい大変だよ」と中村氏。試合前練習でボードを使って相手をどうマークするなどの確認を選手間で行っていたことに着目。「それは森保さんじゃない、選手たちがグラウンド上で話していたみたいだし、そこにちょっと監督さんが舵をとりすぎちゃうと、逆に選手ってバラバラになる」と独自の見解を述べ「その(選手に考える)余地を与えた森保さんはすごいと思う」とした。

 自らも出場した06年ドイツ大会は1分け2敗でグループステージ敗退、10年南アフリカ大会ではベスト16進出という結果だった。「2006年のジーコ(監督)の時は自分たちの個性を出して惨敗した。2010は、どっちかというと組織的にやって耐えて、数少ないチャンスをものにしようという戦い方。どっちかというと今大会はそれ(2010年大会)に近かった。だから前(前線)の選手は自分のプレーができなかったとか多少のストレスはあるかもしれないですけど、でも、まだ日本って、やっぱりそういう戦い方が合っている。でも、そのやり方でドイツとスペインに勝ったというのは、2010の戦い方がつながっているのかもしれない」と述べた。

 「僕個人は森保さんでいいと思いますし、積み上げてきたものをまたここからアップデートできる。今回は若い選手が多いし、初めてのワールドカップだった選手が多いですし、また、今大会を見たU―20や21の選手が次の中心選手にならなければいけない。また競争が生まれる。そういうのが理想だと思います」と話した。

https://news.yahoo.co.jp/articles/882d04da312572fbc72ee6c924641fb9ecc3b432

12 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 17:13:22.73 ID:lh3XCusY0.net

森保のメンタル凄いよな
あれだけ批判されたら嫌になると思うんだが

24 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 17:17:09.60 ID:QEA73lDd0.net

>>12
手のひらを返し当たり前
してもらって構わないはかっこいい

58 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 17:28:23.48 ID:PCsivJM60.net

>>12
今大会はW杯経験者の解説者が多い中で大変だったと思うわ

64 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 17:29:32.28 ID:8ec7OveA0.net

>>58
年俸1.5億貰ってるから
俺でもそんだけ4年もらえるなら我慢して仕事するわ

72 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 17:31:36.24 ID:PCsivJM60.net

>>64
確かにそうだなw

76 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 17:33:12.50 ID:fYy3vuSj0.net

>>64
外部からじゃ現場の細かい状態もわからないのに、僕の考えた最強チームと違うと大騒ぎするマジキチにずっと粘着して叩かれるんだぞ?
しかも結果出してもまだ粘着してる人もいるし、そんな簡単な事じゃないと思うわ。

80 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 17:34:32.31 ID:8ec7OveA0.net

>>76
たぶんノートに
気にしない気にしない とか書き込んでやり過ごしてたと思うw

82 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 17:34:57.94 ID:8b2y2xql0.net

>>12
久保くんを主力で起用してきたのがベスト16で敗退した要因だな
前半しか持たないのになんで使わなきゃいけなかったか?

94 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 17:37:29.73 ID:8t7G8sG80.net

>>82
スポンサー枠だよ
本来なら代表入りさえ微妙なレベル

86 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 17:35:59.73 ID:HYhd6ufO0.net

>>12
あのポジティブメモ帳があるじゃんw
広告代理店ごときに釣られるにわか馬鹿にはピッタリだろw

235 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 18:43:40.31 ID:HHZThNLl0.net

>>12
めっちゃ批判されて僕もう辞める!って言ってたのにな(笑)

363 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 19:38:08.34 ID:sDam1bCQ0.net

>>12
天然だからな
何も感じてないと思う

418 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 20:33:29.31 ID:2nIo178N0.net

>>12
いや予選2敗してあっさり辞めたいと言ってたじゃん

39 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 17:22:09.58 ID:Rn1Va3Y10.net

中村は指導者には向いてないだろうな
中田にとっとと指導者になってもらってヨーロッパで監督としてもやって欲しかったわ
小野に期待するしかないか

48 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 17:23:56.24 ID:yaQPhG+Q0.net

>>39
中田こそ向いてないだろ

52 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 17:25:47.21 ID:pmQotaxa0.net

>>48
中田向いてそうだけどな頭いいし

56 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 17:27:34.14 ID:CMNmHdVl0.net

>>39
小野って指導者に興味あんの

515 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 22:40:07.32 ID:AHklfkGP0.net

>>56
小野っていますよ何やってるん?
お好み焼き屋とか?

65 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 17:29:42.20 ID:PCsivJM60.net

>>39
解説者は本田が注目されていたけど一番

419 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 20:36:27.50 ID:l75rW9Tl0.net

>>39
中田は意外と人を使う能力は低いような気がする
自分の思い通りに行かないとすぐ拗ねるしね

421 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 20:37:36.43 ID:T7quKj4T0.net

>>39
中田は攻撃サッカー信者やぞ?
玉砕待ったなし

238 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 18:44:39.93 ID:fGzHWwQf0.net

>>233
国民の大半はカズを連れて行かなかったことに怒りを覚えた
それがすべて
勝ち負けじゃなく国民の期待を背負うべき選手を選考すべきだったな

247 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 18:48:33.42 ID:ael4m1vG0.net

>>238
怒りなんか覚えてないけど?
代表だけでなく98序盤のJでも全然ダメだったし岡田はギリギリまで我慢した
もっと早く切っていれば騒ぎになることもなかったのにな

251 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 18:49:52.80 ID:fGzHWwQf0.net

>>247
お前は超少数派だからな
 
なんで岡田なんだよって感じ
急に上がってきた岡田にそれまで長きに渡って日本サッカー界に多大な貢献してきたカズをこいつの権限一つでポンと外すとかマジ怒りしかなかった

254 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 18:52:04.43 ID:ael4m1vG0.net

>>251
アンケートでもカズ外し賛成の方が多かったが?
負けてから言い出したんだよ卑怯者どもがな

253 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 18:51:37.39 ID:AXlAdZ0k0.net

>>238
カズを外した事に後悔など微塵もなく、
2010に俊輔外してベスト16行けました。岡田はそういう人。

265 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 18:56:05.96 ID:fGzHWwQf0.net

>>253
岡田は日本サッカー界の人気への影響とかまるで考えてないんよな
自分の功名だけ上げたらいいそういう人

268 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 18:56:40.00 ID:AXlAdZ0k0.net

>>265
当たり前だろw

257 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 18:53:16.66 ID:JYvWL26b0.net

>>238
なんだそれw よく森保が結果出した今それが言えるな
ジーコJAPANみたいな負けるサッカー見たくねえのよ

275 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 18:57:50.84 ID:fGzHWwQf0.net

>>257
大局的にはカズを連れて行ったほうが日本サッカー人気が爆上がりして
もっと裾野が広がってた

278 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 18:58:24.39 ID:JYvWL26b0.net

>>275
うるーせカス
そんな妄想いらんわJリーグなんて地元人気だけで成り立ってるのにw

282 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 18:59:29.36 ID:fGzHWwQf0.net

>>278
W杯のたびに岡田が偉そうに解説してるのと
W杯に出たカズが解説してるのとどっちが国民が望んでる?

289 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 19:00:57.04 ID:JYvWL26b0.net

>>282
国民は三浦カスに興味ないっす
あいつがいてもベルディ人気低迷しました

407 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 20:18:07.95 ID:5tHD+HFZ0.net

>>405
そんなたるいこと言ってるの日本だけ
強豪国は強力な監督が戦術から選手とのコミュニケーションからイニシアティブを握ってしっかりとリードしてまとめてく
森保は選手任せすぎ

412 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 20:23:54.57 ID:6Wxgl+nU0.net

>>407
具体的に

441 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 20:56:16.07 ID:5tHD+HFZ0.net

>>412
強豪国

>>415
そうだけどイングランドとはタレントのレベルが違うよな
日本のタレントのレベルで選手任せはないわ

463 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 21:20:47.72 ID:vgZZLi2G0.net

>>441
ここ最近でもオランダとかポルトガルは
森保ジャパンのように選手主導でミーティング開いて
好成績収めたことあったんだけどな
思いつきで言ってるだけだろお前

471 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 21:28:26.62 ID:5tHD+HFZ0.net

>>463
オランダポルトガル今回弱いじゃん
ポルトガルはユーロ16で優勝してる通り、日本より遥かにタレントが揃ってる
だから選手の意見も聞き入れて双方向的にやり取りしてもいいが日本の選手のレベルだとまだまだ早い

479 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 21:31:39.69 ID:vgZZLi2G0.net

>>471
日本の選手が素直に言うこと聴くレベルって
4大で勝つビジョン持ってるレベルの監督だぞ
そんな奴がわざわざ日本代表監督になるはずないだろ

483 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 21:33:34.51 ID:5tHD+HFZ0.net

>>479
はい?
何言ってるか意味不明

491 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 21:38:04.10 ID:vgZZLi2G0.net

>>483
あーこれ分からないならもうお前いいよ
何も分かってないみたいだから
ろくに海外サッカーも見てないだろ

496 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 21:45:23.21 ID:5tHD+HFZ0.net

>>479
別にトルシエやザックレベルのやつの言うこと聞いてたろ

500 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 22:03:36.20 ID:b0Y6n4zV0.net

>>496
DF陣はトルシエの言うこと無視してたぞw
8月の何ちゃら見てみ?

415 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 20:30:17.51 ID:TNhisdDs0.net

>>407
森保のチーム作りはブラジルやフランスというよりイングランドっぽいよな
タレントはそれなりに揃ってるからその選手らに守備意識徹底させて、組織的な約束事や細かい連携は選手丸投げにして、後は前線や両翼の個人技でワンチャン勝つサッカー
同じ選手任せでもある程度ボール繋げて、前プレやラインコントロールの約束事は作ってた西野とはだいぶ違うわ

476 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 21:29:39.20 ID:tgPIDTlU0.net

>>407
有名なのはワールドカップ優勝のときのドイツ
ベッケンバウワー中心にすべて合議制で選手起用から作戦まで決めていた
チームメイトからも「ベッケンバウワーは陰の監督ではない真の監督だ」と言われてたぐらい

480 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 21:32:21.83 ID:5tHD+HFZ0.net

>>476
それでもまずは監督が大枠の指針や方向背を持って選手たちに示してる
その上で選手からの意見を吸い上げて擦り合わせる作業をしてる
さらにドイツぐらいだと選手の個々の能力が高いからそれが可能になるということ
日本の選手のレベルはまだまだそんなとこにない
コスタリカのように引いて守るチームには攻撃の仕方に迷うぐらい選手の能力や自立性がまだまだない

489 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 21:36:34.82 ID:vgZZLi2G0.net

>>480
それでもまずは監督が大枠の指針や方向背を持って選手たちに示してる

それ君の妄想じゃなくて?ソースは?
あとドイツに勝っちゃったねw

492 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 21:38:12.47 ID:5tHD+HFZ0.net

>>489
は?W杯優勝時のドイツって言ってるのにお前は馬鹿か?

78 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 17:33:46.50 ID:8ec7OveA0.net

>>75
ただのカウンターサッカーやん
結果より内容に将来の伸び代を見出せない

85 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 17:35:51.80 ID:Koey61cA0.net

>>78
フランスだって完全なカウンターサッカーだぞ

90 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 17:36:41.05 ID:8ec7OveA0.net

>>85
いやフランスは積極的に攻撃の主導権握ろうと思えばいつでもできる。相手に合わせて戦術選べる。
日本はできない

同じ戦術でもこの差はデカいよ

101 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 17:38:54.37 ID:cifKVDZH0.net

>>90
ジルーがいるから縦ポンもできちゃうんよな

139 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 17:57:34.56 ID:fGzHWwQf0.net

>>101
それはあるね
引いてても攻撃も簡単にできるメリットある

89 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 17:36:27.05 ID:Be7AI5Vi0.net

>>78
ただのじゃない
前半亀になる覚悟で間延びした時間狙い
岡田とか西野のギャンブルとは違う
アジア予選から明確に守備を意識してきた結果

92 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 17:37:18.33 ID:8ec7OveA0.net

>>89
いずれにせよ積極的に攻撃の主導権握れるバリエーションないと伸び代ない

428 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 20:47:37.56 ID:YWe5BuhM0.net

>>78
あれを見て、ただのカウンターサッカーだと思うならセンスないな。

442 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 20:56:32.83 ID:5tHD+HFZ0.net

>>428
何サッカー?具体的に説明して

142 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 17:59:34.01 ID:fGzHWwQf0.net

>>141
予選だけどな
まだあったまってない段階での勝利
向こうはあったまってないけど日本はガチというw

147 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 18:02:43.78 ID:20OvUFBt0.net

>>142
何言ってんだこいつ

148 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 18:02:57.25 ID:xP6qIWIr0.net

>>142
おじいちゃん予選はもうとっくに終わってるでしょ
イタリアが負けたのが予選

164 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 18:12:17.71 ID:fGzHWwQf0.net

>>148
グループリーグって考えたらわかるだろうがコミュ症かよ

>>156
ただの不意打ち
弱者の戦法
その証拠にガチのトーナメンでは一勝もできてない
だからこのままだと伸び代がないと言ってる

理解する頭ないのかな?

168 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 18:17:29.62 ID:20OvUFBt0.net

>>164
こいつはなんでこんなに中身の無いことを偉そうに言ってるのか
森保の4年間を全く理解してないな

173 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 18:18:49.67 ID:fGzHWwQf0.net

>>168
お前も相手の理論やレスにリアクションのカウンター攻撃しかできない弱者w

悔しかったらお前の持論を文章起こして展開してごらん?🤣

156 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 18:06:38.11 ID:gWTyE+Ql0.net

>>142
それを見越した上での戦略なんですが?
君、戦略的思考とか一切できなさそうだね

267 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 18:56:30.82 ID:ael4m1vG0.net

>>258
カズが出場していたら城以上のバッシングにあってるよ
お前みたいなバカがカズが出てれば〜って何十年も夢想に耽ることできるのも岡田のおかげだ

279 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 18:58:35.53 ID:fGzHWwQf0.net

>>267

大局的にはカズを連れて行ったほうが日本サッカー人気が爆上がりして
もっと裾野が広がってた
岡田は目先の自分の功名心しかないからな

286 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 19:00:08.44 ID:SHqFxwS60.net

>>267
いやカズはベンチに置いて残り五分でよかったのよ
わざわざ欧州まで連れてて切るとか大失敗だったろ

292 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 19:01:29.20 ID:fGzHWwQf0.net

>>286
だよな
岡田はコーチの時にカズに馬鹿にされてたのを根に持ってたと誰か言ってたが、個人的な感情で国民的英雄を切るなよな
ほんと腹立つ

294 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 19:02:18.07 ID:AXlAdZ0k0.net

>>286
直前で切ったのは失敗

301 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 19:06:00.37 ID:ael4m1vG0.net

>>286
岡田はカズの調子が良くなるのを期待してギリギリまで待ったからスイスまで連れて行ったんだよ
本当はもっと早く切るべきだった
圧力があってあのタイミングでしか外せなかったのかもな

305 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 19:09:39.70 ID:fGzHWwQf0.net

>>301

プロ野球は長嶋さんという太陽が輝き続けてたからあそこまで戦後の日本で人気が出たわけ

サッカーで長嶋さん的存在はカズでJリーグであそこまで盛り上げてたのに、嘘でも彼をW杯に連れていって輝かせ続けるのがその後のサッカー界の人気に繋がってたのに
岡田は個人的感情や判断でカズを切ったもんだからカズに影ができてしまった
カズに影ができるのはすなわち日本サッカー界の影だろ
ほんとやらかしたわ

62 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 17:29:21.72 ID:Be7AI5Vi0.net

アジア予選で苦戦するのは自動的にポゼッションになるからね
そこをまるで理解してない
ポゼッションが終わったなんてアホなこと言ってるけど結局は決定力の話なんだよ
当然決定力のあるトップがいればポゼッションが機能する

68 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 17:30:20.59 ID:8ec7OveA0.net

>>62
決定力は昔からの永遠の課題だけどな
日本人で決定力のあるストライカーなんか生まれない

79 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 17:34:07.40 ID:Be7AI5Vi0.net

>>68
森保がやってるのは決定的なチャンスを作る為の戦術
当たり前だけどスペースのある時間帯のショートカウンターが効果的
決定力をチームで上げる為の弱者の戦術

83 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 17:35:31.85 ID:8ec7OveA0.net

>>79
積極的に攻撃の主導権握る戦術じゃないからな
カウンター一辺倒でバリエーション少ないと安定して勝てない

95 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 17:37:38.34 ID:Be7AI5Vi0.net

>>83
アジア予選と相性が悪いからな
それを我慢できない奴らに叩かれて本戦で手のひら返し
岡田や西野とは違って最初からそのつもりだったから精度が高かった

137 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 17:56:57.11 ID:fGzHWwQf0.net

>>95
まあ一貫性は評価できるけど、FIFAランキング上位に安定していたいならそれだけでは無理
攻撃のバリエーションなさすぎ

>>98
良くも悪くも選手任せだよな
強豪国は完全に監督がイニシアティブもってやってる

98 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 17:38:22.95 ID:HYhd6ufO0.net

>>83
そんな戦術持ってないし選手丸投げだからなw

96 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 17:37:40.15 ID:HYhd6ufO0.net

>>62
メイショウだからホームでベトナムに引き分けるんだよ
俺は信じてるぜモリヤスをw

103 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 17:39:12.40 ID:Be7AI5Vi0.net

>>96
こういうやつねw
こんなのがいるから成長しない

109 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 17:43:02.36 ID:sR7UHU4+0.net

>>62
昔、韓国でやったJリーグとKリーグのオールスター戦でJリーグ側はFWが決定力のある外国人で中盤は日本代表クラスって組み合わせだった
FWに決定力があると日本のパス回しはめちゃくちゃ効果的だったわ
今はブンデスやベルギー、スコットランドで活躍する日本人もそこそこ居るのに昔のJリーグの助っ人ブラジル人程の怖さがないのはどうしてなんだろう
ヨーロッパの実績は日本に来るような三流ブラジル人より上回ってそうなのに

233 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 18:43:37.64 ID:JYvWL26b0.net

>>231
イラン戦で足引っ張った老害のことか

274 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 18:57:33.69 ID:tCD/y+HI0.net

城彰二さんとどちらが説得力ある意見だろうか
答えは考える迄もない

297 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 19:03:41.67 ID:RuheY1gI0.net

>>274
確かにドイツワールドカップで活躍した10番だからね

366 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 19:41:25.05 ID:y3bo1YQR0.net

>>274
そりゃもちろんリーガやワールドカップの活躍で上回る城だよな

388 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 19:58:45.02 ID:pq9q7Vgq0.net

>>366
結構微妙だな
俊さんと城さんどっちがワールドカップで酷かったろう?
リーガでは俊さんかな

393 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 20:02:18.22 ID:HoiA8qES0.net

>>388
中村ってラッキーとはいえ1点取ってるんだけどな

395 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 20:03:59.45 ID:ZXc9j9MC0.net

>>366
>>388
セリエ時代とCLでの実績を加味したら俊さんのが説得力あるんじゃね?

310 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 19:13:04.88 ID:fGzHWwQf0.net

>>306
じゃあ98の時点でカズより人気や知名度ある選手いたんか?

その時点で多少人気落ちててもそれまでの功績が色褪せることはなかった

313 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 19:15:00.33 ID:ael4m1vG0.net

>>310
人気や知名度順に選出すれば満足なのかウジ虫は

316 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 19:15:49.09 ID:fGzHWwQf0.net

>>313

まあ岡田もその後バッシングあったり色々葛藤したみたいで
気の毒ではあるが
あの判断はその後のサッカー界への影響を考えたらミスだったな
岡田はあの時点のベストの判断をしたつもりでも大局的にはサッカー界にとってはマイナスの判断をしたということ

322 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 19:17:52.05 ID:fi62lI8N0.net

>>316
なんかマイナスあったっけ?

327 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 19:19:39.54 ID:vgZZLi2G0.net

>>322
ないよ
あの後に黄金世代が出てきて
すぐ話題はそっちに行ったし、日本サッカーのレベルは飛躍的に上がったから

329 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 19:20:52.10 ID:b0Y6n4zV0.net

>>316
あれは緊急的にケツ持ちさせられた岡田だから出来た英断で
加茂のままだったら切れなかったろうな
ある意味いいタイミングで切れたと思うよ
どっちにしろ当時のゲームメーカーの中田と合わないし

334 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 19:21:58.54 ID:fGzHWwQf0.net

>>329
そこそこ
岡田は英断で言われたかっただけなんだよ
地味な顔して中身は目立ちたがり屋だからカズ外しで名将ぶりたかっただけ

320 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 19:16:47.31 ID:vgZZLi2G0.net

>>310
98の時点なら中田の方がメディアに
引っ張りだこだったんだが

324 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 19:18:15.83 ID:fGzHWwQf0.net

>>320
ペルージャ行って間もない頃だろ
中田はスターというより求道者だからな、カズみたいにサッカー界の人気を引っ張るタイプではない

330 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 19:21:00.11 ID:9jWx0suo0.net

>>324
オフトジャパンや加茂ジャパンより
トルシエジャパンやジーコジャパンの方がずっと人気あったが

331 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 19:21:12.92 ID:vgZZLi2G0.net

>>324
中田さんは98年から既に
サッカー界の人気引っ張ってたんですが
違う世界観の話してないですか?

337 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 19:23:07.35 ID:fGzHWwQf0.net

>>331
お前の中での世界線だろ

343 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 19:25:44.93 ID:vgZZLi2G0.net

>>337
毎日ワイドショーで話題になってたり
ブログがバズったり(そんな言葉は当時なかったが)
中田語録が鬼のように売れたりしたじゃん

346 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 19:26:56.60 ID:fGzHWwQf0.net

>>343
今のカズと中田の関係

中田はカズさんと言ってカズを酷く慕ってる
それがすべて

371 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 19:45:44.60 ID:b0Y6n4zV0.net

>>346
それは人間としての話でFWとしては認めてないだろ
当時岡野でも城でもいいから動き出しの早いFW
使ってくれ言い続けてたやん

404 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 20:12:05.37 ID:5tHD+HFZ0.net

>>371
アホな
サッカー選手がプレー認めてなくて尊敬するかよ

326 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 19:19:30.14 ID:fGzHWwQf0.net

>>323
2大会だけで見たらだろ
過去から現在まで遡るとドイツと日本比べたら日本は目くそだぞ

335 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 19:22:27.98 ID:vgZZLi2G0.net

>>326
あなた日本が2大会連続でグループリーグ敗退したら
目くそ鼻くそですよね?
何で外国には甘いんですか?
昭和的な外国人コンプレックス?

340 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 19:24:29.67 ID:fGzHWwQf0.net

>>335
はい?
ドイツは日本が出場する前から優勝してるし
何度もトーナメント上位に食い込んでるので
たった2回敗退したぐらいでは評価はびくともしないんですが

せいぜい最近弱いねぐらいだろ

349 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 19:27:26.97 ID:vgZZLi2G0.net

>>340
じゃあ日本が2大会連続アジア予選敗退しても
最近弱いねで評価はびくともしないってことか
勉強になるわぁ

352 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 19:29:18.64 ID:fGzHWwQf0.net

>>349
そりゃそうだろ
W杯本戦に常に出てる今の日本の方が珍しい
予選敗退してもそんなに評価は変わらん

356 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 19:30:52.03 ID:vgZZLi2G0.net

>>352
じゃあ別に次回の結果どうでもいいじゃん

402 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 20:11:19.64 ID:5tHD+HFZ0.net

>>356
誰もそんなこと言ってないだろ

341 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 19:25:03.59 ID:VQ3mZv8L0.net

>>326
過去から考えるならどうやっても追いつけなくね?
何やっても最近の功績を認めないんだし

344 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 19:26:03.60 ID:fGzHWwQf0.net

>>341
そゆこと

347 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 19:26:57.23 ID:VQ3mZv8L0.net

>>344
つまり欧州すげーと言いたいだけの馬鹿ってこと?

361 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 19:34:21.05 ID:vc8r89Ln0.net

>>309
4年間で積み上げてきたものがあったからスペインドイツに勝てたんだろ?
その積み上げてきたものを具体的に教えてよって事なんが…

370 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 19:45:42.36 ID:vgZZLi2G0.net

>>361
何分で点を取ることによって
ゲームを有利に進められるか

これが前回のベルギー戦からの積み上げじゃないか
お前本当に前回大会見てたのか?

391 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 20:01:08.51 ID:vc8r89Ln0.net

>>370
そのとおりなら森保さんは常に試合展開を支配していたということか天才だなw

377 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 19:47:51.27 ID:AXlAdZ0k0.net

>>361
過去3回のベスト16は
西野→直前で監督交代
岡田→直前で戦術変更
トル→大会中に選手が戦術放棄

代表に積み上げが必要か今回が試金石だったんだけど
森保は結局広島時代に近い形にしちゃったから
結局積み上げたものは選手との信頼関係だけだったかもね。

4年間で試した事がもう少しでたらもっと上に行けたかも。

380 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 19:50:51.10 ID:k0qgO6aC0.net

>>377
積み上げしたけどことごとく対策されて惨敗したのがブラジル大会

75 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 17:33:01.39 ID:rrjRMzFm0.net

まあ2010年岡田と広島ミシャのブレンドが今回のポイチだから俊さんなら支持するだろ
ただ、ドイツ戦とスペイン戦の采配は神がかっていたから素直にポイチを評価すべき

ただクロアチア戦前半で予期せぬリード奪って欲が出たせいで、
采配が後手に回ったのだけは悔いが残る

スペイン戦同様に後半2枚かえでトドメを刺しに行くべきだった

116 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 17:46:16.65 ID:qld47EYF0.net

>>111
香川はともかく遠藤や中村に時代なんか前線からの守備なんて存在しないけど誰がニワカかお前のレスで一目瞭然だわw

122 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 17:49:14.18 ID:Be7AI5Vi0.net

>>116
全然関係ない話始めるよなw
こいつらは守備の時に寄せない事でマイボールになった時に自然とフリーになるやり方な
前線の守備なんて関係ないのよ
最近で言えば中島あたりな
守備の時に対人を異常に軽視してニワカはそれを見ないでフリーでボールを持った時だけ持ち上げる
だから今の遠藤とかを嫌う

127 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 17:52:32.92 ID:f+MP7nix0.net

>>122
かんけいない、はなし?ニホンゴ、りかいできるかな?ボクちゃん?
きみがイキってニワカがどうたらひとりでレスしてたからおしえてあげたんでちゅよ?
中村の時代に誰がトップ下で現代サッカーのように守備してたのかな?おしえてくれるかなニワカのぼくちゃん?

131 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 17:54:57.41 ID:aOoqsllR0.net

>>127
自分こ頭を悪くして相手が反論する気が失せる作戦

136 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 17:56:49.54 ID:Be7AI5Vi0.net

>>127
工場長久しぶりだな
中村がトップ下だった事がまず妄想だろw
そこから説明させるとか正気かよ

135 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 17:56:08.45 ID:ZMpdf2Hp0.net

>>116
柳沢は前線からめっちゃプレス掛けてたよ
Jリーグでも柳沢がルーズボールにしっかり詰めて相手DFがミスってマイボールで再開、て場面を何度も見てきた

146 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 18:02:23.66 ID:cSRvk5Lb0.net

森保は鎌田メインで考えてたから鎌田が機能しなかった時点で伊東三笘の犠牲的な頑張りで勝てただけ

149 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 18:03:42.75 ID:Be7AI5Vi0.net

>>146
それなら三苫をスタートから使ってるよ
明白に使い所を絞って最高に機能するタイミングを作ってた

152 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 18:04:24.05 ID:cifKVDZH0.net

>>146
確かに
鎌田がもっと技術やアイデアを見せてくれていたら
遠藤、守田のビルドアップの拙さに物足りなさを感じることもなかったかもしれない

184 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 18:23:08.15 ID:chwki7je0.net

>>152
むしろ守田が怪我の影響で本調子じゃなかったのが痛かった

トップ下なのに自陣深くまで守備に戻ってきて最前線まで顔出してフル出場
鎌田自身の調子もイマイチだったけど、ミスが多かったのはハードワークしてチームの犠牲になってたってのはあると思う

196 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 18:29:18.59 ID:oJn0IqEw0.net

森保続投ならサッカーファンは代表戦から離れる人多いやろう
4年間も森保で我慢してまた4年はもう無理

200 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 18:30:30.36 ID:UO39FKcG0.net

>>196
今すぐ離れろやバーカ

203 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 18:32:09.72 ID:oJn0IqEw0.net

>>200
ニカワはこれだから困るわ
サッカー金払って支えてきたファンにこの扱い
まず人間のおこないとして間違ってる

213 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 18:34:54.74 ID:ULQRlMlD0.net

>>203
俺 いくら払ったかなあ

サッカーを通じた交通費 飲食 野宿だけで3000万超えてるな

あんまりのめり込むなよ

204 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 18:32:38.01 ID:9VuBzq9a0.net

>>196
きみみたいに「サッカー通」を気取ってる奴ほど、森保続投に文句言ってんだよ。
マジでさ。実績作ったんだし、本人も続投希望だし外野がつべこべ言う資格は無い。

217 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 18:35:57.96 ID:fGzHWwQf0.net

>>209
だよな
強豪相手にリアクションサッカーでしか勝てないのが限界
勝ちに行って勝ち切る能力が全然ない

222 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 18:38:24.63 ID:GX8IK1kd0.net

>>217
強豪相手に主導権握れるようになるんだったらあと最低10年は必要や

227 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 18:39:57.52 ID:fGzHWwQf0.net

>>222
カウンターはもうできてるからそればっかやってても進展ない
10年かかろうが攻撃の主導権も握れるバリエーションに着手しない限りは伸び代ない

241 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 18:45:52.50 ID:GX8IK1kd0.net

>>227
その主導権を握るサッカーをするための人材育成に10年だよ
今のメンツで主導権握るサッカーしたいなら個のステップアップが必要でかつそこで絶対的な存在になってないとね

244 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 18:47:52.12 ID:fGzHWwQf0.net

>>241
ヨーロッパで活躍する選手は着実に増えてるので問題なし
そこは時間の問題
やらない、できない理由付けならいくらでも言えるだろ

いずれにせよずっとカウンターのリアクションサッカーしかできずに16止まりなら変えないといけないのは明白

255 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 18:52:57.27 ID:GX8IK1kd0.net

>>244
日本より個のレベルが高いクロアチアモロッコですらカウンターサッカーやぞ

263 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 18:54:41.32 ID:AXlAdZ0k0.net

>>255
ありゃフィジカル強くないと日本には無理やで

270 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 18:57:01.58 ID:SHqFxwS60.net

>>263
スピードのある選手が多いのにな

271 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 18:57:10.51 ID:fGzHWwQf0.net

>>255
クロアチアは点入れらてから猛攻で一点取り返したよな
つまりクロアチアはやろうと思えば攻撃的にも仕掛けられる地力がある
でも日本のコスタリカ戦はどうだ?相手が引いてもろくに攻められない
この差が大きい

237 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 18:44:25.87 ID:AXlAdZ0k0.net

>>222
主導権握らなくていいのよ。
勝ちに行く時にベースになる球の回し方が出来ればあれば良い。
今回柴崎と大迫あたりのラインを切ったと言うか最初からアジア相手にもポゼッションしないで川崎面子入れて修正しただけだから次の4年間でボールを持った戦い方も出来たら森保でもいいんじゃないかな。

249 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 18:49:20.67 ID:fGzHWwQf0.net

>>243
なんで岡田なんだよって感じ
急に上がってきた岡田にそれまで長きに渡って日本サッカー界に多大な貢献してきたカズをこいつの権限一つでポンと外すとかマジ怒りしかなかった

252 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 18:50:31.79 ID:ael4m1vG0.net

>>249
結果残していなかったんだから仕方ないだろ

258 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 18:53:42.66 ID:fGzHWwQf0.net

>>252
だからそれは超少数派のお前の意見だよな
ほとんどの人は結果よりも何よりもカズを連れて行って欲しかったのが事実
結果的に勝負にこだわろうがどうしようがグループ敗退してたろ
カズを連れていってサッカー人気の景気付けにしようという発想が岡田には1ミリもなかったのが悔しいな

カズがW杯に出たのと出ないのではその後のJリーグや日本サッカー界へのプラスの影響が天と地ほど違ってたからな

今のJリーグの不人気はそのせいもある

261 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 18:54:28.42 ID:fGzHWwQf0.net

>>252
今回の解説もW杯に出たカズとしてテレビとかメディアに出てたらもっとサッカー注目されてる
岡田がちょこんと座ってるよりな

259 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 18:54:17.52 ID:SHqFxwS60.net

しかし森保だとアジアカップも取れないんだけどそれでもいいのか?

269 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 18:56:43.13 ID:xOh4k5Dc0.net

>>259
アジアカップってそんな簡単に獲れるタイトルじゃないよ

272 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 18:57:29.09 ID:SHqFxwS60.net

>>269
日本の選手のレベルなら取れるだろうね

280 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 18:59:07.71 ID:HYhd6ufO0.net

>>272
でも監督がホームでベトナムに引き分けるアレじゃなぁ

291 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 19:01:14.98 ID:SHqFxwS60.net

>>280
そう、みんなドン引きサッカーでマグレでドイツに勝てたのを評価しすぎ
日本代表はまた弱体化したわ

281 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 18:59:26.65 ID:FAYfcfrs0.net

>>269
イランや韓国が優勝したのが半世紀前だしなw

306 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 19:10:38.50 ID:ael4m1vG0.net

>>303
カズ人気って95年までだぞ
その後はヴェルディの人気も急落したし
アトランタ五輪にカズをOAで入れるという話があった時もファンの大反対で立ち消えになった
98年のカズなんてヒールみたいな存在だったぞ

323 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 19:18:02.94 ID:vgZZLi2G0.net

>>317
すいません言ってる意味が分かりません
ランキング11位なのに
2大会連続グループリーグ敗退のドイツを
悪く言うのやめて下さいよ

426 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 20:42:45.42 ID:/13BXY090.net

>>424
俊さんめちゃくちゃ海外サッカー見てるから
舐めんなよ
お前の100倍見てるから

435 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 20:53:32.01 ID:8U7JzWgg0.net

>>426
南米のファンタジスタ系統のやつでしょw
80代か90年代前半のやつ
Jリーグの試合だとストイコビッチの試合をビデオテープが擦り切れるほど熱心に見てたとかw

438 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 20:55:50.31 ID:4Llkj1Of0.net

>>435
あー、そういうサッカーが染みついちゃってると抜け出すの大変そう
セルジオなんかもそうだけど

443 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 20:56:52.96 ID:dA6GjUam0.net

>>435
いつの話してんの?
俊さんめっちゃ欧州サッカー詳しいんだけど
仮にお前と話してもレベル違いすぎて会話にならないと思うよ

447 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 20:59:25.99 ID:8U7JzWgg0.net

>>443
バルセロナの試合は見てたと本人も言ってるよね
ロナウジーニョが出てたやつw
ファンタジスタ系統じゃないかと思うんだよねw

450 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 21:03:21.23 ID:HXaaizO+0.net

>>447
さっきから古いんだよ
お前の話は

459 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 21:13:45.58 ID:x1zCd3Pd0.net

>>457
選手に丸投げで戦術ないのにドイツスペインに勝ったのか?
選手すごくて戦術めっちゃあるドイツスペインが馬鹿みたいじゃん

464 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 21:22:06.29 ID:ijk3ZJYI0.net

>>459
サッカーは運要素大きいスポーツだからそういうことはある
オシムですらサッカーは運大きいって言ってる

467 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 21:24:24.37 ID:vgZZLi2G0.net

>>464
それ言ったら何でも運で済ませられるね!

478 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 21:31:06.93 ID:x1zCd3Pd0.net

>>464
見てみろよ
戦術がないとか批判してる連中はこのレベルだよ
運とか恥ずかしげもなく言っちゃうんだぜ
話にならんわ

513 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 22:36:25.43 ID:Z53OKmrv0.net

519 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 22:46:41.73 ID:yaQPhG+Q0.net

>>513
教科書通りの作戦で勝てないならそれは選手に問題があるのでは

522 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 23:09:18.06 ID:REUswufB0.net

>>519
能力が低い選手達なんだろうね
ではどうやって勝つか考えないとね

547 :名無しさん@恐縮です:2022/12/18(日) 00:24:46.53 ID:9MxnuryF0.net

>>513 キモいw
こんなゴミマンガ貼って森保叩きの負け犬www
キャプテン翼は世界中の一流プレイヤーに影響を与えたけど、
最近ゴリ押しの誹謗中傷ゴミマンガは5ちゃんのキモオタに影響しただけだったなwww

545 :名無しさん@恐縮です:2022/12/18(日) 00:14:33.08 ID:xeaRbFVZ0.net

この人どこに目つけてんの?
コスタリカ戦最悪だったしドイツもスペインも運で勝てたようなもの。日本なんてたまたま運で勝ててもクロアチアみたいな特に強く無い国にも普通に負ける国なのに森保で良いわけないだろ。運を磨くより実力をつけられる監督でないと駄目

548 :名無しさん@恐縮です:2022/12/18(日) 00:26:15.99 ID:ouw6CzOf0.net

>>545
本気で思ってるのか
協会に尻尾振ってるなか

552 :名無しさん@恐縮です:2022/12/18(日) 00:42:14.27 ID:N21pSX6f0.net

>>545
ワールドカップのドイツとスペインに運だけで勝てるわけないから。実力、戦略で勝ったんだよ。両試合とも全く同じ状況だった。ドイツもスペインも不調だったのもある
コスタリカは今話題のカッチカチの9バックw

555 :名無しさん@恐縮です:2022/12/18(日) 00:44:42.38 ID:WDhpfEhn0.net

>>552
スペインはともかくドイツ戦はかなり運が良かった
前半を1失点で切り抜けたのは奇跡に近い

565 :名無しさん@恐縮です:2022/12/18(日) 01:16:06.02 ID:JQc6+uDz0.net

>>555
そんなんで奇跡とか言い出したら今3位決定戦やってる2チームなんてどんだけ奇跡起こしまくってるんだよ

186 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 18:24:31.57 ID:fGzHWwQf0.net

スペインに勝ったといっても三笘のパスは三笘も直後は出てたと自分で言ってたぐらい運要素高すぎだがな
ドイツはリュディガーの舐めプ見てわかるように舐めてたとこを不意打ちした感じ
地力で勝ったわけではない
ただのリアクションサッカーのまぐれ

195 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 18:28:56.01 ID:9VuBzq9a0.net

>>186
結果として勝ったんだからいいじゃねえの?『死のグループ』と言われた
Eグループを1位通過だぜ❓ 賭けのブックでも『ここは、ドイツ・スペインで
決まり」・・って感じだったろう。世界的には「大穴」だったろう。

206 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 18:32:54.84 ID:fGzHWwQf0.net

>>194
ゼロ100でしか考えられないノータリン

カウンターかポゼションかじゃなくて、カウンターに加えてポゼションの戦術も身につけて柔軟に対応できるバリエーションを持つ必要があるということ
森保のカウンター一辺倒だけだと伸び代なし
四年後も結果が同じになるだけ

>>195
結果は満点だけどな
ただ内容見たら先述通りラッキーな要素強い
それだと四年後の伸び代ない
また16止まり

190 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 18:26:44.22 ID:rrjRMzFm0.net

だいたいもうカウンターかポゼッションかっていう二者択一自体が不毛なんだよ
トラップ、パス、キックの精度をもっと上げればどっちもできる
状況に応じて使い分けるのが強豪国

相手が弱ければポゼッション、強ければカウンター
今回のポイチの場合、相手が強かったからカウンターのあの闘いでいいんだよ
そして今回評価できるのはドイツ戦後半の怒涛の交替
FW5人ピッチで得点狙いに行って素直に凄かった

201 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 18:30:43.07 ID:fGzHWwQf0.net

>>190
だから日本はカウンターしかできないからバリエーションがないんだって
ポゼションで試合をコントロールできる戦術も身につける必要があるが森保のままだとそれする気配ないからダメだって言ってんの

209 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 18:33:26.09 ID:T2baI02d0.net

>>201
選手に丸投げ、アドリブ任せでは限界がある
ホームのベトナム引き分けとGL最下位コスタリカに負けは何も変わりってない証拠よな

216 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 18:35:21.98 ID:+XqUQ6Gd0.net

さすがに次は攻撃の構築はするんじゃないか
守備からのカウンターは完璧だったんだから課題はポゼッションからの攻撃だよ

221 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 18:37:31.39 ID:HYhd6ufO0.net

>>216
森保じゃ無理じゃね
4年間あっても何も出来なかった

499 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 22:02:41.93 ID:NfnzUN8G0.net

>>216
守備だって前田があんだけ走り回るから成り立ってただけであって、あんな非効率なこと延々やれないよ
フランクフルトシステムだってスペインにしか通用しない

243 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 18:46:37.45 ID:glD4RlDv0.net

>>231
監督が新人だったのが痛恨のミス

317 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 19:16:07.53 ID:fGzHWwQf0.net

>>315
安定的にランキング15位以上な

475 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 21:29:34.86 ID:5tHD+HFZ0.net

だからいつから日本の選手が欧米列強国並みのレベルに到達したよ笑
そもそも論からしてズレてるわこいつ

482 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 21:33:15.63 ID:vgZZLi2G0.net

>>475
お前が選手任せだと勝てないってほざいてるから
反証示しただけだが
何も分かってないみたいだから

488 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 21:36:15.39 ID:5tHD+HFZ0.net

>>482
選手に任せていいのは日本人選手が欧米でコンスタントに主力メンバーに入ってるのが大部分を占めるぐらいになってから
コスタリカ戦みたいに引いて守る相手にどうしていいか分からず攻めあぐねてるようでは選手に自律性があるとは到底言えない

486 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 21:34:32.33 ID:N0zOUE/L0.net

まぁ結果出した監督を続投させるのは世界の常識だからな
失敗しても続投させる国もあるし、今回のフリックのように
日本は成功しても失敗しても4年周期だから積み上げが無いのは指摘されてたこと
そういう意味でも、この機に契約改心してみるのは全然アリ

あとデータで見ても日本人監督の方が遥かに成功してるという事実もある
近年の岡田、西野、森保は全員ベスト16進出
かたや外国人監督はちゃんと成功したと言えるのはトルシエだけ
歴代最高の指導者経歴を誇るザッケローニはアジアカップ優勝止まりで肝心のW杯は失敗したし
他の外国人監督もまともな成果を出せてない
この観点を見ても、日本人監督を推薦するのは理にかなってるわな

490 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 21:37:05.68 ID:5tHD+HFZ0.net

>>486
永遠に16止まりだろ

498 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 22:00:30.52 ID:OJp3ex+50.net

>>486
韓国兄さんは先に進む為にベスト16の立役者のポルトガル人監督をクビにしたらしい

525 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 23:14:17.55 ID:9ERpnCe00.net

解説の中身はすごく勉強になったがもう少し声を張ってくれるとありがたかった
夜中だから音量小さめなんだよ

529 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 23:27:57.02 ID:vVrbx/u60.net

>>525
夜中は静かな方が良くない?
福田がハイテンションでオラついてたんだけど殺意沸いたわ

546 :名無しさん@恐縮です:2022/12/18(日) 00:20:33.67 ID:+LOzEPys0.net

>>529
テンション低いのは良いのだけど夜中仕様の音量じゃ聞き取れない

535 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 23:52:07.13 ID:iFlQkXQv0.net

>>1
ACミラン
インテル
マンチェスターユナイテッド

がいた時代もあるんやで?
本田の事には触れたくないんだろうけどさww

538 :名無しさん@恐縮です:2022/12/18(日) 00:01:00.01 ID:0KvXFRuo0.net

>>535
その頃の代表が一番カスみたいな成績だったよな

541 :名無しさん@恐縮です:2022/12/18(日) 00:05:11.49 ID:p8wjuS5h0.net

>>535
ソイツらが代表私物化してハリル追放したって聞いた

549 :名無しさん@恐縮です:2022/12/18(日) 00:33:04.22 ID:ln+Ce7rN0.net

いうてそんないい外国の監督連れてくるお金なんてないんだから、国内だったら実績的にはトップクラスじゃん森保さん
文句言ってる奴らは誰ならいいのさ

553 :名無しさん@恐縮です:2022/12/18(日) 00:42:25.27 ID:WDhpfEhn0.net

>>549
・年俸そこそこ
・日本人の国民性を理解してる
・日本に合った戦術を教えれる
・日本のオファー受けてくれる
まあこんな条件に合う監督そうは見つからんよな

557 :名無しさん@恐縮です:2022/12/18(日) 00:46:57.21 ID:ln+Ce7rN0.net

>>553
オシムみたいな絶妙な人がいりゃそりゃ最高だけどな
ヨーロッパ圏の一線の人はこんなギャラが微妙な国にはわざわざこないやろ
森保さんみたいな強面じゃない監督って、何か権威主義の強面崇拝したいアホには異常に不人気だよな

578 :名無しさん@恐縮です:2022/12/18(日) 01:54:07.15 ID:HM5mv+eg0.net

>>557
オシムは微妙だったわw
早く辞めてくれて幸い

133 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 17:55:29.77 ID:D05ALNW50.net

日本の戦力でドイツスペインに勝てる監督なんて世界探しても誰もいないからな
ほんと森保監督はとんでもないことをやってのけたよ
日本サッカー史上一番の名将

162 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 18:10:38.67 ID:Z1QGVPV80.net

>>133
まあ10回やったら7回負けて2回引き分ける様な相手だからなw

運も実力の内と言うが最初の一回に巡りよく勝ちが来た感じ
特にドイツ戦は

138 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 17:57:28.49 ID:AFVqfLIQ0.net

>>44
サイド職人だと三都主のほうが上だった

143 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 18:00:05.79 ID:Oy/ylpzC0.net

>>138
サントスにしろ三浦淳宏にしろJリーグで大活躍してた時はウイングだったのに代表じゃいつの間にかWBどころかSBの選手になってしまってたな
特にサントス
お前JリーグでMVP取った時のキレのある突破はどこに消えたんだよって位に代表では存在感薄かった

159 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 18:07:54.18 ID:xP6qIWIr0.net

>>154
まああれから十年以上経ったから色々考えも変わったんだろう
特に今大会はボールを持たされてる方が敗退してるしな

163 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 18:11:14.19 ID:cifKVDZH0.net

>>159
俊さん当時から絶滅機種だったが今はもう何処にも置場所ないな

170 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 18:18:00.11 ID:Z1QGVPV80.net

一発勝負はドン引き縦ポンがハマるとジャイキリ起こりやすいんよな

178 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 18:20:55.73 ID:fGzHWwQf0.net

>>170
それに今の時代はランキング差ほど各国の実力差ないんだよな
個人技で崩す古き良き時代は個々の能力差が如実にチーム力に出てたけど今はどこもパスや組織的サッカーで似たような感じだからランキング下が勝つことも往往にしてある

177 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 18:20:35.57 ID:OmE/idee0.net

日本は精度で勝負しか不可能なのに
それが低いという、、、

180 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 18:21:41.36 ID:RJd6YnBA0.net

>>177
精度が低いのにドイツとスペインに勝ってすまん

342 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 19:25:27.19 ID:fGzHWwQf0.net

>>339
お前が馬鹿なのは
仮にカズがW杯に出てたらその後のサッカー人気への影響と書いてるのに
カズが居ない世界線でしかさっきから語ってないアホ

こっちの言ってる意味まるで理解できないアホ

351 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 19:28:30.40 ID:vgZZLi2G0.net

>>342
でもカズの全く関係ない日韓W杯で
日本以外の試合も視聴率20%以上取った
これは明確な結果だからね

345 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 19:26:45.74 ID:9jWx0suo0.net

ぶっちゃけカズより中田の方が人気の持続力もあったよ
カズ人気って3年くらいだったもん

350 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 19:28:13.71 ID:fGzHWwQf0.net

>>345
それはカズがW杯出れなかったから
出てた場合の世界線で想像してみ
それまでJリーグを牽引してきてたのでさらにJリーグの人気も爆上がりしてたろうし
サッカー界への好影響は甚大だったはず

少なくとも岡ちゃんがW杯出るよりはなw

369 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 19:44:22.11 ID:sDam1bCQ0.net

あのクロアチア戦の無策ぶりで続投はない
選手が頑張っただけ

406 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 20:17:10.45 ID:TNhisdDs0.net

>>369
ドイツとスペインが似た様な性質のサッカーしててそれがたまたま森保のその場しのぎな戦術にハマってくれたのが幸いだったよな
惜しむらくはその戦術をまるで違うサッカーしてるコスタリカやクロアチアにもまんましてしまいかえって自らの首を絞める様な戦法なった事か

373 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 19:47:12.18 ID:vg4orV1O0.net

過去最高のメンバーを揃えながら20年前と同じベスト16って酷すぎるだろ

423 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 20:38:59.59 ID:9cEVGnH+0.net

>>373
過去最高って言っても世界から見たらほとんど無名なんだが

414 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 20:29:57.76 ID:WxCRFu/90.net

モンバとシティグループと上手くいかなかった俊輔らしいな。
監督になっても愚将待ったなしやろ

433 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 20:52:33.28 ID:y27gr+ZZ0.net

>>416
>>414
モンバと森保サッカーは似てる

モンバは選手まとめる能力は低かったけど

416 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 20:32:01.75 ID:HWUN6o9n0.net

>>414
俊さんサッカー観古いからなー
能力不足だっただけかも知れんが

434 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 20:53:17.30 ID:Vtj3y6Lp0.net

森保の功績は外人監督にする必要はないなと認知させたことであって
森保続投がベストということではないよな

468 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 21:25:55.30 ID:zgH7287W0.net

>>434
と言って代わりがいない
なんだかんだでJ三度制覇の実績レベルと選手、メディア間をくぐり抜けられる
という難関をクリア出来る指揮官は今のところ居ない

436 :小松田卓也:2022/12/17(土) 20:54:34.39 ID:RLyQolgM0.net

本田さんに監督やらせてみたら?

439 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 20:56:11.31 ID:7h+8XrAp0.net

>>436
オマエの国でやれやw

444 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 20:57:46.46 ID:XfwbHdHI0.net

森保でもいいけど、欧州で活躍してる選手が増えた今
違うサッカーが見たいし
欧州で選手として活躍した人が監督するのもそろそろ見てみたい

451 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 21:04:01.48 ID:4dQal+CS0.net

>>444
日本のレベルじゃまず無理だし、欧州で活躍した日本人プレイヤーに戦術理解は無理。

454 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 21:05:52.18 ID:E6qpprl80.net

>>424
理解はしてると思うけど実践できるタイプではないかな
ボール触ってなんぼの人でボール持たずにポジショニングだの何だのする人じゃないからね

460 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 21:14:12.35 ID:8U7JzWgg0.net

>>454
実際にその数年後に頭突きで引退してるわけだからねw
わからないよねw

462 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 21:19:22.06 ID:Evi0K51z0.net

俊輔も引退して指導者目指すからな
サッカー協会側の人間になってしまったな、、、

466 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 21:22:56.95 ID:y27gr+ZZ0.net

>>462
俊さん「選手に考える余地を与えた森保さんは凄い」

戦術的な評価は全くしてない所で抵抗してるように感じる

472 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 21:28:40.33 ID:vgZZLi2G0.net

何か勘違いしてる奴多いけど
1から10まで教えるのが常に正しいわけじゃないからな

むしろ選手が優秀なら
選手に任せて調整役に徹した方がいいこともある
優秀な人間ばっかの集団にいたことがないから
分からないのかな

スペインが優勝した時だって
バルサがクソ強かったから
バルサ式でやってくださいねーでやっただけだからな?
これでも選手任せだからダメとか言うのか?
優勝したけど

477 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 21:30:04.54 ID:5tHD+HFZ0.net

>>472

だからいつから日本の選手が欧米列強国並みのレベルに到達したよ笑
そもそも論からしてズレてるわきみ

481 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 21:32:50.64 ID:cXAAJDXQ0.net

次の若手で今大会呼ばれていないすげえ選手っているのか?
レアルの中井くんくらい?

485 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 21:34:28.48 ID:zgH7287W0.net

>>481
そのすげえがどの基準なのか、面白い話、今回出た選手より上手い若い選手はゴロゴロしているw
上手いだけならな

487 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 21:34:48.33 ID:7iKgdOck0.net

>>5
トルシエが森保はカリスマがある監督だと言ってたな

497 ::2022/12/17(土) 21:49:04.26 ID:HYhd6ufO0.net

>>487
カリスマうんぬん別にどうでもいいけどソースは?

503 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 22:19:07.12 ID:a+RVMIU40.net

厳しい外人監督では選手たちが暴れて学級崩壊起こすからな
日本人しかいない、となると代表監督務められる人材は限られる

511 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 22:35:12.49 ID:RuheY1gI0.net

>>503
まるで協会の人みたいだな

530 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 23:30:42.66 ID:wE5Q2AAe0.net

>>508
お前バカ?

今回の組分けが決まった瞬間に
負けていいチームに負けたら敗退決定って
小学生でも分かるだろ
1勝2敗でどうやってグループリーグ突破するんだよw

お前何か思考回路がおかしいから
1回精神病院に診てもらった方がいいぞ

543 :名無しさん@恐縮です:2022/12/18(日) 00:11:54.27 ID:qtwRfkh30.net

>>530
相当頭悪いなお前

計算できるっていうのは
まずコスタリカとか勝てるチームには確実に一勝
負けてもおかしくない他の2チームにはどちらかで一勝できたらトータルで2勝1敗になる

これがコスタリカみたいな勝つべきチームに負けてるようでは、今回たまたま他の2チームに連勝できたものの、実力通りならこの二つに1勝1敗ないし2敗の勝敗だとトータルで負け越すわな
これが計算が立たないということ

要は勝つべきコスタリカに勝ちきれないような不安定なチームでは星勘定が難しくなる
それが森保のチームということ

星勘定の見通しすら立てられない小学生以下の頭してるなお前笑

576 :名無しさん@恐縮です:2022/12/18(日) 01:49:13.83 ID:Nxm/X6jV0.net

キチガイがこぞって叩いてるようにしか見えんわな
あんぽんたんこじき集団

579 :名無しさん@恐縮です:2022/12/18(日) 01:55:16.18 ID:Z4BICOQU0.net

>>576
芸スポは工作員が多くなってつまらないね
ニュー速は左翼工作員が多い
何かに付け本田age
森保叩き長友叩き俊輔叩き

473 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 21:28:57.83 ID:zgH7287W0.net

>>469
メディア対応に難ありそう、というか当人も想像出来ない状況になると思うし
また今の地位を捨てる理由もない

474 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 21:29:32.56 ID:7g6gvlMj0.net

オシム辺りまでは代表での練習方法や指導方法を全国のユースやクラブに波及展開するみたいなこともやってたけど、
もうそんなことやらないなら日本人でも誰でもいいんじゃね。

507 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 22:23:28.90 ID:5tHD+HFZ0.net

フランスがエムバペ中心とか言ってるやつはニワカなのバレバレだな
フランスはグリーズマンがキーマンだろ

509 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 22:26:34.15 ID:7LlpQ41B0.net

>>508
欧州0なら三連敗しかねない

516 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 22:40:07.37 ID:NH7fDsGt0.net

結局代表チームなんて短期間の練習でやれることなんて限られるだろ
それはドイツやスペインだって同じだから、ポイチの拙い作戦でも勝つことができた
クラブチーム相手ならボコボコにやられてただろ。代表戦なんてそんなもん

517 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 22:42:33.82 ID:NH7fDsGt0.net

今のサッカー選手は欧州の強豪クラブに移籍して活躍することが目標だろ
W杯なんてそれを頑張ったオマケみたいなもんだと思ってるわ

520 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 22:55:34.90 ID:cQ72ew5j0.net

そうかー

521 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 23:00:49.43 ID:8EfFJkgP0.net

ロップやペップの弟子のアルテタ、新進気鋭のブライトンやスポルティングの監督らに指導受けて来た選手らだからな
フランクフルトの監督もなかなかの戦術家だから日本人コーチレベルじゃ本当はお話にならないんだよな

マンマークとかブロックの守備ならそこまでチームによってやり方は違わんからある程度短時間に選手主導でも対応出来るかもだが
プレス掛け方とかビルドアップやライン間での崩しはチームによってそれぞれやり方違うからな特に攻撃を選手主導でやれとかも代表では無謀だろう

結局は元のワールドカップ前の4年間の森保特徴の塩試合連発になって攻撃は単独の選手任せにまたなって三笘か伊東の単独突破に頼る戦術三笘、戦術伊東になると思うけどね

鎌田とか久保とかあと南野とかたとえクラブで得点さらに重ねても古橋とかチーム戦術で生きる選手は引き続き輝かないままで行ってしまうと思うけどな
森保がこれを次の4年で覆してくれる監督であれば良いんだがな
出来ればここまでの4年間でやってるよなあ

523 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 23:11:44.94 ID:G1aIwJVh0.net

>>17
お前が有能なの?

526 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 23:16:10.76 ID:8sdYu56k0.net

現代サッカーで俊さんのポジねーから
本当は10年以上前からなかった

528 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 23:24:37.60 ID:FUA1Hy1D0.net

そんなに有能ならヨーロッパのクラブでやってくださいよ

531 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 23:34:28.00 ID:DbIZeRK60.net

俊さんが言うなら仕方ない

537 :名無しさん@恐縮です:2022/12/17(土) 23:58:17.03 ID:5ZMy9esV0.net

森保もそうかなのかもね。

542 :名無しさん@恐縮です:2022/12/18(日) 00:08:14.49 ID:iNWs4cQg0.net

目標1つも達成してないのに?

551 :名無しさん@恐縮です:2022/12/18(日) 00:38:13.07 ID:N21pSX6f0.net

戦術はそれなりにサッカーやってれば選手もできるし。アレ?でもバラバラだとできないだろう、だれが総合的な指示をしてるんだろう。やっぱ森保か。正直今回は世界一モダンなカウンターサッカーを日本、モロッコが示した形。

554 :名無しさん@恐縮です:2022/12/18(日) 00:43:36.97 ID:ln+Ce7rN0.net

ベスト16の試合でもクロアチア相手にそこそこ互角にやれてた
あの時クロアチアの方が疲れてる感じすらあった
監督の一次リーグの温存策が効いてたんだろう
いつもみたいに一次リーグで使い尽くしてない感があった
勝ちきれなくて、pkに持ち込まれてからはお粗末だったけど

556 :名無しさん@恐縮です:2022/12/18(日) 00:46:37.16 ID:qtwRfkh30.net

スペイン戦の三笘のアシストは自分でも直後にあれは出たって監督に言ってたらしいからな
あれはマジで運が良かった

グループリーグだから勝てたけど、トーナメントで相手がガチンコなら無理でしょ

559 :名無しさん@恐縮です:2022/12/18(日) 00:52:05.22 ID:9AbvvUKd0.net

あれ、声が
遅れて
聞こえるよ

562 :名無しさん@恐縮です:2022/12/18(日) 00:59:42.66 ID:CNz+RNGJ0.net

自称通曰く日本がW杯で勝ち点とるともれなく運がよかった-

エースが不調だった/いなかった
内紛起こしてた
退場者出た
コンディションが悪かった

-なので運も織り込み済みの日本の実力なんだと思うよ

563 :名無しさん@恐縮です:2022/12/18(日) 01:04:49.30 ID:9AbvvUKd0.net

>>563
世界ランキングからして勝ったのはたまたま

567 :名無しさん@恐縮です:2022/12/18(日) 01:18:31.12 ID:JQc6+uDz0.net

>>566
自分の理解の範疇にない事を変な事と認識する奴って一生成長しないんだろうなって思うわ

573 :名無しさん@恐縮です:2022/12/18(日) 01:42:48.77 ID:C9hh19W50.net

>>43
はあ?

582 :名無しさん@恐縮です:2022/12/18(日) 02:00:37.85 ID:Oz8rjepQ0.net

やたら自称戦術家増えたよな

584 :名無しさん@恐縮です:2022/12/18(日) 02:08:34.18 ID:N21pSX6f0.net

クロアチアと引き分けたのもマグレなのか?w

585 :名無しさん@恐縮です:2022/12/18(日) 02:31:04.77 ID:Jg20OXLk0.net

すん輔さん頭薄くなって来てんじゃね?ペタッとし過ぎだろ

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