引用元
1 :jinjin ★:2022/10/08(土) 22:35:38.51 ID:CAP_USER9.net
大谷翔平とジャッジMVP争い一騎打ち、米記者アンケートは大差
「ジャッジに投票しない手ない」
米メディア「ジ・アスレチック」は4日(日本時間5日)、記者30人以上に聞いた今季のア・リーグMVPのアンケート結果を発表した。
1位は得票率87・9%だったヤンキースのアーロン・ジャッジ外野手(30)で、エンゼルス大谷翔平投手(28)は12・1%で2位だった。
一騎打ちの様相を呈したが、大差がついた。
ジャッジに投票したウィーバー記者は「私は完全には納得していない。『価値』という観点からいけば、素晴らしい打者と素晴らしい投手を兼ねている選手に投票しないのは難しいが、今年はジャッジに投票しない手はない」と理由を語った。
同じくジャッジに投票したジェニングス記者は「大谷翔平は野球界で最も価値のある選手ですが、MVPの考え方からすると、最終的にはジャッジが受賞することになると思います」と話した。
スティーブ・バーマン記者は「数字に基づくなら、ジャッジのfWAR(ファングラフス版の代替選手と比べた際の仮想積み上げ勝利数)は大谷の合計よりも2勝近くも高い」とした。
トレント・ローズクランス記者は「どちらも素晴らしいが、今季のジャッジはばかばかしいほど(すごい)」と、まとめていた。
サイ・ヤング賞は、バーランダー(アストロズ)が66・7%の得票で1位。大谷はシース(ホワイトソックス=18・2%)に次ぐ3位タイで、得票率はマノア(ブルージェイズ)と並ぶ6・1%だった。
ナ・リーグMVPは、ゴールドシュミット内野手(カージナルス)が得票率68・8%で1位だった。
ア・リーグと違い、アレナド(カージナルス)マチャド(パドレス)フリーマン(ドジャース)らにも票がばらけた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/4b14b54e5f7aaa638236ba505673f5f2fb385b8d
前スレ
【MLB】米メディアが記者による『MVP』アンケートの結果を発表! 1位はジャッジで得票率87・9%、2位は大谷翔平で12・1%
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1664975135/
92 :
名無しさん@恐縮です:2022/10/09(日) 00:18:20.77 ID:D8C0a5U50.net
>>90
別にピッチャーでも余程イニングと奪三振飛び抜けてりゃWAR1位になるしMVPも取れてるぞ
年々球数制限厳しくなってて飛び抜けるやつが出てこなくなっただけ
大谷に関して言えばそこそこの投手とそこそこのDHの足し算だから年によっては普通に負けるわな
100 :
名無しさん@恐縮です:2022/10/09(日) 00:55:48.23 ID:6bUz9zdA0.net
>>92 野手に有利になるように計算式いじってるだけやん 普通に考えて投手の方が試合に対する貢献度高いやろ ただそれだとショーレース的に面白くないし、人気も出ないっていうビジネスライクな考え方
104 :
名無しさん@恐縮です:2022/10/09(日) 01:06:47.50 ID:ppNkKZAx0.net
>>100
打撃走塁で稼いだ得点、投球守備で減らした失点分の勝利への影響度から算出してるんだから弄りようがない
得点も失点も同じ1点で等価値だよ
年々投手は広く薄くイニングを分散する方向に進化したのに対して
野手は相変わらず毎日守って打つから結果飛び抜けたやつは野手の方が出やすい
106 :
名無しさん@恐縮です:2022/10/09(日) 01:09:10.17 ID:3+ICGHe60.net
>>100
計算式はあくまでも統計的な考え方に基づくものであり野手が有利になるように設定しているわけではないが?
170 :
名無しさん@恐縮です:2022/10/09(日) 09:58:47.29 ID:TOZgJ3390.net
>>100
自分のクソみたいな主観に合わなきゃ改竄されてると言い張る
なんでそこまで自分を過信できるのか?www
15 :
名無しさん@恐縮です:2022/10/08(土) 22:41:38.43 ID:rjgBp4Vu0.net
大谷9人とジャッジ9人で試合したとしたら
大谷の圧勝だよね
18 :
名無しさん@恐縮です:2022/10/08(土) 22:43:20.42 ID:AheIXaY30.net
>>15
大谷翔平はピッチャー以外では
守備ゴミだからなぁ〜
123 :
名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>15
野手大谷がエラーしまくって大量失点で投手大谷ブチ切れ
158 :
名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>123
そんなのどーでも良いくらいジャッジが打たれる
61 :
名無しさん@恐縮です:2022/10/08(土) 23:10:23.79 ID:S21i28vM0.net
>>52
詳細わからんので答えようがない。
調べる気もないんで教えてくれるとありがたい。
74 :
名無しさん@恐縮です:2022/10/08(土) 23:28:48.67 ID:+iFWH3Ti0.net
>>61
古田敦也(捕) .322 9本塁打 86打点
ホージー(左) .289 38本塁打 100打点
2人とも優勝チーム所属だったんだけど、MVPは古田
どう考えても捕手としての貢献が加味されてますでしょ。
78 :
名無しさん@恐縮です:2022/10/08(土) 23:36:54.76 ID:z6Q6oVit0.net
>>74
山倉なんか
.273 22本塁打 66打点
でMVPだった
84 :
名無しさん@恐縮です:2022/10/08(土) 23:46:29.16 ID:lG6pZ4mA0.net
79 :
名無しさん@恐縮です:2022/10/08(土) 23:40:39.35 ID:S21i28vM0.net
>>74
ああ、そういうことね。
あの当時の古田ならMVPだね。
各チームの首脳陣がヤクルト戦があると主力打者が
捕手古田との精神戦(駆け引き)で調子を崩すからヤクルト戦は迷惑だと言ってたぐらいだからね。
つか、野球はけっこう好きだったけどホージーって記憶にないんだよな?
122 :
名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
ここは公平に15勝34HR?と0勝62HR?どっちがMVP??オレ知らんけど
153 :
名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>122
62HRの方でしょ
大谷がHRを40本に乗せてたらもう少しあれだったかもしれんが
192 :
名無しさん@恐縮です:2022/10/09(日) 16:10:54.56 ID:VqdNcgYa0.net
>>122
その数字の評価も大切だけど、それ以上に優勝チームに在籍してるってことが重要だと思う
138 :
名無しさん@恐縮です:2022/10/09(日) 04:22:01.65 ID:/9nGbN5L0.net
投票権のある奴がもし迷った時は、その記録を100年後何人に抜かれてるかを考えたら答えは簡単に出せると思うぞ
141 :
名無しさん@恐縮です:2022/10/09(日) 04:31:15.92 ID:ndKystyD0.net
144 :
名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>138
滅多に現れない二刀流挑戦者があっさりこんな記録を出したんだから将来二刀流が増えたらどんどん記録更新されそうだと普通は考えるだろ
195 :
名無しさん@恐縮です:2022/10/09(日) 16:49:18.10 ID:ErtCi3lf0.net
去年は去年でペレスやゲレーロMVP連呼してるアンチいたしなあw
198 :
名無しさん@恐縮です:2022/10/09(日) 17:27:27.23 ID:7giVA6/v0.net
>>195
去年はオッズ面でも大谷圧勝だったしメディアもそういう論調
今年は逆でオッズもメディアもジャッジ圧勝
去年バカにしてた極端の大谷アンチの立ち位置に今年は大谷信者がなってしまってるわ
まぁきちんとWARの重要性を認識してる人も中にはいるんだろうけど
201 :
名無しさん@恐縮です:2022/10/09(日) 18:21:55.20 ID:ErtCi3lf0.net
>>198
ま、MVPは最優秀WAR賞でもないけどね
おれはブックメーカーのオッズで見る派
去年は大谷当確、今年はジャッジ当確
ただ、ジャッジ満票にはならずに一位票いくらかは大谷に流れると予想する
35 :
名無しさん@恐縮です:2022/10/08(土) 22:49:40.08 ID:6GYRGrDt0.net
30人に聞いて大谷は12.1%でした
大谷に投票した人は何人でしょう?
177 :
名無しさん@恐縮です:2022/10/09(日) 13:02:54.80 ID:cni69W7d0.net
36 :
名無しさん@恐縮です:2022/10/08(土) 22:49:59.51 ID:S21i28vM0.net
金メダルの選手と、入賞二つの選手どっちが凄いかって話しだろ。
五輪後のバラエティ番組だって金メダルの選手が1番いい扱いになるわな。
52 :
名無しさん@恐縮です:2022/10/08(土) 22:58:32.91 ID:+iFWH3Ti0.net
>>36
1997年のセ・リーグMVPは古田敦也ではなくホージーが取るべきだった?
42 :
名無しさん@恐縮です:2022/10/08(土) 22:53:55.24 ID:R3Dz4aPu0.net
ジャッジはアメリカ人だからしゃーない
日本だってバレンティンよりHRの少ない村上のこと
持ち上げ過ぎでしょ
54 :
名無しさん@恐縮です:2022/10/08(土) 23:02:18.57 ID:BAv2+s9U0.net
150 :
名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>54
ホームラン王の話だろ?
出てくるのは王のことばかりでバレンティンはゼロではないけどほとんど出てこない
83 :
名無しさん@恐縮です:2022/10/08(土) 23:45:38.43 ID:lZGWpxee0.net
95 :
名無しさん@恐縮です:2022/10/09(日) 00:35:19.11 ID:eg0GhvU60.net
98 :
名無しさん@恐縮です:2022/10/09(日) 00:39:25.01 ID:ppNkKZAx0.net
>>83
そういう企画も向こうのメディアがやってるけど(過去のMVPにどちらが相応しいか聞いてる)
現役だとカーショウ、ベッツ、ボットーがジャッジ派でトラウトが選べないとのこと
124 :
名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>122
見てて楽しいのは一人で62HRや25勝だよな。
極端な話、一人三役で監督もやって20HR、10勝、地区優勝したって、見てて面白くもねーだろ。
130 :
名無しさん@恐縮です:2022/10/09(日) 03:27:11.08 ID:U9WQbG950.net
>>124
中途半端なサマルトリアの王子より特化型のローレシアの王子の方が頼りになるよな
126 :
名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>8
その理屈で行けば殿堂入り確実でシルバースラッガーやゴールデングラブ、等々の賞を毎年のように獲得してたイチローは伝説級の選手だな
135 :
名無しさん@恐縮です:2022/10/09(日) 04:05:22.86 ID:elVog1E70.net
近代野球のお薬なしのトップレジェンドの比較で
マダックスが通算355勝
プホルスが通算703HR
ここから1勝≒1.98HR の価値と考えられる
大谷の成績は63.7HR相当になり僅かにジャッジを上回る
145 :
名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>135
いや、ジャッジだって守備してるじゃん
投手も守備の一人なのになんでそんな特別視するのよ?
169 :
名無しさん@恐縮です:2022/10/09(日) 09:48:30.38 ID:Sy4jMtxR0.net
大谷がメジャー挑戦で
メジャーで二刀流とか通用するわけないと言ってたやつも
今はやる意味がないからやるやつがいないだけだと負け惜しむのが精一杯
172 :
名無しさん@恐縮です:2022/10/09(日) 11:11:42.93 ID:ANmSpy6s0.net
>>169
やるやつがいないだけ
やれば他のやつにも簡単
今後増えたら大谷の記録なんかすぐ超えられる
こういう発言はただひたすらに野球に関して無知すぎるだけで、
お話にならないくらいレベルが低い発言なんだが、
本人が無知なもんだから気づかないんだよな
179 :
名無しさん@恐縮です:2022/10/09(日) 13:11:48.33 ID:fqYrnfJ70.net
イチローが言ってた年毎に投手と野手交互にやった方が成績いいだろ
中途半端なんだよ
185 :
名無しさん@恐縮です:2022/10/09(日) 14:22:34.42 ID:zY9+kqU/0.net
>>179
大谷の2年間の通算成績はこうだぞ。
投手…24勝10敗、306イニング、375奪三振
打者…297安打、80本塁打、195打点、192得点、37盗塁
投手1年、打者1年だったら絶対に残せない成績。イチローが期待した以上のことをやってる。
182 :
名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
中日に15勝34HRの韓国人選手がいたとして村上どっちがMVPに相応しいか
189 :
名無しさん@恐縮です:2022/10/09(日) 15:15:18.16 ID:qJaN8Ey60.net
>>182
62本打ってるなら村かだが56本じゃ微妙だな
187 :
名無しさん@恐縮です:2022/10/09(日) 14:25:03.16 ID:AOjXAQ8n0.net
203 :
名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
207 :
名無しさん@恐縮です:2022/10/09(日) 21:39:22.73 ID:6TiQvyWr0.net
>>203
勝ち負けは打線、救援投手のクォリティにかなり依存するから数値としては重要視されない
投手を評価する指標はシンプルに投げた回と自責点
QS何回、HQS何回の方が重要
56 :
名無しさん@恐縮です:2022/10/08(土) 23:02:57.83 ID:vpHBsl4+0.net
ピッチャーなんてオマケだからな、10点取られても11取れば勝てるのが野球
69 :
名無しさん@恐縮です:2022/10/08(土) 23:23:00.08 ID:z6Q6oVit0.net
>>56
1点しか取れなくても無失点に抑えたら勝てるんだぜ
59 :
名無しさん@恐縮です:2022/10/08(土) 23:05:26.88 ID:+iFWH3Ti0.net
ジャッジはラッキーだったよね
2021年に大谷が済ましといてくれて
80 :
名無しさん@恐縮です:2022/10/08(土) 23:43:38.93 ID:bTVi70Tx0.net
>>59
実は去年の大谷も結構ラッキーだった
例年ならWAR9以上稼ぐやつは結構でるのにトラウト怪我してfは8、rは9で1位になって議論の余地なくMVP取れたし
まぁジャッジも大谷もお互い被らず損しなくて良かったねというところ
60 :
名無しさん@恐縮です:2022/10/08(土) 23:09:25.22 ID:1qCsUpV50.net
むしろ12なんて異様に高いだろ
逆張りが多いんかな?
66 :
名無しさん@恐縮です:2022/10/08(土) 23:20:38.05 ID:XJlAExva0.net
>>60
ジャッジはボンズの記録を抜かしてないだろ派が12%いる
87 :
名無しさん@恐縮です:2022/10/09(日) 00:06:56.93 ID:gGj+0RLB0.net
昔の日本で言ったら、巨人で50本以上打った日本人のホームラン王と大洋のよくわからない韓国人が投手で15勝バッターでホームラン30本打ってもMVPは前者だろう
118 :
名無しさん@恐縮です:2022/10/09(日) 02:02:20.60 ID:SBYSu/eq0.net
96 :
名無しさん@恐縮です:2022/10/09(日) 00:35:22.43 ID:ItOVG0py0.net
打撃成績が地味だわな。
松井秀喜がある年MLBで記録した数字ですって言われたら信じそうなぐらい。
(※現実には31本がキャリアハイだけど全盛期にもっと長打狙いの打撃をしてたら不可能な数字ではなさそう)
1 :
jinjin ★:2022/10/08(土) 22:35:38.51 ID:CAP_USER9.net
大谷翔平とジャッジMVP争い一騎打ち、米記者アンケートは大差
「ジャッジに投票しない手ない」
米メディア「ジ・アスレチック」は4日(日本時間5日)、記者30人以上に聞いた今季のア・リーグMVPのアンケート結果を発表した。
1位は得票率87・9%だったヤンキースのアーロン・ジャッジ外野手(30)で、エンゼルス大谷翔平投手(28)は12・1%で2位だった。
一騎打ちの様相を呈したが、大差がついた。
ジャッジに投票したウィーバー記者は「私は完全には納得していない。『価値』という観点からいけば、素晴らしい打者と素晴らしい投手を兼ねている選手に投票しないのは難しいが、今年はジャッジに投票しない手はない」と理由を語った。
同じくジャッジに投票したジェニングス記者は「大谷翔平は野球界で最も価値のある選手ですが、MVPの考え方からすると、最終的にはジャッジが受賞することになると思います」と話した。
スティーブ・バーマン記者は「数字に基づくなら、ジャッジのfWAR(ファングラフス版の代替選手と比べた際の仮想積み上げ勝利数)は大谷の合計よりも2勝近くも高い」とした。
トレント・ローズクランス記者は「どちらも素晴らしいが、今季のジャッジはばかばかしいほど(すごい)」と、まとめていた。
サイ・ヤング賞は、バーランダー(アストロズ)が66・7%の得票で1位。大谷はシース(ホワイトソックス=18・2%)に次ぐ3位タイで、得票率はマノア(ブルージェイズ)と並ぶ6・1%だった。
ナ・リーグMVPは、ゴールドシュミット内野手(カージナルス)が得票率68・8%で1位だった。
ア・リーグと違い、アレナド(カージナルス)マチャド(パドレス)フリーマン(ドジャース)らにも票がばらけた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/4b14b54e5f7aaa638236ba505673f5f2fb385b8d
前スレ
【MLB】米メディアが記者による『MVP』アンケートの結果を発表! 1位はジャッジで得票率87・9%、2位は大谷翔平で12・1%
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1664975135/
102 :
名無しさん@恐縮です:2022/10/09(日) 00:57:26.69 ID:ANmSpy6s0.net
ジャッジが二刀流やったら打撃成績はガタ落ち、
しかも毎試合ノックアウトされて規定投球回到達できるわけもなく
大谷のやっていることは異次元すぎるわな
正直今年のジャッジ程度の成績では比べるのもおこがましい
103 :
名無しさん@恐縮です:2022/10/09(日) 01:00:25.16 ID:Vb/Ea+fr0.net
105 :
名無しさん@恐縮です:2022/10/09(日) 01:07:43.37 ID:rqQiXeVN0.net
大谷以外にやきうやってる選手存在しないみたいな報道なのにw
107 :
名無しさん@恐縮です:2022/10/09(日) 01:11:18.68 ID:tsD2Wrh80.net
結局、WARを考え出した奴が偉いってことだな。去年は大谷がWAR1位だったし。
108 :
名無しさん@恐縮です:2022/10/09(日) 01:15:49.88 ID:FEfXBVG30.net
エンゼルスでなければ9敗のうち3勝ぐらいは上乗せ出来たんじゃないの?
109 :
名無しさん@恐縮です:2022/10/09(日) 01:19:36.14 ID:w98GAtoX0.net
111 :
名無しさん@恐縮です:2022/10/09(日) 01:29:07.38 ID:gr9VgceY0.net
アメちゃんはとにかくホームラン命なんだから今季打撃面でのインパクトが薄い大谷じゃ相手にならんだろ
純粋にアスリートとしての評価なら大谷だろうけどMVPはアスリートランキングじゃないからねえ
113 :
名無しさん@恐縮です:2022/10/09(日) 01:32:44.56 ID:tsD2Wrh80.net
どーせ来年はシフト禁止で左打者の打率が上がるから大谷だよ。
投手の方が調子の波がすくないし。
115 :
名無しさん@恐縮です:2022/10/09(日) 01:49:19.75 ID:H6bF4bvy0.net
エンゼルスは14連敗とかあったし、どの道、大谷の今年は印象は薄い
そんな凄い選手がいて14連敗もしたの?って話だし
実際、その間、大谷は役立たずだった
116 :
名無しさん@恐縮です:2022/10/09(日) 01:52:16.83 ID:0xE7Z1ED0.net
そりゃ今年はジャッジがMVPじゃなければ暴動起こるレベル
125 :
名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
後半の調子で投手専念なら25勝できるのにな。一度やって貰いたい。たまに代打で
127 :
名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
壺も、倉刂価も力ル卜は政治に関わらせるなよ🤤
128 :
名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
まあすごいと言えばすごいけどさ
だれもやらないしやらなくてもいいんだよ本来は
逆立ちして通勤できます!って言われてすごいと思うやろ?
でもやる必要はまあないやろ?
大谷の二刀流ってそういうこと
132 :
名無しさん@恐縮です:2022/10/09(日) 03:49:05.90 ID:Jbksu2xO0.net
いや、大谷、タイトル取ってないやん
タイトル取らなきゃ
だいたい二刀流っていうけど、他の野手も守備に付いてるからみんな二刀流だし
なんで投手に二刀流だけ特別視されなきゃいかんのよ?
133 :
名無しさん@恐縮です:2022/10/09(日) 03:50:36.28 ID:lm/gv6yr0.net
まだアメ公は大谷の成し遂げたことのすごさを理解してないみたいだなw
ある意味去年よりありえない活躍なのに
134 :
名無しさん@恐縮です:2022/10/09(日) 03:51:41.44 ID:uAj/BhtA0.net
このアンケートおかしくね
2位の時点で合計100%なんだが
136 :
名無しさん@恐縮です:2022/10/09(日) 04:17:06.20 ID:IGkVdATJ0.net
相撲と同じ
モンゴル勢が強すぎたら反発くらうのと一緒
勝ちすぎたらいけない
139 :
名無しさん@恐縮です:2022/10/09(日) 04:24:29.01 ID:elVog1E70.net
140 :
名無しさん@恐縮です:2022/10/09(日) 04:30:13.25 ID:ndKystyD0.net
>>8
ほんこれ
せめてDH系でなにか取れれば格好はついたがアルバレスが良すぎた
148 :
名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
真の二刀流はダルビッシュの両手投げ。まだ公式戦で披露してないが。
投球数150も可能。
149 :
名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
大谷ファンには投打両方見られて嬉しいだろうが、ファンでなければ役割分担して二人でやればいいだけだからな。
151 :
名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
大リーグではそんなにMVPが重要なのか?活躍したんだからいいだろ
152 :
名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
せめて、大谷がホームランを50本近く打ってなければ
長距離打者としての大谷は、シーズン後半失速するから
154 :
名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
156 :
名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>121
Most Valuable Playerですよ?
Most Vitory Playerではありません
157 :
名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
大谷はチーム勝たせてないからな
独りよがりな成績と見られてる
161 :
名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
163 :
名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
ベーブルース賞(二刀流賞)を設けるしかない
例年だと候補なし
大谷が出てきたので成績良ければ受賞みたいな
173 :
名無しさん@恐縮です:2022/10/09(日) 11:12:58.79 ID:/2r5SWkx0.net
175 :
名無しさん@恐縮です:2022/10/09(日) 11:50:55.01 ID:OpGKpp7Y0.net
ジャッジのWARは10.6はすげーよ
去年MVPとった時の大谷はWARは9.0だし
でも大谷もすごいことしてるから
ア・リーグMVPはジャッジ
MLB年間最優秀選手賞は大谷
だろな
去年はどっちも大谷だったけど
180 :
名無しさん@恐縮です:2022/10/09(日) 13:29:16.36 ID:iNgqQ1LD0.net
去年はMVPなんてクソどうでもいい
ホームラン王とってくれ……!!!
という空気だったのに、いきなりMVPの価値上がって笑う
どうでもええやん
183 :
名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
昭和61年、パは落合セはバースが2年連続三冠王を獲得したけど投票する記者たちが申し合わせて2人とも去年もらってるのでMVPは別の人に投票をってしたんだよな
プロ野球ニュースでも今年は別の選手だろうって平然と言ってたの覚えてる
飽きた.当たり前過ぎてシラケる.なんて言ってた出演者もいた
ひどい話だと思う
三冠王取ってMVPもらえないなんて
193 :
名無しさん@恐縮です:2022/10/09(日) 16:32:17.07 ID:5JMrWa400.net
大谷ファンの俺でも今年はジャッジで確定
チームメイトのトラウトが模擬投票を放棄してることからもわかるように今年はジャッジが凄すぎた
196 :
名無しさん@恐縮です:2022/10/09(日) 17:07:19.44 ID:qJaN8Ey60.net
211 :
名無しさん@恐縮です:2022/10/10(月) 10:50:40.29 ID:Kdl4xME70.net