【野球】日本ハムの新球場完成間近に“イチャモン”は他球団の嫌がらせ？ 球界の声｢ルール軽視の日ハム側に非がある｣｢空騒ぎで終わる｣★2 [ラッコ★]

>>374
お前ほんとに馬鹿だね
論理が破綻してるわ
そもそも何で規定を見直すべきって断定してんの？
見直すべきは規約を見逃した体制だろ

>>385
論理破綻って言うなら何が破綻してるのか言えよ
バカかお前は

>>374
別に見直すべきですらねえんだが？

>>392
それは野球に興味のないお前の意見
それもひとつの意見だからそれはそれとして採用可能

でもな
お前みたいなイチャモンだけ言うネット番長なんかより
野球を娯楽として現地に来て観てくれる観客の方がお前なんかよりよっぽど経済効果あるの分かる？

お前は文句しか言わないから
世間の何の役にも立たないんだよ
金にもならねぇ雑魚

分かる？

>>392
てめーは家にひきこもってネットでルールだからーって言ってろ雑魚

まずはお前はハロワ行け

>>374
広島で改修あったのに知らんで作りましたはダメじゃね

>>418
またデマ吐く

>>374
規約違反だから改修だってさ
ルール変更なんてトンデモ理論展開してんのは常識知らずのお前だけだよ

>>46
18.3mのとこ改めて計測し直させたら面白い事になりそう

>>46
横浜スタジアムは逆に内野席増やす工事とかしないのかな

>>46
小学生みたいだなお前

>>46
今まで6m長かった分許してくれするしかないね
6m×札幌ドーム使用20年＝120m
120m÷違反3m＝40年
40年は使える

>>46
そう言や日ハムって昔から卑怯な所あるよね

大谷とった時も強引だったし

>>46
その数字から考えると関係者なら普通に知っているルールだったのは明らかに思えるな
なんで公表されたときに指摘されなかったのか

>>46
バックネット側に勾配付けて3m位稼げばイケる

>>106
>直訳の「望ましい」では混乱を招くとの懸念から、日本では「必要とする」とより厳密な表記になった経緯がある。

意図的に変えてるんだから誤訳じゃない

>>109
意図的に変えたバカのせいで球場作る時の設計の幅減らして収益性損ねてるんなら広島含めてマイナスでしか無かったな

さっさと規約直せ
規約治すことと日ハムのポカは別問題
規約は見直せばいい

>>122

>>109を読んでみ
元々規則違反はない
推奨=必要とするではない
推奨=望ましい

>>106
どうして誤訳のまま放置したの？
誰も誤訳と思ってなかったんじゃないの？
だから他球場は守ってる。

>>106
外野の方はきちんと推奨ってなってるそうだし
バックネット方向だけ誤訳するのって無理がないか？
するなら両方とも誤訳するだろ
2人で翻訳して一人が間違えたって可能性もないことはないけど

>>140
お見事です。全て同意です。
完全にルール教徒の視野の狭さを
論破しきってますね。

>>143
ルールの意味わかる？

>>140
ハムはネット外して客を失明させてる前科あるからなぁ

>>146
最低やな日ハム

>>26
すり替えるなよ
現行ルールがおかしいことと、ルール無視は別の議論だよ

>>17
やってしまったからとそれでルールを捻じ曲げていたら道義も何も無くなる

>>90
18メートルはルールじゃないぞ
あくまでも推奨

>>17
アメリカのルールは推奨なのに
日本のルールは必要になってるんだって
翻訳間違えたのかね

>>206
原典が18ｍあれば望ましい
それは必要とするではないよな

>>214
誤訳ではなく意思を持って「必要とする」と訳した時点でルールとして決まったと言えるのでは？

>>217
野球はベースボールとは違う
その一点張りでやるならそれでいいんじゃね

>>220
一点張り？
ちょっと何を言ってるか分かんない

>>214
アメリカの野球規則を“参考に”作ったんだよ

その裏付けとして、日本の公認野球規則の外野の広さの規定はアメリカ野球規則と同じ推奨(recommended)の記載なのに、
ファールゾーンの距離の規定側だけは60フィート(18.288m)必要とする、という記載にわざわざ変えていることになる

>>208
ルールには反してない
でも大谷と日ハムは汚いことをやった
それだけのことだな

>>211
汚いというのはお前の主観だしな
まあお前のその汚いと思う意見はそうなんだろうな
良かったな

>>211
ルールに反してなければ、他球団も指名すれば良かった。
だだ、他球団には大谷の意を覆させるだけの熱意と二刀流育成におけるビジョンがなかっだけ。

それに、日ハムは事前に大谷を指名する事を宣言していた。当日予告無しで指名するような卑怯な真似はしていない。

>>253
菅野のとき挨拶もしないで指名したけどね

>>282
君が何を言ってるのか分からないよ
やきう脳にルールって無いの？

>>285
いつも思うけど野球界って日本人とは思えない倫理観を持ってるよね

>>282
ルール違反を指摘することをイチャモンとは言いません
逆にイチャモンと言い出すのがヤクザやチンピラのやることよ

>>283
ルールが変更されるならルールに問題があったでいいし、特例で認められるなら特別なルールで許可されたでいいだろ
ルールを破った！ルールを破った！で思考停止してんのアホかと思うわ

>>283
そうですねぇ〜
子供には「野球と言う遊戯は適当に曖昧に打って守って楽しいのんよ。才能有れば夢のプロ野球選手に成れるから適当に打ってみ？バットに当たるか試してみ？当たったか🙂よしよし良い子だ」ってな感じですかね

>>360
ベースボール型授業って不評だけど

>>443
後戻りできなくなってから指摘するのが世の常ってものですよ

>>443
野球規則に沿っているか審査するために来たとかじゃなく単なる視察じゃ、仕方ないんじゃないの？
来ている人もまさか規則違反をしていると思って見ていないだろうし

>>473
そういう考えがポンコツだって話
観光かよ

>>464
チェック？しませんよ
そこまでしなくても出来ますよねぇってのが大前提なんで

>>464
見逃したフリでない？

>>464
各球団任せでしょ
それでこれまではうまくできていたから

>>478
で違うと断言しているけどなぜ？

>>490
>>478
違うと明言したからソースは？と聞かれてるんだろ
それお前の範囲内での常識での話であって
違うと明言するにたる根拠になってないだろって指摘されている

>>478
で視察と検査では人が違うというお前の発言が発端
その根拠と本当に違っていたのかの裏取りは？
どこにある？
説明せよ

>>169
250feetルール日本にしかもう無くない？

>>178
ネットで見る限り、

2022年版の2.01に
The distance from home base to the nearest fence, stand or other obstruction on fair territory shall be 250 feet or more. A distance of 320 feet or more along the foul lines, and 400 feet or more to center field is preferable.
という記述はあるけどね。

>>187
あの時は確か日ハムだけしか指名してなかったでしょ？
他の球団はメジャー行くもんだと思いこんでたはず

で、日ハムだけが説得して獲得した風に言われてるけどあんなのただの裏取り引きだわ

>>195
志望届出してる選手指名するのがルール違反なのか？
それは今回のルール違反とは別だろ

>>188
そもそもルールは破ってない
望ましい=必要とする
規約を誤訳をしたNPBが諸悪の根源

>>194
誤訳だろうがなんだろうがルールはルール
破る方だけが悪い
そもそも誤訳だというのも妄想だし

>>199
18メートルという規約自体が妄想なんだよ
そんな事は最初から決まってない

>>247
時としてそんなことは起きるんだよ
ルールに対して受け身だと、守れ一辺倒になる
変な話、逸脱するものがいないとルールは変わらない

>>251
ねーよ
社会人にもなってルールを守れないから規約を変えろなんてゴネるのは野球界だけ

>>266
ルールを守れ
と
規約を変えろ

それぞれ独立した別問題

一緒に語るなよ無能

>>260
15mを売りにしてたのに気がつかないなんてことはあり得ないと思うけどな
本当に気がつかなかったのならそんな奴らが建てたスタジアムになんて怖くて入れない

>>262
>>268
そこまで宣伝してたら確実にNPB通してるはず
そこでなんの指導も無けりゃ全ての責任はNPBにある
おそらくコミッショナー裁定でお咎めなしの裁定が下るはず

>>295
NPB通してるならこの問題が出た時点ですぐNPBの許可取ってますって発表して終わりだろ

>>317
実際はそうだけどNPBに気を使ってんだろ
あまりNPBを責め立ててもメリットがあるとは思えんしな
まあコミッショナー裁定を待とうや

>>321
気を使ってスタジアムと会社の評判がボロクソになってるの放置するってあり得るかなあ

>>324
こういう時は口にチャック
寡黙が一番
実際ハムの責任だと言う奴多数だろ
そこでムキになっても安目売るだけ
黙ってるのが一番さ

>>327
君必死にNPBが悪いって騒いでるようだけど？

>>267
誤訳って
全ての規約はメジャーと全く同じなの？
都合良くここだけ誤訳って言ってんだろ

>>273
プロ野球規則のDHの項目でワールドシリーズでは、って書いてあって注釈でワールドシリーズは日本では日本シリーズに置き換える、
とか書いてあるような規則だぞ

>>289
全然違うよ、所詮野球界の中の話で、何らかの形で許可しないと、結局みんなが損することになるから
あんたが何と言おうと、必ずこのままで使用許可が降りる

>>292
違反が免除されようが否か何てどうでも良いよ
単に自分達で決めたルールすら守れない組織ってプロ野球界が世間から見下されるだけだから

>>293
あんたの安っぽい正義感なんて知らんよ
ルールの方を変えるのが現実的な解決方法だってだけ

>>296
わかった
やきうにルールなんかないって事だな
ルールないスポーツってすげーなw

>>305
向こうは推奨だけど日本では必要とされてるからまぁ守るのが普通

>>305
真面目なんじゃなくてアメリカと違って日本は必須条件になってるから当たり前の対応なんだよ
日ハムだけが頭おかしいことやってる

>>323
たった3mと言うが定められてるものを20%も縮めてると言ったらかなりの違反だよ
100キロ制限の道で120キロ出して捕まって文句言ってるようなもんだ

>>326
逆に10km制限で12km出してたと考えれば全然誤差の範疇になるよね

>>409
広報のファールゾーンを駆使した作戦ってなんだよw
その戦術を生かしたものが年間どれだけの回数でどれだけ有利に働くと思ってんだ？
そもそもキャッチャーフライの数が元々少ないのにそれが勝敗分けると思ってんのか？

>>409
札幌ドームみたいに後ろが長いなら、打者にファール打たせる戦術とかあるかもしれないが、短いことの戦術って具体的になんだよ
適当なこと言うなよ

>>481
ならその一般的な話のソースは？

>>484
働いたことがないのか？
同じ会社でも担当は分かれているし、目的によって誰が行くか異なる
審査や粗捜しに行くわけじゃあるまいし、規則に詳しい担当者が行かないよ
審査をする権限も義務もないのに、何で規則に詳しい担当者が行く必要があるんだ？

>>494
>>492で視察の時と検査の時で人が違ったソースを出せと書いているだろ
つまり、そっちは視察で検査の人が来たと言いたいわけじゃん

>>496
NPBやほかの球団が着工前に日ハムの球場の設計図を問題ないかチェックしたり、着工後に中間検査や完了検査をやっているということ？

>>497
後楽園での長嶋王のアベック弾とか両翼の規定満たしてないから参考記録にしようぜ
じゃないとおかしいよな？

>>498
視察に来た人が野球規則を細かく知らなかったと言っているじゃん
会社とかでも、みんながみんな関連する法律を細かく把握しているわけじゃない
だから、必要に応じて、法務部とか詳細を把握している担当者に確認するわけ

視察と検査は目的が違うから、同じ担当者は来ないと言っているんだが、ソースを求めるなら、同じ担当者が来るのか理由を提示してと言っているじゃん
そもそも、ずっと設計からずっと携わっていた日ハムが誰も把握できてないことを、視察に来た程度の人に責任があるように言うのはおかしいだろう

>>501
違う担当者が来るって言い切ってる根拠聞いてるのになぜあなたは「同じ担当者が来るソース」を相手に求めるのか？

そんなことレスの中に書いてないのにな
自分で言ってること理解して無さすぎる

>>504
ソースでなく、なぜ同じ人が来たかというあなたの考えを聞いているんだが
ソースのように調べなくても、自分の考えを書くだけなんだから、ソースを求めるよりよっぽど簡単だぞ

検査義務もないNPBやほかの球団が視察で規則に詳しい担当者を出す理由、動機が考えられないからないと言っている

>>508
同じ人が来たなんてどこに書いてあるんだ？
お前が書いてるだけだろ

>>499
むしろ、提出しているチェック義務についてのソースを出すべきでは？
勝手に造ってはダメなら、その辺りの規定があるでしょう

>>499
というか、ソースがあったわ

https://www.sanspo.com/article/20221114-K34AM32IONPGDJZVZ5RR7XAO4U/

>過去にＮＰＢへ事前の設計図などを提示した球団もあったが、「手続き」としては定められておらず、あくまで球団、球場の判断に一任されている。今回、日本ハムからＮＰＢに事前の確認、問い合わせはなかったという。

>>505
一任されていたということは、各球団が規則に沿って造るくらいできる組織であるという前提の規則になっていたわけだが、残念ながら、日ハムはそういうことができる組織ではなかったということ

外部のチェックなしの方が、設計する側からしたら色々とやりやすいだろうが、残念ながら、球団だけでチェックできないという球団が出てきたわけだから、それに合わせて、事前チェックの規定ができるかもな

>>505
というか、NPBやほかの球団が視察で規則違反を指摘できないことは問題だというのに、日ハムが一任されていたと分かったら、問題なしというのは一貫性がないよね

それなら、NPBやほかの球団が規則違反を指摘する義務があったとしても、NPBやほかの球団の裁量で判断しているから問題なしと言ってないと辻褄が合わない

>>513
そもそもお前の発言が正しい根拠が先だろ
アホか？

>>513
え、そもそもお前の発言が正しいソースひとつも提示してないのにお前は一体全体なにいってんだ？
視察と検査は違う人だったというソースどこ？

>>64
キャッチャー、審判のあたりまではあまり盛れないから、ネットのとこで高さ10メートルくらいか？

>>158
15m（底辺）:　9m(高さ)　:　18m(斜め線)

9mの高さの登り坂を作れば
ホームからバックネットまで18mになるな

これで万事解決だ

>>81
じゃあ確認申請は
ハムだって勝手には作れだろうよ

>>81
そもそも日本のルール作る原典がメジャーのルールなんだよ

>>108
東京ドームも計測してみよう

>>121
公認野球規約って野球は9人の2チームで行うとかそういうレベルのルールだぞ…
それすら守れん職業野球団とか片腹痛いわ

>>132
北広島球場の改修中には札幌ドームがあるさー

>>139
いやこれそもそもファールフライが観客直撃した時ヤバい事案だからな

>>141
日本最弱球団がメジャーでやるのみたいわな

>>156
そもそもアメリカ様が守ってない規則を日本が守る必要あるのかって話

>>162
ルールは追々改訂するとして、現行ルール違反に
重大なペナルティー課すのが妥当だな。

>>163
他球団の関係者がわざわざ他球団の球場建設に行かないといけないの?
タマホームの建設現場に積水ハウスや一条工務店の社員が行くわけ無いだろ。
アメリカのルールがと言うけど日本の野球のルールは無視でメジャーのルールで試合をするの?

>>196
憲法や法律法令や条例という大きな枠の中では守る必要はあるが
根拠に乏しい規則は守る必要ないぞ

学校が金髪ダメって言っても別に金髪にしたっていい
ただ、登校不可とか授業一緒に受けられないとか制約したりするところはあるけどな

だからもし日ハムにそれいうならペナルティ与えりゃいいよ
んでこのままオープンさせりゃいい

それとは別にさっさと規則見直しして今後のために変えれば良い

>>216
お前の心も汚いけどな

>>222
金属バットはアメリカのアマも使ってたでしょ

ローカルの問題じゃなく時代の違い

>>227
それは一理あるな
作ったモノわざわざ改修はもったいないし罰金だな

>>249
その通りだな
改修間に合わないならその期間は

>>259
3メートルに引っ掛かる部分の座席の使用禁止だな

>>261
少なくとも日ハム以外の球団は違反だと気付いていた
だから検査まで泳がせてから突っ込んだ
まぁ最終的に15メートルで構わないがペナルティや猶予期間は必要だな

>>311
みんなの給料を上げさせて労働者みんなが得することより、公務員給料をみんなの水準まで下げることを要求する日本人らしい思考

>>320
確かに激甘だけど、あまり詰め寄ると逆ギレしてNPBにいついつ提出した資料に書いてんだからNPBの責任が大いにあるだろとか、
だったら全ての球場を測量士にて測量して規定守ってるか公表しろとか言いそうだから
閉鎖的な野球村だしなあなあで終わらせると思ってね

>>356
うるさいよ
我々の仕事に因縁付けるなら歌うしかない
太平建設大林組は、とことん親切とことん安心♪釘は抜いても手は抜きません♪

>>371
ルール違反してるの発覚しても強引にここまで工事進めて
もう後戻り出来ないよねって言ってる奴がこの球場使えるなら
やったもん勝ちだな

>>377
15mだと塁間が短いリトルリーグや少年軟式野球まででしか使えないことになる。

>>378
規定に則ってバックネット裏の客席を減らせば済むことだよ。
べつに難しい工事じゃないんだから

>>382
南朝鮮(北朝鮮は論外)は国際ルールさえも守れない自爆壊滅は時間の問題だからとは言え、そんな韓国を日ハムファイターズに擦り付けるのは失礼ですよ

>>391
選手はあのへん住んでるんだから、あのへんのがいいだろ

>>423
あのさ、日常茶飯事にやられてることと、年に1回やるかどうかのチェックを同じように考えるなよ。

>>455
設計書を提出してAI判定するようにしたら数分で済むなw

>>458
現状で両翼・中堅の規約違反してるのは
神宮、横浜、甲子園でいずれもセリーグ。
日ハムの違反もパの他のチームが容認すれば
セーフだったかもなｗ

>>493
着工前にするのは検査じゃなくて設計図の確認だろ
検査は中間検査や完了検査
まずそこ勘違いしてないかこいつ