引用元
1 ::2022/09/28(水) 18:40:59.58 ID:BbPIbV+P0●.net ?2BP(2000)
https://img.5ch.net/ico/nida.gif
川井俊夫@toshiokawai1122
これはべつに批判ではなく感想なんだが、俺はワンピースって漫画がまったくダメで、
内容以前に画面がうるさすぎるというか、どこになにが描いてあるのか全然わからんくて1冊を読み切ることもできん。
たぶん脳の問題なんやと思うが、後にも先にもこの現象はワンピースだけなので詳しいことは不明や。
2022年9月26日
6,253件のリツイート 4.2万件のいいね
https://i.imgur.com/
1 :
:2022/09/28(水) 18:40:59.58 ID:BbPIbV+P0●.net
?2BP(2000)
128 :
:2022/09/28(水) 19:06:27.72 ID:sjivcXFd0.net
199 :
:2022/09/28(水) 19:30:54.11 ID:cPnZKRII0.net
>>1
俺も苦手
セリフとかテンプレというか綺麗事ばかりで軽いし
それをわんこそばのように次から次へと持ってこられて味変も出来ないからすぐお腹いっぱい
201 :
ロジカル・ラグナロク :2022/09/28(水) 19:31:47.89 ID:S3XWLeal0.net
>>1
> 画面がうるさすぎる
これは分かる
描き込んであってもそうじゃない漫画ってのも沢山あるのにな
227 :
:2022/09/28(水) 19:40:30.47 ID:HtDx22iS0.net
281 :
:2022/09/28(水) 20:07:25.67 ID:dKngn4Qg0.net
289 :
:2022/09/28(水) 20:13:53.45 ID:GtunrOFy0.net
>>1
全く同じ理由で読むの諦めた
登場人物の立ち位置がわからなくなってもうどうでといいやって感じになった
432 :
:2022/09/28(水) 21:46:16.32 ID:8Pec+zbC0.net
>>1
めっちゃわかる
絵もストーリーもごちゃごちゃしすぎて何が面白いのかわからない
510 :
:2022/09/28(水) 22:33:25.97 ID:T0+YJoxg0.net
>>1
老眼進んでんのと、感性と堪え性がなくなってるだけだろ単純に
そもそもが「少年漫画」なのに、文句言いながら読み続けたり絡むやつって、老害以外のなにものでもないと思うわ
772 :
:2022/09/29(木) 07:37:58.98 ID:tVWEzK0+0.net
>>1
まあワンピのキャラデザがコロコロとかボンボンレベルのゴミ絵なのは認めるがw
アニメは声優がちゃんとしてたからまだ見れたけど、漫画の方はメリハリがなくずっと怒鳴ってるだけって印象がある
作者のオダが「○○の実」って言えば何でもありと考えてるところが本当に安っぽい。
ここから得るものって何だろう・・・と考えると「ポンチ絵からくる強いストレス」かなって気がした
これを見て「感動~」とか「号泣~」とか言ってるガキ見てると本当に可哀想になってくる
もっと小説とか読んだり、面白いマンガ見つけてよ・・・
785 :
:2022/09/29(木) 07:57:23.15 ID:SNNl/Swh0.net
870 :
:2022/09/29(木) 10:22:21.88 ID:InYTYGqK0.net
>>1
そもそも絵がキモい
30にもなって子供もいないのにこんなの見てる奴心から軽蔑するわw
873 :
:2022/09/29(木) 10:26:33.76 ID:JzdNxTQU0.net
>>870
子供はいるかもしれんが
漫画買ってんのは大体がおっさんだろ
882 :
:2022/09/29(木) 10:37:39.88 ID:nVoNx8IU0.net
>>1
おれも
ワンピ
全然つまらんくて
単に好みに合わないと片付けてたが
この指摘腑に落ちる
954 :
:2022/09/29(木) 16:36:17.32 ID:umf4VIAj0.net
>>1
異世界転生物と同じご都合主義で何でもあり、毎度毎度進展ほぼなく同じ事の繰り返し
こんなの身体は大人で頭は子供のおかしい奴しか見てないだろ
82 :
:2022/09/28(水) 18:57:53.54 ID:88YhYYRA0.net
初期
近年
明らかに初期の方が読みやすい
105 :
:2022/09/28(水) 19:02:29.60 ID:OV21Az7P0.net
113 :
:2022/09/28(水) 19:03:48.74 ID:lbywSD5O0.net
267 :
:2022/09/28(水) 19:58:54.44 ID:tyBDcdlT0.net
373 :
:2022/09/28(水) 21:02:32.89 ID:ugfSR3S60.net
>>82
初期って言っていいのはイーストブルーまでだろ…
719 :
:2022/09/29(木) 06:23:20.71 ID:8wk4uAoE0.net
>>82
セリフの吹き出し多過ぎで、コマ内での割合デカすぎと、コマ割りが次のコマに行くまでにもう1コマ入れると話の状況がわかりやすくなる気がする。
鳥山明なら、この2ページ分8ページくらい使いそう。
743 :
:2022/09/29(木) 07:09:17.98 ID:FTTmJnxh0.net
944 :
:2022/09/29(木) 14:48:02.43 ID:ZuMxV1SX0.net
978 :
:2022/09/29(木) 20:21:37.16 ID:xlccVKdb0.net
>>82
13巻まで読んだけど今こんななってんのか
981 :
:2022/09/29(木) 21:03:27.00 ID:d3cyK70w0.net
18 :
:2022/09/28(水) 18:45:04.29 ID:vx9xNK380.net
30 :
:2022/09/28(水) 18:47:17.50 ID:qNU7/5cG0.net
43 :
:2022/09/28(水) 18:48:46.90 ID:km4KctH10.net
144 :
:2022/09/28(水) 19:09:42.33 ID:/HKnEhF/0.net
154 :
:2022/09/28(水) 19:11:36.96 ID:p7KIwEAM0.net
258 :
:2022/09/28(水) 19:56:32.35 ID:3wTuP8Oc0.net
>>154
ペローナいいよな
尾田の描く女の中で一番可愛い
特に、あのピエロのような目でエロスを感じるのはすごいわ
めっちゃ抱きたい
225 :
:2022/09/28(水) 19:39:18.09 ID:CB6x76Ot0.net
605 :
:2022/09/29(木) 00:11:31.68 ID:j4kDUUqv0.net
>>18
第三者が作ったフィギュアとかね
原作基準だと売れない
634 :
:2022/09/29(木) 01:31:47.00 ID:QapHgCoS0.net
711 :
:2022/09/29(木) 06:06:56.73 ID:vkFGDLbh0.net
753 :
:2022/09/29(木) 07:17:36.93 ID:ObYd0wBq0.net
476 :
:2022/09/28(水) 22:06:39.13 ID:XWGSsb8S0.net
マジレスしてほしいんだけど
>>445 ってワンピ読み慣れてない人は本当に勘違いしたり、引っかかって読解に時間かかったりするの?
なに一つひっかからずすんなり正しく読めるんだけど
482 :
:2022/09/28(水) 22:12:43.38 ID:z+l3yJ980.net
>>476
手を残してルフィが動いてんのか、手が動いてんのか感覚的にパッと判断できないよ。
最後のコマから逆算したら、中央左は手を残してるってわかるけど。
実際中段左のコマには手を残してるのか手が動いてるのか判断できる情報がないと思う。
486 :
:2022/09/28(水) 22:14:24.06 ID:FNfTp+RV0.net
>>482
これ
作者の脳内ではキャラが立体的に動きまくってるイメージが明確にあるんだろうけど
全然絵として翻訳されてないから読むのが疲れる
498 :
:2022/09/28(水) 22:24:45.56 ID:U/IwGZHb0.net
>>482
異議あり
逆算って言うほどのことか?
人間が時間を把握するには物理量の変化を比較しなきゃいけない。
逆に言うと動いてる物体についてその瞬間だけみて、運動方向を判断することは本質的には出来ない。
漫画は複数のコマを使って時間変化を表現できるんだから、それで理解できりゃなんの問題もない。
べつにあんたゲームで毎フレーム「この段階では動きを判断する材料がないな。次のフレームでのデルタをみてから、逆算して運動方向を導こう」とか考えてるわけじゃないだろ
わかりづらいと言う理由としては弱い
512 :
:2022/09/28(水) 22:34:26.13 ID:z+l3yJ980.net
>>498
現実世界では漫画よりもコマ数が遥かに多い、背景は動かないし視点も急に変わらないからこそ脳内で補完できるんだよ。
だからこのページではこのコマ割りで行きたいなら中段左のコマを少し大きくして残像線を入れるか、
もう一コマ足してルフィ本体が敵に接近してる描写を入れるべき。
分かりづらい理由としては弱いと言ってるが、このスレだけでも結構な賛同者がいるよ。
素人でも指摘できる分かりづらい理由がある時点で俺はアクションシーンとして良くないと思う。
525 :
:2022/09/28(水) 22:46:50.86 ID:U/IwGZHb0.net
>>512
言えるのは事実として人間は連続した画像から状況を理解する生き物で、それは「逆算」なんて言い方するようなことじゃないし人間は誰でもできる基本的な能力。
そこについて「わかりづらい人いる?」って書き込みに賛同したかどうか、だったり、そもそもこのスレタイに集まる人かどうか、だったり自己選択バイアスや生存者バイアスが働いてもおかしくないところで、賛同者が沢山いるとか、人数を引き合いに出すのは統計も理解できないだろうし
ちょっと意見としては弱いかな
534 :
:2022/09/28(水) 22:56:37.38 ID:z+l3yJ980.net
>>525
まあ賛同者に関しては置いといてもいいよ。
でも「連続した画像から状況を理解する生き物」ってのを単純に漫画に適応するのがおかしいんだよ。
なぜなら漫画なら画像をどれだけ連続させるか作者が選べるし、視点もまた然りだ。
だからその画像にどれだけ連続性があるかは作者の技量によるんだよ。アニメや実写であればまだわかるが、漫画はそのあたりのブレが大きい。
なんで逆算と言う言い方をしたのか。それは中段左のコマでは動きがわからないから、頭に浮かぶ映像が一旦途切れてしまう。
それで最後のコマを理解するまでは動きが不確定になるからだ。
484 :
:2022/09/28(水) 22:13:13.57 ID:EDOXxG0a0.net
>>476
よく分からんけどゴムゴム言ってるときは後ろに手を発射してるじゃん
ここのコマではダラーんとなってるから腕残して本体が走ってあとから縮めてパンチしたのかなと思ったけど本体にそんな描写なく手の変化しかないから実際理解しようと思うのは馬鹿らしい
490 :
:2022/09/28(水) 22:17:33.80 ID:n/YFCCl80.net
>>476
もしやるなら、2コマ目に心の声で『あ、当たらねぇ!?』入れて
ドン!!
で決めれば、3コマでスッキリする。
そもそも、ルフィーの凄さはみんな知ってるんだから、細々やる必要ないんだ
ページとコマの無駄。
相手とルフィーの顔上下に入れて、左に大きくドン!で
半ページに抑えたっていいんだ。
話が進まないって、結局無駄が多すぎるってこと。本来編集者が削るとこだが
金になる限りシャブルのがジャンプなんで、何も言わない。
この人は究極の一発屋で終わるんだと思う。
705 :
:2022/09/29(木) 05:31:10.44 ID:1xet4mtV0.net
>>476
ワンピース読んだことないけど、手が伸びてるよね?
726 :
:2022/09/29(木) 06:31:58.76 ID:Cw7nuRtG0.net
887 :
:2022/09/29(木) 10:50:00.97 ID:fnxBPZaF0.net
>>476
マジレスする
4コマ目→5コマ目はイマジナリーラインを超えちゃってるのよ
だから位置関係が掴みにくくなってる
これは致命的にやっちゃいけない
891 :
:2022/09/29(木) 11:05:33.34 ID:nVoNx8IU0.net
913 :
:2022/09/29(木) 12:22:24.82 ID:XjKRAq1t0.net
>>887
イマジナリーラインを放送大学で学びましたw
95 :
:2022/09/28(水) 19:00:43.39 ID:OuMoL81m0.net
99 :
:2022/09/28(水) 19:01:39.62 ID:TXmBBJHq0.net
>>95
こんなのデスノや銀魂に比べたらましな方だぞ
255 :
:2022/09/28(水) 19:56:14.36 ID:aJmdzF3/0.net
371 :
:2022/09/28(水) 21:01:36.90 ID:nQm/TCSd0.net
386 :
:2022/09/28(水) 21:12:04.49 ID:RXEDTc1O0.net
>>95
これだけセリフ詰め込んで全然ストーリーが進まないって凄いな。
439 :
:2022/09/28(水) 21:51:20.91 ID:n/YFCCl80.net
>>386
変にアニメに携わったから、尺伸ばしまで自分のネタ入れたがってるんだよ。
そんあの現場スタッフに任せればいいのに、要らないキャラの口癖まで
無駄に書いてる。
まぁ、信者の人は、そこまで計算する天才作家とか言うんだが・・・
古参読者でも、最近は疲れるから読みたくないって時点で終ってるやん。
435 :
:2022/09/28(水) 21:48:25.89 ID:n/YFCCl80.net
>>95
これだけ売れている作家さんなのに、
コマ構成やセリフ選択は新人以下って泣けてくる。
真似しちゃいけない例そのものやん。
460 :
:2022/09/28(水) 21:58:54.46 ID:d2OFMESh0.net
467 :
:2022/09/28(水) 22:01:35.11 ID:txstVJoH0.net
>>95
こんなにセリフを小分けにしなくてもいいのに
これだけ文字をどうしても入れたいならせめてもう少しまとめて欲しい
473 :
:2022/09/28(水) 22:03:45.63 ID:9x+nzvTW0.net
475 :
:2022/09/28(水) 22:06:16.36 ID:YBo1WVZc0.net
807 :
:2022/09/29(木) 08:24:59.41 ID:7hvBGwA10.net
>>805
子供でも見ねえのがワンピースな
鬼滅の刃の映画が流行ってた頃は「なんとかの呼吸」なんて子供が叫んで遊んでるのは
目にしたが、ワンピースのセリフを叫んで遊んでる子供いるかよ
ワンピースを喜んで話してる子供いるかよ
810 :
:2022/09/29(木) 08:32:25.35 ID:DMS50BP+0.net
>>807
言われてみれば確かにその通りだ
今の中高校生がまだ小学生の頃にフジがワンピース猛プッシュしてたが
鬼滅ほど誰もが読んでるってことはなかったし
子供の話題は妖怪メダルとかDSだったな
813 :
:2022/09/29(木) 08:38:31.18 ID:cSlqgNXV0.net
>>807
うちの小学生の息子はワンピースどはまりして
映画の歌をクラスメートと歌ってるよ
814 :
:2022/09/29(木) 08:38:41.73 ID:jx8/gDZ70.net
>>807
俺が子供の頃は傘や帽子持ってアバンストラッシュだったけど
子供はブリーチの卍解だったな
確かに口に咥えて三刀流で三千世界無双刀とかゴムゴムのーとかやってるの見たことないw
822 :
:2022/09/29(木) 08:55:14.99 ID:QW/tZrie0.net
>>807
自分の狭い世界だけが現実だと思ってしまうのは頭の悪い証拠
823 :
:2022/09/29(木) 08:58:11.35 ID:ZLA2Pl780.net
>>807
映画行くとキッズからおっさんまでファン層が幅広いのが分かるよ。
826 :
:2022/09/29(木) 09:12:39.31 ID:nfGYhRYZ0.net
>>807
小3息子が今更嵌ってるけどゴムゴムのナントカー!ってやってるよ
友達の影響で見始めた
861 :
:2022/09/29(木) 10:08:04.20 ID:wPAVUxXf0.net
>>807
ドラゴンボール全盛期にかめはめ波の練習したやつはどんくらい居るんだろう
多分1千万人超えてるよな
一人ぐらいは成功したやつがいそうな気がする
89 :
:2022/09/28(水) 18:59:01.89 ID:opdTKZUm0.net
もう小説でいいな
208 :
:2022/09/28(水) 19:33:57.04 ID:cPnZKRII0.net
>>89
話がつまらないのに小説にしちゃったら何も見どころないじゃん…
248 :
:2022/09/28(水) 19:51:24.42 ID:km4KctH10.net
481 :
:2022/09/28(水) 22:12:13.04 ID:sdvA0Lp20.net
487 :
:2022/09/28(水) 22:15:09.22 ID:mfB76D6h0.net
>>481
これ作者以外興味ないことを延々と語ってるよね
ワンピ以上に自分の趣味に走っちゃってるわ
488 :
:2022/09/28(水) 22:15:44.74 ID:OCUz8QLk0.net
>>481
もう絵は要らないだろこれ
連載当初のゴルゴより文章ばっかり
792 :
:2022/09/29(木) 08:06:22.88 ID:5anTFXsE0.net
795 :
:2022/09/29(木) 08:10:03.42 ID:FTTmJnxh0.net
>>89
本当酷いって
コナンも相当酷いって思ったけどワンピも同じ
そしてキャラが生理的に無理
241 :
:2022/09/28(水) 19:48:21.83 ID:LGrQfjxd0.net
295 :
:2022/09/28(水) 20:18:26.89 ID:U/IwGZHb0.net
>>241
見せたい部分が違うから当たり前だろ
ワンピースは感動的だったり、「〇〇編」単位で色んな世界観や伏線をはって、「〇〇編」の中でキチンと閉じて回収し、
その中でさらに長期的なストーリーも少しずつ進めてく、っていう、そもそも手間のかかる作品。
そういうパッケージとしてワンピースを商品にして読者へ売りこんで成功してるわけ。
商品の売りが違うんだから見せ方が変わるのは当たり前
コナンやデスノ、こち亀とドラゴンボールを比較して、ドラゴンボールは文字が少なくてスッキリわかりやすいって言ってるのと同じで実に無駄な話
384 :
:2022/09/28(水) 21:09:51.22 ID:U/IwGZHb0.net
>>377
売り方が違う、としか思ってないと思うけどね
それぞれ作品でやりたいことが全然違うし、それぞれ自分のアプローチでファンを獲得して成功してるから、それで問題ないんだよ
>>295 でも言ったけど。
661 :
エトラビリン(ジパング) [CN]:[ここ壊れてます] .net
716 :
:2022/09/29(木) 06:19:19.75 ID:U5kbNCJw0.net
>>241
高校のデザイン科でデザインを学んだのがよかったのか
サラリーマン時代に広告のデザインをしてたのがよかったのか
無職時代に500ページものボツ原稿を描かされたのがよかったのか
903 :
:2022/09/29(木) 11:57:40.14 ID:niL1Gd3b0.net
945 :
:2022/09/29(木) 14:49:21.11 ID:ZuMxV1SX0.net
440 :
:2022/09/28(水) 21:52:09.80 ID:7rm1Prz/0.net
いい大人がいつまでマンガ読んでんだよw
大人なら新聞読め
444 :
:2022/09/28(水) 21:53:10.19 ID:qQuc7byK0.net
>>440
今時新聞こそ幼稚な事しか書いてないやん農業新聞位しかまともなの無いだろ
447 :
:2022/09/28(水) 21:53:42.49 ID:sOekT2sT0.net
720 :
:2022/09/29(木) 06:23:32.52 ID:uVRENwRV0.net
456 :
:2022/09/28(水) 21:57:10.75 ID:n/YFCCl80.net
>>440
今の新聞は読むに堪えない記事ばかりやん
取材力が無いから、感想文中心で
それが露骨すぎ・・・何の役にも立たんよあんなの
994 :
:2022/09/30(金) 02:44:02.97 ID:/cFlV4pJ0.net
29 :
:2022/09/28(水) 18:47:08.67 ID:PLzCmHps0.net
そもそも絵柄が生理的に無理
あと擬音がドンばっかりでうるせぇ
71 :
:2022/09/28(水) 18:55:37.28 ID:s4pGuwkE0.net
>>29
ワノクニ編はドン!の他にべべん!も多かったぞ?
べべん!
162 :
:2022/09/28(水) 19:15:05.62 ID:DxdEMVj10.net
>>29
ジョジョなんてゴゴゴゴゴとドドドドドばっかじゃね?
718 :
:2022/09/29(木) 06:19:21.53 ID:P/9pjnLr0.net
>>29
分かる、主人公の目が死んでるから俺も心底大嫌い
808 :
:2022/09/29(木) 08:27:45.03 ID:mS95SLIe0.net
671 :
ビダラビン(兵庫県) [RU]:[ここ壊れてます] .net
最近の中で特にひでえなと思ったのがこれ
決めの大ゴマの中にゴミクズのように描かれているゾロ
実際ゾロがいる事に気付かずに「飛ぶ斬激」系の技だと勘違いした人が多数いた模様
677 :
ネビラピン(滋賀県) [US]:[ここ壊れてます] .net
>>671
このシーン、右中央のコマで既に龍を切り刻んで敵近くまで行ってるのに
大ゴマの書き方的に、また龍の手前から敵奥まで動きが描画されてるように感じない?
大ゴマの前に、いったんズームして敵近くから敵奥まできりすすんだコマのあと、
一旦カメラ引いて龍ごとズバッといったカコイイ絵!(余韻の止め絵)って見せないと
連続性がグチャグチャに感じてしまう
683 :
:2022/09/29(木) 03:13:01.13 ID:JaFANFaF0.net
>>677
その前にまず右側の2コマ目が
「ゾロ自身が黒い雷の尾を引いて突き進んでるのか」「黒い雷を砲弾のように飛ばしているのか」が判別不能なんだよね
パッと見どっちともとれてしまう
で、最後の大ゴマのゴミのようなゾロに気付かなかった人は普通に雷を飛ばしたと思ってしまう
991 :
:2022/09/30(金) 00:50:17.68 ID:Ns8nLGZp0.net
996 :
:2022/09/30(金) 03:27:36.22 ID:9Yiiv7yi0.net
>>991
ちゃんと色が着いたら分かるんだろうけどな
242 :
:2022/09/28(水) 19:48:33.19 ID:yxL+W6lo0.net
もともとジャンプの絵柄ってそんなに好きじゃないんだよ
ドラゴンボールというか鳥山明が天才すぎただけ
245 :
:2022/09/28(水) 19:51:17.16 ID:TRoh33K70.net
>>242
今のど下手くそで荒れた汚らしい絵が跋扈するようになる前はもうちょっとましだったしいろんな絵柄あった
246 :
:2022/09/28(水) 19:51:21.89 ID:GgzXrEnl0.net
>>242
ジャンプの絵柄ってなんだよw
そんな乱暴なくくり初めて聞いたわw
269 :
:2022/09/28(水) 19:59:04.23 ID:yxL+W6lo0.net
>>246
時代的にハンターハンターとかナルトとかブリーチあたり
未だにこいつらマジで何で追ってんだ?って思うもん
28 :
:2022/09/28(水) 18:47:00.90 ID:RGurCsC20.net
45 :
:2022/09/28(水) 18:49:20.12 ID:PLzCmHps0.net
>>28
背景描かないからどこの場面なのか判らなくなる
漫☆画太郎みたいにコピペで済ませてるような感じがする
72 :
:2022/09/28(水) 18:56:15.19 ID:BI64Xf9B0.net
217 :
:2022/09/28(水) 19:36:33.56 ID:TRoh33K70.net
>>28
コマ割り放棄したのはいただけないわ
コマ減らすまではまだしも
551 :
:2022/09/28(水) 23:21:33.62 ID:z+l3yJ980.net
>>546
現実世界では違います。まず視点が変わらない。中段左のコマの前に、ルフィの足が動き、そのときにルフィを見ていればその分景色も動き
敵とルフィ本体との距離が「徐々に」縮まり手が置いていかれていることがわかる。
漫画ではどこかを省略しなくてはいけない。省略できるから残像線や視線誘導のテクニックが必要になる。
あなたの主張を敷衍すると、上段左のヤブサメが描く線も不要になる事になりはしないか?
557 :
:2022/09/28(水) 23:29:49.11 ID:U/IwGZHb0.net
>>551
流鏑馬のシーンは次のコマという連続した時間を使わずに一つの動きを見せるために、線を使った表現は必要だろ。
漫画は一枚絵じゃない、コマの読む順が決まっててそこに時間経過が表現されてる。
細かい差分の連続じゃなくても人間は時間の経過に文脈を託してクレショフ効果みたいなものを楽しむこともできる。
時間を使えるなら、それで表現してもいいんだよ。
だからあんた自身が、「最後のコマを理解するまで不確定」と言ってるように「最後のコマを理解したら確定する」なら何も分かりづらくないんだよ
手段としてそれで十分不可欠で、
あとは主観とか好みの話にしかなってない
だから賛同者の有無に最後の希望を託したんでしょ?でもそれは薄いんだって
560 :
:2022/09/28(水) 23:35:19.17 ID:pvjQnVGk0.net
563 :
:2022/09/28(水) 23:39:56.55 ID:z+l3yJ980.net
>>557
ヤブサメのシーンは上段右のコマにすでに放つ描写と線があるので、次のコマでは
わかりにくくなるかもしれないが必ずしも必要ではない。あなたの主張ってそういうことではないの?
漫画と現実の違いや、「最後のコマを理解するまで不確定」ということは認めてくれたのか?
>「最後のコマを理解したら確定する」なら何も分かりづらくないんだよ
分かりづらいと思う。頭の映像が途切れるからというのが俺の感覚。少なくとも改善の余地はあるよね。
それとも相対主義みたいな漫画の良し悪しは完全に人それぞれみたいな事を言いたいのか?
だとしたらそもそも議論する意味はないしあなたも私に話しかける理由はないが。
575 :
:2022/09/28(水) 23:51:03.23 ID:U/IwGZHb0.net
>>563
賛同者の募った時点で相対論者はそっちでしょ
だから、こっちを相対論者呼ばわりして話す事はないって言うのは、「自分の意見は相対論で何も強い論拠ないです」って言ってるだけ
実際全然これでわかるって人の書き込みもあるし、分かりにくいって書き込みが多くてもスレのバイアスもあるから話にならないよって
こっちは既に最初からそういってるじゃん?
残像とかなくても、コマに時間の連続性があり、それで一つの動きを表現する方法はあって、流鏑馬みたいな一枚絵てきな表現に線をつけたりするんじゃなくても良い。
ってそう言う話。
580 :
:2022/09/28(水) 23:56:19.43 ID:z+l3yJ980.net
>>575
相対論者呼ばわりはしていないよ、確認しただけで。
それで漫画と現実の違いには賛同してくれたの?
>流鏑馬みたいな一枚絵てきな表現に線をつけたりするんじゃなくても良い。
ちょっと意味が取れない。線があろうがなかろうがどっちでも良いって意味?
583 :
:2022/09/28(水) 23:59:10.50 ID:U/IwGZHb0.net
>>580
そう、流鏑馬は簡単に避ける表現がしたいから一コマないにルフィの動きを全部いれて、その動きを線で表現したんだよ
コマないに完結させることでそう言う、お手軽に避けた、みたいなことも表現できてる。
589 :
:2022/09/29(木) 00:00:33.48 ID:KvPJ4CPG0.net
>>583
だから一コマじゃなくて右と合わせて二コマだけど
572 :
:2022/09/28(水) 23:48:34.73 ID:xZs4jRY50.net
マンコックだっけ?おっぱいデカイねーちゃん
あれが出て暫くまではガマンして読んでた
593 :
:2022/09/29(木) 00:05:03.63 ID:8NKqBmUS0.net
599 :
:2022/09/29(木) 00:08:50.47 ID:8NKqBmUS0.net
625 :
:2022/09/29(木) 00:58:52.87 ID:9XxD5NBt0.net
>>599
この絵も手と絞ってる服?と水滴がパッと見一体化してて見づらい
人物も小物も背景も影付けもどれも強弱なくしかもラフ気味に描いてるのでホント見づらい
952 :
:2022/09/29(木) 16:22:51.74 ID:w8Figcrb0.net
>>625
そうだね
なんかやっつけ仕事みたいな感じがしてしまうよ
109 :
:2022/09/28(水) 19:02:50.64 ID:tYELrsp10.net
121 :
:2022/09/28(水) 19:05:17.34 ID:U/IwGZHb0.net
>>109
最新の映画の付録についてくる小冊子みたら
作者のキャラデザで、ゾロの足の辺りに「足の筋肉を感じないように」みたいな注意書きがあった
何かこだわりがあるのかと
908 :
:2022/09/29(木) 12:09:30.07 ID:D1KKc4Zq0.net
>>109
そもそも筋肉の構造を全く理解しないで描いてるから見ててキモい
188 :
:2022/09/28(水) 19:26:08.53 ID:GgzXrEnl0.net
531 :
:2022/09/28(水) 22:56:19.48 ID:U1oTJqlh0.net
809 :
:2022/09/29(木) 08:30:57.89 ID:mS95SLIe0.net
>>531
面白いと思う方が多数なら、
アニメが夜7時台から移動することは無かった
2 :
:2022/09/28(水) 18:41:20.98 .net
102 :
:2022/09/28(水) 19:02:14.96 ID:KWhzXEMq0.net
750 :
:2022/09/29(木) 07:15:21.53 ID:Gh+d0XZ70.net
>>2
昔のワンピは見やすいから目が悪いわけではない
はい論破
278 :
:2022/09/28(水) 20:06:29.52 ID:DvQyUuHn0.net
例えば覇気の描写ってアニメだとエフェクトと効果音で説明されるからわかりやすいんだけど、原作だとさっぱりわからなくね
注意して見れば、ああこれ覇王色か、とかわからなくもないけどさ
原作のバトルシーンって、ホントにアレ全部読者理解してんの?
320 :
:2022/09/28(水) 20:31:21.35 ID:oi66JDxU0.net
>>278
これ見て気づかないならどうしようもないな
496 :
:2022/09/28(水) 22:21:44.51 ID:V8NADtpT0.net
327 :
:2022/09/28(水) 20:36:00.98 ID:7I5ZbFdR0.net
面白いですかー?面白いでしょー?
って自分で書いてしまう作者だし
331 :
:2022/09/28(水) 20:37:31.51 ID:TRoh33K70.net
>>327
病気なんだろうな
到底ついていけん
微塵も面白くないし
337 :
:2022/09/28(水) 20:38:55.58 ID:1r4IR6Es0.net
>>327
最近は実際面白くね?
毎週楽しみで、休載に落胆するような漫画なんてここ10年くらいなかったわ
毎週ネタバレが怖くなるほど驚きの連続だし
409 :
:2022/09/28(水) 21:30:43.46 ID:qQuc7byK0.net
期待してるから皆批判するんだろうな
コナンとか皆諦めてるからあのままだし
414 :
:2022/09/28(水) 21:39:34.89 ID:cRWUMRxa0.net
>>409
違う。早く連載終了して他の漫画家に席を譲って欲しいだけ。
441 :
:2022/09/28(水) 21:52:17.85 ID:qQuc7byK0.net
423 :
:2022/09/28(水) 21:43:08.39 ID:j+jvSH0p0.net
連載始まった時から絵が馴染めない
簡単に言うと鳥山明風の真似だが超下手くそな絵だったのがな
457 :
:2022/09/28(水) 21:57:15.38 ID:WfRpmzRW0.net
>>423
わかる
漫画は好きで絵の下手な人が描きまくって漫画家になったような感じなんだよね
466 :
:2022/09/28(水) 22:01:05.58 ID:EDOXxG0a0.net
>>423
感情を表情で出せないのがドラゴボとそっくりなんだな
44 :
:2022/09/28(水) 18:48:55.50 ID:ZrXSsXwV0.net
でも尾田や鬼滅の吾峠や進撃の諫山といい絵が下手な漫画でも人気になってるよね
内容が面白いことが大事なんだよ
504 :
:2022/09/28(水) 22:28:12.51 ID:6ex5x1Dc0.net
513 :
:2022/09/28(水) 22:35:15.83 ID:H7TytUgb0.net
>>504
3巻までは読んだけど1ミリも面白いとは思わなかった
あれを面白いと感じて読み続けられる奴って何なんだろうな
517 :
:2022/09/28(水) 22:37:37.13 ID:swHV4u/n0.net
>>513
ちなみに何が好きなの?
進撃が面白くないとかビビる
535 :
:2022/09/28(水) 22:59:49.77 ID:U/IwGZHb0.net
>>534
置いといちゃダメだよ
人間が自然に逆算できるのは事実で
あとは自分の主観に賛同者がいるかどうかしか話の着目点ないわけでしょ
だから意見として弱い、これのどこにそんなつっかかってるのかわからない
541 :
:2022/09/28(水) 23:03:14.39 ID:z+l3yJ980.net
>>535
反論になっていないが。
漫画は自然に動きの連続性を獲得できるメディアではないというのが俺の主張な。
そういう意味で中段左のコマは誤解を生む描写です。
546 :
:2022/09/28(水) 23:10:06.67 ID:U/IwGZHb0.net
>>541
>なんで逆算と言う言い方をしたのか。それは中段左のコマでは動きがわからないから、頭に浮かぶ映像が一旦途切れてしまう。
>それで最後のコマを理解するまでは動きが不確定になるからだ。
全くさっきと同じ話をする以外なくね?
現実世界もそうなの。
写真でとった動く球も動きなんてわからないし、次の時間に進めないと、動きは不確定。ね?
その球には残像なんかなくても時間経過から判断できる能力は人間にそなわってて
最後のコマを理解して動きが不確定じゃなくなるなら、何一つわかりづらくない。
コマで時間の流れを表現できる漫画において
一枚絵に残像つけて動きを理解させなきゃいけないって理由はもうただの主観だろ
だから理屈は破綻してるので
こんなスレでの賛同者の数以外根拠ないって言ってんだろ?
701 :
:2022/09/29(木) 04:47:36.09 ID:d2Wm7Ych0.net
ワンピースジャンプを支えている看板って体裁だけど
連載開始してから雑誌そのものの売上はずっと下がっている
売上を盛り返したのはDEATH NOTE(個人的にはネウロも貢献したと思う)社会的影響も大きかった
映像化(アニメ、映画、実写)や、連載終了後も続くグッズ展開の成功例は銀魂が断トツだと思うけど
ワンピースってそういう社会現象みたいのなんか起こした?発行部数しか知らない
706 :
:2022/09/29(木) 05:57:06.79 ID:Q42MdGMc0.net
>>701
知らんけど地方のマイルドヤンキーに支持されてそうなイメージはある
918 :
:2022/09/29(木) 12:44:56.65 ID:HdHDuasg0.net
717 :
:2022/09/29(木) 06:19:21.33 ID:9PWwTaM90.net
異常に人物が号泣する描写が多い印象
赤ちゃんが隣の赤ちゃんが泣いてるのを見て自分も泣いちゃう現象を利用してる
728 :
:2022/09/29(木) 06:32:10.07 ID:pSw6Bb020.net
>>717
悟空もそれが原因でブロリーに恨まれる事になったのか…
731 :
:2022/09/29(木) 06:33:38.72 ID:1qfGTSZQ0.net
725 :
:2022/09/29(木) 06:31:03.94 ID:Cw7nuRtG0.net
921 :
:2022/09/29(木) 12:46:13.73 ID:HdHDuasg0.net
928 :
:2022/09/29(木) 13:52:44.65 ID:WjOIsj++0.net
757 :
:2022/09/29(木) 07:23:28.54 ID:Qj1WtlSy0.net
鬼滅読んで感激した嫁に読ませてみたが、
今の話の構成のベースとなるアラバスタ編までたどり着けなかった
せめてサンジ仲間になるところまでたどり着いてくれないと、読んだとも言えないレベルだけど
初期なら読めるってわけでもないんだなと思った
765 :
:2022/09/29(木) 07:33:30.54 ID:xTpwk/ga0.net
もう大人だから読んでないが最近のワンピのことだろうな
最初はちびっこでも分かるほどシンプルだった
さすがに知的障碍者でもない限りわかるだろ
ということはこいつかなり読み進めてから文句言ってんだなwバカ杉ワロタ
他のツイも見てみたが全体的に痛々しい文章書く人だな
てか自称詩人の古道具屋の発言なんで取り上げた?有名人なのか?
>>757
おまえの嫁脳に障害でもあるのか?
777 :
:2022/09/29(木) 07:44:55.97 ID:d2Wm7Ych0.net
>>757
漫画アプリで無料でいろんな漫画読めるようになったけど
無料でも読みたくない漫画もあるんだよページめくる気すら起こらない
その一方で紙、電子、特装版等買い集め何年も繰り返し読む漫画もあるわけで
正直一話完結ものや、キャラの人生を追うような大河系以外の漫画で100巻超えるのって
商業的にも扱い辛いと思うんだ
763 :
:2022/09/29(木) 07:28:14.02 ID:OHRfiizl0.net
単純に少年漫画なのに少年が大人になっても完結しないのは糞
769 :
:2022/09/29(木) 07:37:06.45 ID:xTpwk/ga0.net
>>763
それは同意
作者が「少年のために描いてる」と明言してるだけにな
読者が最終回まで読まない前提で描く漫画ってなんなんだよ
778 :
:2022/09/29(木) 07:44:58.96 ID:YppQmYCj0.net
>>769
大人になったら読むなって事じゃなくて少年の気持ちを忘れるなってことでは?
79 :
:2022/09/28(水) 18:57:10.92 ID:r1EFuXkI0.net
88 :
:2022/09/28(水) 18:58:35.07 ID:ZrXSsXwV0.net
>>79
ワンピは美男美女ばかりでなくおっさんキャラBBAキャラもしっかり描いているよ
尾田よりBBAキャラが上手いのは漫画太郎しかいない
97 :
:2022/09/28(水) 19:01:14.82 ID:Z6Ia9wtf0.net
925 :
:2022/09/29(木) 13:33:31.90 ID:fczQWfIj0.net
ワンピースとヒロアカは最終章でこの二本が終われば、不定期の呪術とサカモトの二本柱って…
あれ?何気にジャンプヤバくね?
929 :
:2022/09/29(木) 13:57:24.95 ID:VA3w6IWJ0.net
>>925
また新しいのが出てくる
集英社は才能の発掘能力だけは定評がある
959 :
:2022/09/29(木) 16:53:45.46 ID:z19X1vUB0.net
>>929
WEBもガッツリやって諫山みたいな取りこぼしがないようになったしな
960 :
:2022/09/29(木) 16:58:25.77 ID:RMe+f6yU0.net
971 :
ラミブジン(静岡県) [US]:[ここ壊れてます] .net
>>960
この当時の5chの実況スレ見たかったな
だいたい書き込みは予測できるが
998 :
:2022/09/30(金) 05:37:21.17 ID:r/uewSxe0.net
>>960
俺も常々思ってた事を地上波でサラリと言っていてクソ笑える
976 :
:2022/09/29(木) 20:15:57.79 ID:j1Tgf++p0.net
990 :
:2022/09/30(金) 00:12:48.28 ID:yQ1R4KLi0.net
>>976
TO-Yとか読んでみて
あれが表現力だから
995 :
:2022/09/30(金) 03:23:17.21 ID:MsnEtGWs0.net
>>990
ZINGYなら読んでたぜ
ある意味江口寿史っぽい
103 :
:2022/09/28(水) 19:02:27.88 ID:6nU5YyLW0.net
117 :
:2022/09/28(水) 19:04:13.82 ID:M8dAtG3e0.net
104 :
:2022/09/28(水) 19:02:29.16 ID:JTa4JI5l0.net
ハンターハンターも凄いよな
極限までシンプルにして背景は真っ白
だけど詳細をこと細やかに伝えるために文字だけを敷き詰めた
全く新しい手法を完成させちまったんだ
112 :
:2022/09/28(水) 19:03:43.03 ID:vx9xNK380.net
115 :
:2022/09/28(水) 19:03:56.45 ID:uxg3tEM80.net
127 :
:2022/09/28(水) 19:06:08.83 ID:OuMoL81m0.net
>>115
鳥山のほうがまだ稼いでるぞ
描かなくても稼いでるのがヤバい
131 :
:2022/09/28(水) 19:07:05.12 ID:GTx4G4MI0.net
昔は読んでたなぁ…今はお涙頂戴てきな展開と目が飛び出る表現とかのギャグが寒く感じて
無理だなぁ
153 :
:2022/09/28(水) 19:11:29.46 ID:rep3IBVA0.net
>>131
作者の尾田が昔の東映の広島任侠ヤクザ映画とか歌舞伎が好きで参考にしてるらしく義理と任侠みたいな展開がやたら多い
高倉健や菅原文太がじゃけぇとか言うやつ
149 :
:2022/09/28(水) 19:10:26.51 ID:Gw/vlBih0.net
こんなの読んでるのって中学生くらいまでじゃないの?
158 :
:2022/09/28(水) 19:12:35.26 ID:mtYzGOBN0.net
>>149
もはやその年代以下はメイン読者層ではないと思うぞ
155 :
:2022/09/28(水) 19:11:39.28 ID:H7TytUgb0.net
すげーわかる
俺はワンピースとジョジョは読むことが出来ん
165 :
:2022/09/28(水) 19:16:34.20 ID:IKhsGWtA0.net
>>155
漫画読んでないからジョジョのアニメ楽しみにしてるんだけどそんなに読みにくいのか
ワンピースは昔漫画は読んでたけどアニメは見てないな
156 :
:2022/09/28(水) 19:12:00.96 ID:OV21Az7P0.net
161 :
:2022/09/28(水) 19:14:12.83 ID:JJCnWQx80.net
>>156
今の人はそれが合ってる。
間が欲しいなら自分で待つ。
そういう読み方をしてるのはデキた作品しか知らない人にはわからないと思う。
唄だってイントロがあるのは売れないって知ってるだろ?
157 :
:2022/09/28(水) 19:12:31.61 ID:dGUqWNj70.net
俺は改造王になると言って25年ぐらいたってそう
そろそろ中年で子供がいてもおかしくないのにいないってことは
ルフィは童貞なんだろうな
212 :
:2022/09/28(水) 19:35:05.12 ID:IM0xUQzp0.net
163 :
:2022/09/28(水) 19:15:42.13 ID:sjivcXFd0.net
話の筋はこれ以上ないくらい単純な水戸黄門タイプだけどね
諸国漫遊してひどい目にあってる人間を助けるために悪者をぶちのめす
174 :
:2022/09/28(水) 19:21:06.13 ID:m+BbkTO70.net
>>163
頑張って通して読んだら
元王族←いい人
乗っ取った今の支配者←悪い人
国民←騙された人
最後国民←元王族ありがとう
半分位がこの構成だった
194 :
:2022/09/28(水) 19:28:37.46 ID:J9R9Qq/i0.net
その前に仲間のためなら犯罪は正義なテロカルトまんがだし
203 :
:2022/09/28(水) 19:32:35.13 ID:wSWIheiy0.net
>>194
そもそもあの漫画海賊をトレジャーハンターか何かと勘違いしてない?
195 :
:2022/09/28(水) 19:29:18.38 ID:Hgqpiuar0.net
219 :
:2022/09/28(水) 19:36:38.19 ID:VVRTRgRJ0.net
>>195
性格が捉えきれないし強さに全く説得力が無いんだよな
サブキャラはそんなこと無いのになんだろうか
218 :
:2022/09/28(水) 19:36:34.74 ID:GgzXrEnl0.net
みんなドン!ばっかり言うけど、実はワンピと対極にあるドラゴンボールだってドン!がものすごく多いんだぜw
それでもそれをあげつらう声がないのはやっぱりドラゴンボールの偉大さゆえだろうな
221 :
:2022/09/28(水) 19:37:41.13 ID:IM0xUQzp0.net
>>218
ドラゴンボールは効果音としてのドンであってキャラが立ってるだけとかのシーンのドンはないだろ
232 :
:2022/09/28(水) 19:42:43.33 ID:DflXaLOe0.net
237 :
:2022/09/28(水) 19:46:19.70 ID:TRoh33K70.net
>>232
触れないほうが幸せだ
俺は壮絶に後悔したよ
234 :
:2022/09/28(水) 19:43:25.19 ID:PMDtiVk40.net
385 :
:2022/09/28(水) 21:09:55.71 ID:tfVjOXC+0.net
>>234
単純にキャラが多すぎってのもある
そんでいちいち回想入れてくるからめんどい
259 :
:2022/09/28(水) 19:56:36.33 ID:dC+lrhnQ0.net
GetBackers好きだったけど、線が多いとは言われてたな
325 :
:2022/09/28(水) 20:35:07.34 ID:RFTpnnlj0.net
260 :
:2022/09/28(水) 19:57:19.65 ID:m+BbkTO70.net
>>251
最近やってたワノ国はまあまあ面白かった
一巻読んだら90巻までとばして読んだらいい
271 :
:2022/09/28(水) 19:59:13.23 ID:v05BaieX0.net
>>260
ワノ国はパンクハザードのあと読んだ方がよくね?
あの話からかなり内容引っ張ってきてるし
274 :
:2022/09/28(水) 20:03:23.77 ID:kp0ptdDs0.net
進撃の巨人は最初の1巻は絵は未熟だけど
画面の構成や見せ場が本当に秀逸で、キャラと背景の線の強弱
キャラの書き分け(おじさんおばさん老人といったモブ)がきちんとして
子供時代のミカサやアルミンやエレンのかわいらしさが神がかってた
それを萌え絵だのはんこ絵だのをありがたがる
自分で絵を描いた事もなさそうなのがへたくそへたくそ煩かったけど
そういう連中はワンピースの絵とかありがたがってそう
293 :
:2022/09/28(水) 20:17:26.47 ID:kn75FVvx0.net
>>274
うまくはないけど、構図はチャレンジングなわりにちゃんと何してるか分かりやすくてすごいなと思った
297 :
:2022/09/28(水) 20:19:09.82 ID:7Dkid8wt0.net
301 :
:2022/09/28(水) 20:21:02.77 ID:TRoh33K70.net
>>297
それだけははっきり言うがワンピースこそヤンキーの理論で絶対少年に読ませるものではない
299 :
:2022/09/28(水) 20:20:23.65 ID:s4pGuwkE0.net
>>216
尾田の師匠ってるろうに剣心の和月だろ
アシスタント時代の同僚がシャーマンキングの武井
382 :
:2022/09/28(水) 21:07:54.76 ID:kp0ptdDs0.net
>>299
自分はターちゃんの作者の人のつもりで書いたわスマンの
徳弘氏が天才鬼才
313 :
:2022/09/28(水) 20:27:33.53 ID:3M4G8VOR0.net
昔もスッキリしてるだでコマ割りは下手だと思う
618 :
:2022/09/29(木) 00:48:44.76 ID:7PJ5cxiS0.net
>>313
パンって書いてあるから撃たれたんだろうって思うけどスナイパーとか銃の絵無いから何が起こったのか全然わからない。
339 :
:2022/09/28(水) 20:40:09.83 ID:l+58/CV10.net
>>330
確かに中学生の頃は面白いと思ったけど大人になったら苦痛になってきたな
347 :
:2022/09/28(水) 20:45:07.01 ID:uIq5HFZK0.net
>>339
俺はここ1ヶ月くらい毎週月曜が楽しみでしょうがないわ
1ヶ月の休載明けからの流れって今までで1番楽しいと思う
中学生の頃どこやってたか知らんけど、中学生の頃のが良かったとか俄には信じ難いわ、嘘ついてる?
342 :
:2022/09/28(水) 20:40:44.77 ID:l3SFscPY0.net
スマホで電子版見ると細かさに死ねる。コナンと良い勝負。
353 :
:2022/09/28(水) 20:48:09.66 ID:uIq5HFZK0.net
>>342
iPadとか大きめのタブレットを横にして見るのがいいよ
見開きとかも雑誌より綺麗に一枚絵になるから、ページめくって見開きだとその迫力に息をのむよ
344 :
:2022/09/28(水) 20:41:10.46 ID:YMv82s9g0.net
確かにゴチャゴチャしてるけど別にいちいちTwitterで言わなくてよくない?
350 :
:2022/09/28(水) 20:46:47.45 ID:iDNYxsgS0.net
354 :
:2022/09/28(水) 20:48:35.61 ID:HtL5QNwJ0.net
君らは、読者・消費者という名前の「養分」なんだから、これで良いの!
他人に踊らされて一生を終わる定め
370 :
:2022/09/28(水) 21:01:34.26 ID:U/IwGZHb0.net
>>354
出版社も資本主義経済に踊らされてるよ。そこはどっこいどっこいよ
どんなにつまんない作品しかなかろうと、出したい作品がなかろうと、自分が会社で飯を食っていくためには面白いかのように宣伝して、売り続けなきゃいけない
アニメだって作り続けなきゃいけない。
納得いかないから、今年は作りません、なんてやってたらアニメ会社もなくなる。
毎年常に何かを作り売り、回し続けなきゃいけない。止めることは許されない
漫画家もそのなかで延々と競争に晒され続けるし、みんな踊らされてんだよ
377 :
:2022/09/28(水) 21:05:51.57 ID:4FIuOqTo0.net
これの真逆が鳥山明なんだよな
マシリトはワンピースについてどう思ってるんだろ?
388 :
:2022/09/28(水) 21:15:11.06 ID:kp0ptdDs0.net
鬼滅は何ヶ月も単行本が買えないくらい品薄状態が続いたのに
ワンピースがコンビニや書店で新刊すら山積みなのをみて
いろいろ察したし噂は本当って確信ましたわ
隠すために発行部数押さえたせいで逆に最も注目される形で嘘がばれるとか笑えた
391 :
:2022/09/28(水) 21:17:58.65 ID:qQuc7byK0.net
>>388
鬼滅は単にあんな売れると集英社が想定してなかったからだよアニメ化する前とか面白いとか言ってる人皆無だったし
392 :
:2022/09/28(水) 21:18:39.21 ID:VBYnWI+x0.net
意外と情報量が多く読むのに時間がかかる
メインターゲットの少年は意味わかって追えてるかな?
396 :
:2022/09/28(水) 21:21:07.05 ID:qQuc7byK0.net
>>392
最近の子供はジャンプなんて読んでないだろ
おじさんが読み続けてるんだよ
493 :
:2022/09/28(水) 22:19:43.09 ID:m5WnKZS20.net
516 :
:2022/09/28(水) 22:37:14.58 ID:h+IfJLpl0.net
521 :
:2022/09/28(水) 22:43:24.53 ID:4zF2zTw40.net
ワンピなんて腐女子アニメだぞ
おっさんが読んでも面白くないんだよ
562 :
:2022/09/28(水) 23:37:10.57 ID:jLVTMxLk0.net
>>521
いやゴリゴリバトル&冒険だし男向けだろ
544 :
:2022/09/28(水) 23:07:06.12 ID:iztle8jX0.net
>>8
話が進まなくて飽きるんだよ
新しいエピ始まると数話は読めるけど、揉め事が始まるとダメ
784 :
:2022/09/29(木) 07:53:55.83 ID:bxFRMuwa0.net
>>544
揉め事始まる→仲間が分断→各個撃破、成長→合流して次
多少のフレーバーの違いだけで基本これなのによく飽きないと思うわ
559 :
:2022/09/28(水) 23:32:26.48 ID:MZclTkeV0.net
この程度を補完できない脳みそは間違いなく障害の領域だよ
苦しい難癖つけて虚しくならんのかね
617 :
:2022/09/29(木) 00:48:09.54 ID:OcZ2Pqj90.net
>>559
いい歳こいたおっさんが読むマンガだとは思えないけど
こんなのを楽しんで読んでるおっさんの脳みそは間違いなく障害の領域だろ
576 :
:2022/09/28(水) 23:51:10.35 ID:4MSJpHEq0.net
890 :
:2022/09/29(木) 10:58:11.68 ID:fnxBPZaF0.net
>>576
そんな暴論言い出した時点で逆に作品の不備を認めることになるとなぜ思わない?
584 :
:2022/09/28(水) 23:59:17.25 ID:TSw/+Swr0.net
まだ続いてたんかよ
こち亀ですら終わったのに
少年漫画に何十年連載する気だ
子供の頃最初読んでた人はもうおっさんになっとるやろ
590 :
:2022/09/29(木) 00:02:40.58 ID:a9qtpJBU0.net
>>584
アニメ開始で知って今や30も半ばになっちまった
604 :
:2022/09/29(木) 00:11:06.91 ID:1VymA73x0.net
苦手ならみなきゃいいじゃん・・・・
イチイチ自ら話題だして苦手だって意味わからん
610 :
:2022/09/29(木) 00:15:39.96 ID:an41bBsn0.net
631 :
:2022/09/29(木) 01:13:54.13 ID:5652CkSV0.net
鬼滅の漫画見たことなくて違法サイトのにあったから最終話見たら動きも意味不明で絵も汚くて同人誌かとおもった。ワンピひどくなったと思ったがキャラの絵は上達してるから同人とは思わんからな。
鬼滅凄いな最終話であの絵
640 :
テラプレビル(茸) [US]:[ここ壊れてます] .net
>>631
遊郭編辺りで良くなってたけどだんだんひどくなってたな
雑な顔と丸っこい肩で可愛いけど適当っぽくて
でもカラーだと読みやすかったし話とキャラはやはり魅力的
646 :
リトナビル(岐阜県) [FR]:[ここ壊れてます] .net
650 :
メシル酸ネルフィナビル(兵庫県) [CN]:[ここ壊れてます] .net
>>646
技を理解するのを途中で諦めた
アニメで楽しもうってなったわ
781 :
:2022/09/29(木) 07:50:08.05 ID:0igHUWVf0.net
クロコダイル辺りまでは割と読みやすくて面白かったな
788 :
:2022/09/29(木) 07:57:48.81 ID:Sft0xnVw0.net
>>781
同感
てかあそこのエンディングの、全員で左腕あげてビビと別れるところもう20年も前なのね
787 :
:2022/09/29(木) 07:57:48.09 ID:oPJ5PQClO.net
まぁ現在のはごちゃごちゃしてる
初期のを見てくれ!
最初から読めてるから現在も読めるようになるんだ!
794 :
:2022/09/29(木) 08:07:39.06 ID:hMuF4QFa0.net
>>787
初期から読んだ時間に対するサンクコストだな
ようするに惰性で読んでしまう
812 :
:2022/09/29(木) 08:38:14.20 ID:w5TkMN/Q0.net
車にステッカー貼ったり旗貼ったりしてた間抜けも減ったな
さすがにこっ恥ずかしいことだと気付いたんだろうな
816 :
:2022/09/29(木) 08:44:47.55 ID:Ccm16qos0.net
835 :
:2022/09/29(木) 09:28:15.81 ID:ZFUHF2rE0.net
書き込みはとんでもないと思うんだけどね
あれを週刊連載してるのはやべえわ
見やすいかどうかは別だけど
883 :
:2022/09/29(木) 10:37:49.89 ID:ZIAiUfhi0.net
>>835
ついこないだどっかのスレで書かれてたけど、嘘かほんとか知らんけど、
節税対策でアシ大量に抱えてる関係で無駄に背景の書き込み多いとか
842 :
:2022/09/29(木) 09:44:12.21 ID:UbXtx5Py0.net
853 :
:2022/09/29(木) 09:55:58.76 ID:vrt/0iS80.net
844 :
:2022/09/29(木) 09:50:50.26 ID:ClGcYXYO0.net
849 :
:2022/09/29(木) 09:53:23.09 ID:qW/rF+S60.net
>>844
特定声優にセリフを指名配分できるからビジネス上の都合は良いんだよ
汚い漫画だよ
845 :
:2022/09/29(木) 09:50:55.37 ID:1PsM6cd30.net
この手の人気漫画家の場合は背景などは100%アシスタント達が描いてるはず
専属のアシスタント達が一生懸命描いてる
漫画家は人物や背景のラフを描くだけの場合が多い、主な仕事は物語を作る事これが地獄だけどな
857 :
:2022/09/29(木) 09:57:38.57 ID:vrt/0iS80.net
>>845
そこを上手くやってた秋本治。
話の多くは使いまわし。
879 :
:2022/09/29(木) 10:31:14.29 ID:xAN5L+FA0.net
後半に行くに連れて絵も話もごちゃごちゃして読む気失せるんだよな
ドフラミンゴと戦う島の辺りで挫折したわ
キャラが無駄に多すぎてとても読めたもんじゃなかった
885 :
:2022/09/29(木) 10:38:36.81 ID:cJxrfQqg0.net
>>879
劇場版とかも100分程度の内容だから
麦わら一味の人数に合わせた劇場オリジナル敵キャラだして、ヒロインだして、と大忙し
どんな島かの説明してヒロイン登場させて敵出して強さアピールして麦わら追い込んで逆転要素いれて各キャラの見せ場作ってルフィとボスのメインバトル入れてエンディング
麦わら一人当たり2分から3分くらいしか尺貰えないれべるw
900 :
:2022/09/29(木) 11:41:55.65 ID:Qj1WtlSy0.net
>>445これせめて4コマ目は、ルフィ側の視点からのほうがわかり易くない?
手だけ置いてきて、一瞬で近寄ったって書き方でさ
914 :
:2022/09/29(木) 12:28:33.81 ID:cWIGAIEQ0.net
>>900
このコマだけルフィの後ろからの視点になるから連続性に欠けるよね
932 :
:2022/09/29(木) 14:11:00.44 ID:AWjqhCkX0.net
ドラゴンボールってフリーザが人気なだけでしょ
フリーザみたいなカリスマキャラどんな漫画にも無い
935 :
:2022/09/29(木) 14:12:34.85 ID:WjOIsj++0.net
>>932
(´・ω・`)フリーザは、なんか凍らせるの
984 :
:2022/09/29(木) 22:59:04.68 ID:oZfn2c3n0.net
ワンピの最終回おしえてくれ。
どうせ「仲間がワンピース」なんだろ?
すげーお宝があったとして、「いらねェ(ドン)」てなって終わるだけだろ?
989 :
:2022/09/29(木) 23:21:15.81 ID:hbiWOc5U0.net
>>984
ちいかわのナガノにまかせたらとんでもないオチつけてくれそうだからそうしてほしい
993 :
:2022/09/30(金) 02:03:14.04 ID:MS/bztCb0.net
>>991
斬られてるやつの足の下、「ドン!」の「ド」の右上にいるゴミのようなのがゾロ
997 :
:2022/09/30(金) 03:34:05.61 ID:mQuctDp60.net