【陸海軍の相克】陸自、20式小銃を導入したら現行の89式は譲らず廃棄すると明言 64式使用の海空自「」

>>10
輸入武器に頼るなど愚の骨頂
しかも製造国不明のなどwふざけるなw

>>10
アイシン精機とかのトヨタグループに自動小銃1から作らせた方が絶対に豊和よりも安くて良いのが出来るよな

>>23
リベレーターって言うのがあってね…

>>23
餅は餅屋

>>23
こういうのは高専の自作小銃コンテストみたいのを開いて若者の発想を取り入れるべき

>>58
事故があったら大臣のクビが跳ぶし全日教が存在の意義を求めて活動するのでヤメましょう

>>10
性能や品質を考えれば妥当な価格
上下二連散弾銃だって安い新品でも30万円以上する

>>10
200ドル前後だぞ
そんな予算じゃ拳銃しか買えんわ

>>10
バッタモンが安いのは当たり前だろ

>>154
着剣突撃は陸戦の華やで！

>>154
インドと中国の衝突では石投げてたんだぞw

>>154,157
基本的に陸上自衛隊は帝国陸軍と同じで、歩兵（普通科）の銃剣突撃によって敵を蹂躪して戦闘を終結させるのがドクトリンなんだよ

北富士演習場に所在する富士トレーニングセンター(FTC)は、戦車や火砲で増強された全国の普通科中隊の訓練評価を行います。
訓練の最終段階は、『突撃』です。
残存している敵の小銃・機関銃の射撃により、突撃が始まった瞬間から、攻撃部隊の戦死者の山が築かれます。他の部隊が行なっても、結果は同じです。
『突撃』では、多くの戦闘員を短時間に消耗してしまい、敵陣地へもたどり着けず、任務達成はできません。
敵の待ち構えている射撃線に部隊を突撃させ、多くの死傷者が出ても、何人かが突撃破砕射撃を潜り抜けて白兵戦で敵を倒す戦法は、日露戦争を想像させます。

白兵戦に持ち込む『突撃』という戦法は、大幅に見直すか、もう役割を果たし姿を消すべきものになっています。
しかし、『突撃』は、防衛大学校でも、新隊員教育でも教えており、部隊も練成訓練で行っています。
『銃剣道』も、銃剣を付けた銃で刺し合う白兵戦と陣地に突撃し敵兵を倒すものとして、陸上自衛隊で訓練を継続しています。

陣地攻撃を行う場合、陸上自衛隊の新隊員教育、陸曹教育、幹部候補生学校、普通科部隊のほとんどが、敵陣地に突撃して敵を撃破した形で終了する訓練計画を作成し、教育訓練を行っています。
陣地攻撃の最終段階となる、敵陣地に突撃後、必ず銃剣道の構えをして踏み込み、土嚢でできた敵兵を銃剣で突き刺し訓練が終わります。
訓練では、必ず突撃と銃剣で突き刺すことが、見直すこともなく、当然やるものだという動作となって行われています。

https://futamiryu.com/?p=5104

だから、絶対に小銃には銃剣をつけることが必要とされるし、絶対に銃剣突撃はしなきゃならない
最後は、必ず白兵突撃で無敵皇軍がチンピラゴロツキ国民党軍を叩きのめしたように、敵を撃滅するカタチなんだよ
火力？砲兵？戦車？そんなモン大和魂と特攻精神があれば不要！というドクトリン

>>163
英国陸軍も戦闘の最後の決は歩兵の銃剣突撃で終わらせる戦法だな

>>163
日米共同訓練とか見ると歩兵の戦術の差がはっきりわかるよ
日本は未だに白刃突撃のまま

>>163
別に本当に銃剣突撃するわけじゃなくて選択肢として銃剣戦闘もいれといたほうが助かる局面が多いんだよ。
だいたい射撃許可なんてそうそう出せないし。
まあ多分銃剣なくても銃でぶん殴るだけだとは思うが。

>>154
海外派遣で現地民が荒ぶってる時に銃剣は必要だよ
暴徒を近づけさせない
むやみに発砲しないで済む

>>90
5.56は武装勢力相手には力不足だよね

>>12
>>90
7.62mm版も調達してるけど採用はしてない

>>94
使用する弾丸を迷ってフラフラするのはヤバイな
安価に大量に安定して供給できなきゃ、、、
30口径高速弾は射程の関係で大事だと思うんだけどな〜
つっても自衛隊は予算がショボショボで、それ以前の問題のようだが、、、
カワイソス

>>94
スカーhのパクり？

>>90
その話になると7.62も貫通力足りんのやで
NGSWはそれ以上の貫通力と5.56と同等の携行性が求められている

>>90
元になってるSCARのLとHみたく共通部品多くして
レシーバーやバレル交換で7.62対応化って流れもありそう
SCAR-Hなら選別品がセミオートのみのDMRに使われてるし

海自や空自はPDWとボルトアクションライフルでいいだろって
記事を昔読んだけど一理あると思った

>>12
部隊支援火器はどうすんだろ

>>24
住友重機械が銃身交換だけで5.56mmと7.62mmを切り替えできるマルチキャリバー機関銃の特許出してたな

次期機関銃の候補はFN MINIMI Mk3、H&K MG4、住友の機関銃
あとH&K MG5A2

>>92
住友建機の商品に搭載するには小さいな

>>92
あれ自衛隊に見捨テルヨなよ！外国の機関銃を買えなくしてやる！て言う居直り懇願だろ。
マルチキャリバーなんて製品が既に世の中に出回ってる当たり前の概念を特許に出願するなと怒りたい

>>128
小銃や狙撃銃のマルチキャリバーは珍しくないが、機関銃のマルチキャリバーは殆ど出回ってないぞ
住友以外では最近出たSIGのMG338がそれに当たるが、現在開発中のマルチキャリバー機関銃は住友とSIGだけ

>>29
開けた場所(空港)で、射程が足りない。

>>32
最近は小銃に3点バーストは要らないってのが主流。
必要なのは警察が使うもっと発射サイクルが高いマシンピストル系だな。

>>41
射程が足りないと思うじゃん？
64式も基本スコープもつけてないから歩兵が実戦で狙える射程なんて結局300mも満たないんだぜ
89式でも十分だよ、MINIMIだって空自は持ってる
米軍もイラクでM14引っ張り出してきたって話もDMRが欲しかっただけなんだからな

>>75
5．56mmがないからであります。

>>75
って事はだ、敵が7.62mmで6倍スコープ装備して600mの距離から戦闘を開始したら

全滅やん

>>193
そんな射界が確保されてるところをのこのこ歩くあほはふつーいない。

>>41
89式のレは三点バーストだよね
20式のレは本当の連射？

>>29
ｄメニューニュース:私が空自で64式小銃の使用継続を主張した理由（JBpress） http://topics.smt.docomo.ne.jp/article/jbpress/politics/jbpress-60653

>>43
これは参考になる記事だね。

>>32
それ好きなのはマルイやで

>>32
新人がテンパって、あっという間に撃ち尽くすの防ぐ機構
ゲームじゃ定番のレーザーも、照準を合わせることすらできない初心者向けで、プロは使わない。

>>134
ブルパップ式の銃の事かの
俺は日本人にはむしろ最適と思ってるが保守的だしないだろうなあ
自国の銃の生産ライン保持する事も重要だし

>>134　ベルギーものとかオーストリアものか海自にはそっちの方が向いてるかも知れないな
お前らも銃器製造メーカー立ち上げて参入してみれば好いじゃん

>>134
F2000か？

>>144
プラスチック　小銃って検索したら出てきたXM8とかいうやつだった

>>208
それ調査捏造らしいぞ

>>208　次の弾込め終わる辺りで銃剣やサーベルの餌食になるケースが多かったんだったりして

>>208
その教訓を踏まえてちゃんと発砲できるように訓練した結果、ベトナムでは発泡率が飛躍的に向上したけど、そのかわり帰還兵が暴れる事件が多発した

>>217
なんか変な薬物とかも使ったかも知れないよな
陰謀論のMKウルトラ計画ってまさか

ん？こんな時間に外に誰かいるのかな？
なんかカシャッて金属音が・・・

>>135
海上保安庁バカにしちゃいかん！

>>135
海上も独自調達してるアデン湾に行けばガチな戦闘が待ってる可能性が高い
https://i.imgur.com/ZQqwdOT.gif

>>135
陸軍の猿が

>>221
銃だと殺傷力ありすぎて銃剣使うって状況は普通にある。
そもそも銃弾なんか拳銃弾ですら基本どこ飛ぶかわからんのやからふつうは迂闊に使うと怒られる。

ちなみに自衛隊の弾薬庫で勘違いした歩哨が上空に発砲した事案では弾の被害がないか、の確認のため発砲された弾の捜索が行われてる。当然見つかってないが、、、
冗談のようだが、上空にむけて撃っても放物線描いて落ちるから、人間にあたったら下手しなくても死ぬ。

>>253
数年前に海外であったね
上空に向けて撃ったのが人に当たったの

>>253
どう考えても普通には無い相手も小銃なのにわざわざ銃剣なんてありえない
少しは考えて物言った方が良い
特殊例としてそう言う状況もあると言う事で普遍を語るならかなり問題有るぞ

>>228
当たっても倒れないってのは勘違いで
当たってませんでしたてへぺろってオチ

>>228
今のボディアーマーは5.56mmどころか7.62mmでも6発以上耐えるぞ
今の時代ライフルプレートを配備するのは当たり前、地域によってはテロリストでさえプレートが普及している国もある

これに危機感を抱いた米軍はより強力な弾薬を求め、NGSWに「従来の弾薬よりも軽量で7.62x51mmよりも高威力な6.8mm弾(要は軽くて強い弾)」という要求を出した
Textron案はテレスコープ弾、General Dynamics案はポリマー薬莢と、従来の金属薬莢とは構造が異なる弾薬を提示しているのはこれが理由

>>243
えっ、6.8mmって7.62mmNATOより威力高いん？
にわかには信じられんのだが

>>263
せやで
単純な弾の直径の話ではないよ

>>269
6.8mm 弾頭重量7.5g エネルギー2385ジュール
7.62mm 弾頭重量10g エネルギー3300ジュール

もうね、アホかと。
6.8mmは5.56と7.62の中間というコンセプトで作られたのになんでフルサイズの小銃弾たる7.62mmより威力高いんだよ……だからニワカは…

>>290
それは6.8mmレミントンSPCの諸元だな

NGSWは、
SIG案の6.8mmハイブリッド薬莢弾
Textron案の6.8mmケースドテレスコープ弾
General Dynamics案のポリマー薬莢弾
この3種の中から選ばれ、6.8mmSPCはそもそも候補に含まれていない
当たり前だが、NGSWで提出されている弾薬は現在試験中なので具体的な性能は明らかにされていない

もしかして新小銃に6.8mm云々と抜かしている人は、NGSWが6.8mmSPCだと勘違いしている…？

>>290
ここで話してる7.62って7.62×39、308、30−06のどれを言ってるんだ？

>>241
20式含めてSCAR型の小銃は海外に十数種類、AR型を含めればさらに増えるが
世界中の多くの国が既存弾薬のまま新しい小銃に切り替えてる
西側の多くの次世代小銃は5.56のままだし
ロシアのAK12やAK200は5.45のまま
中国のQBZ-191は5.8のままだ
次世代小銃のいくらかは6mmクラスの中間弾薬に対応してはいるが
それらは結局のところ5.56を置き換えるほどの価値を持たず、せいぜいごく一部で特殊作戦用途に用いられるぐらいだ

>>241
また、いま世界ではごく一部でNGSWのような次世代弾薬/小火器が開発、試験されてはいるものの
たとえば自衛隊に64が採用された頃、米国ではSPIWが開発されていたし
89の頃はACRやCAWSが試験されてた
米軍ではその後も、OICWやポストイラク小銃、中間弾薬など、いくつも次世代小火器プログラムが実施されたが
現在に至るまでM27（HK416）を除いてどれも本格採用されなかった
5.56自体、米軍に採用されたのは60年代初頭だがNATO弾に制定されたのは1980年だ
つまり万が一NGSWが採用されたとしても、世界中が5.56のまま小銃を更新してるし
自衛隊がNGSWに合わせるのは2040年代辺りでも遅くはない

>>241
そもそもNGSWが想定してるような広範囲で小銃弾を止める高性能なボディーアーマーは
現在いかなる軍隊も大量配備していない
現行のボディーアーマーの大部分は榴弾片用のソフトアーマーで構成されており、これは小銃弾を止められない
小銃弾を止めるハードアーマーは増加装甲として相応に普及してはいるものの
柔軟性や重量に難があり一部のバイタルパートしか覆わない
たとえばソ連は80年代から既に小銃弾対応のチタン製ハードアーマーを広く配備したが
米や西側はこれを脅威には思わず、このチタンプレートに対する貫通能力をNGSW以前のほとんどの次世代小火器や弾薬には盛り込まなかった
ハードアーマーは今に至ってなおそのチタンプレートから飛躍的に能力を向上させたわけじゃない
最新鋭のソフトアーマーには中距離に限って小銃弾に対応するものもあるが、普及には程遠い

つまるところNGSWは現状は過剰性能であり、5.56は国際的な水準と比較しても決して陳腐化していないということ

>>326
初めて分解したときこんなもんまで削り出しとか驚いた前期教育

>>326
ピストン捍止め用バネピンはどこ飛んでったー！

>>326
懐かしい、床に落として腕立て伏せをやらされた思い出。

気になってググったら、ステアーAUGも噛ませ犬で候補になってたんだな

>>39
ア　安倍晋三
タ　田嶋陽子
レ　蓮舫

だったら、負ける予感しかしなかった

>>44
それじゃ
ア　安全
タ　発狂
レ　発狂
じゃん自決用かよw

>>49
創価学会大臣の海保に採用されそうで怖い

>>44
レのところにしたら暴発とか、跳弾とかで自分に当たって死にそう

>>96
インチ

>>96
インチの小数点で
．４０口径と表記
４０口径というときは1/100インチ×４０ってこと
JIS(ISO)の日本的にいうとコンマ4ミリとかで小数点をいうけど、
なぜ40口径というのかは謎
小数点を読み忘れたか面倒くさかったのかもしれん

NATO弾とかはISOに従ってメートル法

日本でいう○分管はインチを８で割ったやつ
８分管＝インチ管

>>101
＞　小数点を読み忘れたか面倒くさかったのかもしれん
そうだとしたら面白いねｗ
分管というのは初めて知りました！覚えておきます
詳しくありがとうございました

>>133
そのくせ、チョン半島には、投資投資って
アホみたいに国家予算ぶち込むんだよね

>>137
まるで国民から消費税巻き上げて外国にばら撒く安倍さんやな

>>204
3点バーストが流行ったのはベトナム戦争やフォークランド紛争後の80〜90年代の話
無駄な部品が増えるだけで殆ど使用しないから、最近は3点バーストを廃止している銃も多い

>>238
昔は新兵がフルオートを無駄遣いするからと言う話があって、その時代の流行だったな

そもそもフルオート自体余り使わない時代だから、不必要になったと
高価な照準装置で狙って撃つ時代になるとはね

>>251
ベトナム戦争の頃は1人殺すのに20万発とか言われていた
それくらいアメリカは特に「ばら撒き」偏重だったのが変わったものだ

戦地に大量の弾薬を補給するコストを考えれば、高価な光学機器の方が実は安上がりなんだろうな

>>258
これ見るとアフガン辺りのバラマキは前進するための牽制用って感じだな
https://www.youtube.com/watch?v=g8sa8QFNEGI

>>292
そんなもんフルオートで連射でるわけネーじゃんw

>>295
別にできなくてもいいんじゃね
西側は殆どの状況でアサルトライフルをセミオートでしか使わないし
至近距離での制圧射撃に関しては、反動が7.62と同等なら全く制御できないというわけでもないし

>>304
そもそもそんな「7.62mmと同じ威力を持つ6.8mm」とやらを使う銃をワザワザ開発して採用するのなら、M14バトルライフルでいいじゃんと言う話になる

>>307
分かりにくい言い方ですまんかったが
7.62mmと同等の反動かつ7.62mmより貫通力が大きい弾を使うのがNGSWということ

運動量は 質量 x 速度 だけど、運動エネルギーは 質量 x 速度の二乗 になる
だから弾丸を軽くして速度を高めれば、同じ運動量（＝反動）でも運動エネルギー（＝貫通力）はより大きくなる
戦車砲の高速徹甲弾やAPFSDSなんかはこの原理を利用してる

>>293
コマツが撤退したときには「ご奉公」って表現してた記事があったな

>>297
コマツはいち早く重機に専用部品使って汎用品使えなくしたりGPS付けて遠隔モニター、操縦したりと研究開発にも人とお金使ってる重機の中でも先進的なメーカーだからね。経営資源を集中させたいんだろう。

>>339
施設のユンボやブルドーザーはコマツの使うけどな

>>329
防弾鋼版使った60式装甲車は
雲仙普賢岳火砕流(1990)の行方不明者捜索にも投入されて
火山灰の中を難なく踏破出来たね

戦前戦中の技術の蓄積とアメリカから入った新しい技術の融合品だね

>>349
噴火した時この装甲車が上からガーッと下ってきてテレビ中継のカメラの前でギギッと止まり、
装甲車の乗員がカメラに向かって「噴火！早く逃げろー！」と叫んでまたガーッと猛スピードで下っていったのを思い出した

>>334
陸自の戦車が実戦参加するのと同じくらいにはあると思う

>>334
有事の護身用としては海よりあるだろ

>>108
89式自費カスタムみたいに、また隊員が勝手に弄って上層部に怒られる未来がw

>>118
自衛隊が使う200mレンジじゃ89の方が当たりやすいよ。89と64どっちも撃った感想

>>120-121
全部入れ替えならいいけど、お古貰うのはダメだろって話

>>124
丸亀製麺最高だろう？

>>143
マ・ワ・セ!

>>167
単射と連射だけ
連射速度ゆっくりだから、2点か3点で引き金から指離す

>>172
そんな縛りねーよ

>>173
ほんまそれな
２０年後に零式を作れって話だわ

>>175
今はあんまり3点射は使われないね
M4系は不具合続出で廃止されたでしょ

>>203
基地警備と艦艇の警備

>>230
600m先でブチ抜ける銃弾とか50口径くらいなもんだろ

>>237
隊長がイチロー信者で部下が振り回されたヤツなwww
真ん中のエラそーな爺さんは詐欺師で実戦経験ないよ

>>308
水陸機動団は陸自が海自の船借りる形だが大丈夫か
将来的には独立するかもしれんが

>>320
新しいの発注した方が安いんじゃね

>>332
最新鋭のイージス艦やP-1哨戒機の基地を守る為に必要と中の人に聞いた
https://i.imgur.com/4PJyRYl.gif

>>341
戦闘訓練から帰って来たときに部屋の中が台風になってたときよりマシ。