日航機墜落事故から３７年、なぜ海に行かなかったのか★２ [468394346]

>>502
まだフサフサだな

>>502
明らかにコラじゃんｗ

>>502
こんな情報がマスコミに漏れる訳ないじゃん
馬鹿が無い知恵を絞って考えても荒唐無稽で相手にするだけ時間の無駄

>>502
雑な合成だな
救助に向かうのに何故銃を所持してるのか、誰が殺されたのか、殺された人の親族は何故何も言わないのか
真実は一つ、デマだから

事故後に悲惨な遺体と救助に向かった自衛隊員が同時に写っている写真が週刊誌にガンガン出たんだよ
その後に『自衛隊員が火炎放射器で乗客を焼き殺した』とか『自衛隊員同士で同士討ちをした』とか自衛隊に対するネガティブなデマが流れたんだよ
更には撃ち落としたのはアメリカ軍だとかね

>>513
陰謀論者の最高傑作は
ソ連軍と自衛隊・米軍の大規模地上戦だからなｗ

>>516
いまだにこういう火消しが沸くあたり
事故に自衛隊が絡んでいた事の答え合わせみたいなもんだな

>>513
報道自体はあったんだな

長野県警から「自衛隊員が銃撃され負傷している」という無線連絡があり
但し、直ぐに訂正された

当時、木村太郎氏が速報を伝えていたが、墜落地点不明として
長野の松本駐屯地や群馬の新町駐屯地などへの隊員には待機命令が下っている一方で、正体不明部隊や墜落直後に地元民が目撃した正体不明戦闘機の飛来が確認されているとの情報が錯綜していた

>>513
ちなみにおまえが合成と言ってる捏造テロップだが
否定動画でも同じタイプが使われてるんだわ
情報の出処は同じだろうな

https://youtu.be/cgLQhhHtfIU

>>564
コイツとかなw

506 レンティスファエラ(東京都) [CN] sage 2022/08/08(月) 16:31:37.13 ID:Ikn0jatj0
>>502
明らかにコラじゃんｗ

512 放線菌(東京都) [US] sage 2022/08/08(月) 16:51:14.10 ID:c7yD1HMb0
>>502
こんな情報がマスコミに漏れる訳ないじゃん
馬鹿が無い知恵を絞って考えても荒唐無稽で相手にするだけ時間の無駄

頭悪そうw

>>625
頭悪そうw

自己紹介w

>>634
なに？
＞漏れるわけない？
ってw

馬鹿だからすぐ尻尾出すよねwww

>>634
おまえはほんと自己紹介
好きだよなw

>>108
>>105
これが機体が4分割した不時着事例

>>105
機体をコントロールできてる不時着水と同じではないわな

>>110
これコントロールできてないよ
燃料切れかつハイジャック犯が操縦邪魔してる

>>119
でもさぁ
油圧全部ゼロで何十分も飛行したあととは比べられんわな

>>121
ねーよw

>>122
だから
>>105
の事例も理想には程遠い、墜落コースでこうなってる
地面効果って大きいんだよ
逆に正常では着陸を阻害してるぐらいだ

>>132
だから、それは直前まで操縦できる余地があるからだよ
ちょっとでも機種を上に向けようと操作してたら地面効果も効くだろうけどな

まぁ、いきなり本番で故障原因も知らされてない操縦士に完璧を期待すんな

>>135
燃料切れで油圧システムも動かず、ほぼ墜落状態だったよ

>>140
だからさぁ
燃料切れで、油圧を使えなくなるまでは安定した飛行をしてたんだろ？
それだけ有利じゃん

なんで123便も同じだと考えるんだ？
安易すぎだろ

>>143
かなり前から操縦不能

不時着

燃料が切れた961便は、インド洋に浮かぶ島国コモロの空港に着陸しようとしたが、エンジンは停止したため、グライダー状態で高度を落としながら航行した。機長は一度は空港を確認したものの、犯人と争った際に位置を見失い、そのため海上に不時着水せざるを得なくなった。数分後、アミンの協力によって副操縦士がコックピットに戻って来たが、機体はラムエア・タービンが起動していたものの一部の油圧システムが動かず、高揚力装置の一部が作動しなかった。そのため機体は175ノット以上（毎時324キロ以上）で着水する必要があったが、高度と速度の調整が間に合わなかったため10度ほど左にバンクした状態で着水した。

>>121
ねーよw

>>122
だから
>>105
の事例も理想には程遠い、墜落コースでこうなってる
地面効果って大きいんだよ
逆に正常では着陸を阻害してるぐらいだ

>>105

エチオピア航空961便ハイジャック墜落事件

961便の着水に際し、近くの海水浴場に多くの目撃者がいた。墜落の場面は観光客のビデオカメラに収められている。すぐさま救助活動が始まったが、乗客乗員175名のうち123名が死亡し、機長・副操縦士を含む52名が負傷した。

>>105
だから俺んちの庭に着陸しろとあれほど

>>396
アンコンだからそんな小さなターンはやろうとしてできなかった

>>399
だよな
実際の航路を見る限りでは無理っぽい

>>409
細かい操作が無理ならレフトターンしても不時着水は無理だねー
無駄な議論ごくろうさんですー

>>413
これだよなｗ

>>396
当時、陸側から羽田に着陸とかしてたのか？

陸側からの通常着陸運用は、最近だろ。

>>400
インバウンドでゴリ押しした
中野区とか渋谷区とか苦情の嵐
そもそも墜落したら下手したら都心は数千人死ぬぞ

>>396
君、彩色のセンス無いなー

>>407
ごめんねー

>>396
普通はその青を思い描くわな

>>439
垂直尾翼が無い状態で青の線を通ろうとすれば
機体をロールさせた際に機首が下がるのを支えきれず海へ真っ逆さまだったのでは

>>465
垂直尾翼がない事を知らないんだよ

>>25
持っていってません。
持っていった秘密は中曽根内閣と国労の間に交わされた密約と
分裂工作の内容と動いたお金の話

>>34
一連の流れなんだよ
日航機事故も国鉄同時多発テロも
どちらも仕切りは運輸省

1985年、この年は
グリコ森永事件があり
田中角栄が倒れ
電電公社が民営化され
豊田商事会長がマスゴミの目の前で刺殺され
三光汽船が戦後最大の倒産をし
プラザ合意があり
白洲次郎が死んだ

日本の根幹を成す運輸、通信、経済
それらが一気に破壊された年だったんだよ

>>47
ねえ？その改行は癖？

>>182
>>34

>>386
>>34

>>25
こういうデマが否定されても拡散され続けるからネットって怖いよな

>>25
こういうのいまだに信じてるアホがいるから陰謀論はなくならないんだよなｗｗｗ

>>41
若いモンは知らないだろうよ
アメリカ軍、自衛隊、
生きていた男の子

>>14
着陸時に機体が水平である前提とか面白いやん

>>14
そもそも操縦できないのにｗ
頭悪いよな海厨ってｗｗｗ

>>40
しかも海で大破してたら生存者ゼロだっただろ

>>40
>>20

>>81
つまり、推力コントロールにたどり着けてないのだから
操縦できてないんだよ

そのうえ、それはただの方向転換
着陸のような繊細なコントロールをいきなりできるわけがない
もうちょっと常識を持てよ

>>89
機関士は推力コントロールを提案してた
つまり気がついてた

彼らがより長く飛べる時間があれば、方向転換も出来たかもしれない

だから障害物や乱気流のない海コースがベストだった

>>89
ギアダウンで機体はある程度安定してた
あとは方向転換ができれば浦賀水道を北上して東京湾から羽田アプローチコースにのれたかもしれない
実際は予告した上で不時着水

これなら大勢が助かったかもしれない

>>103
ある程度安定してても
機体が完璧に水平じゃないと着水の時に翼が海水を叩いて大回転宙返りをするんだよ
知らないの？

>>108
あと地面効果(海面効果)って聞いたことない？
地面や水面付近では浮力が増してクッションのようになる

>>113
そういうのって
水面にかなり近づいてある程度は水平飛行に近くないと意味がない
45度で水面に一直線急降下みたいな機動だと効果は少ない

で、果たしてそんな操縦が出来たのかな？
そもそもどんな被害があったのか知らない操縦士に

後付けなら何でもできるよ
でも、それは理由にならない

>>108
機体が大きく左右にゆれている
１８・３０　急に降下中
水平ヒコーしている
－日本航空－　１８・００大阪行事故
死ぬかもしれない　村上良平
みんな元気でくらして下さい。さようなら
須美子　みき　恭子　賢太郎

１８・４５　機体は水平で安定して
酸素が少ない気分が悪るい
機内よりがんばろうの声がする
機体がどうなったかのかわからない
１８・４６　着陸が心配だ
スチュワーデスは冷せいだ

>>103
練習、訓練出来れば出来たかもしれないが。
フライトシムでレインボーブリッジの下をくぐり抜けた奴が実際にやろうとしてハイジャックしてなかった？
一発本番で状況も把握出来てないのに無理だろ！
机上の空論。

>>120
そこはシミュレーションと本番の違いに期待する
Jal123のクルーはシミュレーション以上の粘りをみせ、30分で推力コントロールの入り口にたどり着いてた

>>89
海水の浮力で着水可能

>>40
海厨てなんだよｗｗこんなことで煽りあいか情けない

>>261
>>14な
最初から言ってるじゃん
操縦できないのに海だ山だと言っても意味がないってｗｗｗ

>>43
サンキューすげーな

３７年前は小泉今日子はめっちゃキレイだったし静岡県はめっちゃ広かったんだなあ

>>169
バロス

>>169
北相木村的には村内に墜落した方が經濟效果あっただらうなあ

>>169
平成の大合併ってのがあってな

>>169
時代的に手書きなのかw

神奈川がデカいと言う見方も出来るぞ

>>169
山梨県デカ杉だろ

>>457
燃えると燃えないには差がある
それから当時から不時着水の訓練をしてた
高濱は自衛隊上がりなんだから海に行くべきだった

>>463
コントロールできないのに不時着水が出来ると思ってるのがオメデタイ

>>457
よく高速で水にぶつかる時に硬さをコンクリートの様に表現するけど、同じ条件のコンクリートにぶつかると全く衝撃が違うからな

むしろ1500m/sくらいの速度でぶつかると非常に硬い固体も液体の様な振る舞いになる

>>507
時速5400キロ？
そんな情報必要かな？

>>510
水面をコンクリートだと比喩する事が間違いだから
その判例として必要だろ

>>507
正解

>>507
音速を遥かに超えてるw マッハ4.4

>>542
皆殺しにはされてないだろ？
4人くらい助けたのでは？

>>546
見殺しは横田基地に着陸出来てたら全員助かった
4人は助けたのでは無く想定外に生き残ってただけで全てを無にする為に生き残りをその場で殺すか？流石にそれは無理

>>546
最後部で沢に滑り落ちて燃えていては不自然な場所
上に折り重なって気絶していて自衛隊に応答しなかった
記者が来た時気がついて応答した

>>542
記録見たけど横田は高度が合わなかったんだ。もちろん横田に降りようと考えたけど、明らかなアンコントロール状態で、横田周辺市街地の住民を危険にさらす訳にもいかんし、着陸を断念し山に向かったんよ。

>>542
こういうの真に受ける人がアポロは月へ行っていないとか信じちゃうのかなｗ

>>559
当事者じゃないし動画見ただけだけど合点の行かない点は多々あるよ
命令を下した中曽根ももうこの世に居ないしね
興味があったら動画見るなり、その手の詳しい本が出てるから見ると疑問は深まるよ
真実を知ってる老人がこの世にあと何人いるかね？
信じるか信じないかはあなた次第だよ
もう何を議論しても闇の中なのは変わらない

>>271
>>280
方向舵は効かなくても左右エンジン推進力の微調整で神がかりな操縦を成し遂げたと当時の報道でやってたような。

>>289
それはその後の話
なんか爆発した
操縦が効かない
とりあえず戻るわ
やっぱり操縦できない
推力調整でなんか出来るっぽいな
山にぶつかりそうだ
推力挙げろ
エンジン全開で山に衝突

>>280
でも、パイロットは右旋回を告げて、右旋回したんだろ。
機体が右旋回してるから右旋回と言ったのか？

ある程度は、意図としない動きではあるが、それでも精一杯頑張って操縦出来ていて、最終的に横田をあきらめ山に向かう選択をした。んでしょ

>>294
当時機体の向きがどうだったかが分からんからね
右旋回の方が空港に近かったとか向きが近かったんじゃね？

その程度の話だと思うよ

>>297
有識者のあなたにお聞きしたいんですが、
あなたが考える
この墜落事故の本当の原因は何だと思います？

>>297
んな判断ではダメなのさ、機長は羽田に戻ると告げたんだぞ。
羽田を陸から着陸してみろよ、大都会の真上を飛行する事になるんだぞ。

>>307
そりゃまともに操縦できてたらそうだろうけどなｗ

右か左か聞かれた時点ですでに操縦不能なんだからｗｗｗ
それに、お前でもわかるくらい左旋回が常識なら機長も操縦できてるなら左旋回してるだろ
なにしろ機長だぞｗ
お前よりまともだと思うよ

でも右旋回と答えたのなら、右旋回にしないとならない理由があったんだろう
その理由が、
右旋回しかできなさそうとか、右から回った方が近いとかそんな理由だったんだろうなって事

>>311
パニクって右も左もわけわかめになったと思われる

>>314
それ以前に操縦できてないから

>>311
おれはお前の軽い判断、

>>>>右旋回の方が空港に近かったとか向きが近かったんじゃね？
その程度の話だと思うよ

の発言について言ってんだ。
現場の機長した判断は私は尊重するが、君は素人だ軽すぎる。

>>321
ちょっと気になってたけど
右でも左でも、旋回して反対方向を向いた後
東京湾から羽田に向かうんじゃないの？

なんで街中を飛ぶ事になってるんだ？

>>327
そら8の字を描くより0の方が、比較して容易だからさ。
左旋回すれば、左旋回のコントロールを確認しながらそのままアプローチできる。

右旋回すれば、Sを描くように、どこかで左旋回に切り換えなきゃならない。左旋回に切り換えて左旋回のコントロール具合を確認したんじゃ、時間が足りないかもしれない。

>>335
https://assets.st-note.com/production/uploads/images/68641116/picture_pc_b52414d1beebcd7e78c292aff02c7484.gif
この画像を見ると
右旋回を始めたのは伊豆半島の上
相模湾を通ってる時点で考えたら右旋回の方が羽田へ機首を向けるのは速いわな
なら、右旋回でもいいじゃん

そもそもその時点では墜落するつもりなどなかっただろうからね

>>343
そらどんな飛行経路を通ろうが機長の判断さ。どこを飛んだっていい。

しかしだ、コントロールに不安があるなら、複雑なコントロール無しに大きく、滑走路に対し真っ直ぐアプローチしたいと考えると思うんじゃね。

>>358
つまり、
180度ターンしなくていい右旋回の方が複雑な操作じゃないって事だろ

>>361
は？君の言ってる意味がよく分からないが？

S字を描く軌跡の方が、複雑なコントロールを必要としてるじゃん。

>>366
左に大回りしたら房総半島の上を通るじゃん
人家の上を通るなら右も左も関係ないだろ

どっちに旋回しても東京湾口から進入しようとしたら操作量にそれほど違いは無いだろ

>>371
俺の言ってる事聞いてる？　コントロールに不安要素があるなら、早い時点で滑走路の直線上に入りたいと思うんじゃね。
左旋回した方が楽だろ。

航空機は車のように、ハンドル切って曲がる訳じゃ無い。
主翼にあるエルロンで機体を傾け、操縦桿を引くことで尾翼のエレベーターで上昇する。
航空機の曲がり方は、機体を傾けて上昇、これでグワーンと旋回する。コレが航空機の曲がり方。

S字の軌跡は、右旋回と左旋回の旋回過程が２つになる。

>>395
それってどの時点でアンコントローラブルを認識していたかによるのでは？
最初の時点で分かっていれば操作手順が少ない左旋回のほうがいいし
航行できているから最短で羽田に戻りたいと考えるなら右旋回でもいいかと
でも静岡県内上空で管制塔から名古屋空港着陸を提案されて拒否したのはどういう意図だったんだろ？

>>404
羽田は海上ルート以外はあり得ない
そもそも高濱が操縦してたわけではない

>>426
つまり右でも左でも東京湾口からのアプローチだったわけだよ

>>395
君が言ってる事は分かるよ
でも、右か左に旋回しようとしてる時点ですでに操作不能なんだから
右か左かなんて重要な要素ではない
機体が動きたい方向にしか向かないのだから

そしてその時点では羽田は4時から5時の方向
なら右って言うのは普通の事だ

>>436
まぁな。　管制に　どっち？と聞かれ、あの段階ではどっちでもイイんだけどな。
後から、「こっちが良かった」なんて事を言ってるだけだからな

>>539
そう
どっちでもいいんだよな
後知恵で「どっちが良かったか」という議論に意味はないと思うわ

>>343
陸側からの羽田アプローチは東京上空を通過して房総半島で180度ターンしないといけない

>>365
よくわからんけど
緊急事態なんだから東京湾から直線で向かってもいいんじゃないの？
風向きを考慮せなあかんのかな？

>>365
右旋回しても相模湾から直で東京湾に行けばいいだけじゃん
なんで右旋回だと陸から東京に入る前提になるんだよ

>>294
完全に紙飛行機状態でアンダーコントロールだよ

>>299
アンダーコントロールの意味わかってんの？w

>>461
船の速度じゃ機体が沈むまでにたどり着けない
で、生存者ゼロ

>>469
浮力で浮いてるよ
救命具を着てんだろ

>>473
救命具って着水してから膨らませるものだぞ
何百キロで海面に叩きつけられたら
そんな余裕なくみんな気絶か即死だわ

>>461
ヘリコプターがあったろ

>>528
ヘリコプターが着陸できるような場所は整備しないとない

>>536
施設科(工兵)が山の斜面に仮設ヘリポートを一日で完成させ
自衛隊・警察消防・マスコミのヘリが殺到し
自衛隊が臨時管制までしていた

>>621
いつの時代もマスゴミは邪魔してんな

>>528
それ夜間装備ないから夜は無理w

>>618
これも馬鹿がドヤ顔でよく書く反論だけど
それ以前に米軍が救助申し出てるんだからな？
520人の安否を一刻も争う時に夜間装備ガー！とかあるわけないじゃんw

>>627
救難員を降下させたり要救助者の吊り上げ作業で高度を下げると
ローターを木にぶつけ墜落する

当時の自衛隊・消防・警察・海保のヘリに夜間暗視装置はなく二重遭難の危険があった
海に不時着水しても夜間は飛べないから答えは同じだろう

>>627
はぁ？
自衛隊のヘリ貼ってるからそれ夜間装備ねえぞって言ってるだけでアメリカ関係けど？

>>531
コンクリートの様には全くならないって言ってるのにガイジなんか？

ちょっとエビデンス出してみて

>>540
コンクリートのようにというのは
コンクリートと同じ強度という意味ではなくて、コンクリートのように硬いんだよって意味だぞ

お前らアスペかよｗｗｗ

>>796
その通りです

>>531
水面がコンクリートみたいと言うけれど、コンクリートになるはずはなく、
比重が1の水と、比重が2.3のコンクリート

物体を動かすのに2.3倍の違いがある。

ゆっくり水に入る事の方が、質量を動かす仕事してない！って話だよな。　　ビターンと入水し真っ赤になるアレが本来の前提

>>543
正解

>>543
そういう事

>>640
射程ｗ

>>645
ねーねー

射程が
どうかしたの？（笑）（笑）（笑）

超馬鹿↓（笑）

642 パルヴルアーキュラ(東京都) [US] sage 2022/08/08(月) 22:46:22.24 ID:ycC9FC300
>>640
ヒットした瞬間空中でバラバラになるわｗ

>>640

アメリカのNTSBって組織をしってるか？

NTSBは強く独立した権限を持った組織で、政治や社会情勢、国のそんたくなんかに一切影響されない。航空機事故原因を偽ったりしない。

で123便は
当時の航空機事故調査経験の乏しい日本に変わって、
アメリカの組織であるNTSBが、アメリカの企業であるボーイング社の尻もち修理ミスを発見し、責任追求した！って構図である。
アメリカの組織が、アメリカ企業の責任追求したんよ。
事故原因の究明が空の安全につながる事を、NTSBが自覚してるからな。

自衛隊の誤射で撃ち落とした！とか幼稚だわ。
NTSBはミサイルならミサイルだと言う連中さ。

>>682
お前は幸せだなw

>>728
数時間やないぞ～30分やでー
陰謀論の疑惑の多くは無知からくる誤解が多いんだわー
だから必要以上の情報は流さないんやで？
無知が誤解するからな～

>>733
異常発生から墜落までの時間分だけ
本来は通信記録が残るはずですよね？
それがないんです。

この文章のどこに数時間なんて記述あります？

>>728
我々市民に情報開示請求する権限はねーんだから。　なぜもへったくれも無い。

>>762
いいえあなたは明らかに

>>728
数時間やないぞ〜30分やでー

と私に指摘しています。

つまりあなたは私が書いてもいないことを
自分で読み違えたにも関わらず
それを認めることが出来なかったと

こんだけの理由でよろしいでしょうか？

>>764たしかに昔のコックピットボイスレコーダーは録音の繰り返し録画で、録音される長さが30分とか60分とか色々とあります。

その30分ってのは、どこから得た情報ですか？本当に確かな情報なのですか？　

>>259
あと俺はクルーを冒涜してない
ぶっつけ本番の自力で機体安定の手前までたどり着いてたことを称賛してる

だから可能性として「時間があれば」としてる

>>262
冒涜してるわｗｗｗ

クルーは何が起きて機体がどいう状態なのか分かってないのに
海が良かったとか後知恵でドヤ顔で言って
それに何の意味があるんだよｗｗｗ

>>259
有識者のあなたにお聞きしたいんですが、
あなたが考える
この墜落事故の本当の原因は何だと思います？

>>268
尻もちだな

>>369
時系列の矛盾を指摘されて発狂したのかな？

>>373
いや、時系列の話は自分で調べてくださいね
矛盾はありませんので

そもそも
何が原因となるか分からない状況で
主原因の一つとなり得る
圧力隔壁の処分をしたこと自体をどう思うかとお聞きしたのですが、
それすらわかっていないあなたに落胆しただけです

ちなみに私個人のあなたの評価を出してみてよろしいですか？

>>387
何が原因か分からないとしても
運べない大きさの物なら小さくするのは当たり前
原因を調べ終わるまで墜落した残骸をそのままにしとくというのは無い

>>369
お前はつまらないな　失格

>>369
いやアンカーミスはホンマだぞ。大丈夫かオマエ

>>435
それはサザエさん一家だろ？

>>456
サザエさんってそんな悲しいアニメなのか…

>>520
サザエさんの最終回の噂を聞いたのも年齢的にこの事故の頃だったな

>>524
あー「磯野家の謎」にそんなこと書いてあった気がする

>>435
いやどっちもイヤだろw

>>435
普通の人間の感覚ｗｗｗ

>>573
だからおかしいんだろ？
何故追尾した？
なぜわざわざ山に誘導した？
ってなる
目撃証言が多数あるこの事実のなぜを探るのが大事だろ？

>>578
そら、アンコントロールの航空機があれば、戦闘機がスクランブル発進して市街地に向かう前に撃墜する命令を、当時の中曽根が握っていてもおかしくは無い。

>>578
スクランブル体制とってるから不自然ではない
おそらく誘導はしてないだろ

>>578
誘導はしてないだろ
そもそもコントロールできないんだし

>>605
自衛隊って火炎放射器なんて持ってたっけ？ｗ

>>626
そんなもん完成品もってなくたって、1時間もありゃつくれるくらいの材料と技術は余裕であるだろ

>>631
そんなバナナｗ

>>626
持ってる
ただし主な敵は演習場の雑草ｗ

>>626

>>754
私、一度でも質問以外で
数時間
などと言いました？

>>757
いんや？
俺が勝手に思いの外に録音時間は短いぞという説明のために言ったまでだがー
伝わってなかったか～

>>754
どうぞ
お探しください

異常発生から墜落までの時間分だけ
本来は通信記録が残るはずですよね？
それがないんです。

>>760
>>748読んでや～

>>82
火病w

>>82
遺族が聞きたいという理由なら遺族に聞かせるだけでいいだろ
お前が聞く理由にはならないし
遺族にだけ公開するという方法でもいいという事になる

そんな事も分からんの？

>>92 遺族は最も聞きたいだろうが、それよりもこれだけ大量死亡した事件で、民主主義国家において隠蔽がされているという事に多くの国民は看過できないだろ。

大事なのは真実。

>>92
いやだからお前アホなんだよ。
なんだよ、遺族限定って。
なんで限定にする必要あるんだよ。
ねーなんで？
限定にする必要性を述べて！

>>126
遺族が聞きたいのなら遺族に聞かせりゃいいじゃん
なんでお前も聞かせてもらえると思い込めるんだ？

>>126
お前みたいな馬鹿がネタにして遊ぶから非公開なんだぞ

>>875
様々な説があるが、たしか機長が左に座ってたので見通しが効きやひすい右旋回を無意識に選んだとか、本能的に陸の上を飛びたいとか、右旋回が最適である合理性はなかったはず

>>881
色んな意見があって良いと思う。

しかし旅客機のパイロットは有視界飛行　窓の外なんて見てないぞ。
小さな点（旅客機）が、数秒ですれ違う。窓の外なんて見て飛んで無い。高い高度では完全に計器飛行だ。

あと、パイロットが酸素マスクをつけてない！って指摘があるが
コックピットボイスレコーダーを聴いて思う事は、
低酸素症状なのか、爆発して序盤は
クルーみんな、ボケてんじゃねーか？しっかりしろw
って印象をうける。

高度を下げてからは、口調も認識もしっかりしてる様に感じる。

>>885
機外を全く黙視しないわけじゃないだろ
なんのための窓だ

>>889
計器は動いてたら、まったく見てないだろw

景気の元であるセンサー類は前方にあって、エンジンも動いてるなら、計器は動いてるさ。

パイロットが窓から外を見るのは、窓から何の情報を得たいのか、ココによる。窓から見てわかる事以上に、さまざまな計器がたくさんの情報を与えてくれる。

>>881
高濱は海上自衛隊のパイロットで民間に転職した三流
航空自衛隊のエリートなら海に着水したよ

>>875
右左どうでもええよ。
まあ緊急回避右旋回の思考があったんやろうな。

>>118
多少の住民の犧牲はしやうがない
搭乘客と住民の命の重さは一緒だ
いや違ふのか

>>123
それ、本当に水平だったの？
完璧に？
ちょっと傾いたくらいだと、慣れで分からないこともあるよ

>>127
少なくとも機内から「頑張ろう」という声が上がるほど
希望は見えていた状態だったという事だな
おまえさんの書き方はこれらの証言を無視した「こうであってほしい」という
恣意的な誘導に満ちているよ

>>123
それスコーク77出す前の話じゃん

>>178
ギアダウンでダッチロール抑制に成功してる
フゴイド運動を推力でコントロールしようとする試みの前に乱気流で墜落した

>>183
うん、君はまず
ローリング
ピッチング
ダッチロール
それぞれ何か勉強してからレスしような？

>>178
各軸方向に対する動きは動体である以上常に発生しているからに
車のタイヤだって100％グリップしていたら曲がらないんだ
僅かに路面との接触面がスリップしているから、舵角が生まれる

>>184
お前の妄想

以上　次の患者さんどうぞ

>>184
YouTubeにこの事故の疑惑についてまとめてある動画があるよ。内容を信じるか信じないかはあなた次第

>>184
19時01分
空自百里基地からF-４EJファントム戦闘機２機スクランブル発進

当時は災害派遣でスクランブル発進させる法的根拠はなく
航空総隊の独断専行となり出動が遅れた

>>328
どっちでも救助の早さが全てだ。山でもアクセスいい場所だったら早くてもっと助かってたと言われるから、海でもすぐに救助できなきゃ同じ

>>328
陸の上でも墜落地点が分からなかったわけで
GPSがない時代で海に落ちてたら
船の速度も遅いし
機体が全て沈んで何時間も立ってから捜索開始だったと思うよ

>>336
だから海上不時着は東京湾、しかも管制と連絡がついた状態で、が前提となるだろう

>>346
とは言っても東京湾の中にはたくさんの船舶がいるわけで
操縦の利かないジャンボ機を不時着させるのは難儀な事だぞ

>>393
だから違うって
羽田は海上から空港に入るのが常識
現在は公明党のゴリ押しで都心上空を飛ばして苦情が殺到してるが、
当時は苦情や事故を考えて海上ルート以外の選択は皆無
それから最初だけ油圧が残ってた

>>422
「油圧が残っていた」
これ、後知恵

当時はどのくらい油圧で操作できるかもわかってないし
油圧がなくなる事も知らない
スコーク7700を宣言して引き返そうとしている時点で油圧がなくなった

>>393
そういう事だよね
普通の選択だと思う

>>405
だからさ、
海山論争の前提は、もし違う選択をしていたら？のIFが前提なんだよ
そこを否定したら議論きならんよ

左旋回で海に行けば、より長く飛べた可能性が高い

これは否定できんだろ？

>>411
長く飛べた
だからなんだとしかー

>>414
機関士は推力コントロールによるフゴイド運動の抑制に気がついて提案してるんだよ
その直後に乱気流に煽られて墜落してしまったけど

もし彼らにもっと時間があれば、機体を安定させられたかもしれない
そして落ち着きを取り戻せば、推力コントロールによる方向転換にも気がついてたかもしれない

>>418
冷静だったのは福田機関士だけ
パイロット2人はアホだった

>>418
細かい操縦ができないって不時着水も着陸もできないんだから右でも左でも長く飛べても無理ゲー

>>525
推力コントロールは効いたからな
細かい操縦すなわち滑走路へのアプローチは無理でも、東京湾に不時着ぐらいのアバウトな効果は不可能ではない

>>548
旋回もできないと言いつつ不時着水はできるとか随分また都合が良い話ですな～w

>>411
後知恵の議論など無駄だけどな

>>438
死ぬなら海が良いに決まってるだろ
そもそも生存率は海上の方が高いから海上不時着訓練してんだぞ

>>438
木にぶら下がってた遺体の写真が一杯流れてたぞ。
バイクなんかでもそうだけど、100キロでコケても何もぶつからなかったら早々死なない、普通の装備ならズルムケにはなるけど。
30キロでも壁にぶつかったら死ぬよ

>>459
でも海って沈むんだよ

>>671
山に行ったから近くにいた米軍が見つけて救助を申し出たんだぞ～
海に行ったらそもそも米軍いないやろがカスw
こういう不整合に気がつかないバカには適当なレスで十分やろ～

>>694
ブーメラン痛そうw

>>671
山に行ったから近くにいた米軍が見つけて救助を申し出たんだぞ～
海に行ったらそもそも米軍いないやろがカスw

管制官は、ＪＡＬ１２３便に連絡を取り、名古屋に着陸できるかと聞いています。
大島通過の報告をしてきた米輸送機Ｃ－１３０が横田基地への着陸を求めてきているのにスタンバイの指示を出し
ＪＡＬ１２３便の航路を最優先に確保しようとしたのです。
　ちょうど、そのときＪＡＬ１２３便は、垂直尾翼を飛ばされながら、操縦を何とかコントロールして、羽田に戻る体制を確立しようとしていたのです。

>>698
で？
お前はさっきから飛んでますしか言わねえけどだから何なんだとしか返せんわ～
だってお前の前提にはアンコントロールって概念がまったくないwww

>>744
公開されてないだけやろ～
今聞けるのはあくまでリークやぞ
ないという概念が間違いやってことやね
公開されない理由はこれまで書いた通りやから書く必要ないよな～

>>748
どうしよう。
会話が成立しない。
私の質問は

ど　こ　に　数　時　間　な　ん　て
書　き　ま　し　た　？

です

読めますでしょうか⁉︎

>>866
旋回可能←A.ここで右を選択
↓
(油圧が抜ける)
↓
旋回不可能←B.ここで右を選択

これはお前が言う前提だがAの時点で選択したのなら空港を目指すのは当たり前の選択だしBの時点は操縦不能だから選択しようもない
お前の話は知能が低すぎる

>>866
最初に海上ルートを取ればいいのに
高濱は学のないアホだから山側にターンした

>>961
正副予備の3系統の油圧システムが、全てロストするのは天文学的な確率でしか発生しない！って教えてた時代だから
そんな想定の教育も訓練もない。　飛ばせ！と言う方が酷だ。

>>874
右でも左でも最短距離だよマヌケ

>>877
マジで地図も読めないキチガイかよ
マジで喋るな臭えから

>>877
じゃあ右でもいいじゃんw

>>897
たまには家から外にでてみれば？

>>903
日本の今ごろ、夕方6時半から7時までの話だぞ。
なに言ってるんの、お前

>>897
あと関東の日の入りはお前んとこより早いぞ

>>918
明るいんだよなぁ

>>927
見る人が判断すりゃいい
事故発生のときの明るさは>>922が事実

>>929
だからこのスレ見た人が判断すりゃいいんだよ
事故発生のときの明るさは>>922なんだから

>>931
なんで時間と共に暗くなる事実をスルーすんだよw

>>924
フラップは電気ジャッキだから、ネジネジ棒を回転させれば伸びて降りる。　エンジンは動いてたからねラムエアタービン出さなくても良い状況だよ？

>>933
これガス欠でエンジン止まって不時着だったろ
エンジン止まるとオルタネーターも止まるからラムエアタービンだけじゃ電力に余裕はなくなる
まぁこの件がフラップの故障なのか電力不足かまで知らないけど操縦はできたけどフラップ動かせなくて速度を落とせなかったと言うのは読んだ記憶がある

>>940
メーデーで見たわ。　ハイジャック犯人が土人で、燃料がないから墜落する！って説明してんのに、まったく聞き入れないんだよ。たしか。

>>924
あ、すまん。
ハイジャックの燃料切れの話か。　間違いなくタービン出して発電してるから、操縦に必要な操作翼は動かせたよね。

>>977
あれはただのガス欠
なので操縦系統のどこが動かせてどこが動かせないかとかは、操縦士ならある程度推測できる
でも123便は尾翼がない油圧がないでそもそも操縦できない

比較出来ないんだよ

>>984
エンジンの推力だけでコントロール
していた事知らないわだろうな。
機長は神業的な操縦で飛行してた。
その結果が御巣鷹山だっただけ。

>>990
コントロールできてないから墜落したんだよ

>>984
油圧を失ったDC‐10のこれ
https://www.nicovideo.jp/watch/sm26256636
死傷者数を抑えた神業だったんだな

>>995
尾翼はあるんだろ？ｗｗｗ

>>100
飛行機重いよ
どんだけでかいマラシュートつけるつもりだ

>>100
とっくに存在してるわ

>>106
だからさぁ
自分が聞きたいのならイゾクガーという姑息な言い訳をせずに
正直に言えばいいんだよ

遺族が聞きたいというのが理由なら遺族限定で聞かせりゃいいんだから

>>117
言い訳じゃねーよアホ。
実際そう言ってるんだから公開すればいいんだよ。
そもそも、ほとんど漏れてるのに公開できないってことは、得意の改竄してる可能性しか考えられないわ。

>>144
そこまでID真っ赤にして断言するなら、その時点での機体データを元に水平じゃなかったと言い張ってるわけだよね？
見せてもらえるかな？

>>161
頭上げろとか下げろとか機長が
ボイスレコーダーに残してたろ？
その時点で水平バランスは不可避

>>163
少なくとも乗客の生の証言を覆すようなデータはないわけだ
この時点でおまえさんの今までの力説は、全ておまえさんの脳内で構築された戯言という事になる
それとも今度は遺書が捏造だったとでも、言い出すのかな？

>>170
なるほど
乗客の証言しか証明するものはないんだな
なら、水平とは限らんわな

>>188
逆だよ
乗客の体感で水平だったという話ししか出てないのに
それで大回転宙返りしなくて済むほど正確に水平だったと断言できるお前らがオメデタイと言ってるんだよ

>>194
断言はしていないぞ
あくまでこういう証言があった
という指摘だ
それに対し実際は機体の状態はこうでしたよと論拠を提示するのは、そちら
ディベートの基本だよw

>>197
ディベートならなおさらお前らにあるだろｗ

水平じゃないと翼が海にぶつかってひっくり返るんだから、文字通り水平じゃないといけないという話をしてるのに
「乗客は水平と書いてたよ」が根拠になるわけないじゃん

>>209
燃料切れまで三時間ある
30分で機体安定の回答にたどり着いた彼等なら、推力による方向転換にも気がついたかもしれない
海ならばギリギリまで粘ることができた

>>214
だから結局「かもしれない」なだけだよｗ

そもそも何が起きたか分かってないのに海だ山だと騒ぐ方が馬鹿
そういう馬鹿に馬鹿だぞって指摘してるのが俺

理解できてる？
俺はどっちに向かえばよかったとか言ってない
そもそもその当時どっちに向かえばいいかが分かってなかったのだから
後付けで屁理屈こねるお前らがムカつくだけ

>>218
だからさ
まず可能性を論じてると指摘してる

墜落の原因は乱気流に煽られて機体の姿勢を大きく崩して立て直おせなかった

つまり乱気流がなければ彼らはもっと時間を使えた
その可能性が高いのが海、なんだよ

>>221
芝刈りしてる爺さんがいるかもしれないのに山に不時着ｗ
最終的に海しかない

>>221
今だったら海か平地、山はない

>>301
え
ショックっすわー。
このスレの約６回に１回は書き込んでる
あなたが
そこに関してはご自分の明確な考えを持ち合わせていないと…
嘘だろオイ…

>>308
なにしろ
海山論争がバカバカしいという理由で書き込んでるだけだからｗ

そもそも尻もちついて無けりゃ事故は起こらなかったし
同様に修理が適正なら起きない

もっと言えば油圧ラインを集中させた設計なのも悪いわけで

で、明確な何を持ってないといけないの？ｗ

>>316
とゆーことは
事故調査委員会の報告を全て信じているということでよろしいでしょうか？

>>349
冒涜とか逃げてないでさ

海コースなら飛行時間を稼げた
飛行時間を稼げたら、より対策を練れる可能性があった

という推論に対して論理的に反論してみろよw
ほれほれw

>>364
そもそも操作不能だったのだから海とか山とか議論する意味がない
はい論破ｗｗｗ

>>374
アンコンといっても推力が生きてるので、推力コントロールが可能なんだよ

>>378
操作不能でスコーク7700を宣言した時点では推力コントロールはまだ思いついてない
はい論破ｗｗｗ

>>383
推力コントロールは山にいったあたりで機関士が提案してる
だからもっと時間があれば
時間を得るには海コースをとっていれば
となる

>>390
山に行くまでは思いついてない
お前が言ってるのは後知恵バイアスだよ

>>403
それ結果論だろ
後からなら誰でも正解を言えるわｗｗｗ

>>440
瞬間の判断を間違えたのが高濱だろう

>>444
結果論なら誰でも言える事だね

>>415
あった

>>415
左旋回しても、操縦不能だから市街地に落ちる可能性はあったんだよね

>>532
馬鹿を装って面白がって書いてるんだろうけどつまんないよ

>>537
ぐぐれ、本も出てるし
信じる信じないじゃなく、事実や

>>549
機体が４分割したけど大勢が生き残った事例
https://i.imgur.com/cqzVp6j.gif

>>552
それは直ぐ救助に向かえからな

>>556
山奥に一晩放置だからな
それに比べりゃ早く救助には行けた
救命胴衣も人数分あるし、海上不時着はパイロットもCAも当時から訓練されていた。
山にドカンなんて何も出来ないんだよ

>>563
トラブル後全操作をマニュアルにしてるからな
そりゃそうなる
機体を安定させながら各部チェックは初期の段階でしている

>>563
原因が分かってないから解決のしようが無い

>>593
気が付く前に燃料切れだろうな
シミュレーターで繰り返し何度も墜落して、理屈を考えたうえで見つけた事だからね
事前情報一切なしのぶっつけ本番でノーミスクリアしろってのは無理ゲーすぎるよ

>>799
そこがシミュレーションと本番の違い
機関士は30分で推力コントロールを提案してる
その直後に乱気流で墜落してしまったけど飛び続けたら３時間の燃料があるので、推力方向転換も気がついたかもしれない

>>803
物静かな福田機関士は優秀な男だったようだ
いかんせん2人のパイロットが馬鹿だった
特に高濱はテンパってどうしようもない状態
自衛隊で何を学んできたのか

>>613
偶然にしては出来過ぎ…ってレベルじゃなかったよね

>>616
あの日は海側にターンしてホント良かったよなー

>>709
おまえがレベル低すぎてついてこれないだけだろw

>>715
お前のレベルが低すぎて真面目に相手してもらえないだけやでー

>>750
また（笑）得意の中核派（笑）
ですか？

（笑）（笑）（笑）

妄想もここまで来ると病気だなw

>>753
必死に誤魔化そうとしててワロタw
三重県は住みやすいか？w

>>794
事故調の結論は陸への着陸は「不可能」と断じてるよ

>>801
その通りです

>>843
これは操縦不能で傾いて着水して機体は4分割したが、大勢が生き残った
https://i.imgur.com/cqzVp6j.gif

>>849
山厨は馬鹿だからな
延焼しない為にも海が正解

>>869
その時点は旋回できたと言い張ってるのはお前だろうがボケナス
旋回できるなら管制官に聞かれて空港を目指すのは当たり前だと言ってる

>>872
読めんのかボケ
左旋回でも空港に戻れるつの

>>876
顔真っ赤で安価も認識できないのか糖質
それにはちゃんと下で答えてるだろ

>>878
左旋回してたら山に迷い込むことはなかった

>>884
そもそも操縦できるなら山に迷い込むことなんかねえだろうがバカタレ
自分の都合で操縦できるできない決めてるからお前の話は支離滅裂になってんだよバーカ
アホにわかるようにもう一回だけ書くぞ

Q.なぜ海に行かなかったのか
A.操縦不能だから

はい、終了

>>902
まず洋上なら飛行時間が稼げる
そして時間があれば推力による方向転換に気がついたかもしれない

>>911
その通り
平原で山が無いからな
おまけに海上自衛隊に警察に漁船群が向かえる

>>914
操縦できて沿岸に狙って着水した事例って説明しないのは意図的にしないのか？
それは都合が悪いからか？

卑怯者

>>914
この事故は衆人環視のなか機体コントロールが正常で機長の操縦で海岸の浅瀬に不時着水した例ではない。

>>246
何度でも教えてやるけど
お前のその考え方は
墜落した原因を知っているから言える事

当時の機長が「なんか爆発したぞ」とつぶやいた時点ではまだ何もわかってないのだから
その時点で後付けの知恵を垂れ流しても意味はないんだよ

「なんか爆発したぞ」と言った時点で
これは海へ向かわなきゃ、推力コントロールだ、不時着水だ
なんて考えるわけがないんだよ

だからお前の屁理屈は荒唐無稽なんだよ

>>260
たぶん「ジタバタせずやれること全力でやろう！」くらいの意味

それを切り取られてバッシングされたのは有名な話

>>264
今から思うと不謹慎だったよな
ネオむぎ茶系のノリで、今と少し空気違う

>>304
もはやこれは馬鹿発見器になってて面白い

>>319
お前、NTSBが本当の原因を隠して、何かの力に屈した！と言うのか？

あり得ねーわ。頭から水かぶってこいよ

>>334
なんか他国での気圧が下った事故の事例でも
意識を無くさない場合もあったんじゃなかったかな？

>>342
確かにw それに餃子つける

>>344
その割に余裕ないよな
論理性を問われると揶揄に逃げるだけ

>>350
90年代のiTRONならともかく
BTRONに関しては潰す価値がある段階にもなってない

>>351
圧力隔壁が原因だろうと分かったのは事故の調査を行ってからだろ？
事故現場でバラバラにしてた段階で圧力隔壁がどうこうって話があったのかな？
君は時系列もよく考えた方がいいんじゃないかな？

あとｱﾝｶｰ間違えてるよな？

>>352
そう
俺の言ってること全てに同意してもらわなくてもいいけど
海山論争なんてバカバカしいと分かってる人が増えてくれればうれしいわｗ

>>389
油圧が残ってたんだから頭がまともなら海上ルート
パイロットは街に墜落させてはならないから海上ルートから空港に向かうのが常識だよ

>>394
ミサイル誘導は熱反応厨も追加で

>>449
そこまで考えてねーよ
副操縦士が操縦桿握ってて高濱が感覚で判断しただけだ
福田機関士に色々と提案されて何とか持ち堪えた
スティーブンセガールの映画なら無事に東京湾に帰還だろ

>>480
着水ったって衝撃は大きいから、必ず無事に脱出できるなんて保証はなくて、死ぬか気絶したままで水没アウトか、もし無事で即座に脱出できても、すぐに救助が来ないと海の藻屑だぞ？
それも着陸に準じて精密にコントロールできるならで、マトモにコントロールできないから空港に戻って不時着できなかったんだから、海面に高速急角度で墜落の危険のほうが圧倒的に高かっただろう。

>>487
日航機墜落事故
阪神優勝
昭和天皇崩御
阪神大震災
オウム
酒鬼薔薇
ネオむぎ茶

ってとこかぁ？

>>493
最初に山に激突（バウンド）した際に機体後部が切り離されて山肌を滑落
そこに乗ってた約50人は一目では生死が判断できないくらいに損傷が少なかったらしいな
それにしてはその中でも4人しか生き残れなかったってのがちょっと不思議
夜の間はあちこちからうめき声が聞こえてたっていうが・・・

>>495
爪が長いから付け爪かな

>>498
テロップ厨は今年はあんまりいないな

>>509
正解

>>538
その通り
川上さん落合さんもちゃんと救助されてる
羽田が無理だったんだろ
海に行くならヘリの活動は山と同じだわ

>>603
ホンっと良かったよ、容態急変しなくて

>>615
やむをえない時は戦争も辞さず
相手が米国だろうと日本は必ず勝利する

>>617
プロたるもの結果が全て
高濱は無能だった
そもそも国防業務から実入りの良い旅客機業務に転職した時点で運命は決まってた
素直に海に向かい自衛隊で死ぬほど訓練した富士着水をすべきだった
有能な機関士に提案ばかりされてる2人の無能パイロット
これでは話にならない
航空自衛隊のエリートパイロットなら海上ルート不時着水で数百人は助かっただろう

>>633
ソフちょんw

>>652
横田や厚木の戦闘救難隊だって自軍のパイロット救助部隊で少しだよ

墜落で飛散した積み荷の医療用放射性物質と機体のバランサーに使う劣化ウランの汚染を恐れ救助を諦めて帰投したろ

>>681
おまえは本当にアホだな
そんな所でミサイル発射の実験出来るワケないだろ

>>685
お前らがネットで高浜機長イジり倒したからもう無理w
野次馬を喜ばせるために公開するわけねえだろ～w

>>711
言葉が足りませんでした。
その通りですね。
今家に出てるのは都合よくミスリードするためのもの。
一番の功績は機長たちの努力が認められたというつもりでレスしました。

>>712
ご自分ではどう思われてますか？
自分の頭の回転の速さについては

>>718
周りがアホに見えることはよくあります？

>>743
YoutubeとかにあるDFDR音声は会話のない部分を数分間カットされてるものが多い

陰謀マンはその数分間を「改ざんガー！」って騒いでるわな

>>771
それアンカー私で合ってます？

まあいいか
１

すけどね

>>793
海は人間が生きる世界では無いんだよ
海に降りる事は人としての死を意味する

人間は陸で生きる生き物
あれほど海が大好きな海賊ですら生活は陸でするんだから

>>807
思いつけば失敗しないとでも思ってるの？
簡単に考えすぎなんだよお前は

3時間増えても落ちてるよ
映画の見すぎだぞ

>>853
機体が分断するほどの着水でも生存者が期待できるという実例だよ

>>859
複数回チャレンジした結果な。初見では全員失敗やで。情報は正確に頼むわ。
それと尾翼残存でのシミュレートや。そこ忘れんといてや。

>>904
機関士は推力コントロールを提案してるからな
彼らは土壇場でものすごい能力を発揮してる

>>950
うまくいくと良いな。　お前飛ばしてみろよ。

>>967
雲泥の差があるのは自分の頭だと気が付かないわけだね。
まあ、スカスカの雲みたいな頭なのかも知れないが。

>>986
まともに操縦できないのに綺麗な着水が出来るわけないじゃん
海面に激突して大回転宙返りでバラバラになって
その衝撃で大半は即死、残りは気を失ったままか、バラバラの機内でパニックになったまま機体とともに沈んでいくよ