【悲報】日本の借金１２５５兆円←これどうやって返すんだ？ [633829778]

>>2
中国はすごいですよねえ。
安いツアーで数日観光しただけで実感。広大な空港や高速鉄道、立体的に交差する広い道路、長い橋、高級車で溢れる街、斬新なデザインの重厚な高層建築、整然とした都市計画。至るところで大きなビルが建設中でした。
車窓から見える超大国の風景は、もう島国日本とは格が違うのです。

大多数の日本人の思考は、バブルのもっと前、農協さんなんかの日本人団体客が、中国などへはじめて海外旅行して見てきた発展途上の国々のイメージで止まっているんだろう。
だって『世界一(のはず)』の日本は、その頃とあまり変わってないもの。

中国の空港や各都市の街に溢れる様々な建物やネオンは未来にタイムスリップしてる気分になる。技術、芸術的にかなり進んでいると思う（好き嫌いは別）上空から見ただけでも日本との差はかなりある。特に広告への投資はエグい。

一昔前は、アジア近未来都市風景としてTokyo20XXとかで表現されてたけど、今じゃ中国の現実の都市の方が、ブレードランナーやニューロマンサーの風景ですね…

https://v.douyin.com/MFe4xBV/

https://v.douyin.com/MFeKUuX/

https://v.douyin.com/MFethKy/

https://v.douyin.com/MFeEWts/

https://v.douyin.com/MFd1s2q/

https://v.douyin.com/MFd2vyo/

>>2
え？

>>2
最近の中国の都市映像を見ると、東京とそん色ない、むしろ凌駕してそうな都市があちこちにできていて大量の人々や車が活発に動いている様がみられる。

そして中国の都市部は遥かに大きな規模の開発を続けているこの現状は、理解しがたい強烈な光景でした。彼らが自慢するのもわかる。ニューヨークと比べても全く劣らない繁栄ぶりなのだ。

中国各地にバブル崩壊や景気低迷がなかったであろう架空の世界線にある”未来の東京”がバシバシ建築されている。

https://v.douyin.com/MFR6SXx/

https://v.douyin.com/MFRAv39/

https://v.douyin.com/MFdC5GH/

https://v.douyin.com/MFReEpc/

https://v.douyin.com/MFd962S/

https://v.douyin.com/MFdcw3A/

https://v.douyin.com/MFdqFV7/

https://v.douyin.com/MFdbtXR/

https://v.douyin.com/MFdanFW/

https://v.douyin.com/MFR6phe/

>>2
江戸時代の経済学を堂々と21世紀に語る中卒か？

>>37
現代でも同じだぞ
収入以上に使えば借金が増える

>>67
共産党員?韓国人?

>>2
ID消すやつは頭おかしいやつしかいないな

>>2
アホなん?中卒か?

>>2
すっげー何の知識も無いけど喋りたがるタイプだな

>>2
国民が債権持ってんのになんで国民が節約してんの？

>>181
債権は裕福層が握ってるんだよ
彼らは利子が貰える
貧乏人は重税で借金の利息を払う

>>202
日銀のマイナス金利政策しってて書いてるの？国債を買ってるのは日銀だよ。

>>2
国民「に」返すんやで

>>222
これで終わってんじゃん

>>2
面白い事言う人だね

>>2
逆では？

>>2
誰が誰に返すか言ってみ？

>>2
債務者の国が節約して
債権者の家計と企業が散財するといいんだろ？(˘•̥ω•̥˘)

>>2
それはすでに20年以上やってる

>>2
は？

>>2
節約してどうすんのよ
増税or行政サービス低下
このどちらかもしくは両方だろ

>>2
お前上手いなぁ

>>2
東京都ってあの知事選ぶくらいだから馬鹿が多いのは理解できるよ

>>874
有り余る収入に国から目を付けられて、当時自治大臣の、
菅の子分の増田の新規立法で、既に数兆円も地方交付金の原資に毟り取られてしまった都民達。
今も毎年毟り取られていますね。

救世主の百合子さんの登場で、菅と増田が退治されて先ずは一安心。
新たに都民から毟り取ろうとしていた、都連自民党の魂胆も、百合子さんの奮闘で頓挫してしまいザマーミロ状態。

百合子さんは、都民を守る女戦士なんですよ？ｗ

>>873
ここ最近の円安介入でドル売り円買いで黒字出しちゃったから資産増えちゃったんだよな

>>877
ありゃ単なる利確だからな

>>881
それだけじゃないぜ

日本政府はドルで対外支援してるからな有償で

このドル高で戻ってきたときは更に資産が増えるわ

円安で爆益

>>877
>>877
売り買いで儲けたわけじゃないよ
財務省所管の外国為替資金特伐会計というので
平均取得単価1ドル/104円の米国債を約1兆ドル分（約104兆円分）持ってた
それが円安ドル高（1ドル/145円に上がった）のおかげで
帳簿の上での評価額が145兆円くらいになった
そのうちの数兆円分を介入する時に売って現金化したということ
まだ持ってる分も含み益がある

>>927

904 自分：ピザーラくんとトッピングス(愛知県) [US][sage] 投稿日：2022/10/10(月) 23:27:31.77 ID:4v6wd/Lj0 [1/3]
>>877
売り買いで儲けたわけじゃないよ
財務省所管の外国為替資金特伐会計というので
平均取得単価1ドル/104円の米国債を約1兆ドル分（約104兆円分）持ってた
それが円安ドル高（1ドル/145円に上がった）のおかげで
帳簿の上での評価額が145兆円くらいになった
そのうちの数兆円分を介入する時に売って現金化したということ
まだ持ってる分も含み益がある

含み益は40兆くらいあってそのうち数兆円現金化したんだよ

>>877
対外純資産残高：411兆1,841億円
（対前年末比＋56兆1,529億円、＋15.8％）2022/05/27

日本の対外純資産、過去最大の411兆円 21年末 – 日本経済新聞

>>873
海外純資産って投資先が海外に逃げたって数字だよね

>>160
余裕があれば返すか地球が滅びるまで放置やで

>>169
国は土地やドル等資産持ってるから円が毀損すれば借金チャラに出来る。

死ぬのは預金者だけ

>>160
いやいや借金と違って国債だからw

>>160
違う違うリアルタイムで通過棄損する
要は預金者が100円で買えるものが200円になったりするだけ。

>>174
その理屈で金を背負ってる個人おるか
国だから別腹とかわかるようでわからない理屈にダマされてる

>>185
普通に理解してる人は既に円からは逃避させれてるよ
かと言って株式の成長銘柄は危ない
なら金利のつくドルキャッシュや高金利銘柄、毀損しないゴールドに既に切り替えてる

>>174
いやいやゆっくりとそうなっていくのが
正常
ここ30年の日本が異常

>>473
日銀が刷れば良いだけだろ

>>479
刷って国際買い占めてるだろ

>>479
日銀が刷って国に貸して、国が世の中にばら撒いた金を回収できないから借金が増えるんだろ。

>>473
どっちにしろジジババは30年程度で国庫に戻るだろw

>>482
相続税で多少は回収されるかも知らんが多少だわ
まあでも30年後はだいぶ減ってるだろうがね

>>493
主に土地が国庫に還る
少子化も良い仕組みだわ

>>473
なんでやねん、入るだろ。

>>622
ならない極端なインフレを防ぐ為に中央銀行がQTと利上げを同時に行ってる。
行き過ぎればデフレも有り得るけど恐らくその前に緩和するはず

>>628
ありがとうございます

>>622
７％程度の今からハイパーインフレとか想像もできんよ

インフレ率１万％だからな

ハイパーインフレって

>>636
そうなんですか！知りませんでした！ありがとうございます

>>622
で今後のシナリオはリーマンショックのような経済崩壊したくないアメリカは緩和を初めてそこでまたインフレが起こる。
止まらないインフレ対策でまた利上げを行う

この流れがメインシナリオ

そしてもうひとつのシナリオが一気に利上げを行い経済崩壊が短期的に起こりリーマンショック並のデフレが起こるシナリオ

>>639
経済全く知らないですがアメリカは自国のこと考えて利上げやってるんですね
日本は日本の中だけで円を持ち円を貸し借りしてる状態だと思っていて日本の中だけで貸し借りなら↑のレスにあった徳政令の可能性ありえます　さらに日本は他国にお金を貸しているので対外純資産まるまる日本の資産ではないですか

>>678
円が毀損してくのは今見た通りその流れになってる。
そして実際キャピタルフライトが既に起きてる。
WBSがバーナンキの話してるな…

>>842
無いよ

あえて税金取るのはインフレ抑制機能

>>842
おいおい、無税国家が誕生しちゃうじゃん！！

>>854
↑ リフレ派とMMT派の両方を叩いてるからたぶんチョンさん

>>863
リフレもMMTも財政ファイナンスじゃん

>>869
財政ファイナンスが直接引き受けを意味してるのなら
どっちも財政ファイナンスではないね。

リフレは日銀が市場から国債を買ってるだけ。
MMTは国が市場に国債を売るだけ。

>>842
だから減税が正しい政策だよ。

にもかかわらず、国に通貨発行権があることすら知らない低知能Ｂ層が
増税する政治家に票を入れまくるせいで
失われた○0年の終わりは見えない。

>>856
イギリスが減税しようとしたら財政赤字拡大の懸念でポンドが売られまくったやん？
なんで日本もそうなることすら分からないの？バカなん？

>>864
イギリスの市況民の動向とかどうでもいいw

>>856
やっぱ増税する政治家は壺から指令うけてんのかな日本を潰せって

>>15
国がな。
公務員の削減、天下り団体の完全解体、大量の公共事業の発行

>>15
お前は無駄なスレ立てんのやめような

>>15
はい？政府が国民に借りた金です

>>523
だから国民に返すために国民から徴収するんだってば

>>15
国民が消費を控えてしまったら経済が停滞して余計に悪化するんだぞ

>>761
おいおい、その25兆円は国民の収入だぞ
勝手に消し去るなよ

>>769
国民　×

金融屋　〇

>>776
おぬし手数料100%の銀行と取引してるのか？
別のところに変えた方がいいぞ

>>784
お前国債を直接国の窓口言って買えると思ってる馬鹿か？ｗ

>>761
国の借金と政府の借金の違い説明して

>>761
政府が借金をすると民間のマネーが増える
日銀が国債の償還をすると民間のマネーが減るって日銀が認めてるのに、借金が減れば、返済分を民間に投資出来るとかない。
国会議員の答弁で日銀がそう答えてる。

>>805
それは借金でやるのではなく
直接国民のサービスに使った方が遥かに効率的だと気づけない馬鹿か？

例えば先日のガソリン元売りに莫大な補助金ばらまいても
バラまいた金額に見合ったガソリンの値下げ効果が無かったのも馬鹿でもわかりやすい例だ
それならガソリンスタンドで給油した人に直接リッター25円引き下げた方がいいわけだよ
ロスなく消費者の負担を減らせる

消費者の負担が減ると言う事はガソリン消費を我慢しなくて済み
より多くのガソリンを使って商売・レジャーが出来る
より多くのガソリンが売れるわけだから小売・元売りの利益も増える

これがまともな経済政策ってやつな

>>833
政府が借金しなくなれば、その分の金が減るってのが理解出来てないんやな。
それは日銀が認めてるから、お前が正しい経済政策とか言っても間抜けなだけ。お前に日銀の爪先程の信用もないし。
とりあえず、発言全てが的外れの恥晒しやから、意見聞くだけ無駄やからブロックしとこ。

>>867
借金とその利息や返済は社会には流通しな金ってのを理解できてない時点でお前に経済を理解していない

例でも書いたように
元売りに直接何兆円と補助金ばらまいてもそれは社会に流通しない金って話をしているのに
全然わかっていないようだね
そこまで難しい話ではないが

まぁ君の低い知能では無理だったかな

>>98
返したいのなら寄付しなよ

>>101
バカか？焼け石に水だろ

>>98
そりゃおまえ
国力ありあまってたのに
経済成長抑制したからだろ

>>119
政府がそれを返済するために税金を使う
返済が追いつかなくなれば税金を上げるしかなくなる

>>98
財政破綻論者って何でGDP増やそうって発想にならないんだろうか

>>217
それもその通りだよ
むしろ政府にとっては好都合

>>224
ずっと自国で借金繰り返してるから経済成長ないんだけど何処が好都合なんだよカス

>>234
インフレしはじめただろ
インフレすれば借金はチャラにできる。
成長しなくても物価高騰すれば借金は無くなるんだよ

>>246
くそガイジなのはわかった
もうレスしなくていいよ

>>258
経済の基本の話をしてる
オツム弱いのか？

>>268
お前が言ってることって一般市民で言えば自己破産すれば借金チャラになるって言ってるだけだろ
そんなこと20レス以上もしてくそガイジじゃねえか

>>276
だから政府は資産を持ってる。円が毀損するのは好都合なの。
円が毀損して損失被るのは預金者のみ

>>282
世の中の大半は預金者なんだよ
それが破綻したあとなにをどうすんだよ
確かに使わねぇ預金者から無理矢理それ引き出してってやってほとんど国民が被害被る
つまり日本の破綻
それで借金返してなにになるんだよ

>>292
ただの経済の原理
老人の預金者からステルスで政府が金引き出して新興国に投資する形
間違ってない

>>298
預金になんの為に使うのかなんて書いてねえから貧乏人からしか死なねえよ

>>304
貧困層は政府は助けるよ。
政府を支持してくれるからな

ただし中間層はどんどん減るこれは当たり前のこと

>>311
どっから出すんだよカスくそガイジ
配給でもすんのか？

>>314
例えば最底辺の生活保護等は必ず救うよ。
その代わり中間層から低層には重税課す形になる。

>>318
お前の考えは社会主義だよ
北朝鮮にでも渡れば話合うんじゃね？
赤とか支持してない？
とてもお前の考えは資本主義経済の考えではないよ

>>337
知らんけど日本政府がやろうとしてるのはまさにそれ
日本は年金者を含む日本政府に生活握られてる人々の支持で成り立ってるというか…ちゃんと民主主義になってる

ある意味生活を人質にされてる人々ばかりなんだわ

>>352
まさにそれってバカのお前になにがわかるだよ…
米国にドル売るなと言われてそれプラス金利上げられないだけだろ

>>363
米ドルは既に10兆売却してる

>>379
もっとあるぞ
もっと売らないのはなんで？

>>407
190兆中10兆円売却
意外だったのが為替準備金ではなく
米国債を売ったこと

>>363
190兆あった米ドルが今180兆
これからどんどん減らしていくのでは？

>>311
貧困層対策している先進国は皆無。皆底辺はスルー。あらゆる国の経済対策は中間層向け。底辺貧乏人老害に金ばら撒くのは日本とロシアだけw

>>349
中間層分厚くしないと経済成長出来ないからな…
バランスを下にする事で国民が政府の犬になってる
これが今の日本の共産化してる実態だよねw

>>292
俺は政府のやってる事を肯定するよ
一部大学ファンド等で高値で株式掴ませて損失軽減させるような仕組みは解せないけど

>>305
お前が単純に元から金ねえから同じなだけだろ
世の中の人は養育費やらで預金してんだよカス

>>309
まあまあ資産持ってるからキッチリ運用してるんだが…

>>315
つまり俺は大丈夫だから大多数の日本国民は死ねということだろ
誰がお前の意見に賛成するんだよ

>>323
大多数の日本人は馬鹿すぎるから死ぬしかないだろ…悲しいが知識が無さすぎる

>>331
当たり前だろ
バカが多いから裕福層が成立するんだよ
それを崩壊されるってことは資本主義経済が成立しねぇじゃん

>>217
インフレはチャンスだと思ってるんじゃないか上げた値段はそこまで下げなくて済む

>>231
長インフレの話じゃねえよ
経済成長の話だよ
デフレでどう成長すんだって話な

>>244
経済成長しなくても物価高騰すればしゃは無くなる。
勿論苦しむのはインカムが低いままの庶民だけ。

>>274
3兆ドルと1200兆円どっちが大きい数かわかってる？

>>274
詭弁すぎてワロタw

>>895
何も理解出来てなくてワロタ

>>274
国と日銀を一つと考えた場合（借金が１２５５兆）という場合は
負債の中に日銀が発行した銀行券も含まれてる（５００兆くらい）
ただしこれは債務性がない負債（利払いする必要も、返済する必要もない）

なんで負債になるかは日銀のホームページに書いてある

銀行券が日本銀行のバランスシートにおいて負債に計上されているのはなぜですか？
https://www.boj.or.jp/announcements/education/oshiete/outline/a23.htm/

>>361
返してる国ってどこ教えて。　具体的に。

>>367
国債なんだと思ってんの？

>>361
別に円安になるだけだから全く問題ない。
けどそろそろ馬鹿な日本国民も薄々気づき初めて円から逃避始まってるかな？

円安が止まらないのが良い例

>>375
いやいや円安と国債カンケーねえから

>>383
国債は密接に関係してる
10年金利を例えば5％に出来ればドル円は100円になる

>>395
5％にするデメリットのほうが上回るな

>>437
何を返すんだろうなｗ

>>442
日銀が円を刷ってるんだから最終的に日銀に円を返す。

>>437
日銀くん「まぁ返してくれんでもエエよ、刷った紙(銀行券)やから」

てな感じでええんやろかな。

>>445
オー住友くんちょっと君の国債うちにくれるか
これ代金あんたの口座に積んどくで
こういう話

>>563
増税で相殺されてると思う。

>>563
普通に考えろよ完全移民国家にでもしない限り、高齢化社会で経済成長何か出来る訳ないだろ…普通なら逃げ出す国

>>563
働かない爺婆がそれだけ増えてるんだからしょうがないのでは
それらがたんまり退職金を貯め込みつつ年金という形で税金を奪っていく
病院にかかりまくって医療費も無駄遣いしまくってるんだからな

>>575
爺婆の年金の半分が一般会計から
拠出されてんだっけかな。

>>715
中国の借金のがヤバいだろ

ドイツから借りてるやつｗ

>>715
基軸通貨があるから刷れば解決する

>>715
全米で治安悪化、アマゾン本社のあるシアトルが「ワースト1位」に
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2022/05/1-229_1.php

アメリカ困ってませんか

>>748
原因が全然違うぞ

>>865
米国にデフレのサイン、格差問題に根深さも：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB1279Q0S2A810C2000000/

>>182
つまりその返済のために税金だけ取られてる人達が負け組ってこと？

>>210
その通りだよ

>>210
税金だけ取られてるということは日本に住んでる以上あり得ない

>>205
それは間違い
信用創造してる

>>205
俺は金貸してないのに返済だけさせられてるんだが

>>205
いやいや国債の原資は日銀当座預金
と日銀の通貨発行

>>236
そのポケットは本当に一人で履いてるズボンなんですかね…

>>236
麻生も下野したときはそんなこと言ってたのに、与党に返り咲いた途端
財務省の言いなりで、国の借金がーとか言い出したからな

>>236
隣の裕福層のポケットにいれるなや

>>329
こういうデマに騙されてる馬鹿www
国の借金は結局国民の借金なんだよ

>>338
外債ならまだその意見も分かるけどさー

>>338
だから出回った1255兆円も国民の金なんだよ
今世界中に散ってる円は全て日本国民の金なの

>>397
そうだね
政府はその円の発行量を自由に決められるんだから、10倍インフレさせれば10分の１で返せるし
貸したやつの資産価値は10分の1ですむ

著しく不利な取引をしてることに気付いてない

>>416
それは日本の預金者だな
円ではインフレ対策出来ない
ドルなら金利でインフレ対策可能出し既に円のキャッシュは増加してるからインフレ対策になってしまってる

>>397
何で円建ての国債を日本政府が償還できないって思えるんだ？

財政破綻論を煽ってる財務省自身が日本の財政破綻はありえないって言ってるんだが
https://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm

>>409
いやいやジンバブエ人生産できへんからw
元先進国と極貧国いっしょにすなよ

>>409
財政再建の為の増税って
既に相当高い負担率だよ。
歳出削減と減税をすべきなんだよ。

>>417
イヤイヤ歳出削減なんかしたら
またデフレ氷河期に逆戻り

>>449
財政拡大論者が言ってるのは
円刷りまくって円の価値を希釈すると言ってるのと同義な気がしますね

>>462
MMT論者が言ってるのはインフレするまではいくらでも円を発行して配ることが可能って話しね
それが日本国民のマインドが改善する前に世界がインフレしてしまった
そのせいで円安になり原価も上がってしまった為、国内もインフレしてしまった。

インフレしてしまったのだからMMTは出来ないのだけどどうするのかね？

>>462
財政拡大論なんざぬる過ぎる
文字通り紙屑化で良い

老人共はこれだけの負債を後世に擦り付けて年金生活だとか死んで逃げ切りとかできると思うな
付き合ってやるから一緒に地獄を味わえ

>>524
お前の生きてるうちは大丈夫だくらいに思っておけ

>>524
日銀が政府に円を発行。例えば100円ね。
↓
政府が100円で公共事業行って、国民に100円が行き渡る
↓
政府「やべ、もう100円使い切った。。せや、国債発行して、金の余ってる国民に買ってもらおう！ﾋﾟｺｰﾝ」
↓
政府、国債で国民に借金←借金とはここのこと。
↓
これを繰り返す。
↓
政府「あかん、国債発行し過ぎた。。何とかして日銀さん」
↓
日銀、政府にさらに100円渡す←この時点で円の価値が半分。
↓
これを繰り返す←今ココ
↓
この後、インフレが国民を襲う

>>567
日銀がいつ追加の百円渡したのか分からんが、そのときに俺の貯金の価値が半減した記憶がないのはなぜだぜ？

>>531
特に氷河期世代の高齢化だな完全に爆弾背負い込んでる。

>>541
この層が死ぬころには少しは国の収支もまともになるんかな

>>546
氷河期世代死ねば日本は少しはマシになるけどマシになる日本見れずに死ぬのは悲しいな…

>>531
国民の貯金が2000兆円ぐらいあるんだよな

>>558
ちゃんとMMT論者(山本太郎周辺も)インフレするまでは刷れると言ってるよ

>>562
つまりもう日本は借金できないって事になるけどいいの？ｗ

>>569
それでもここまでいったら高齢者支える為に借金し続けるしかない。

つまり金融緩和の出口はない

>>573
おい、いきなり話がすり変わってるぞ？

つまりもう日本は借金できないって事になるけどいいの？ｗ

>>576
インフレさせながら借金していく形を取ると思う。
経済成長はしない

>>562
想定外のインフレしだしたときに止められませんよね??で終了なんよな。

>>582
MMT論者が言ってるのは極端なインフレ
要は通貨の信用が崩落してゴミクズになるまでは可能って話

>>593
まぁお前がその場しのぎで適当な事書いてるのは最初からわかっていたけどね

あと全世界で政策でインフレさせて経済が良くなった国は一切無いとだけ教えておいてやる

>>600
アホか景気を良くするのは経済対策だよ
通貨発行では景気は良くならない

>>607
全世界の歴史では
経済成長はデフレ下で成長してんだよ

>>613
まあその通りだね。
これからの10年はインフレとの戦いになる
デフレというか2％程度のマイルドインフレ下では経済成長出来るが正しい。

>>620-621
これ小学生の高学年くらいでも理解できる話

なぜ
デフレでは経済成長し
インフレでは経済衰退するのか？

まぁ説明するまでも無くわかるだろうけど
例えば給料の中から毎月の生活費20万円使うとして
デフレ下では
・20万円あれば実質20万円以上の価値・物・数量を購入する
・デフレの時の人々の購買意欲も高い（過去の消費者庁の統計データでも1.5倍支出額が増えている）
つまり物がたくさん売れるから企業は増産する＝大量に作るほど単価は安くなるから物を安く売れる
安く売れるからもっと消費者は買う
経済がどんどん好転していく

逆に
インフレ下では
・20万円あれば実質20万円以下の価値・物・数量しか買わなくなる
・徹底的に買い控えが進む
・物が売れないから企業は減産する＝作る量が減れば生産コストが高くなり商品価格が高くなる
つまり商品が高くなるからさらに買い控えが進む
買い控えが進からもっと売れなくなって減産する
経済がどんどん衰退していく

>>644
それ　リアルで語ってみ

バカにされるから

>>613
そんな論文聞いたこと無いなｗ

詳しくｐｌｚ

>>582
ただ何も生み出さずに通貨を庶民にバラ撒けば当たり前だが単純に物価高騰が起こる。
それをぽっと出の連中がコントロール出来るとはとても思えない。
アベノミクスですらこのザマだよ…

>>646
ドル建てで借金してるんじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうとしか思えんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジンバブエとかがそうだなｗ

あとは韓国のドル建て債とか円建てのサムライ債だな

>>655
手前の発言はまともっぽいのもあったんだけど、残念だよ。
それとも釣り？

>>655
こういう草生やすやつ絶滅危惧種だよな
保護しないとな

>>746
いまだにこういうスレでマジレスしちゃう俺自身に草ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗだけどな

もうこの話は５年前に勝負ついてるからなぁ

財務省のカス官僚がまた馬鹿を騙そうと話し繰り返してんだろ

>>676
簿記ガーって高橋洋一かよ
「高橋洋一　日銀のバランスシート」でぐぐってみろ
あいつがどんだけインチキ野郎かわかるぞ
わからないなら日商簿記3級のレベルすらない

>>676
偉そうに「数字ガー」「会計ガー」「簿記ガー」と言ってるリフレ派の高橋洋一のレベルがこれ

高橋洋一が作った日銀のアンバランスシートｗｗｗｗ
https://twitter.com/YoichiTakahashi/status/771005937398145025

豊島あん@VSht1Yzg8jodxuE
返信先: @YoichiTakahashiさん

高橋先生、会計学では必ずBSは貸借が一致するんです。
そしてこれはちょっと難しい話ですが親会社の債務と子会社の債権は相殺消去されるので連結BSには出てこないんです。
これは商業高校生が数カ月で合格する日商簿記2級レベルの知識ですが勉強をお勧めします。
#高橋洋一 #アンバランスシート #簿記

池田信夫@ikedanob

高橋洋一は、6年前から一貫してアンバランスシートを描いてたんだね。
今まで誰もこの間違いに気づかなかったのか？ ネトウヨには簿記3級もいないのか？
(deleted an unsolicited ad)

>>689
三橋は財務省のワニノ口を大笑いしてたが

その池田信夫も話題にしてみようか

>>679
もうすでにキャッシュレスでデジタル通貨使ってるだろ

まぁ　中華の場合は全てデジタル通貨にしちゃうとかキチガイじみてるが

>>686
先に国内インフラデジタル通貨に出来たところがグローバル軸の基軸通貨になる可能性高まるんだわ
ドルが基軸通貨元に入れ替わるとは思えないけど可能性はある

>>686
完全デジタル通貨のメリットは送金メリットね。
後進国や新興国にこれが普及してドルの変わりに元の流通が当たり前になれば主流が元になる。
少なくともアフリカはそうなる

>>695
日銀が市場の国債の大半を持ってるってやばいな
流動性がなくなるじゃん
長期金利が跳ね上がったら日銀倒産するんじゃね
てか実質的な財政ファイナンスじゃん

>>701
日銀が国債償還したら日銀が儲かるだけだけどな

>>701
日銀が国債持ってるなら金利貰う方だろｗ

>>706
池田信夫って三橋に論破されてたっけ？ｗ

>>706
お前は池田信夫信者じゃん

>>737
しかし池田信夫なんて聞いたこともないけどなｗ

>>724
お前は池田信夫のツイッターコピペしてその気になっってるもんなｗ

>>730
youtube見て賢くなったと勘違いしてるの丸出しで恥ずかしい過ぎるｗ

>>754
池田ってYOUTUBEやってんのか？
動画見て賢くなった気でいるのは高橋洋一信者・三橋貴明信者のことだよな？

>>754
つかお前ｗ

１０年以上この話題では遅れてるわ

>>724
ハイパーインフレ連呼厨に言われても説得力がないなあ

>>783
某教団の壺を１万円の日本銀行券１００枚分として流通させるんだろ

>>783
新しい資本主義とは
インベストインキシダDEATH

>>793
外国人が日本に投資してたら、
半年で為替レート30％分落ちたから
40％以上儲けなければ利益でなかったはずで

ほぼ不可能だね

>>834
自国通貨建ての国債がデフォルトとか　もし　起きたら世界中の笑いものだわｗ

>>834
国債を保有してる銀行や年金基金が終わるんですがそれは

>>834
そうそう！貧乏人達は自分の健康だけには惜しまず投資して居れば、
必ず生き残れますから、石に齧り付いてでも滋養のの有る物をケチらずに食べましょう！

>>914
財政破綻論者の「国債発行で財政破綻するー」って嘘のメッキが剥がれてきて「国債の利払いでいずれ日銀の資本金が底をつき日銀が破綻するー」にシフトチェンジしたことに対する皮肉を込めた答え
政府が資本注入すれば何の問題もないよねって話

>>924,926
ありがとう

926さんの方がちょっと分かりやすかったかな

>>914
まず、
政府と日銀は会計上一つ
と考える人達と
政府と日銀は会計上別
と考える人達がいる

会計上一つって考えてる人達は
一つの中で借金したり資産持ってて
そのバランスシートは健全という考え方

竹田さんは別と考える人達のほうで
国がお金発行してそれで日銀にしてる借金を返せばいいという考え方
紙幣の発行は日銀しかできないけど、硬貨は日本政府でも発行できるため

>>916
日銀、為替介入で２兆８３８２億円ゲット [135853815]
https://itest.5ch.net/hayabusa9/test/read.cgi/news/1664533185

>>927
いくらでも円を発行できる日銀がカネを得たところで意味なんかないんだけどねw

ちなみに谷垣がドブに捨てた金は30兆ぐらい（うろ覚え）、
野田と安住が捨てたのは16兆ぐらいだから
ほんとにちょっとしか戻ってないよw

>>932
やっぱりそうなんですよね！お金を刷れるのにどうしてだろう？って思ってました！
アメリカの場合は基軸通貨でドル刷りまくってるそうなので分からないことだらけです！

>>932
だから日銀が持ってる日本国債は
満期が来たら返して無くすんじゃなくて借り換えで回してる（ロールオーバー）
政府の借金の返済をお金で渡されても日銀は困っちゃう

>>113
マイナス金利ってそういう事だぞ…
勿論預金者が通過棄損で損するだけだけど

>>122
でも国民が1255兆円払うわけじゃなく国民が国債で受け取る額が少し減るだけだろ
ミスリードで国民の不安を煽って経済を止めてきた連中をやめさせたいのだが

>>147
国民が国債で国から徴収するには預金金利を上昇させる必要がある。
つまり利上げするまで国民は国の債務を肩代わりしてることになる

>>121
それはない。
預金者がゼロにならない限り借入出来る

>>121
上限とか国民にとかさー…
600兆は日銀引き受けなんだけど、利払いも実質無いし債務償還も借換えなんだけど、あと政府の借金のことばかり言ってるけど日本政府の資産は世界1なんだが

>>144
国債買ってる金融機関や生命保険会社などなど

>>150
返してもらっても困るだろw
現金紙幣には利息つかんのにw

>>146
いや銀行預金だろうと株式投資だろうと社会全体の資本ストックの総量は変わらんでしょ

>>151
銀行に預けた金が殆ど国債に変わってて無駄な中抜きで少数の経営者個人ににストックされてるんやで

>>173
まぁそれは言えてるけど

>>183
アベノミクスでトリクルダウン狙ったけど一部の経営者を潤してまじめに預金したアホはドルベースの資産を半分にしたこれを総括する事も出来なくなったオワコン国家やぞ

>>149
そうやって根も葉もない嘘で国民を騙して経済を止めたがる奴がいる
そしてこの程度のやつに騙される国民がいる

　
172 返信：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp73-9YY7)[] 投稿日：2022/08/26(金) 12:49:15.16 ID:lXddzNfLp [6/6]
>>166
勝共連合だから真逆だけど

↑

勝共は偽旗だろ糞チョン統一カルト

こいつらのやっている事こそ共産主義

国民から資産を奪い取り、言論弾圧で国民を黙らせ、戦争で自国民を虐殺する行為こそ共産主義だ

日本共産党は民主主義だな

統一カルトジミン党こそ共産主義だ

>>237
違うけど

>>245
じゃあ誰に借りてるの？

>>253
国債大量に発行して公共事業に回して景気回復しようとしたんだっけ
失敗したけど

>>259
それで小渕さんの時そこそこけいきよくなり
かけたのに小泉逆噴射

>>273
小渕の財政出動が失敗して、世界一の借金大国になったせいで小泉改革に繋がったわけなんだが

>>266
↑ 日本円とドルの区別がつかない経済音痴

>>851
外貨準備最大の4%減　為替介入で9月末、米国債売却か：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA070S00X01C22A0000000/

>>307
いやいや今は減税

>>310
インフレしてるのに減税って
英国みたくなりたいのか？

>>321
インフレはしてるけど給与は増えてねえ

>>347
生活保護だよ

>>347
実質賃金とか調べてから自己責任振り回そうな

>>412
銀行預金が増えて市場に出回る金が減って景気に悪影響になるのでは？

>>421
減税すれば良いんじゃないの。

>>444
やらんのは財務犬岸田やぜ

>>444
実際これからインボイス制度で増税確定だからなw

>>448
貿易赤字が10兆円ぐらいになってるんのかな。
所得収支の黒字でなんとか経常収支は黒いけど
外債発行するようになったら国債も売られて
金利抑えるのも限界になってインフレ止まら
なくなるかもね。

>>475
賃金をやや強引に引き上げて、小売価格に転嫁して
インフレの好循環を作ろうとしてるわけだが
ホントに上手くいくんかな
超低金利のままやし

>>465
いやいやお前の貯金誰かの借金やからw

>>476
穢らわしい朝鮮人やなぁ

>>469
日本政府の資産だけで700兆近くある
日本国民の資産とか合わせたら1京超える

>>520
そもそも国債を銀行と日銀が買ってる時点で発行した分だけ資産も増える。

>>516
ニューヨークのセントラルパークみたいに緑を残すだけ

そもそも天皇家が京都に引き上げたら江戸城再建観光地になるだろう

>>526
そんなもったいない、各銀行グループごとに街区を割り当てて開発させリャいいんだよ。どうせ運用先に困ってるんだし。
それで賃収入で負債消していけばいい

>>530
貿易赤字に転落した…
円は売られるぞ

>>535
米国債売る

>>538
日銀はマイナス金利導入してますよ。
　

>>552
思い切ってマイナス5%くらいとか

>>560
預金者が毎月5％現金減る仕組み良いなwww

>>616
アメリカやEUは利上げで通貨供給をどんどん
減らしてる。
日本は全く逆の事してる。
だからだ高円安。
ユーロはよく知らない。

>>669
日本は２０１５の骨太の方針に縛られて財政出動できずに居たからな

>>634
贈与税100パーセントにすりゃ余裕だなw

親の死後に壺ウヨくん達が路頭に迷うけど(^Д^)ギャハ

>>648
あと生活保護も廃止で
あと、ニートは処刑で

>>668
この話題なら経済や円安要因語れるから丁度良くね？

>>668
消費税率上げて法人税や累進課税の
最高税率下げるため。
そうしないと金持ちや企業が海外に
行ってしまうからとの理由だけも
海外の税率は知らない。

>>685
ほぼ読んでないけど、お前は根本的に勘違いしているな

経済成長で大切なのは、資本回転率　だ
日本はそれが極端に低いだけ

インフレだのデフレだの国借金だの全て的外れ

>>700
ほぼ読んでないいや読む価値が無いお前のレスだが

それでは何一つ反論になっていない
経済成長で大切なのは人口増加だけ

>>759
それは高橋洋一に直接言えば？ｗ

ユーチューブで対決すれば良い見世物になるよ

まぁ　既に話題はそこじゃないけどなｗ

>>764
誤魔化すなよｗ
高橋洋一が簿記3級の知識すらインチキ野郎だと分かってどう思った？

>>772
池田信夫の言ってることが意味不明で相手にしてもしょうがないレベルだからなぁ

なんとも言えんわ

>>778
意味不明・・・？
おまえ、簿記持ってないだろ？
その程度で偉そうなこと言ってたのかよ
教祖様の受け売りしかできないわけだなｗ

>>781
池田信夫のうぃきデーター見たけど　あれ　単なる売名だな

色んな人につかかってるだけのチンピラ

主張に統一性がない

反安倍と同じ感性の人って感じるよ

>>760
おまえさ
三橋貴明の受け売りしかできないの？
バカなの？

>>766
三橋を論破してこいよｗ

ここで信者を馬鹿にしてても何も変わらんぞｗ

>>775
三橋教祖様の受け売りしかできないヘタレなんだねｗ
カルト信者きっしょｗ

>>779
三橋のユーチューブの登録者数見たら池田って単なるノイズ程度って解ると思うよ

>>821
ANA潰れるわ!!

>>821
ドルも金利上げて　ユロも金利上げて　円も金利上げたら

確実にアジア通貨危機が再来するわｗ

まぁ　それも　楽しみでは有るがｗ

>>837
債務者が債権者に返す

>>837
国債を持ってない人が国債を持ってる国債を持ってる人に

>>849
それ言ったら　世界中出口無いわｗ

アベノミクスってアメリカや欧州がやってる普通の経済政策だからなｗ

>>855
利上げすらできないのに何が普通だｗ

>>858
２０１５年骨太の方針ってのがアベノミクスの足を引っ張ってた

これに関して言うと　生前の安倍さんは騙されたって言ってるね

と言うか　これ　国会で大騒ぎになったんだけど

知らないとか　ありえんわ

>>880
むしろわかっててやってるんだからもっと悪質だわ
財務相を褒めたくはないが国債を国の借金、国民一人当たり✕✕円の借金ていうプロパガンダはホントに有能

>>899
「税金取ってあげないと国民は働く意味がなくなっちゃうでしょ」って大物政治家が発言してるのを実際に見たことがある

増税財務省もクソだけど伝統的な政治のマインドの問題だと思う

>>191
その通りだよ 国家は現物資産持ってるから円が毀損しても全く問題ないどころかプラスになる
ヤバいの円キャッシュで持ってる人間

>>192
いやいや自国通貨立ての国債でデフォルトって
畳の上で溺れ死ぬみたいな話

>>195
ボンゴレ

>>278
その話ずっとしてるのに全く気づかない馬鹿が投資知らなすぎて泣ける
俺もいい人すぎるとは思うけど

>>279
アヘはすりすりだけさせて
国債発行渋った国賊

>>366
こういうのな
現在でも需給ギャップが20兆あるのに国債すって市場に還元しないなんて狂気の沙汰を支持してるのこいつら

国債発行残高なんて増えて当然なんだよ

>>386
だってそういうもんだから
それと借金ごちゃごちゃにしたから
30年デフレ

>>388
いやいやばら撒いてないから
するだけ刷ってばらまかんから
このありさま

>>390
当然だな
期限が来たら借り換え

>>413
いやいや永遠に先送りしていったらええやんw
それ経済成長っていうんやけど

>>426
だから貯金封鎖何て必要ないんだよ…
本当に馬鹿だな

>>435
アメリカ公的債務残高は今年30兆ドル超えた
4350兆円？

>>478
10年国債とか急に返されても困るわ
利子貰いたいのに

>>480
返済されても、金融機関はその運用に困って
しまうね。

>>587
資産もいっぱいあるから
日本の財政は健全

>>596
ジンバブエくらいじゃね（嗤）

>>604
分かりやすくおなしゃす

>>649
日本は確かに産油国のポテンシャルはあるガスに関してもそう。
ただしアメリカから独立しない限り無理だよ

>>767
インフレをもっとさせれば
借金は軽くなる上
日本国民の資産も溶かせるね

>>780
君は賢い!!!
預金封鎖にも新円切り替えにも、無傷で対抗できるのはゴールドなんですよ？
白金（プラチナ）でも良いんです。

絶対に駄目なのが、ダイヤ類の様な宝石類。
嘘だと思ったら100万円のダイヤを買って、すぐに売りに出して御覧？
良くても10万円、下手すりゃ二束三文の路傍の石扱いですから。

専門の元締め企業が有って、全世界の出荷を制御して高値維持をしてるだけの、言わば石ころですからねｗ

>>815
返すつもりなくて
インフレで価値を薄めるだけだから
貸してる方が大幅に損だけどね

>>835
資本主義の否定ですか？

>>875
で　大阪がどうなったよ？ｗ

>>893
老人が減る分には全然良いんだよ。
当たるんだろうな？その陰謀論。
期待だけさせていて、スカッと空振りとか
やりそうだからな。ちゃんねらーどもは。

>>942
政府の予算の国債費のうち25兆のうち10兆が利払費なんだけど
実際は政府、日銀が持っている資産から受け取る利子で相殺されてる
また利払の利率があがっても、持っている資産から受け取る利子の利率も上がるから
借金のせいで利上げできなというのは間違い

残りの15兆は債務償還費でこれを積み立ててるのは先進国では日本だけ
他の国は借り換えしていくのが前提、国債は返してきれいにするものじゃないって認識だから

それで税金の話なんだが政府と日銀のバランスシートを作る上で
徴税権という項目で入ってくるはずの税金も資産として計上してしまってる
恒久的になにかの税を無くすことを考える場合はこのバランスシートみて考えないとダメ

>>950
貸してる方がまるで借りてるような印象付けしてくるからたちが悪いわ。このカルト

>>962
毎年50兆円チャラにしてるが全くインフレが起きないから
まだ大丈夫なんだよ
500兆円位チャラにしてもいいんだよな

>>989
国と日銀の連結のバランスシートで考えると
資産が１９００兆で負債が２０００兆だけど
負債の内５００兆が日銀が発行した銀行券で
利子も払わないでいいし、返済しなくてもいい負債
実質的には資産が４００兆くらい多い
日本の負債の額は多いということは間違いでないが
それ以上の資産を持っているのでそれほど問題ではない

国債の利払いに関しても
日本政府が発行した国債のほとんどは国内で消化され
約半分は日銀、残りの約4割は日本の金融機関が持っている
日銀が持ってる国債の利子は日銀に支払われ、その後国に還付される
利払いの半分は結局国に戻る

政府の予算の国債費のうち25兆のうち10兆が利払費だが
これは政府が持っている資産から受け取る利子で相殺されます
また利払の利率があがっても、持っている資産から受け取る利子の利率も上がる
国債の利払いが増えるから日銀張り上げできないという人がいるがそれは間違い

残りの15兆は債務償還費だがこれを積み立ててるのは先進国では日本だけで
他の国は返さないで借り換えで回してる
破綻（デフォルト）というのは
利払いできなくなるか、借り換えできなくなるという事で
最初から返済することは考えてない

なんか反論ある？

>>996
れいわはいくらでも国債発行できると言ってるから間違い
政府と日銀がもってる資産が国債をどれ位発行しても大丈夫か決めるんだが
まだ資産のほうが負債より多いから余裕があるってこと

>>997
外為特会とかね