引用元
1 ：：2022/09/03(土) 11:31:27.96 ID:L6tK56X40.net ?2BP(1500)
https://img.5ch.net/ico/samekimusume32.gif
第7回 「ウクライナ侵攻はない」と旧ソ連の専門家はなぜ主張したのか
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/web/19/081900025/083000007/?ST=m_column
あの「2月24日」の衝撃からある程度の時間がたった今、当初の茫然自失から立ち直って、顧みた時、どんなことが言えるだろうか。そもそも、廣瀬さんはなぜ、侵攻を「ありえない」と考えていたのだろうか。
「政治的整合性が全くないんですよね。全く論理的にメリットがないことであって、それをやることによって何の得もないわけですよ。どう考えても。
そんなことをまさか政治家が行うのかというところに非常に大きな疑問を感じていました。
未承認国家についても、これは旧ソ連の中で反ロシア的な国を制御するのに非常に便利な存在であって、ロシアはそれを持っておくと外交カードとして得なんですよね。
それなのに、『ドネツク人民共和国』と『ルガンスク人民共和国』を国家承認してしまっては、もう未承認国家として使えなくなってしまいます。
それをやってしまった2月21日の段階で、侵攻は不可避となっていたと言えます。
逆に言えば、侵攻の準備として国家承認を行ったと言えます。
そもそも、2月24日の侵攻を宣言するプーチン大統領の演説で、プーチンはウクライナ東部2州がロシアに助けを求めてきたのを受け、『国連憲章第7章51条と、ロシア安全保障会議の承認に基づき、また、本年2月22日に連邦議会が批准した、『ドネツク人民共和国』と『ルガンスク人民共和国』との友好および協力に関する条約を履行するため、特別な軍事作戦を実施する決定を下した』と述べているんですよね」
国連憲章第7章51条とは、「国際連合加盟国に対して武力攻撃が発生した場合には、安全保障理事会が必要な措置をとるまでの間、加盟国は個別的・集団的自衛権を行使できる。加盟国がとった措置は、直ちに安全保障理事会に報告しなければならない」という内容で、加盟国による個別的・集団的自衛権の行使を認めるものだ。
ただし、なぜロシアが、あるいはプーチン大統領が、このような大きな構えで事を起こしたのかということには謎が多い。国連憲章を持ち出さなくとも、条約を理由にせずとも、ロシアは侵攻できたはずだからだ。
以下略
70 ：
：2022/09/03(土) 23:07:25.34 ID:qMN9fi+l0.net
合理性という意味で言えば
米軍がウクライナに駐留しておけば戦争は起きなかった
もちろん戦争が起きないのだから米軍はただいるだけで戦わなくていい
こんなことは軍人でなくても誰でもわかる簡単な理屈
でも実際にはアメリカは派兵するどころか大使館や民間人に至るまでをウクライナから撤収させたり避難勧告を出した
これじゃロシアが侵攻するのを黙認すると言ったに等しい
78 ：
：2022/09/04(日) 08:42:01.24 .net
>>70
アメリカ人が死んだらロシアに直接アクション起こさなきゃいけねえじゃん
黙認じゃなくて諜報でもう侵攻するって確定情報があったからだろ
88 ：
インターフェロンβ(神奈川県) [US]：[ここ壊れてます] .net
>>78
だから米軍さえいれば侵攻できないんだっての
抑止力がわかんないの？
116 ：
(埼玉県) [US]：[ここ壊れてます] .net
>>88
だから米軍が駐留したら余計に危機になんだろ
逆の立場でキューバ危機になるじゃん
122 ：
：2022/09/04(日) 19:33:23.52 ID:oLZrybtS0.net
93 ：
：2022/09/04(日) 09:59:45.37 ID:oLZrybtS0.net
>>90
だから交戦しないんだってのｗ
露軍は士気が低い雑魚なんじゃなかったの？ｗ
98 ：
：2022/09/04(日) 10:35:50.76 ID:iYhkydoU0.net
76 ：
：2022/09/04(日) 08:38:52.11 ID:7OU9GSdV0.net
>>4
これに尽きる
勝つ見込みも無ければ落とし所もない戦争始めるとか
狂気以外の何物でもない
81 ：
：2022/09/04(日) 08:44:51.86 .net
>>76
脅し程度の侵攻で48時間以内に傀儡政権が樹立できると思ってたんだろ
その傀儡政権要員が悉く捕らえられちゃってどうにもならなくなった
82 ：
：2022/09/04(日) 08:45:26.10 ID:cyPTP2zN0.net
>>76
そういうふうに、ロシアに仕込まれたんだろ。
情報戦とは、そういふもの。
親中派、ちうごく事情に詳しいと称する
専門家らしき人も見事なまでに、工作員になってる。
85 ：
ラニナミビルオクタン酸エステル(神奈川県) [US]：[ここ壊れてます] .net
>>82
仕込みってか
実際、その狂気の戦争を始めて
今、こうなってるわけだし
何で始めたのか俺はいまだに全然わからん
102 ：
：2022/09/04(日) 10:49:47.01 ID:mYheGu7W0.net
105 ：
：2022/09/04(日) 11:05:17.84 ID:lRMCTnvC0.net
>>102
親中（笑）（笑）
統一の次は創価なｗｗ
107 ：
：2022/09/04(日) 11:08:03.76 ID:abTVOx290.net
>>102
確かに
沖縄２紙とかパヨクはいっているね
13 ：
：2022/09/03(土) 11:54:43.26 ID:sVbT1X9V0.net
17 ：
：2022/09/03(土) 12:01:44.34 ID:bkulMrFM0.net
>>13
そおお？邪魔なヤツを消して岸田に恩売ってるにしか見えない
43 ：
ソリブジン(東京都) [ﾇｺ]：[ここ壊れてます] .net
45 ：
オムビタスビル(滋賀県) [GB]：[ここ壊れてます] .net
ロシアは軍事に激しく傾倒した国だと思ってたんだけどなー
露軍が実際に直接戦うとこんなにへなちょこだとはなあ…もう見事に騙されたよ
58 ：
：2022/09/03(土) 16:42:18.01 ID:Bwt9ULg70.net
>>45
最初のキエフ方面が杜撰過ぎてその印象が大きいけど、
全体で見ればクリミアまで陸路を確保したり、東部２州の内１州は完全に占領したり、
現場のリカバリー能力は高いし、やる事もちゃんとやってる。
ロシアの他によく戦争やるのがアメリカしかないから、アメリカ基準で見て「ロシア駄目だな」ってなるけど、
アメリカが色々凄すぎるだけで、ロシアが弱いわけではない。
74 ：
：2022/09/04(日) 08:30:18.46 ID:3PM/phTD0.net
>>58
ルハンシク州は完全占領後、内部でレジスタンスによる抵抗が発生中
23 ：
：2022/09/03(土) 12:21:46.38 ID:vp7tIEwY0.net
ロシア世界を含め、世界の大半はまだ現代に達していないのよ
中東のイスラム世界は中世そのものだし、北センチネル島のように古代真っ只中にある地域さえある
あまねく現代の思考が通じると考える方がおかしい
34 ：
：2022/09/03(土) 12:48:48.46 ID:I8bDLzoN0.net
>>23
お前さんの言う現代とやらって
それ西欧のキリスト教徒だけが信じている思考じゃないの
27 ：
：2022/09/03(土) 12:30:22.05 ID:KnoRwHIV0.net
31 ：
：2022/09/03(土) 12:41:11.63 ID:bkulMrFM0.net
30 ：
：2022/09/03(土) 12:39:50.08 ID:XBTDi1E00.net
専門家の話はすべて机上の空論でしかなかったってことなのかな
56 ：
：2022/09/03(土) 16:28:30.27 ID:RkVKbFZ80.net
33 ：
：2022/09/03(土) 12:41:41.49 ID:3rkMGh4T0.net
68 ：
：2022/09/03(土) 20:29:53.69 ID:Iun9GPuv0.net
>>33
佐藤はロシア信仰の直前にロシア大使と鈴木宗男の3人でフジテレビの番組に出て
三人が三人とも
ロシアがウクライナ侵攻するなんて絶対ありえない
って断言してたんだけどね
侵攻後は3人が3人ともウクライナが悪いの合唱だもんなあ…まあそういうことよね
48 ：
：2022/09/03(土) 15:26:22.81 ID:1ZoLUcIE0.net
廣瀬さんの言う政治的整合性って、
経済合理性で国家を発展させる意思が国家元首にある、って思い込みだよね
プーチンにはいずれもなかった
まあ一言でいえば、プーチンは馬鹿だったてことなんだけど
国家元首には馬鹿がいるってことを専門家は想定しないから、想定外だった
57 ：
：2022/09/03(土) 16:31:37.32 ID:RkVKbFZ80.net
>>48
これが最上と思う価値観
あくまで西側主導による資本主義の都合と価値観でしかなかってことね
100 ：
：2022/09/04(日) 10:45:16.29 ID:lRMCTnvC0.net
101 ：
：2022/09/04(日) 10:47:25.89 ID:lRMCTnvC0.net
>>99
「中国の日本侵攻はない」（笑）（笑）あるわけないじゃん
中華に頭の上がらない半島のカルトごときに好き勝手やられてるわーくにに
侵攻（笑）（笑）すぎだろ
侵攻する必要すらない（笑）（笑）
108 ：
：2022/09/04(日) 11:08:58.56 ID:mYheGu7W0.net
脅威はない、だから備えるな、ってのが外患誘致したい勢力の言い分だからなｗ
109 ：
：2022/09/04(日) 11:11:41.58 ID:lRMCTnvC0.net
>>108
おいおい既に備えてるぞ
ほんと頭キムチだな
長距離ミサイル1000発配備（笑）（笑）
憲法改正する必要ねぇんだよ
110 ：
：2022/09/04(日) 11:16:54.93 ID:lRMCTnvC0.net
元々防衛なら核武装すら禁じてないつーの
壷とパヨクに騙される知能ってすげぇな
111 ：
：2022/09/04(日) 11:22:27.32 ID:w7CsF1r00.net
侵攻しない
すぐ終わる
首都陥落間近
全部外れとるやんか
112 ：
レテルモビル(東京都) [FR]：[ここ壊れてます] .net
あまりに合理的すぎるのです。ゆえに、完全に見落としておられるのです。
人間という存在が、合理性だけでは動かない、おろかな生き物であるということを
いかに近代化が進もうとも、いかに社会規範が浸透しようとも、
人間は時として合理性よりも、感情を優先するおろかな存在であるということを
憎悪にとらわれた人間は、打算も、合理性も、損得さえ抜きに、どこまでもあらがい続けます
だからこそ小官は申し上げずにはいられないのです。
我々は、かりそめの勝利になぞ酔いしれるべきではない。
憎悪の火は全て、消し去らねばならないと
114 ：
アシクロビル(東京都) [CA]：[ここ壊れてます] .net
>>1
韓国の壺と同じ。ロシアの壺買って増税金をロシアにばらまいてる輩だろ。
117 ：
ホスアンプレナビルカルシウム(埼玉県) [US]：[ここ壊れてます] .net
ロシアがウクライナ侵攻するってのはプーチンをガイジって言うのと同じことだからな
実際にガイジだと判明する前にガイジだとはなかなか言えないよ
120 ：
ソリブジン(公衆電話) [CA]：[ここ壊れてます] .net
>>1
わしもないとおもっていた。
まさか令和の時代になってから侵攻作戦するとは
123 ：
：2022/09/04(日) 19:37:25.43 ID:pfUSuNLw0.net
124 ：
：2022/09/04(日) 19:37:38.14 ID:MopIC21x0.net
だから間違った予測出した自称専門家は国民の前で土下座して間違っていたことを謝罪させろ
地震学者はもれなくあらゆる教育機関から排除しろ
なんの役にも立たない
125 ：
：2022/09/05(月) 01:25:42.37 ID:oZ6ObFfA0.net
当のウクライナですら開戦数日前まで「侵攻はない」と言っていた
山上くんの鋭い指摘
だからウクライナが言ってからだってｗ
silent hill 333@333_hill・3月23日
下らないねえ。安倍の味方する気もないが、ウクライナ侵攻までロシアはレッドラインを超えてない。
現在ですら完全に超えているとは言い切れない。
当のウクライナですら開戦数日前まで「侵攻はない」と言っていた戦争の数年前に行った友好的外交の責任を取れと。
安倍憎しの最初にありきが見え見えの愚論
引用ツイート
渡辺輝人 連帯 @nabeteru1Q78 ・ 3月23日
これは何度怒号を浴びてもやってほしいね。だって事実だから。元首相だの派閥の領袖だのキングメーカーだの、
ちやほやされるのがおかしい。致命的な失敗をした安倍晋三氏は政界で干されるべきなのだ。
