【ラジオ】スピッツ草野　「日本語ロックの歌い方」RADWIMPS野田洋次郎 サザン桑田佳祐 Mr.Children桜井和寿の“歌い方”解説 [湛然★]

>>50
今回ラジオで解説したのは

はっぴいえんど
RCサクセション
サザンオールスターズ
ブルーハーツ
Mr.Children
L’Arc～en～Ciel
RADWIMPS

>>1で抜粋されてるのがRADWIMPSサザンMr.Childrenってだけ

>>54
ラルクの解説も聞いてみたかったな

>>145
radikoで聞ける

>>155
サンキュ
聞いてみるわ
確かにhydeの歌い方も当時は革新的だったからな

河村隆一ほどのキモさ(褒め言葉)がなく、
マイナーな曲をメジャーにした

>>54
これすごいラインナップだな

>>54
へー
じゃあこうやって一部のみ切り取られ記事化され広められるのは迷惑だろうね

アンカーミスってたので再度書き込み

キャロルも佐野元春も『その歌い方○○の真似やん』感される印象が薄いイメージ
今回解説された>>54のラインナップに比べると

>>360
世代的にキャロル知らないんだろうな
キャロルと矢沢永吉は別物だし

>>50
歌詞能力、歌唱法は独特だよね
凄いと思う

>>50
それよりデビュー曲の「アンジェリーナ」とかデビューアルバム一曲目の「夜のスウィンガー」だろう
明らかにそれ以前の邦楽とは符割が違う
その次のアルバムだと「イッツオーライト」だとかアルバムサムデイに収録の「ハッピーマン」だとか初期佐野が発明した日本語符割の功績は大きい
なぜスルーするんだと言いたいわな

>>330
ならおまえがそれ以前のを知らないからだ
元春が発明したわけじゃない
前よりもウケただけ
それは時代ご変わって受け手側もそれを受け入れられたから
元春も元春の周りのサポートの人たちもうまくアピールできたから

キャロルも佐野元春も『その歌い方○○の真似やん』感される印象が薄いイメージ
今回解説された>>50のラインナップに比べると

>>10
そういう歌い方は90年代からいるで

>>10
起源はドリフターズ

>>10
ボカロPの影響かも

>>191
ボカロ初期はとにかく人間との差別化みたいので早口捲し立て系が流行りまくった
あと早口にすると調教下手でも誤魔化せるから
で、それをあえて歌う歌い手スゲーｷｬｯｷｬの流れ

>>10
ラッドなんて前前前世まで一般人は知らんかったやろ

>>279
ニヤニヤ

>>46
それ言い出したら桑田もスピッツも皆一緒
売れるためにきちんとマーケティングして作り出した音楽であってロックとは程遠いというか真逆

>>53
じゃあロックって何？

>>53
ロックって毎日死んでますよね（）

>>46
え？おまえロックってなんだか知らないのかよ
山下達郎がロックじゃなくてなんなんだよアホｗ

>>46
昔はニューミュージック、J-POP ときて、今はシティポップとカテゴリーされてるな。

>>46
達郎はシュガーベイブが過去に売れなかったことを「僕らみたいなロックバンドは」と言っていた
ロックという気持ちは持ってるでしょ

>>9
ヒントを言うと山下達郎はローラ・ニーロの大ファンだった
音楽性も似ておる

>>208
キャロルだアホ

>>208
はっぴいえんどは全然英語風の唄いかたではない
お経みたい

>>269
なんで英語風の例だと思ったの？
清志郎、はっぴいえんど～ブルーハーツは日本語の音をそのまま活かしたロックの系譜だよ

>>208
清志郎は話し言葉のアクセントに忠実にメロとリズムを起こすから聞き取りやすい
エレカシ宮本も清志郎の影響大だからそういうアクセントに忠実な作曲スタイルになってる

>>333
佐野元春も途中の80年代後半からそうなった
言葉のアクセントに忠実に朗読の延長線上のリズムとメロディー

>>38
公開してるのを無料で聴けるからイントロ10秒くらいで気に入らなきゃもう止めたりすることが増えたわな

>>44
歌い手とかその聴き手からしたらイントロのメロディーだとか間奏のギターソロなんかもはやどうでもいいのかな

>>38
そもそも音楽に価値を与えすぎてた今までが異常だったんだよ

音楽なんてのは本来
祭りや儀式や暇つぶしてやるような
人間の生理現象的なものであって
そんな大層なものではないからね

商業主義が加速して
技術なり商品価値なりの価値を付加させすぎて
特別なものとして扱いすぎたんや

音楽なんて本来は普遍的なもんやてま

>>63
まさに音楽バブル過ぎたわけだな
90年代は異常だ

>>136
思い返せば
CDとかクソぼったくり商売だったし
メディアの独占力も異常だったな

>>148
そう
CDシングルとか異常な高さだと思うよ
シングル表題曲とカップリング曲の2曲しか入ってないのに1000円とか

マキシシングルが流行りだした90年代後半も
(もう音楽バブルは98年に弾けているというのに)3‾4曲入りで1200円とか異常よ

>>151
せやから今はネットで無料or安価になったのはええことやな
昔のアーティストはボロ儲けし過ぎた

>>156
一概にはいえないけど
日本の音楽は
音楽要素より言語要素が優位に感じる事が多いな

>>63
お前みたいな極論が一番嫌いだし無駄だよ。録音技術が発達して音楽が発展して家庭でも聴けるようになったことのありがたみがまるでわかってない。今はコピーでそういうのが破壊された状態で、音楽家も聴き手も最高に不幸な時代よ。喜ぶやつはただの貧乏人。あるいは泥棒だよ

>>357
カスラックに乗っかりすぎた業界だかろ自業自得

>>398
スピッツもルキンフォーとかセットミーフリーとかアイニージューとかあるな

>>398
聖飢魔IIの「不思議な第３惑星」みたいな？
「不思議な第３惑星」は狙って作られたまるごと一曲分の空耳アワーといえる
日本語に聴こえる英語詞にわざわざ日本語訳つけて、耳に聴こえる歌詞と訳詞のギャップも面白い、秀逸な出来だった

>>413
素晴らしいんだけどあーゆーのはよくあっんだよ
あいつと同い年よ何億歳

>>413
どうせヘビメタ聞き取れーなーい

>>398
B-DASH？

>>195
元々はハマショーだろうね
小林武史の影響で小林武史が元々プロデュースしていた桑田の影響

>>195
以前は割とフラットな歌い方だったけど
あれ以降歌い方に癖がついたよな

>>206
でもそれでガンガン売れてったからな

>>195
エルヴィス・コステロからの影響に比べたら微々たるもの

>>388
あんなのロックじゃないとかロックだとかは30年ぐらい前に派閥争い的にはあったけど
令和の今の時代にそんな事言う奴等は滅亡危惧種だろ
まあロックと言うよりかジャンル的にはJ POPと言うべきなのは同意なんだが

>>388
え？？
はっぴいえんどRCブルハラルクすかんちがロックじゃないなら何がロックなんだよ

>>408
はっぴーえんどはロックではないだろ

>>408
なに勝手にすかんち足してんだよw

>>102
“あえて名前は出さないけど『その歌い方桜井くんの真似やん』みたいな人結構多いよね」と、ぶっちゃけました。”
堂本光一紫はフェイク

>>172
光一は歌う顔芸まで真似やんって言われてたな
作詞作曲は林田健司まんまだし

>>172
“あえて名前は出さないけど『その格好はガンズのアクセル・ローズの真似やん』みたいな人結構多いよね」と、ぶっちゃけました。”
長瀬智也紫はロック

>>178
呼んだ？

>>184
めちゃかっこいい

>>162
巻き舌ロックというと黒夢のイメージだけど

>>167
つ林檎姐さん

>>162
あー…確かに
黒人のブルース歌手みたいにしゃがれたダミ声で日本語詞を無理めにまくし立てる点では共通項あるわ
売れる前の草野が憧れた元ブルーハーツのヒロトが憂歌団のギターとブルースユニット組んでアルバム作ってたな

>>170
世代が違うんだよ
ゆずはバンプよりも年上だろ

>>170
2003じゃないそれ？
それだったらBUMPの名前が出てこなくてもそこまで不思議ではない

>>265
いや2013だよ

>>289
2013にゆずなんか出てないはず

>>217
それはそうなんでしょうけど敢えて中音域の上限いっぱいの所で
エモい感じに攻めたいと言う藤原の気概を感じますね

>>221
ユグドラシルまではね

それ以降はエモさが失せていったよね

>>221
失礼
アルバム単位ではユグドラシルまで
シングルでは涙のふるさとぐらいまでだね
エモい歌い方をしていたのは

ギリギリorbital periodまで

>>241
アレンジのダサさが90年代のスピッツっぽくはある
マリーゴールドとかもめちゃくちゃダサい

>>241
アレンジがスピッツぽいが似せてるのは他のアレンジャーがやってるからな
たしかにあいみょんの歌詞にによく公言する浜田省吾、小沢健二やスピッツっぽさは感じない

>>241
aikoはかなりKANの影響受けてるよなとは思う

>>278
ブルーハーツというかヒロトマーシーの異質なのは
まったくメロディに文字を詰め込まないどころか
「四分音符ひとつに文字ひとつ」っていう、
児童唱歌みたいな譜割りと少ないコード。

クロマニヨンズのデビュー初フェスとか
まだ音源出てない状態でド新曲ばかりやったのに
客がすぐに歌えるようになってたのが凄いw

>>312
清志郎のスタイルをより分かりやすくやったらああなる

>>312
歌詞がズドーンと入ってくるからね
英語みたいに歌うんだったら英語で歌えばいいんだよ
それかスキャットかハミングで歌ってろと思うわ
ロックってのは歌のあるものをロックというわけで
歌詞が何だか分からないなら別にフュージョンでもジャズでも変わらない

>>335
またテキトーなこじつけしやがって
ロックはダンスからきてんだよ
歌詞はリズムつけるためのもんで踊るためのもん

>>368
BOØWYは布袋さんのデモテープの英語の歌詞があって
それを部分的にそのまま使ってるのが面白いな

>>368
英語圏じゃないなら母国語と英語混ざるの普通なんじゃないの
洋楽というとだいたいアメリカとイギリスだから英語ばかりだけど
リッキーマーティンとかもそうだったし

>>391
混ざるのが変と言ってるわけじゃないんだよ
レフトハンドのメイクラブって凄いなってことを言いたかったんだよ

>>57
ロックは元々あちらのモノだから洋楽かぶれはおかしいだろ？いわゆる正統派じゃん。

>>57
まぁでも洋楽もアフリカやインドの音楽取り入れてるからお互いさま

>>57
演歌ロックはサザンで
洋楽かぶれロックはワンオクか
それの中間の歌謡ロックがいちばんいいなやっぱり

>>80
総じてロック、もしくは総じてポップだろ

>>80
ジャンルってのは棚割りだ
レコード会社が売りたいのを勝手に決めてる

さらにランキング好きなアメリカ人は
これまたランキング会社ごとに勝手に作ってる
白人用黒人用
黒人用もビルボードなら
R&Bチャートからソウルチャートに変わるとか
イージーリスニングチャートがアダルトなんとかに変わるとか

日本はそれをみてテキトーに使って
それもまたレコード会社の売りたいからこそ使っただけ

ジャンルに右往左往するのはそういう売り手に騙されてるわけ

>>91
だからまさにリスナー全員
ビジネス（レコード会社など）とプロによって価値観を刷り込まれてるよね

>>101
横からだけどポルトガルとオランダの音楽がダサかったんじゃねしらんけど

>>111
禁止令だ

>>110
昔はZARDも子音残した歌い方だったな

>>110
歌い方といえばアイドル、特にモー娘。に多いけど
「お」や「う」を「うぉ」って発音する歌い方が苦手
多用されると萎える　「うぉめでとおうぉ」とか歌ってる
人もいるし

>>118
YOASOBIのAyaseはクラシックピアノ弾きからのメタラーからの失意でボカラーだぞ

>>121
ボカロ出身じゃん

>>134
爺さんだけど、最近、良いかもしれんと思い始めた。　若い歌手では、あいみょん、米津の次に良いかもしれんと思ったな。少ない曲しか知らないけどね。本人が歌っているのではなく上白石萌音バージョンの「君の名は」を最近は良く聞いている　、あとはあいみょんと一緒に歌っている奴とかね

>>134
前前前世の映画
音楽全部担当してたんだったかな

>>137
ずいぶん軽いスピードだな
そんなの大した話じゃない

>>143
そりゃ元が流行歌のスピードの話だから
明治維新と比べりゃそりゃ大したことないよ

>>223
本人も言ってるし
ハマショーのポップセンスが受け継がれてる

ラストショーとかミスチルっぽさあるよ

>>223
バラードばっか

>>240
え？？
はっぴいえんどRCブルハラルクがロックじゃないなら
なにがロックなんだよ

>>244
いるよね。ロックの定義に厳しい人。
本人達がロックと言えばそれはロックで良いじゃないと思うけどね。

>>288
あれはフランス語の語感だろ
愛の言霊は制作に一年くらいかけたというけど
曲の情報量がアルバム一枚分くらいある

>>288
中坊の頃、エンヤコ～ラで人生で1番笑った

>>342
ブルースもダンスからだ
なんもわかってない
しかもロックの元祖ロックンロールはカントリーとブルースの白人黒人混血だ
ブルースだけじゃないともかく踊り狂うためのもんだ

>>346
意味不明なことを延々書いてろよ

>>356
佐野の功績を封殺しようとしてる一派があるんだろうきっと
草野もその取り巻きなのかと

>>376
何その妄想

>>66
はっぴいえんどの解説もしてるんだが

>>66
見出ししか読まないアホは死んだ方がいいと思うよ
>>1の冒頭に50年の道のりて書いてある時点で桑田からにはならんからね

>>74
ポップ&ロックだな
日本語で歌うのは全て歌謡曲
この相反する2つを初めてミックス出来たのは桑田でも桜井でもなく宇多田ヒカルだと思う

>>78
歌謡曲ってのはNHKが言い出した　それまでは流行歌言われてた
レコードできてからね
しかしNHKは流行り物だけじゃないから何かないかということだったらしいぞ
歌謡曲はそれほど古くない呼び方だ

>>88
radikoは？

>>92
radikoで聴けるのかーありがとう！

>>95
今でこそスタンダードに感じるかもしれないけど
90年代はスタンダードではなかったんだよ

速くて変わった歌い方と思われていた
だからスタンダードにしたミスチルの影響下というのは正しい

>>95
桜井がスタンダードにしたんだろ

>>97
それはおまえの時代ってだけ
マンドリンの古賀政男だって最先端
高峰秀子
ブギウギの笠置シヅ子服部良一だってそう
美空ひばりだって和洋折衷
江利チエミ
ラテン系のたくさんのおじさんおばさん
バナナボートとか
ザ・ピーナッツ伊東ゆかり加賀まりこ
日劇ウエスタンカーニバル　アイドルの始まり
クレージーキャッツ植木等無責任男
書ききれない
GSタイガーススパイダース
書ききれないな
藤圭子
衝撃的だと言われてるのは山ほどいるよ

>>97
サザン桑田が衝撃を受けたのが人見元基だったな
人見の声聴いちゃうと日本のロックシンガー全員ショボく聞こえてしまうってラジオで言ってた
レンジから声量まで日本最高峰だな
B’z稲葉の憧れのボーカリストでもある

https://youtube.com/watch?v=gnqHs4wNFQo

>>107
別にシーンにも一般層にも大きな影響与えてないけど

>>119
イットはもう母音ついてるなあ
本当はゥツくらい

>>124
だからロックでだよ

>>125
バンプ以降藤原みたいな歌い方の無名バンドが雨後の筍のごとく出てきたからな
今でもちょいちょいいるし

>>133
五木ひろしは1978年ごろYou Keep Me Hangin On歌ってるよ

ちなみに日本で最初にロック歌った平尾昌晃が五木ひろしが五木ひろしって名前になる前の最後のオーディション番組で出会って再デビューを手伝ったらしい

>>158
多分だが、草野が佐野をあまり好んでないのだと思う

25年ぐらい前だったか草野と同い年の真心ブラザーズの倉持がラジオで対談してて
倉持が「佐野さんとか好きでよく聴いてた」的な会話になったんだが
草野はそれに乗らず「へぇ」って半笑い声でスルーしてたわ

>>179
夏にスピッツが浜崎あゆみカバーしてた

>>198
サウンドで語るならやはりバンプ以前、バンプ以後ということになるわ

>>228
ミスチルも歌えていない奴多いけど
ただ本人が声張り上げてギリギリ歌い切る系だからな

小田和正、スピッツ、ヒゲダン
このあたりのハイトーンボイスを歌い上げるのは相当キツい

>>245
ワロタ

>>281
ロック文脈やポップ文脈と違うからな
だからシンプジャーナル的な話の展開に陥って疲れる

>>291
スピッツ主催のライブイベント新木場サンセットに
シロップ目当てで行ったんだけど
ついでに米津を観たわ

>>303
そう思う。
ラッパーでもないビヨンセが高速ラップやってるし
テイラーやケイティ・ペリーの曲にも息継ぎなしの早口パートある

>>319
米津も明らかにラッド影響下だろ？

>>320
でもロビンソンてスピッツの楽曲の中では本人達も言ってるが佳曲の部類じゃね
チェリーや渚の方がクオリティ高いし、
更に言えば名前をつけてやるとか惑星のかけら辺りの収録曲の方が名曲多い

>>358
だよね順序でいうと

>>415
ああそれ
大滝詠一のラジオのYoutube聴いてて思い出したよ
トニー谷がミュージシャンでなくて芸人扱いってのが残念
子供の時リアルで見たのがリバイバル後だって知ったよ

>>420
アミューズの救世主だもん
アミューズが芸能事務所筆頭となった今祀られる存在

>>452
井上陽水がタモリと話しているときにその時出していた新曲を
この歌詞のこの一節は口が上下方向に徐々に伸びて行くんだ
的なことを解説していたことがあったな

>>456
西城秀樹はロッド・スチュワートのイメージ強いけど歌唱は黒っぽさを抑えたときのスティーブ・マリオットの影響を受けてる気がする

>>459
おまエラはラブコリアでも聴いてろタコ