高性能・低価格な「X68000」が売れなかった原因ってなに？ [422186189]

>>469
年数万台程度のPCにカスタムチップてんこ盛りってのは、汎用部品でとにかく安く作ることで世界を席巻しつつあった現実の前ではビジネスとして無理筋だった。
転生してその時代のシャープにいたならグラボやろうぜって進言するかなあ

>>469
X68000は1995年頃滅茶苦茶盛り上がってて全盛期だったと思うが
盛り下がり始めたのは1999年頃から

>>488
94年ぐらいから486機＋DOS6.2Vで自作もぼちぼち始まってたから
その辺から離脱も始まってたように思う。

>>488
oh! Xが1995年で休刊になった

>>488
九十九が投げ売りで7万8000円で売り始めたのが９５年だね
それで97年始めに九十九が完全徹底した

94年のテレホーダイ開始ででようやっと
フリーウェアや情報ノウハウのやり取りが一般人ができるようになったから
盛り上がっているように見えただけじゃねえの？

>>488
それってユーザー同士の内輪で盛り上がってただけだろw
CPU載せ換えたり

>>488
95年はもう遅い
90年～92年くらいじゃないかな

>>346
386 が出てからの技術革新が早すぎた。

dos/vが先行、pc98が周回遅れで後追いだったから、駆逐されるのはしょうがない

>>346
DOS/Vは大した事ないだろ
殺したのはWindowsだ

>>448
Windows上でソフト動くようになってアーキテクチャはどうでもよくなったどころか
PC-98シリーズということでいろいろ制約が出るようになったのが致命的だったな

>>448
赤ちゃんは口挟まないほうがいい

>>448
ぶっちゃけ、98はじめローカル仕様アーキテクチャPCが淘汰された原因を追求していくと
これが正解なのよね
DOS/Vも厳密には淘汰されたローカルPCのひとつでしかない

>>346

海外でもAmigaやAmstradみたいな独自規格パソコンは死んだけど
同時期に

>>310
x68KはPC98の様な受け身のpcとは全く違うよ。ユーザーが発信する為の道具だよ、今で言えばDIYと言う事かな？無ければ自分で作る為の道具で有り、作った道具の受け皿が有る土壌が有った。

>>310
寧ろ何もないところからスペースハリアー、源平討魔伝、ドラゴンスピリットのお陰でバックオーダーを抱えるほど好調な滑り出しでスタートした
電波新聞社の功績はかなり大きい

>>310
ゲーセンのゲームをほぼ劣化なしで家で遊べるのは凄いことだったんだよ

>>349
スプライトをゲーセンスペックで搭載してたもんな。
他の機種はスプライト無かったり色数や表示数に制限があったりした。

>>310
小学生ならではだなw

>>14
Macと同等性能で半額以下だぞ
それでも高い部類だが

>>21
macは少なくとも基準にはならない

>>33
伸びるのもうちょっと先の話だしな

>>21
俺がACE買った頃はRXも同価格くらいじゃなかったかな…モニターも安い方の純正にしたけど

>>21
Macintoshは購入の際の価格比較には全く入ってこないほどべらぼうに高かったから、Macintoshを基準に考えるのは間違い。

>>160
俺、買ったよ。
Amiga1200だけどさ。
当時、コンピューターグラフィックを個人で作れる唯一の凄いパソコンだった。
バビロン5とかウゴウゴルーガのCGもこれで作ってたからテレビ局では買ってたみたいね。

>>169
X68KだってTV局で使っていたぞ

>>175
CGアプリがゴミしか無かった。
DOGAとかポリゴンを貼るだけのやつでレイトレーシングすら出来ん。
AmigaはImagenやライトウェーブとかTrueSpaceなど本格的なCGアプリがあったからね。

>>185
X68Kはゲーム向き、Amigaはクリエイター向きだったね
Amigaのメガデモとかもう当時は興奮だったでしょ

>>208
メガデモはいくつか買ったけど、今ならDVDじゃないと入らない動画がフロッピーディスク1枚に入ってるんだから凄いよな。
一度解析してみたけど、データなんてほとんど入ってなくてプログラムだけでほとんど動かしてたよ。

>>208
音楽やってるのはATARI STかな
その頃はMacやワークステーション、x86のdosマシンを買えないとか、それじゃできないって時の受け皿マシンだな

>>169
昔のTV番組がYouTubeで見れたりするけど、いかにもvideotoasterで作りました、っていうCGを結構見るね。

あの頃は画期的だったんだろうけど、今見るとクオリティが低すぎて見てられない。

>>169
平沢進のpvそれで作ってた
人類には早すぎる動画ができたw

>>17
やっぱりエロだよな
ビデオデッキの普及の原動力も裏ビデオだった

>>17
この手のスレでエロゲを出されるとほんとガッカリする

>>221
事実だが

>>17
X68000にも出てたろ

>>31
やっぱ、FMシリーズはFM77AV40EXよ
モデル名から逝ってる

>>34
墓石柄と呼ばれたSXを忘れるな

>>34
最初に買ったのがFM-77AVだったけど4096色には感動したよ
それとモニターでテレビ見れたのは茶の間のチャンネル争いから抜けられてこれまたデカかった
2年くらいして雑誌の交換コーナーでPC-88FHと交換してくれる奇特な人がいて交換した

>>34
気にしたことなかったがあらためて見るとパスワードみたいな名前だ
fm77av40ex

>>107
ですよねー（買ったこともないけど）

>>107

>>278
おおお✨

>>228
予備校で基礎工行ってたチューターが言ってたけど
阪大もX68000が20台ぐらい並んでる部屋があったらしい。

>>233
>阪大もX68000が20台ぐらい並んでる部屋があったらしい。

C言語かなんかの講習用なんだろうかね、どういう用途だったのだろうか

>>228
よくご存じでｗ

当時のSunを代表とするワークステーションと比較してもサポート含め安かったこともあったけれども
ハード自体のパフォーマンスがそう高いわけでもなかったからね。サーバーマシンとしても微妙だった。
結局はOPEN STEPに移行しちゃってから、もう先々長くないかなと思ってたらAppleに買収されてMacOSXの基板になってて笑ったけど
でもそれがなければ今のMacもiPhoneもなかったから、結果オーライかな。

>>242
一番の悲劇はMZ-2861だと思う
たった一代限りでソフトウェアも全然出なかった

>>242
NECのPC-100とかCANONのNAVIとか

>>535
どうもやるやる詐欺臭が出だしたな
散々引き伸ばした挙句、商品化断念と言う危険性も

>>541
書院パソコンは？

>>26
とは言ってもそんなマシン他に無かったからな
そら、持ち上げられるわ

>>32
家でギャプラス出来るのスゲーとは思ったけども
移植が完全ってわけでもなかったしなあ
家で長時間やるならザナドゥでもやってた方が良かったわ

>>48
ギャプラスは98だぞ。

>>32
自分は基盤買ってたわ
アーケード以外なら98の方が余程良かったし

>>470
CD-ROM標準搭載だから音声や動画を利用した教材を展開しやすかったというメリットはあったな
実際そのような使われ方してたかは知らんが

>>470
それどころか官庁の端末で本来FMR50でも入れるべき箇所にTOWNSを入れてたりしたから
そうなるとWINDOWSどころかCDROMも使ってない。
TOWNSの出荷台数はX68よりかなり多いことにはなってるけど、
周りを見渡してホビーユーザー数としてそんな感じがしないのはそれが理由なんだろう。

>>485
FMR50懐かしい。
FMR70のフォントが奇麗だったな。

>>570
SPS「１ドットでも違っていたら腹を切る！」と言って
SPS「違ってました・・・」と謝罪

>>573
あ、そうなん？
SPSの中の人が1ドットでも違ったら腹を切るってのは知ってたけど、違ってたんや。

>>573
wwwww

>>129
8ビット機を比較に出すなよ…

>>135
今だってスペック差なんて考慮せず
ゲーム機やスマホってくくりで
安い高いって言われるだろ

>>146
それでも懲りずにTurboZIIIとか買ってたりする層もあるから不思議だよな。
FM11AD2+あたりとかとはまた違った偏り方してるわ

>>238
NewZ-BASIC（CZ8FB03）はZシリーズ固有のFM音源や4096色の画面モード
当時としては珍しく標準で付属してたマウスなんかの痒い所に手が届く命令がそろってたから
X1シリーズ自体が末期で市販ゲームなんてほとんど発売されない状況だったこともあって
音楽やグラフィック関係のツールやゲームを自作して狂ったようにプログラミングに没頭してた

>>205
何故そこでNEXTを選ばなかったのか？

>>210
WSじゃなかったっけ？
200万くらいしたろ？

>>216
黒しかないのかと思ってた

>>309
逆に初代の最初期はオフィスグレーしかなかった
半年後に黒が追加された
黒(チタンブラック)のみになったのはSUPER以降のモデル

>>253
それの一端がHyper98シリーズだね
割り込みやI/Oアドレスを本体自体が調停して管理するとか
Windows95で大きく日の目をみた自動設定機能を先取りするとか
XGAクラス解像度で256発色装備とか機能的にも先進的だったけど

たけぇよ

>>259
あの時代のNECは新機能をバラバラの機種に分けて実装して、高い価格を付けていたね
日本企業の悪い癖で、新機能をある程度纏めて実装してソフトウェア開発と歩調を合わせるってのが全くできてなかった

>>299
X68000をよく知らない素人の意見だな
TeXなんかもユーザーが移植して使えた

>>299
ガタガタのドット文字しか使えなかった9801と違ってアウトラインフォントなんかも使えた

>>348
よかったぞｗ
カセットで音声でたし
ゲームで初めて音声聞いてぉってなった

結局ビジネス、エロ、ゲームでPC-98、88系にやられ

アーケードでもPCエンジンの安さに負けた

NECの一人勝ち時代だったな

>>348
出遅れた8ビット
あのタイミングであれは売れない

>>360
最低でも40
出来れば60と言われてたしな…

>>507
当時68060はまだ出てないぞ

>>362
MSXならROMコールを全部公開してたよ。
MSの白い表紙の分厚いリファレンスマニュアル買ったわ。

>>366
公開とかじゃなくてBIOS(IOCS)そのものをフリーで配布可能

>>386
高校受験の1ヶ月前に買ってもらったんだ
当たり前だが受験勉強どころじゃなかった
グラディウスとサンダーフォース2だけあったんだがめちゃくちゃゲームしまくったわ

受験は落ちたと思ったけど内申点がよかったから受かってたが
大卒してゲーム会社（SかN）に入社した
20数年して辞めたけど

>>386
あの時代なら、家がクリエイター系とか医者なら子供の頃からMacをさわっていた見たいだぞ。

>>388
お大尽め
ウチは貧乏でMSXだった
X68Kはずっと後、社会人になってから買ったけど
そんときにはほとんど終わってたorz

>>392
当時でも3〜40万ぐらいしたからね、家庭の財力に左右されたのは確か。親には感謝しかない。。。

>>427
上位機種のH98ってのがあったけど、どうなった？
可能性が広がっても成功するわけじゃない

>>432
互換性捨てたらどうしようもないわ
ソフトあってのパソコンだから
Windows出て独自高級路線も無意味になったしね

>>433
アクションゲームっていうかゲーセンのゲームの移植版遊ぶためのPCだったな
オリジナルタイトルでヒットしたものなんてほとんどないし

>>433
でも98はグラフィック貧弱

>>450
そもそもDOS/Vがマシンアーキテクチャではない件
シングルバイトコードしか扱えなかったPC-DOS、MS-DOSに2バイトコード出力出来るようにした
アドオンというかパッチみたいなものでしかない
ハードアーキテクチャの括りで言うのならWintel PCと言うべきだな
便宜上販売店がカテゴリ分けに便利だったからDOS/Vという文言があったわけで
DOS/Vが98を駆逐したとか言うのは噴飯もの
聞きかじりのにわかが当時の事情知らずにしたり顔で語っているのは恥ずかしいことよ

>>455
ハードウェアで言うならPC-AT互換機だね

https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=2upGoE5hdjs
とんきゅん萌え〜〜〜。

>>520
360kmや720km料金とか。

>>520
アスキーネット（文字データ）でCHATやりすぎて使用料金月8万越えたとかが1990年頃だったはず

>>523
シーラカンスって68盛んじゃなかった？
入ったことないから分からんけど

電話代が馬鹿にならないから自分でホストプログラム作ってサーバーにしてたな
友人内でやる分には十分だった

>>546
シーラカンスカンパニー懐かしい。
PEKIN-NETや南京BBSとか。

>>524
「スーパーインポーズ」って奴だろ、あれ実用性はかなり薄かった

>>531
それ悪用してゲームFC画面捏造とか有ったな

>>535
各方面の許諾でも難航してんのかね
半端に妥協されるよりは延期でもいいか

>>566
SPSが映像表示して目コピーで作ったとかいう記事あったよなー

>>569
SPSはメルヘンメイズの出来が素晴らしかった

>>575
版権の問題ならそもそも同梱なんか許さんかったろ
そういう点で、なんで非協力的だったのか不思議

>>575
「自社で移植するので版権貸して下さい」だとお金だけ受け取って、あとはノータッチなんだろう
「移植お願いします」だったら別だっただろうけど

その最たる例がグラ2の移植、ネメシス90’改でしょ

グラⅡのmidiと安全地帯再現はすばらしかったが、アーケード版の1面は68000を2個フルに使っていたせいもあり、ドラゴンの頭数・挙動が違い過ぎた
当時、移植度が気に入らなくて基板買った思い出(´･ω･｀)

>>578
グラナダ

>>578
アクアレスも入れて
個人的にはジェノサイドより楽しめた

>>83
最初に出たマルチメディア狙いの9821無印が滅茶苦茶高かったから
これがもっと安くでて、普通の98を置き換える流れだったら良かったんだけどね

>>91
NECが本格的にそういう用途向けに推していたものにはまずPC-98GSが挙げられる
CDといった大容量メディアを用いた多様な閲覧を可能とする実験機だ
更にOSにウィンドウシステムを組み込んだ実験機的なPC-100というブツもあったぞ

でも実験機というか試作機というかCPUがヘボすぎて構想だけが先走りした哀れな機種だった

>>87
X68000にMS-DOSはもとから出てなかったが

>>108
ウンズはビジュアル系マシンだからな

縦おきcdromがくるくる回ってるのが
よくデパートの屋上にあった
噴水型ジュース自販機を彷彿とさせていた

ちなみにオレはほぼ同時代にpc386DXを手に入れていたが
箱根細工のようなPCでほぼネジというものが見当たらなかった

>>110
コンセプトと本体デザインはよかったが

>>120
ミニシリーズは動く置物ですよ
シャケ咥えてる熊の木彫りみたいなもの

>>122
TOWNSマーティ「」

>>133
ゲームなら88mk2にも付いてたよ、アクションとアドベンチャーの2種

>>141
そこは「ぶたさん」
アフターバーナーは他に移植されてるだろ

>>145
ドットアスペクト比が変で正方形じゃなかったからそもそもCGに向いてなかったんだよね

>>154
「おるかー」

>>184
VA持ってたけどVAは敗北だと思うんだな…
いやユーザーとしては楽しんだけどね

>>186
十分たろ

>>189
おお　そうだったんですね
ありがとう

>>190
当時の欧米だと兵器の制御向けとして68000はよく使われていたようだった

>>196
それFM系じゃない？

>>230
所謂直交性が高いってやつだな

>>231
こんなスレでジジイ逝けとか言って、x68kどころかシャープのボケコンも買って貰えなかった、屈折したジジイなんだな

>>234
SIMMメモリボードが出たからそれでフルメモリにした

>>241
2000年代とか半導体測定機のADVANTESTの端末で使ってなかったかな
2007年頃には新機種はWinに置き換わってたかな

>>258
瑞起だしなー。他のminiシリーズと同じ感じじゃなかろうか

>>292
SFXVIで格闘ゲーム20本分は楽しめる

>>317
その点に関してはFM-77AVという先達がいてな

>>323
実は意外とある
あの177もユーザーによって移植されてて遊べる

>>336
実はゲーム特化ではなく凄いソフトウェアや開発環境が揃っていた
クリエイター御用達マシン

>>345
しょせんシャープは電卓屋→液晶屋
パソコンは道楽で作っていたにすぎない

>>347
でもJPEGの表示とか486積んだ98より速かった

>>352
その当時ってMacintosh70万円したぞ
エアプがすぎる

>>368
間違いなくゲーミングPCの祖
だよな
ツャープは馬鹿なのでこの路線を突き進むことができなかった

>>378
シードオブドラゴン見てあまりのショボさにズッコケた

>>404
Macと比べれば安い

>>422
互換性重視だったからこそVM以降の機種でずっと遊べてシェアを守れたんだろ
アーケードゲームみたいなのは端から対象外だしSLG, RPGは色数の勝負じゃない
色だ何だ抜かすのはエロゲオタだけ

>>449
まあいうても2万円台のノーマルPCEの4MROMでも結構再現できてたしなあ、しかもBG一面
冷静に考えると、できることが本体のコスパに見合ってないというか
結局買っちゃったけどなｗ

>>454
本当に命運が絶たれたのはWindows98の登場だよ
USB対応やAGP高速バスとかチップセット進化に本体機能を合わせられなくなり
製造コストはもとより埋められない性能、機能差が明白になっちゃったからね
Win95の時代まではチップセットの登場とPCIバスが一般的になったくらいで
98でも追随出来てた

>>459
PC OSではなかったけど、それ実現したのは泥っすね

>>483
そうだね。

>>495
テラドライブが386SXで出てたら割と真剣に検討してたと思う。

>>530
イメージ映像としては思ったよりも陳腐化してないのが意外
結局PCの理想としてはこういう形に行き着くのかね

>>536
ていうか大きさ云々の前にエミュレータの時点でダメでしょ

>>557
PCエンジンの源平、音が滅茶苦茶ショボいんだが

>>588
SFXVIのベーシックキャラってリュウとかでしょ？
無理じゃんｗ