引用元
1 ：ストレプトミセス(秋田県) [CN]：[ここ壊れてます] .net
sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
【モスクワ共同】ロシアで30日にゴルバチョフ元ソ連大統領死去の知らせが伝えられたのは、
モスクワで日付が変わる直前の午後11時半（日本時間31日午前5時半）ごろ。タス通信などの通信社が一斉に至急報で伝えた。
【写真】日ソ共同声明に署名「指切りげんまん」交わすゴルバチョフ大統領 91年
だが政府系テレビ「第1チャンネル」は、死去の報が伝えられた後もウクライナで続く軍事作戦でロシアの立場を擁護する
評論家らの特別番組を放送し続けた。「冷戦終結の功労者」と尊敬を集めた日米欧などでの高い評価とは対照的に、冷淡な扱いだった。
ロシア国営テレビは31日午前0時の定時ニュースで、若きソ連共産党書記長として登場した当時の映像を交えてその死を報じた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/7e5abf56cc16649dd12ccc1e794d6874b902117b
17 ：
テルモゲマティスポラ(光) [EU]：[ここ壊れてます] .net
>>12
ロシアなんか独裁でないと国がまともに動かんよ
中国も同じく
だからこそ共産主義にすがりついた
地獄でしかなかったけどね
25 ：
：2022/08/31(水) 13:49:25.04 ID:g7Ks6vJR0.net
>>17
違うよ
ちゃんと国民を民主主義に順応する教育を受ければ今の世代が死に絶えた頃に
ようやく民主主義国家になれる
日本だって年月をかけて今のようになった
そんな数十年で国家体制が変わるとか夢物語なんだよ
37 ：
：2022/08/31(水) 14:20:10.16 ID:h/MoRVJU0.net
>>25
日本はそもそも合議制で土台があったからな～殿様が何でも決めてたと思ったら大間違い。
49 ：
：2022/08/31(水) 15:35:58.75 ID:poa6wD980.net
>>37
バカなんじゃねえの
＞日本だって年月をかけて今のようになった
これ読めないの？
戦前に今のようになってませんが？
民主主義的なものは前から育ってきてはいても、それは不可実だったりして
紆余曲折しながらも
今の形に落ち着くまで100年以上の歳月を要したという話をしてるのに
何で、日本に民主主義的な要素が無かった
みたいな捉え方してるのか意味不明
頭が悪いとしか言いようがない
47 ：
：2022/08/31(水) 15:14:27.22 ID:ZpLGmX5l0.net
>>17
共産主義は独裁じゃない
ソ連や中国は共産主義を自称してるだけ
69 ：
アキフェックス(神奈川県) [FR]：[ここ壊れてます] .net
>>17
ロシアは国民の知的水準が十分に上がって民主主義に舵を切れるくらいにはなってるよ
ゴルバチョフの時代は国民が何もできなかった、国民への教育と政治である程度やりやすいように制度作って補助してやらなあかんかった
中国は台湾の存在で中国人にも民主主義が根付くってのは証明された
まあそのせいで中国に糞甘い政策を繰り返して今の状態になったんだけどな
国民に民主主義の適性があるのと支配者がそれを望むかは別だった
現時点でガチで民主主義に向かないのは中東とアフリカだけだと思うよ
そこらへんも教育レベルが上がれば行けるだろうってことだけど、アフリカの連中はとにかく怠け者だからそれはないと思ってる
10 ：
ネンジュモ(茸) [ES]：[ここ壊れてます] .net
ソ連邦崩壊に向かわせたのがゴルバチョフだからじゃね
現実はソ連邦崩壊は正しくてエリツィンがバカ過ぎて今のロシアになってるんだと思うけど
50 ：
：2022/08/31(水) 16:03:45.88 ID:k1zzyrvW0.net
>>10
エリツィンがソ連崩壊させただけ
ゴルバチョフは民主主義への改革を目指しただけだし、
「当時のソ連停滞は社会主義・体制に問題がある」という考えはソ連指導層の主流だった
ゴルバチョフがやらなかったら、更にじわじわと貧困が続いただけだし
西も東も無くなった数百年後に歴史家が評価したら
ゴルバチョフは痛みを伴う改革志向者
エリツィンは私利私欲まみれのただの馬鹿
プーチンは時代の流れが見えない狂人
といったところでしょ
57 ：
：2022/08/31(水) 17:42:44.50 ID:i4iCf/Cu0.net
>>50
スターリンやフルシチョフ、アンドロポフなどはどんな評価やろか
60 ：
：2022/08/31(水) 17:51:36.47 ID:V6I/KiMa0.net
8 ：
カテヌリスポラ(北海道) [US]：[ここ壊れてます] .net
ソ連時代よりはるかに豊かになってるから
当時はともかく今となってはロシア人にとっても
ソ連崩壊は結果的によかったわけで
ロシアで再評価されてもおかしくないはずなんだがな
95 ：
：2022/09/01(木) 17:22:10.15 ID:hpCNDymw0.net
>>8
独立と内戦が続発して長い期間犠牲と貧困を乗り越えて経済的安定に至ったわけでそりゃプーチンの手腕のおかげなんだよ
プーチンの支持率高いのは指導者としての実績があるからだよ
プーチンみたいな強権派じゃないとオリガルヒのやりたい放題でウクライナみたいな腐敗だらけの国になってたよ
104 ：
：2022/09/03(土) 05:43:52.09 ID:R1+3PL0l0.net
>>8
近年の世界的にほぼ空気状態のロシアよりも、世界的に影響力があると思われてたソ連時代の方がロシア人はいいみたいよ。
だからプーチンの侵略もそれなりに支持されてるわけで。
107 ：
：2022/09/03(土) 10:19:42.33 ID:vEp8AtTn0.net
>>8
いま日本は曲がりなりにも民主主義の経済大国になったが、その要因になった敗戦を招いた司令官たちを讃えようとはなかなかならんだろう、牟田口閣下ありがとうみたいな
14 ：
シュードアナベナ(東京都) [ﾆﾀﾞ]：[ここ壊れてます] .net
困窮したハリボテ紛いの共産主義宗主国とかいう虚像からロシア国民を開放して豊かにしてくれた立役者なのに
今ロシア人が普通に便利家電と多様な娯楽に囲まれてたのはゴルビーのおかげだよ
ソ連時代はボールペンや100円ライターですら手の届かない高級品だったろ
70 ：
：2022/08/31(水) 21:06:47.65 ID:lWsSNDfa0.net
>>14
宮脇俊三がソ連時代のシベリア鉄道でいいサービスを受けるために
日本から安い電卓を買っていって、乗務員に配ったってのがあったな
2 ：
ヘルペトシフォン(茸) [US]：[ここ壊れてます] .net
そらソ連を解体したのだし逆賊と言われても仕方あるまい
84 ：
：2022/09/01(木) 07:47:21.13 ID:CcxIFsCl0.net
>>2
ゴルバチョフは民主的なソ連邦を作ろうとしていたがクーデターが起き、それが失敗した為連邦ごと崩壊したんよ。
34 ：
：2022/08/31(水) 14:12:38.68 ID:gAIqWeN80.net
ロシア人「ゴルビーはクズ。ロシアをダメにした。プーチンこそ英雄だ！」
欧米人「唯一会話可能なのがゴルビー。プーチンとかロシアの首脳はあとは全部基地外」
全然違うのが面白いよね
75 ：
グリコミセス(大阪府) [ﾆﾀﾞ]：[ここ壊れてます] .net
>>34
＞ロシア人「ゴルビーはクズ。ロシアをダメにした。プーチンこそ英雄だ！」
このセリフ、露助政腐の連中が一番声を大にして言ってそうじゃのう
55 ：
：2022/08/31(水) 17:36:35.44 ID:V6I/KiMa0.net
ロシア革命＝ユダヤ革命＝赤い貴族ユダヤ
ソ連を解体したゴルバチョフもユダヤの犬だからな支持されるわけが無いだろ
政治家は、自分が「便宜を計ってやった」企業に、政治家を辞めた後「天下り」するのが通常である。
ソ連＝ロシアが崩壊すると、ロシアの豊かな資源の多くはイスラエルを本拠地としたロシア・マフィアの「財産となり」、その支配下に置かれた。
ソ連を崩壊させたソ連最後の大統領ゴルバチョフは、ロックフェラーの経営するカーネギー財団の役員として「天下り」した
ソ連＝ロシアが崩壊すると、ゴルバチョフは逃げ出すようにイスラエルに向かった。
そこでゴルバチョフは、イスラエルの孤児達を育てる孤児院を経営する財団を創立する。
ソ連＝ロシアの大統領であったゴルバチョフは、ロシア人の孤児を育てる孤児院等決して創らなかった。しかし、イスラエルの孤児達を育てる孤児院は、自分の財産を注ぎ込み創立した。
ゴルバチョフはオランダ系イスラエル人(ユダヤ人)であり、ロシア人ではなかった
ソ連＝ロシアが崩壊すると、ゴルバチョフは逃げ出すようにイスラエルに向かった。
そこでゴルバチョフは、イスラエルの孤児達を育てる孤児院を経営する財団を創立する。
ソ連＝ロシアの大統領であったゴルバチョフは、ロシア人の孤児を育てる孤児院等決して創らなかった。しかし、イスラエルの孤児達を育てる孤児院は、自分の財産を注ぎ込み創立した。
ゴルバチョフはオランダ系イスラエル人(ユダヤ人)であり、ロシア人ではなかった
63 ：
：2022/08/31(水) 18:11:49.91 ID:DXaIKPFC0.net
>>55
ゴルバチョフはユダヤ人だったのか、謎の一片がはまった感じだわ
当時からゴルバチョフはロシア語が下手くそでロシア国民に不人気と言われてたけど外国人なら納得
74 ：
グロエオバクター(光) [US]：[ここ壊れてます] .net
だってゴルビーとか日本で言ったらルーピー鳩山とか菅みたいなもんだぞ。
お花畑的な理想主義を敵国につけこまれて自国を弱体化させまくった結果、クーデター起こされたという。
西側が持ち上げてたのは中国が鳩山ほめるのと同じ理由。
西側からの評価でソ連国内の権力者にさせておけばその分、ソ連弱体化させれる利用しがいのあるバカだったから。
77 ：
アキフェックス(神奈川県) [FR]：[ここ壊れてます] .net
>>74
全然違うよ
もうソ連は実体経済と外に出してる情報の乖離が凄まじいことになっていて外に出している情報の1/4くらいしかGDPがなくて軍事費も出ないくらいボロボロになっていた
でもってソビエト連邦の実態はロシアの属国群からの搾取でロシアを保たせていたのが実情
例えばウクライナからの飢餓輸出とかな、今の中国で言う新疆ウィグル自治区みたいなことやってた
属国からの搾取ももう限界に達していてどうにもならない状況になってきていた対外的に出しているGDPと実際のGDPの差が4倍近くあるんだからそりゃ当然だ
そこでゴルバチョフが粉飾だらけの国をどうにかするために色々やったわけだ
ロシア国民に恨まれているけどどこかで誰かがやらなきゃいけないことをやったってのが実際のところ、搾取するにももう属国群もこれ以上搾取はできないわけだしな
自国を弱体化させたのは結果論でボロボロになっていた属国をまともな状態に近づけて搾取をやめればそりゃ搾取で豊かになっていたロシアは弱体化するのは当然よ
ロシア国内ではというけどそのロシアから分離した諸国からの評価はそれなりに高い
79 ：
シュードアナベナ(静岡県) [ﾆﾀﾞ]：[ここ壊れてます] .net
ゴルバチョフのソ連解体の煽りを喰って、プーチン少年一家は
極貧生活になり、母親は餓死しかけたそうだね
そういう環境で、プーチンは栄養不足で背が小さい
85 ：
：2022/09/01(木) 08:02:05.57 ID:Ivfvj8zD0.net
>>79
元KGBならエリートでそれなりの家だと思ってたけど貧乏だったんか
まあ安倍や菅直人と並んでも小さく見えたなあ
87 ：
：2022/09/01(木) 09:12:27.42 ID:VIsZs3qR0.net
>>85
大小はともかくプーチンの親父は独ソ戦で戦死
88 ：
：2022/09/01(木) 09:24:37.12 ID:QpzYUEHX0.net
ゴルバチョフがあそこで舵切らなきゃ
大惨事になってたと思うがな
悪い結果になったのはゴルバチョフ一人のせいではない
91 ：
ザナミビル(ジパング) [CN]：[ここ壊れてます] .net
>>88
> ゴルバチョフがあそこで舵切らなきゃ
> 大惨事になってたと思うがな
> 悪い結果になったのはゴルバチョフ一人のせいではない
民主化開放政策は英断だったよ
経済悪化はロシア富豪や実業家が殿様商売やって失敗したんだから、ゴルバチョフを責めるのは筋違い
92 ：
：2022/09/01(木) 13:05:07.07 ID:BNwlxJj20.net
ゴルバチョフを嫌う連中は社会主義国で安定生活を送った
公務員等だろそれ以外は無関係
98 ：
：2022/09/02(金) 04:15:09.39 ID:nQhygEUT0.net
>>92
共産国は全国民公務員だから、全国民に嫌われたんだよ
101 ：
：2022/09/03(土) 02:18:08.02 ID:KCm7Rv5f0.net
102 ：
：2022/09/03(土) 02:25:55.33 ID:KCm7Rv5f0.net
103 ：
：2022/09/03(土) 05:36:44.34 ID:dVcQuhoE0.net
そりゃマトモなロシア人なんて「普通」のロシア人から見たら気に入らんに決まってる
105 ：
イドクスウリジン(SB-iPhone) [SE]：[ここ壊れてます] .net
「ゴルバチョフと文鮮明師」世界日報社
106 ：
：2022/09/03(土) 09:48:43.06 ID:UrUT8Eoi0.net
108 ：
：2022/09/03(土) 10:40:30.80 ID:FSyIWEZ70.net
そりゃ国内から見たら国家崩壊の売国奴奸族だからな
敵国から見たら英雄だが