【陸海軍の相克】陸自、20式小銃を導入したら現行の89式は譲らず廃棄すると明言 64式使用の海空自「」

1 :サーバル(光) [JP]:2020/07/06(月) 14:07:09 ?2BP ID:J7OB43Hh0.net
sssp://img.5ch.net/ico/u_doutei.gif
陸自30年ぶり新型小銃 引き金近くに「ア・タ・レ」

陸上自衛隊は隊員が携帯する小銃を更新し、初めて報道公開しました。小銃が新しくなるのは30年ぶりです。

導入される小銃は「20式5.56ミリ小銃」で、豊和工業が作った国産で1丁約28万円です。小銃の引き金の近くには「ア・タ・レ」の文字が刻印されていて、安全装置が掛けられ、単発発射から連発発射へと切り替えができます。

30発を連射でき、古い小銃に比べて射程が伸び、銃身も14センチ短くなっているということです。また、銃剣を付けることができます。
今年度の予算で3283丁購入し、今後、15万丁を購入して全国の駐屯地に配備される予定です。

古い小銃は廃棄されるということです。
古い小銃は廃棄されるということです。

さらに、拳銃もドイツ製の15発装填できるものに新しくなり、1丁約7万円です。全国の駐屯地に今後、1万4000丁配備されます。

https://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000184203.html

10 ::2020/07/06(月) 14:18:10.88 ID:eKzAMk3V0.net

>>1
>1丁約28万円

東欧・中東・アフリカ・東南アジアでカラシニコフ1丁4,000円ぐらいだぜ、おう?

18 :猫又(茸) [IT]:2020/07/06(月) 14:23:09 ID:TI26DByz0.net

>>10
輸入武器に頼るなど愚の骨頂
しかも製造国不明のなどwふざけるなw

23 ::2020/07/06(月) 14:23:38.48 ID:GZci0siy0.net

>>10
アイシン精機とかのトヨタグループに自動小銃1から作らせた方が絶対に豊和よりも安くて良いのが出来るよな

27 :キジ白(埼玉県) [US]:2020/07/06(月) 14:26:18 ID:lpUiMm+W0.net

>>23
リベレーターって言うのがあってね…

28 :ピューマ(大阪府) [US]:2020/07/06(月) 14:26:31 ID:EnuKRoxV0.net

>>23
餅は餅屋

58 ::2020/07/06(月) 14:49:44.70 ID:TsQ+g23+0.net

>>23
こういうのは高専の自作小銃コンテストみたいのを開いて若者の発想を取り入れるべき

176 ::2020/07/06(月) 19:23:37.70 ID:6HxJhRRj0.net

>>58
事故があったら大臣のクビが跳ぶし全日教が存在の意義を求めて活動するのでヤメましょう

35 :アンデスネコ(奈良県) [US]:2020/07/06(月) 14:30:19 ID:47Rt/z690.net

>>10
性能や品質を考えれば妥当な価格
上下二連散弾銃だって安い新品でも30万円以上する

151 :黒トラ(茸) [FR]:2020/07/06(月) 18:22:20 ID:UFJZuA7+0.net

>>10
200ドル前後だぞ
そんな予算じゃ拳銃しか買えんわ

227 ::2020/07/07(火) 00:07:41.41 ID:d5uEcl6x0.net

>>10
バッタモンが安いのは当たり前だろ

154 ::2020/07/06(月) 18:37:59.67 ID:x1VVaG8Z0.net

>銃剣を付けることができます

これが令和の戦争だ

157 ::2020/07/06(月) 18:48:55.68 ID:9YJEXuBp0.net

>>154
着剣突撃は陸戦の華やで!

160 ::2020/07/06(月) 18:53:20.55 ID:WL8QFgMU0.net

>>154
インドと中国の衝突では石投げてたんだぞw

163 ::2020/07/06(月) 18:57:24.67 ID:Jh1pnV/k0.net

>>154,157
基本的に陸上自衛隊は帝国陸軍と同じで、歩兵(普通科)の銃剣突撃によって敵を蹂躪して戦闘を終結させるのがドクトリンなんだよ

北富士演習場に所在する富士トレーニングセンター(FTC)は、戦車や火砲で増強された全国の普通科中隊の訓練評価を行います。
訓練の最終段階は、『突撃』です。
残存している敵の小銃・機関銃の射撃により、突撃が始まった瞬間から、攻撃部隊の戦死者の山が築かれます。他の部隊が行なっても、結果は同じです。
『突撃』では、多くの戦闘員を短時間に消耗してしまい、敵陣地へもたどり着けず、任務達成はできません。
敵の待ち構えている射撃線に部隊を突撃させ、多くの死傷者が出ても、何人かが突撃破砕射撃を潜り抜けて白兵戦で敵を倒す戦法は、日露戦争を想像させます。

白兵戦に持ち込む『突撃』という戦法は、大幅に見直すか、もう役割を果たし姿を消すべきものになっています。
しかし、『突撃』は、防衛大学校でも、新隊員教育でも教えており、部隊も練成訓練で行っています。
『銃剣道』も、銃剣を付けた銃で刺し合う白兵戦と陣地に突撃し敵兵を倒すものとして、陸上自衛隊で訓練を継続しています。

陣地攻撃を行う場合、陸上自衛隊の新隊員教育、陸曹教育、幹部候補生学校、普通科部隊のほとんどが、敵陣地に突撃して敵を撃破した形で終了する訓練計画を作成し、教育訓練を行っています。
陣地攻撃の最終段階となる、敵陣地に突撃後、必ず銃剣道の構えをして踏み込み、土嚢でできた敵兵を銃剣で突き刺し訓練が終わります。
訓練では、必ず突撃と銃剣で突き刺すことが、見直すこともなく、当然やるものだという動作となって行われています。

https://futamiryu.com/?p=5104

だから、絶対に小銃には銃剣をつけることが必要とされるし、絶対に銃剣突撃はしなきゃならない
最後は、必ず白兵突撃で無敵皇軍がチンピラゴロツキ国民党軍を叩きのめしたように、敵を撃滅するカタチなんだよ
火力?砲兵?戦車?そんなモン大和魂と特攻精神があれば不要!というドクトリン

166 :アムールヤマネコ(光) [RU]:2020/07/06(月) 19:06:55 ID:Ae4ZSSVW0.net

>>163
英国陸軍も戦闘の最後の決は歩兵の銃剣突撃で終わらせる戦法だな

170 ::2020/07/06(月) 19:16:48.48 ID:o2APJFZu0.net

>>163
日米共同訓練とか見ると歩兵の戦術の差がはっきりわかるよ
日本は未だに白刃突撃のまま

200 ::2020/07/06(月) 21:47:29.86 ID:RXXA+jRV0.net

>>163
別に本当に銃剣突撃するわけじゃなくて選択肢として銃剣戦闘もいれといたほうが助かる局面が多いんだよ。
だいたい射撃許可なんてそうそう出せないし。
まあ多分銃剣なくても銃でぶん殴るだけだとは思うが。

223 ::2020/07/06(月) 23:55:19.62 ID:pL+FO6Z80.net

>>154
海外派遣で現地民が荒ぶってる時に銃剣は必要だよ
暴徒を近づけさせない
むやみに発砲しないで済む

90 :トラ(東京都) [CN]:2020/07/06(月) 15:37:46 ID:t6IMNJHg0.net

7.62ミリの新しい小銃そのうちできるんじゃないかな
ボディーアーマーの発達で5.56ミリだと威力不足らしいじゃない

93 :コドコド(東京都) [US]:2020/07/06(月) 15:41:06 ID:seI7/N720.net

>>90
5.56は武装勢力相手には力不足だよね

94 ::2020/07/06(月) 15:46:49.65 ID:mG4POfYf0.net

>>12
>>90
7.62mm版も調達してるけど採用はしてない

112 ::2020/07/06(月) 16:42:49.36 ID:mB6BfxeE0.net

>>94
使用する弾丸を迷ってフラフラするのはヤバイな
安価に大量に安定して供給できなきゃ、、、
30口径高速弾は射程の関係で大事だと思うんだけどな〜
つっても自衛隊は予算がショボショボで、それ以前の問題のようだが、、、
カワイソス

209 ::2020/07/06(月) 22:36:40.59 ID:7SWYIBrS0.net

>>94
スカーhのパクり?

115 ::2020/07/06(月) 16:46:59.63 ID:140XHtnt0.net

>>90
その話になると7.62も貫通力足りんのやで
NGSWはそれ以上の貫通力と5.56と同等の携行性が求められている

126 ::2020/07/06(月) 17:19:16.59 ID:6NpkdBwX0.net

>>90
元になってるSCARのLとHみたく共通部品多くして
レシーバーやバレル交換で7.62対応化って流れもありそう
SCAR-Hなら選別品がセミオートのみのDMRに使われてるし

海自や空自はPDWとボルトアクションライフルでいいだろって
記事を昔読んだけど一理あると思った

12 ::2020/07/06(月) 14:20:02.16 ID:/rl2xaty0.net

64式の火力も貴重だと思うんだけどな
20式はモジュラー化して口径変更に対応するのかと思ってたけど拍子抜けだわ

24 ::2020/07/06(月) 14:24:04.64 ID:m7GVMA4I0.net

>>12
部隊支援火器はどうすんだろ

92 ::2020/07/06(月) 15:38:51.76 ID:mG4POfYf0.net

>>24
住友重機械が銃身交換だけで5.56mmと7.62mmを切り替えできるマルチキャリバー機関銃の特許出してたな

次期機関銃の候補はFN MINIMI Mk3、H&K MG4、住友の機関銃
あとH&K MG5A2

95 ::2020/07/06(月) 15:49:15.81 ID:iqr9SxZ80.net

>>92
住友建機の商品に搭載するには小さいな

128 ::2020/07/06(月) 17:34:55.42 ID:3Isca2BT0.net

>>92
あれ自衛隊に見捨テルヨなよ!外国の機関銃を買えなくしてやる!て言う居直り懇願だろ。
マルチキャリバーなんて製品が既に世の中に出回ってる当たり前の概念を特許に出願するなと怒りたい

235 :スノーシュー(福島県) [US]:2020/07/07(火) 01:49:50 ID:zVDWNw4C0.net

>>128
小銃や狙撃銃のマルチキャリバーは珍しくないが、機関銃のマルチキャリバーは殆ど出回ってないぞ
住友以外では最近出たSIGのMG338がそれに当たるが、現在開発中のマルチキャリバー機関銃は住友とSIGだけ

29 ::2020/07/06(月) 14:27:11.36 ID:7dUm5Efm0.net

64式って訓練用としては使えるけど実戦じゃ絶対使えないくらいボロボロでヤバいって聞くけど
何で89式あげないの

41 :キジ白(埼玉県) [US]:2020/07/06(月) 14:34:47 ID:lpUiMm+W0.net

>>29
開けた場所(空港)で、射程が足りない。

>>32
最近は小銃に3点バーストは要らないってのが主流。
必要なのは警察が使うもっと発射サイクルが高いマシンピストル系だな。

75 :サビイロネコ(SB-iPhone) [ニダ]:2020/07/06(月) 15:18:22 ID:140XHtnt0.net

>>41
射程が足りないと思うじゃん?
64式も基本スコープもつけてないから歩兵が実戦で狙える射程なんて結局300mも満たないんだぜ
89式でも十分だよ、MINIMIだって空自は持ってる
米軍もイラクでM14引っ張り出してきたって話もDMRが欲しかっただけなんだからな

114 :オセロット(ジパング) [VN]:2020/07/06(月) 16:45:44 ID:RXXA+jRV0.net

>>75
5.56mmがないからであります。

193 ::2020/07/06(月) 20:42:41.08 ID:+apPtNG10.net

>>75
って事はだ、敵が7.62mmで6倍スコープ装備して600mの距離から戦闘を開始したら

全滅やん

202 ::2020/07/06(月) 21:48:55.37 ID:RXXA+jRV0.net

>>193
そんな射界が確保されてるところをのこのこ歩くあほはふつーいない。

226 :斑(神奈川県) [BO]:2020/07/07(火) 00:05:24 ID:KI5cxpbh0.net

>>41
89式のレは三点バーストだよね
20式のレは本当の連射?

43 :黒トラ(兵庫県) [CN]:2020/07/06(月) 14:36:26 ID:P+caNvDb0.net

>>29
dメニューニュース:私が空自で64式小銃の使用継続を主張した理由(JBpress) http://topics.smt.docomo.ne.jp/article/jbpress/politics/jbpress-60653

168 ::2020/07/06(月) 19:13:31.97 ID:6HxJhRRj0.net

>>43
これは参考になる記事だね。

32 ::2020/07/06(月) 14:27:37.61 ID:sIVRsBn/0.net

軍人は三点バーストが好きなんだっけ
それも必要だな

40 :キジ白(長崎県) [US]:2020/07/06(月) 14:33:00 ID:iqr9SxZ80.net

>>32
それ好きなのはマルイやで

186 ::2020/07/06(月) 20:10:39.62 ID:KTOqdg5Q0.net

>>32
新人がテンパって、あっという間に撃ち尽くすの防ぐ機構
ゲームじゃ定番のレーザーも、照準を合わせることすらできない初心者向けで、プロは使わない。

134 :ギコ(庭) [CN]:2020/07/06(月) 17:50:05 ID:+BTcN1sM0.net

名前知らないけどなんか全身プラみたいで丸っこいというかいかにも未来チックな小銃あるじゃん
あれ輸入とかライセンス契約生産とかできないの

140 ::2020/07/06(月) 18:01:51.06 ID:aXXRpeo00.net

>>134
ブルパップ式の銃の事かの
俺は日本人にはむしろ最適と思ってるが保守的だしないだろうなあ
自国の銃の生産ライン保持する事も重要だし

142 :アンデスネコ(東京都) [US]:2020/07/06(月) 18:05:41 ID:EBNTn6cj0.net

>>134 ベルギーものとかオーストリアものか海自にはそっちの方が向いてるかも知れないな
お前らも銃器製造メーカー立ち上げて参入してみれば好いじゃん

144 ::2020/07/06(月) 18:10:28.69 ID:zTlcJZjn0.net

>>134
F2000か?

149 :ギコ(庭) [CN]:2020/07/06(月) 18:20:50 ID:+BTcN1sM0.net

>>144
プラスチック 小銃って検索したら出てきたXM8とかいうやつだった

208 ::2020/07/06(月) 22:34:08.61 ID:Gim5hiwY0.net

>>207
南北戦争といえば興味深いデータがあったっけな
最大の激戦と言われるゲティスバーグの戦いの後、戦地に残された両軍の銃を回収し調べて見たらなんと9割もの銃に発砲した形跡が無かったとか
その後の第二次世界大戦でもその妙な伝統は受け継がれてて、米兵の発砲率は15〜20%程度と著しく低かったらしい
これは「殺人は罪」という価値観で生きてきた一般市民をポンッと徴兵し、銃を持たせて戦場に放り出してもすぐさま兵士にはなれないという証明で、軍隊式の「シャバっ気を抜く」という過程がいかに重要かが良く分かる話だ
でもそれじゃ撃たずにどうやって勝ったんだ?って話だが、銃弾の代わりに兵士を殺傷したのは主に砲撃と感染症
つまり高性能な火砲を数多く揃えて後方の衛生部隊がしっかりしてて、後は多くの兵員を用意できたほうが勝ったと言う訳

212 ::2020/07/06(月) 22:58:48.98 ID:yxeFUe3+0.net

>>208
それ調査捏造らしいぞ

214 ::2020/07/06(月) 23:05:12.26 ID:EBNTn6cj0.net

>>208 次の弾込め終わる辺りで銃剣やサーベルの餌食になるケースが多かったんだったりして

217 ::2020/07/06(月) 23:11:23.29 ID:RJGcVWOr0.net

>>208
その教訓を踏まえてちゃんと発砲できるように訓練した結果、ベトナムでは発泡率が飛躍的に向上したけど、そのかわり帰還兵が暴れる事件が多発した

239 ::2020/07/07(火) 02:01:59.11 ID:kwozj5Ke0.net

>>217
なんか変な薬物とかも使ったかも知れないよな
陰謀論のMKウルトラ計画ってまさか

ん?こんな時間に外に誰かいるのかな?
なんかカシャッて金属音が・・・

135 ::2020/07/06(月) 17:54:31.54 ID:9YJEXuBp0.net

そりゃ、ヘタレ海軍の末裔が船乗ってキャッキャしてるのに
高性能な突撃銃はいらんやろ

141 ::2020/07/06(月) 18:03:35.22 ID:nXrwaOwhO.net

>>135
海上保安庁バカにしちゃいかん!

147 :アンデスネコ(東京都) [PL]:2020/07/06(月) 18:13:07 ID:O24FhPsi0.net

>>135
海上も独自調達してるアデン湾に行けばガチな戦闘が待ってる可能性が高い
https://i.imgur.com/ZQqwdOT.gif

150 :ハイイロネコ(東京都) [ヌコ]:2020/07/06(月) 18:21:05 ID:o2APJFZu0.net

>>135
陸軍の猿が

221 :三毛(大阪府) [US]:2020/07/06(月) 23:40:34 ID:aXXRpeo00.net

>>218
バカにしてる訳じゃないだろうし着剣出来る機能は残した方が良いだろうが
実際使う事はまずない現実として戦場映像で付けてる奴なんて見た事無いし
確か米でも近接戦闘ではそのまま発砲した方が効率良いと判断されてなかったっけか

今の時代なら使用する時は包囲されて撤退降伏不可で弾薬尽きて以外ないじゃろ

253 ::2020/07/07(火) 07:38:57.99 ID:CMO6Qr2V0.net

>>221
銃だと殺傷力ありすぎて銃剣使うって状況は普通にある。
そもそも銃弾なんか拳銃弾ですら基本どこ飛ぶかわからんのやからふつうは迂闊に使うと怒られる。

ちなみに自衛隊の弾薬庫で勘違いした歩哨が上空に発砲した事案では弾の被害がないか、の確認のため発砲された弾の捜索が行われてる。当然見つかってないが、、、
冗談のようだが、上空にむけて撃っても放物線描いて落ちるから、人間にあたったら下手しなくても死ぬ。

256 ::2020/07/07(火) 08:34:55.25 ID:KI5cxpbh0.net

>>253
数年前に海外であったね
上空に向けて撃ったのが人に当たったの

268 :マレーヤマネコ(滋賀県) [GB]:2020/07/07(火) 13:37:38 ID:cF0EXydc0.net

>>253
どう考えても普通には無い相手も小銃なのにわざわざ銃剣なんてありえない
少しは考えて物言った方が良い
特殊例としてそう言う状況もあると言う事で普遍を語るならかなり問題有るぞ

228 :シンガプーラ(神奈川県) [ニダ]:2020/07/07(火) 00:16:16 ID:jdavyFtf0.net

5.5?って防弾チョッキ着ている敵兵を倒すためとか聞いたんだけど
細くて速度が速いからうち抜けると
しかし中東のイスラム国とかは防弾チョッキなんてなしで凸してくるから、当たっても貫通して倒れないと。覚醒剤やってるしね
ホントっすかね

だから5.5と7,7mmの中間の弾丸使うことにしたんでしょ?

232 ::2020/07/07(火) 01:20:29.43 ID:FuS8LMww0.net

>>228
当たっても倒れないってのは勘違いで
当たってませんでしたてへぺろってオチ

243 :スノーシュー(福島県) [US]:2020/07/07(火) 03:17:10 ID:zVDWNw4C0.net

>>228
今のボディアーマーは5.56mmどころか7.62mmでも6発以上耐えるぞ
今の時代ライフルプレートを配備するのは当たり前、地域によってはテロリストでさえプレートが普及している国もある

これに危機感を抱いた米軍はより強力な弾薬を求め、NGSWに「従来の弾薬よりも軽量で7.62x51mmよりも高威力な6.8mm弾(要は軽くて強い弾)」という要求を出した
Textron案はテレスコープ弾、General Dynamics案はポリマー薬莢と、従来の金属薬莢とは構造が異なる弾薬を提示しているのはこれが理由

263 :ジャングルキャット(光) [ID]:2020/07/07(火) 09:20:47 ID:fmmaZLS70.net

>>243
えっ、6.8mmって7.62mmNATOより威力高いん?
にわかには信じられんのだが

269 :アメリカンボブテイル(大阪府) [AU]:2020/07/07(火) 13:52:09 ID:FuS8LMww0.net

>>263
せやで
単純な弾の直径の話ではないよ

290 ::2020/07/07(火) 16:44:34.48 ID:tylHHg5I0.net

>>269
6.8mm 弾頭重量7.5g エネルギー2385ジュール
7.62mm 弾頭重量10g エネルギー3300ジュール

もうね、アホかと。
6.8mmは5.56と7.62の中間というコンセプトで作られたのになんでフルサイズの小銃弾たる7.62mmより威力高いんだよ……だからニワカは…

294 :スノーシュー(福島県) [US]:2020/07/07(火) 17:06:36 ID:zVDWNw4C0.net

>>290
それは6.8mmレミントンSPCの諸元だな

NGSWは、
SIG案の6.8mmハイブリッド薬莢弾
Textron案の6.8mmケースドテレスコープ弾
General Dynamics案のポリマー薬莢弾
この3種の中から選ばれ、6.8mmSPCはそもそも候補に含まれていない
当たり前だが、NGSWで提出されている弾薬は現在試験中なので具体的な性能は明らかにされていない

もしかして新小銃に6.8mm云々と抜かしている人は、NGSWが6.8mmSPCだと勘違いしている…?

342 ::2020/07/08(水) 16:51:52.19 ID:ynE2ZD2Y0.net

>>290
ここで話してる7.62って7.62×39、308、30−06のどれを言ってるんだ?

241 :クロアシネコ(鳥取県) [ニダ]:2020/07/07(火) 02:13:04 ID:XJNy0VOo0.net

いまさら4面レールとか、5.56mm弾とか、時代遅れだろ

245 ::2020/07/07(火) 03:40:13.12 ID:XZoZZS340.net

>>241
20式含めてSCAR型の小銃は海外に十数種類、AR型を含めればさらに増えるが
世界中の多くの国が既存弾薬のまま新しい小銃に切り替えてる
西側の多くの次世代小銃は5.56のままだし
ロシアのAK12やAK200は5.45のまま
中国のQBZ-191は5.8のままだ
次世代小銃のいくらかは6mmクラスの中間弾薬に対応してはいるが
それらは結局のところ5.56を置き換えるほどの価値を持たず、せいぜいごく一部で特殊作戦用途に用いられるぐらいだ

246 ::2020/07/07(火) 03:45:33.46 ID:XZoZZS340.net

>>241
また、いま世界ではごく一部でNGSWのような次世代弾薬/小火器が開発、試験されてはいるものの
たとえば自衛隊に64が採用された頃、米国ではSPIWが開発されていたし
89の頃はACRやCAWSが試験されてた
米軍ではその後も、OICWやポストイラク小銃、中間弾薬など、いくつも次世代小火器プログラムが実施されたが
現在に至るまでM27(HK416)を除いてどれも本格採用されなかった
5.56自体、米軍に採用されたのは60年代初頭だがNATO弾に制定されたのは1980年だ
つまり万が一NGSWが採用されたとしても、世界中が5.56のまま小銃を更新してるし
自衛隊がNGSWに合わせるのは2040年代辺りでも遅くはない

247 ::2020/07/07(火) 03:51:30.89 ID:XZoZZS340.net

>>241
そもそもNGSWが想定してるような広範囲で小銃弾を止める高性能なボディーアーマーは
現在いかなる軍隊も大量配備していない
現行のボディーアーマーの大部分は榴弾片用のソフトアーマーで構成されており、これは小銃弾を止められない
小銃弾を止めるハードアーマーは増加装甲として相応に普及してはいるものの
柔軟性や重量に難があり一部のバイタルパートしか覆わない
たとえばソ連は80年代から既に小銃弾対応のチタン製ハードアーマーを広く配備したが
米や西側はこれを脅威には思わず、このチタンプレートに対する貫通能力をNGSW以前のほとんどの次世代小火器や弾薬には盛り込まなかった
ハードアーマーは今に至ってなおそのチタンプレートから飛躍的に能力を向上させたわけじゃない
最新鋭のソフトアーマーには中距離に限って小銃弾に対応するものもあるが、普及には程遠い

つまるところNGSWは現状は過剰性能であり、5.56は国際的な水準と比較しても決して陳腐化していないということ

326 ::2020/07/08(水) 07:42:18.52 ID:h/kCBZwD0.net

さーらーがーたーざーがーねー

331 ::2020/07/08(水) 09:25:58.72 ID:5/rMz74t0.net

>>326
初めて分解したときこんなもんまで削り出しとか驚いた前期教育

333 :ユキヒョウ(星の眠る深淵) [US]:2020/07/08(水) 09:37:53 ID:TKNeJAOQ0.net

>>326
ピストン捍止め用バネピンはどこ飛んでったー!

340 ::2020/07/08(水) 13:30:32.71 ID:kTfV9Ui80.net

>>326
懐かしい、床に落として腕立て伏せをやらされた思い出。

39 ::2020/07/06(月) 14:32:17.64 ID:47Rt/z690.net

>>22
ア 安全
タ 単発
レ 連発

44 ::2020/07/06(月) 14:37:37.38 ID:iqr9SxZ80.net

気になってググったら、ステアーAUGも噛ませ犬で候補になってたんだな

>>39
ア 安倍晋三
タ 田嶋陽子
レ 蓮舫

だったら、負ける予感しかしなかった

49 ::2020/07/06(月) 14:41:16.54 ID:Suu+wFjt0.net

>>44
それじゃ
ア 安全
タ 発狂
レ 発狂
じゃん自決用かよw

57 :キジ白(長崎県) [US]:2020/07/06(月) 14:49:03 ID:iqr9SxZ80.net

>>49
創価学会大臣の海保に採用されそうで怖い

76 ::2020/07/06(月) 15:20:38.36 ID:y+MsoIvg0.net

>>44
レのところにしたら暴発とか、跳弾とかで自分に当たって死にそう

96 ::2020/07/06(月) 15:49:58.24 ID:/8ltwE/S0.net

テレビとかでよく、〇〇口径の銃だな!とか聞くけど
アレ何なの?弾の直径にしては小さすぎるような気もするんだけど
>>1の5.56ミリとか何なのよ・・・どこの大きさだよ

99 :パンパスネコ(星の眠る深淵) [FR]:2020/07/06(月) 15:53:28 ID:VtbaUAgI0.net

>>96
インチ

101 ::2020/07/06(月) 15:58:00.92 ID:iqr9SxZ80.net

>>96
インチの小数点で
.40口径と表記
40口径というときは1/100インチ×40ってこと
JIS(ISO)の日本的にいうとコンマ4ミリとかで小数点をいうけど、
なぜ40口径というのかは謎
小数点を読み忘れたか面倒くさかったのかもしれん

NATO弾とかはISOに従ってメートル法

日本でいう○分管はインチを8で割ったやつ
8分管=インチ管

106 :バーミーズ(終末幻想都市ギギギ) [ニダ]:2020/07/06(月) 16:07:03 ID:/8ltwE/S0.net

>>101
> 小数点を読み忘れたか面倒くさかったのかもしれん
そうだとしたら面白いねw
分管というのは初めて知りました!覚えておきます
詳しくありがとうございました

133 ::2020/07/06(月) 17:48:12.62 ID:DU7cZaFj0.net

財務省が、けち過ぎんのよなあ。だから装備纏めて更新できやしない。前の大戦も戦時中なのに予算出し渋ってたそうやから何も変わっちゃいねえのかも

137 ::2020/07/06(月) 17:58:46.20 ID:9YJEXuBp0.net

>>133
そのくせ、チョン半島には、投資投資って
アホみたいに国家予算ぶち込むんだよね

145 ::2020/07/06(月) 18:11:13.13 ID:QzXa396w0.net

>>137
まるで国民から消費税巻き上げて外国にばら撒く安倍さんやな

204 ::2020/07/06(月) 21:53:40.59 ID:Q8K4v1dK0.net

>>1
レってフルオートか?
いまどきは3点バーストかと思った

238 ::2020/07/07(火) 01:55:43.87 ID:zVDWNw4C0.net

>>204
3点バーストが流行ったのはベトナム戦争やフォークランド紛争後の80〜90年代の話
無駄な部品が増えるだけで殆ど使用しないから、最近は3点バーストを廃止している銃も多い

257 ::2020/07/07(火) 08:56:09.81 ID:E6093Nnh0.net

>>238
昔は新兵がフルオートを無駄遣いするからと言う話があって、その時代の流行だったな

そもそもフルオート自体余り使わない時代だから、不必要になったと
高価な照準装置で狙って撃つ時代になるとはね

218 ::2020/07/06(月) 23:21:38.08 ID:9YJEXuBp0.net

なぜかバカにされてるけど
バヨネットは世界的に余裕で現役なんだが
モロちんアメ公でも、普通にM9て着剣可能の汎用ナイフ採用してるし
ロシアでも日本の銃剣道みたいなのが有るし

251 :白(埼玉県) [US]:2020/07/07(火) 06:55:01 ID:1D+RTsbz0.net

>>249
今はバラ撒かないでちゃんと狙って撃てって時代だからな
その方がコストに制圧力が見合う
まあバリバリ撃ちまくる音もそれはそれで効果的かもしらんが

258 :スフィンクス(ジパング) [US]:2020/07/07(火) 09:02:04 ID:E6093Nnh0.net

>>251
ベトナム戦争の頃は1人殺すのに20万発とか言われていた
それくらいアメリカは特に「ばら撒き」偏重だったのが変わったものだ

戦地に大量の弾薬を補給するコストを考えれば、高価な光学機器の方が実は安上がりなんだろうな

266 :チーター(会社) [CN]:2020/07/07(火) 12:51:04 ID:dxIylmIv0.net

>>258
これ見るとアフガン辺りのバラマキは前進するための牽制用って感じだな
https://www.youtube.com/watch?v=g8sa8QFNEGI

292 :スフィンクス(広島県) [ID]:2020/07/07(火) 16:55:57 ID:XZoZZS340.net

>>290
イラク戦争後そういった5.56の弾倉やボルトが使い回せる
SPCやグレンデルのような中間弾薬がにわかに注目されたけどNGSWはまったくの別物
口径こそ中間弾薬と同じ6mm級だけど
たとえばSIG案に対する考察記事では7.62NATOと同等の運動量(=反動)を維持しつつ
弾丸を高速化して7.62を上回る運動エネルギー(=貫通力)を確保しようとしている、とされている
つまるところ中間弾薬というより7.62級かそれを上回るマグナムライフル弾に近い

対アーマー対策として開発するなら、そのようにしないと7.62に対するアドバンテージが無いからな

295 :アムールヤマネコ(三重県) [EG]:2020/07/07(火) 17:09:47 ID:DE6roEEY0.net

>>292
そんなもんフルオートで連射でるわけネーじゃんw

304 :スフィンクス(広島県) [ID]:2020/07/07(火) 19:35:21 ID:XZoZZS340.net

>>295
別にできなくてもいいんじゃね
西側は殆どの状況でアサルトライフルをセミオートでしか使わないし
至近距離での制圧射撃に関しては、反動が7.62と同等なら全く制御できないというわけでもないし

307 ::2020/07/07(火) 19:51:39.75 ID:ribX0Avw0.net

>>304
そもそもそんな「7.62mmと同じ威力を持つ6.8mm」とやらを使う銃をワザワザ開発して採用するのなら、M14バトルライフルでいいじゃんと言う話になる

311 ::2020/07/07(火) 20:18:30.07 ID:XZoZZS340.net

>>307
分かりにくい言い方ですまんかったが
7.62mmと同等の反動かつ7.62mmより貫通力が大きい弾を使うのがNGSWということ

運動量は 質量 x 速度 だけど、運動エネルギーは 質量 x 速度の二乗 になる
だから弾丸を軽くして速度を高めれば、同じ運動量(=反動)でも運動エネルギー(=貫通力)はより大きくなる
戦車砲の高速徹甲弾やAPFSDSなんかはこの原理を利用してる

293 :パンパスネコ(茸) [ニダ]:2020/07/07(火) 16:58:04 ID:JzYkc6Sl0.net

>>291
食えてるわけねぇだろ
基本的に日本の防衛産業は社会奉仕みたいなもんで儲け度外視だよ

297 ::2020/07/07(火) 17:15:39.23 ID:1akQmHF30.net

>>293
コマツが撤退したときには「ご奉公」って表現してた記事があったな

339 ::2020/07/08(水) 13:10:07.72 ID:rF8dF+J10.net

>>297
コマツはいち早く重機に専用部品使って汎用品使えなくしたりGPS付けて遠隔モニター、操縦したりと研究開発にも人とお金使ってる重機の中でも先進的なメーカーだからね。経営資源を集中させたいんだろう。

347 ::2020/07/08(水) 23:35:26.08 ID:f/D90wD00.net

>>339
施設のユンボやブルドーザーはコマツの使うけどな

329 :ユキヒョウ(東京都) [US]:2020/07/08(水) 08:35:00 ID:rF8dF+J10.net

>>229
日本ではこの時代が一番工作機器の加工、組立精度とコストのバランスが良かったのかもね。レンズとか光学製品もこの時代のモノは優良な印象

349 :ヨーロッパヤマネコ(光) [ニダ]:2020/07/09(Thu) 03:44:03 ID:T6gZK/7Z0.net

>>329
防弾鋼版使った60式装甲車は
雲仙普賢岳火砕流(1990)の行方不明者捜索にも投入されて
火山灰の中を難なく踏破出来たね

戦前戦中の技術の蓄積とアメリカから入った新しい技術の融合品だね

354 :白黒(やわらか銀行) [CN]:2020/07/09(Thu) 12:37:25 ID:YHpAt1yY0.net

>>349
噴火した時この装甲車が上からガーッと下ってきてテレビ中継のカメラの前でギギッと止まり、
装甲車の乗員がカメラに向かって「噴火!早く逃げろー!」と叫んでまたガーッと猛スピードで下っていったのを思い出した

334 :コラット(埼玉県) [ニダ]:2020/07/08(水) 10:48:05 ID:/KTaKSgZ0.net

海自は20式のがいいんじゃね?
空自は小銃使う局面ってあるの?

348 ::2020/07/08(水) 23:41:29.86 ID:kiRyBdoV0.net

>>334
陸自の戦車が実戦参加するのと同じくらいにはあると思う

352 :ターキッシュアンゴラ(東京都) [US]:2020/07/09(Thu) 10:41:08 ID:Lj8nXZcT0.net

>>334
有事の護身用としては海よりあるだろ

108 :スコティッシュフォールド(福島県) [US]:2020/07/06(月) 16:21:23 ID:mG4POfYf0.net

>>103
折り畳める利便性よりも物理的な強度を取ったって感じだな
SCAR用ストックとの互換性はあるのか気になる木
マグプル、B&T、BCM、ここまで社外パーツ多用して「SCAR用ストックとの互換性ナシ」ってのは流石に無いでしょ

111 ::2020/07/06(月) 16:26:24.17 ID:zTlcJZjn0.net

>>108
89式自費カスタムみたいに、また隊員が勝手に弄って上層部に怒られる未来がw

118 ::2020/07/06(月) 16:53:50.25 ID:OrGB9+xy0.net

つーか、64式を使ってるとこに89式なんか入れられても困るだろ
口径が違う

121 ::2020/07/06(月) 16:58:11.41 ID:VtbaUAgI0.net

>>118
自衛隊が使う200mレンジじゃ89の方が当たりやすいよ。89と64どっちも撃った感想

120 :サビイロネコ(SB-iPhone) [ニダ]:2020/07/06(月) 16:55:55 ID:140XHtnt0.net

>>118
どの道老朽化してきているので89式すっ飛ばして20式になるでしょ

158 ::2020/07/06(月) 18:52:38.79 ID:WL8QFgMU0.net

>>120-121
全部入れ替えならいいけど、お古貰うのはダメだろって話

124 :キジトラ(家) [BE]:2020/07/06(月) 17:15:45 ID:t3JNjWtE0.net

>>122
うどん食い過ぎは国民健康保険の無駄

184 ::2020/07/06(月) 20:00:14.24 ID:iqr9SxZ80.net

>>124
丸亀製麺最高だろう?

143 ::2020/07/06(月) 18:09:34.96 ID:QzXa396w0.net

>>7 部隊としては最新鋭の装備を持ちながら

ファントムIIのことか

174 ::2020/07/06(月) 19:22:21.98 ID:QiQf1NxI0.net

>>143
マ・ワ・セ!

167 :デボンレックス(東京都) [ニダ]:2020/07/06(月) 19:12:31 ID:h6rpX0780.net

20式小銃はアタレだけど、89式はアレ3タだっけ?
64式はそういうのないの?単発とフルオートだけ?

171 ::2020/07/06(月) 19:18:02.46 ID:xr8hIRN20.net

>>167
単射と連射だけ
連射速度ゆっくりだから、2点か3点で引き金から指離す

172 ::2020/07/06(月) 19:20:20.11 ID:SaBa1MUp0.net

戦略的撤退とか可能なのか
本土決戦しか許されてない日本で

182 :ラ・パーマ(兵庫県) [DE]:2020/07/06(月) 19:50:38 ID:6W0GEK8R0.net

>>172
そんな縛りねーよ

173 :ターキッシュバン(東京都) [US]:2020/07/06(月) 19:21:51 ID:Qwr/6LAc0.net

西暦表記だせーからやめろ

180 ::2020/07/06(月) 19:50:00.36 ID:6W0GEK8R0.net

>>173
ほんまそれな
20年後に零式を作れって話だわ

175 ::2020/07/06(月) 19:23:34.44 ID:o2APJFZu0.net

3点ないと実戦でビビった兵がすぐに弾打ち尽くすというベトナムの教訓はどうした

181 ::2020/07/06(月) 19:50:19.19 ID:MZiW4BYI0.net

>>175
今はあんまり3点射は使われないね
M4系は不具合続出で廃止されたでしょ

203 ::2020/07/06(月) 21:49:42.27 ID:kmQ8Vogn0.net

海軍と空軍って小銃何に使うん?

220 ::2020/07/06(月) 23:39:24.37 ID:DAHylkfS0.net

>>203
基地警備と艦艇の警備

230 :縞三毛(四国地方) [CN]:2020/07/07(火) 00:43:09 ID:V8W8OkJZ0.net

>>198
600m飛ぶのと、600m先の敵の防具をぶち抜いて制圧できるのとは意味が違うよ

233 ::2020/07/07(火) 01:21:19.69 ID:FuS8LMww0.net

>>230
600m先でブチ抜ける銃弾とか50口径くらいなもんだろ

237 ::2020/07/07(火) 01:53:49.12 ID:YXuWaxoT0.net

小倉の旅団を鍛え上げたというイティローの御託宣を
いちお聞いてみたい、が
民間人身分が官給実銃構えるとバレたら色々問題が出るかな

250 ::2020/07/07(火) 04:52:40.22 ID:hTf0QIJa0.net

>>237
隊長がイチロー信者で部下が振り回されたヤツなwww
真ん中のエラそーな爺さんは詐欺師で実戦経験ないよ

308 :アフリカゴールデンキャット(東京都) [FR]:2020/07/07(火) 19:54:21 ID:q7HAjLel0.net

まあ昔から陸軍と海軍は仲悪いからな。

323 :ラ・パーマ(愛知県) [TW]:2020/07/07(火) 23:52:14 ID:+tvX05430.net

>>308
水陸機動団は陸自が海自の船借りる形だが大丈夫か
将来的には独立するかもしれんが

320 ::2020/07/07(火) 23:20:20.17 ID:auRvdcas0.net

せめて64使い倒すにしても改修はしろや
海や空は悠長に伏撃ち出来る状況じゃねーだろ

328 :オリエンタル(家) [US]:2020/07/08(水) 08:09:19 ID:i/pUzj8V0.net

>>320
新しいの発注した方が安いんじゃね

332 ::2020/07/08(水) 09:28:21.01 ID:DwTSnKNU0.net

>>321
さすがに水冷式機関銃ブローニングM1917ではないのかw

335 :ブリティッシュショートヘア(東京都) [US]:2020/07/08(水) 11:15:31 ID:Cj1gKmeC0.net

>>332
最新鋭のイージス艦やP-1哨戒機の基地を守る為に必要と中の人に聞いた
https://i.imgur.com/4PJyRYl.gif

341 ::2020/07/08(水) 13:47:26.10 ID:DwTSnKNU0.net

>>340
アメリカ海兵隊みたいに
同僚がジェリードーナッツの隠れ食いを見つけられて
巻き添えでやらされるよりまし

344 :スミロドン(SB-iPhone) [US]:2020/07/08(水) 19:23:36 ID:kTfV9Ui80.net

>>341
戦闘訓練から帰って来たときに部屋の中が台風になってたときよりマシ。

199 :サビイロネコ(SB-iPhone) [ニダ]:2020/07/06(月) 21:36:31 ID:140XHtnt0.net

現状5.56を防ぐアーマーなんて重くて体の全部を覆えません
加えてそんなアーマーだと7.62でも怪しいです
NGSWは将来的にそういう状況を想定してるだけで現状が駄目だと誰も言ってません

207 ::2020/07/06(月) 22:09:52.28 ID:140XHtnt0.net

>>206
むしろ小銃に戦局を左右する時代でもなかろ
南北戦争かな

213 :シャルトリュー(東京都) [US]:2020/07/06(月) 23:00:11 ID:AJMnIdfA0.net

ぼ、僕の股間のベレッタ ナノでもいいですか?

219 ::2020/07/06(月) 23:36:43.83 ID:vpl+AhhB0.net

ピカティニレールにマウントできる銃剣とかもあるけど
ブリカス以外が実戦で使うんだろうか……
選択肢を潰すよりはあった方がいいよねってのは理解できんでもないけど

231 ::2020/07/07(火) 01:15:48.25 ID:Lm5H/Jxf0.net

ストッピングパワーがあって、むしろ良いじゃん
陸軍みたいに弾ばらまくわけじゃないんだろうから、一撃必殺で

234 ::2020/07/07(火) 01:44:42.72 ID:M6KWz9Ug0.net

海上自衛隊は銃を携帯するの?
旧海軍は 海軍のシゴキが凄まじく 銃を携帯させると後ろから撃たれるとか

240 :黒トラ(愛知県) [US]:2020/07/07(火) 02:12:35 ID:wtc3xN850.net

未だに謎の来客ネタとかやってんのか
10年前から脳ミソアップデートしてないジジイかよ

261 ::2020/07/07(火) 09:04:18.72 ID:gf1tdGW70.net

3点射は無くなるのか

264 :ユキヒョウ(dion軍) [IT]:2020/07/07(火) 09:34:49 ID:4YgbB0Sm0.net

64持っての行軍はキツかった

272 ::2020/07/07(火) 14:52:01.96 ID:7032DHkh0.net

銃剣かっこいいだろ
日本軍はやっぱあれないとダメだ

277 :ウンピョウ(東京都) [IT]:2020/07/07(火) 15:52:10 ID:1Mdy82oX0.net

飛距離が欲しいなら、軽トラに銃架付けてM2でも付けとけば良いじゃない

278 :スノーシュー(福島県) [US]:2020/07/07(火) 15:58:33 ID:zVDWNw4C0.net

>>274
海自は一応64→89→20だな
全てではないが、陸警隊や立入検査隊には89式の配備が進んでいる

一方の空自はそのまま64→64→64

282 ::2020/07/07(火) 16:08:36.39 ID:zVDWNw4C0.net

>>275
一応小銃以外の装備は揃ってはいるんだよな
特に防弾装備(ライフルプレートを含む)、LAV(軽装甲機動車)、暗視装置のV8辺りは意外と普及している
頑なに5.56の小銃を導入しようとしないのは相変わらずだが

283 :リビアヤマネコ(兵庫県) [ニダ]:2020/07/07(火) 16:10:11 ID:iFGPDrL/0.net

プレス加工だから痛みやすいんだろ
64式は削り出しだから頑丈だ

285 ::2020/07/07(火) 16:15:15.11 ID:L0I6wqz80.net

>>283
でもジャム率が…

289 ::2020/07/07(火) 16:41:13.45 ID:CMO6Qr2V0.net

ちなみに安全装置の切り替えも引っ張らないとできないから、検問や警備で使う銃としても不適当。
とっさの使用があからさまに遅い銃なんか射撃大会だけで使ってくれ。

299 :ウンピョウ(東京都) [IT]:2020/07/07(火) 18:05:02 ID:1Mdy82oX0.net

でも日本の.308って弱装弾じゃん?

302 ::2020/07/07(火) 18:34:14.29 ID:CAwLhycs0.net

>>279
プラが歪むって聞いた

303 ::2020/07/07(火) 18:42:14.40 ID:Expi6yfn0.net

>>302
ドイツ軍のが中東で動作不良に陥ったのはまともにメンテナンスしてなかったからって聞いたけどな
他の軍でも採用されてんのに熱での動作不良はドイツ軍だけだし

305 ::2020/07/07(火) 19:42:58.07 ID:rO9I14xp0.net

>>300
64式の問題は国内での「戦闘」を重視し過ぎて、自衛隊の「運用」に全く即していない事だな

対ソ連軍との防御戦闘を想定して、沖縄戦、硫黄島の戦闘や国内の地形計測で得られたデータから、
7.62x51CETMEと同じ減装弾を採用し国内の戦闘に適した射程を維持しつつ低反動化、ロックタイムを敢えて長く設定し連射でも安定して命中する「機関銃のような小銃」を作った
(実際当時の自衛隊が使用している銃の中では、単発連射ともに最も射撃精度が高かった)

だが実際に自衛隊での運用が始まってからは、小銃で連射を使用する機会がそもそも少なく、米軍や露軍等では大きな問題にならない(紛失しても交換できる)部品の脱落でも、予算が少なく装備の紛失に厳しい自衛隊では問題になった
「機関銃のような小銃」だけあって銃身は丈夫だが、長期間運用する事は想定していないので側はガタガタ、でも自衛隊なので使えるまで使う

想定されていた戦闘には適しているが、自衛隊の運用には適していない銃、それが64式

306 ::2020/07/07(火) 19:44:03.87 ID:rO9I14xp0.net

>>305
「全く」は言い過ぎだったかな
訂正する

312 :白(埼玉県) [US]:2020/07/07(火) 20:32:49 ID:1D+RTsbz0.net

最近聞くようになったNGSWってなんやねんと思ってたがなんとなくわかったわ

313 ::2020/07/07(火) 21:08:30.99 ID:Im4spW720.net

総合すると、6.5mmの三八式実包が最強なんだな?

316 :スノーシュー(福島県) [US]:2020/07/07(火) 21:28:15 ID:zVDWNw4C0.net

>>314
1989年→89式(ハチキュウ式)
2020年→20式(ニーマル式)

319 ::2020/07/07(火) 22:27:26.57 ID:3B53c22sO.net

89の廃用は熊撃ちように役場に払い下げろよ

322 :リビアヤマネコ(兵庫県) [ニダ]:2020/07/07(火) 23:34:21 ID:LC/ssBOv0.net

まじか

327 :サイベリアン(SB-iPhone) [US]:2020/07/08(水) 07:54:06 ID:n1QxO5Dj0.net

>>288
お前みたいなアホって今迄どうやって生きて来れたんだ?
遠くからしか撃てなくて困ってたんだろうが

337 ::2020/07/08(水) 12:43:23.78 ID:65Wo3bpH0.net

20式はストックロックボタンが折れる心配無くていいな
折り畳み無しは正解だったか
https://twitter.com/Southwood_/status/1222507196295991297?s=19
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350 ::2020/07/09(木) 04:23:14.85 ID:pyVwGTEc0.net

>>349
なんかかわいいな
上に恐竜乗せたら恐竜戦車だな

351 ::2020/07/09(木) 10:27:11.13 ID:WNGSuerK0.net

俺は89式を撃ってみたかったな、俺がいた部隊に配備されたのが辞めた後だからな。

356 ::2020/07/09(木) 13:25:17.29 ID:lvQUmEX90.net

>>1
輸出できないの?中古は

357 :ぬこ(大阪府) [US]:2020/07/09(Thu) 13:26:26 ID:lvQUmEX90.net

>>14
型番は?

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