維新足立康史「なぜ統一教会を規制しようって話になるの？投票率を上げようで解決する話では？」 [487816701]

>>6
霊感商法とかの反社行為の有無だろ
指定暴力団的に扱うのが一番
無理なら宗教法人のビジネス管轄を消費者庁に移してガシガシ怪しい寄進のクーリングオフ支援だな

>>29
霊感商法の定義って難しくね？

>>39
実際、壺も印鑑も、欲しい人に売ってるだけだもんね
少なくとも統一教会はなにも悪いことしてない

>>69
買わないと不幸になるとか脅されて買うのは本人の意思か？

>>107
それは既存の法律でも対応できる

>>144
既存の法律ですら違反してるような反社会的な宗教団体をカルトと呼ぶのでは？

>>185
そうなると起訴・逮捕者が出てやっとカルト認定されることになる
しかも組織ぐるみでの犯罪で

統一教会はそれだとカルト認定出来なくなってしまうのでは？

>>195
少なくとも霊感商法と呼ばれる詐欺行為は組織ぐるみだけど？

>>202
その霊感商法ってやつ既存の宗教もやってんだよ

お守り買ったり、破魔矢を買ったり、ロザリオを買ったり、数珠を買ったり
色々あるだろ、あれ全部霊感商法
金額が少ないから気にならないだけ、金額が少ない理由は文化に根付いてるから客がたくさんいて困らないから
成功者は大規模な寄進もするしな

客の少ない新興宗教は社会的な成功者も少ないし、金を得る手段が少なくなって一人頭に要求する金額が増える

>>69
ねえよ

>>39
仏教の戒名に数百万払う人もいるもんなあ
現物は無いのに
お守りとかも霊感商法の一種だし

「壺買って心の安らぎ得たのに国が信仰を弾圧した」って言われたら何にもできないな

>>29
御札とか十字架とかもある意味霊感商法でしょ
何の効果も無いんだから
けど仏教やキリスト教は許されてるよね

>>65
効果無いんやったら苦労しない
伊勢神宮なんて丸裸なのにB29の焼夷弾全部かわしたんだからな
でキリスト教と繋がってて仏教もキリスト教と繋がってる

>>65
それな
統一教会よりもまず仏教や他のキリスト教を規制するべき
仏教を叩き潰さずに何故か統一教会を叩いてる時点で共産党員とバレバレ

>>65
山上の母親クラスまで行くともう「喜捨」という概念を全部規制しないといけなくなるからな…

「イスラム教やキリスト教を弾圧している国」にならないと規制できない

>>173
宗教戦争待ったなしやん(´・ω・｀)

>>65
全然ちがうよ

>>29
霊感商法の有無で言うと現在主流になってる宗教もやってることだから無理だな
宗教全部指定暴力団扱いにしたらどんなことになるか

強引さの違いと一人当たりにかかる金額が違うだけ
そういうのがどうやって起こるかっていうと主流になってる宗教は一人一人から集める金額が少なくても莫大な額になるから資金に困ることはないし強引な取り立ても必要ない
新興宗教は信者の数が少ないから一人ひとりへの負荷が強くなるし、資金に困るから強引な取り立てをしようとする

宗教自体に法で一定の枷をつけるしかないと思ってる、一人の人間から得ていい金額をその人の総資産に応じて制限するとかな、既存の宗教はそれをやられても困らない
純粋な金目当てのカルトだけがつぶれる、まともな部類のカルトはまあそれをやってもつぶれないだろうが

>>111
ほんとそれだと思うわ、税金とって、一人の人間からとれるお金に規制入れてっていい加減してほしいわな
でもまあ無理なんだけどな、宗教に対してそういう態度をとると政治のほうがつぶされるからな
だから世界中の政治家は宗教とはつかず離れずで一定の距離を置くしか対処がない

>>29
創価学会も似たような事やっとるで
宗教の線引きなんてのは出来やしないのよ

>>6
ほんとこれ
統一教会はただの平和団体なのに、叩いてる奴は難癖つけたいだけのパヨチンで確定

>>33
真っ赤っかやぞ
必死なのは分かるがちょっとはセーブせえ

>>6
創価でええやん
公明党が連立政権で参院ではキャスティングボート握っている現状を得票数と白紙委任票合わせたら国民の6割が支持しているんだから

>>6
まあ個人から膨大な金を巻き上げるのは、法律で禁止したほうがいいと思う。

年間50万までにするとか。
それ以上は罰則設ければいい。

>>70
なんで？
個人の自由じゃん
世界平和と左翼の殲滅を願って毎年何百万円献金しても何の問題も無いでしょ？
それを嫌がるのは共産党員だけ

>>6
そもそもこういう話を美談にしてしまった仏教が悪い

http://www.sunlotus.org/tales/kobanashi/011_020/kobanashi11.html

全財産はたいて買った土地をお釈迦様に寄進

>>6
フランスの反セクト法を参考にすれば良い

>>6
フランスが規制してるから倣えば良いよ

>>261
2009→2011で激減してる理由を言ってみろ
2013→2020で変わらない理由を言ってみろ

>>294
安倍政権で初めて100件台になったのは凄いなとしか

>>312
「変化の理由を言え」と聞いてるんだけど…

お前がどう思ってるかなんて聞いていないの
わかる？

>>319
民主党も安倍ちゃんもズブズブじゃなかったから、激減したんでしょ

まあ2013年の減少は結構大きいけどな

>>261
朝鮮カルトの操り人形はよく躾られているねぇ(^Д^)ギャハ

>>261
安倍政権前から減少してるんだよなあ
むしろ安倍政権での減少は比較的小さい

被害件数

被害金額

>>261
ちなみに消費者契約法について言うと……

元々の内閣提案の消費者契約法改正法案は若年層消費者を念頭に「社会生活上の経験が乏しいこと」を条件として救済の対象にするというものだった

当時の閣僚答弁がこれ
↓
霊感商法については、消費者が若年者である場合には本要件に該当し得るというふうにお話をさせていただいております。
　他方、霊感商法の被害者となった消費者でも、その者が若年者でない場合には、総じて社会生活上の経験の積み重ねが少ないとは言えないことから、一般的には本要件に該当しないと考えられる。
　もう一度言いますと、他方、霊感商法の被害者となった消費者でも、その者が若年者でない場合には、総じて社会生活上の経験の積み重ねが少ないとは言えないことから、一般的には本要件に該当しないと考えられるということでございます。

野党が詐欺被害は高齢層で増えていて若年層ではむしろ減っているのにどういうつもりだ、それじゃむしろ若年層以外の救済を制限しカルトを利する悪法じゃないかと詰め、
「社会生活上の経験が乏しいこと」という条件を削除させ、若年層に限らず救済対象となるようにしたんだよ
政府案のままだったら危うくカルト被害者が増えていたと考えられるってこと
政府が統一教会などのカルトに便宜をはかるためにあえてそのような法案を提出したのかもしれない

>>341
裁判所が法を作って適用させるのか
そりゃすごい

>>346
法整備は国会だよ。
カルト教団指定は裁判所がしろ。って言ってんだよ。

指定カルト教団対策法作れば良いやん。　
別に宗教を禁止してる訳じゃない。　社会通念的におかしな献金を促す様な教団をカルト指定する機関が必要で、指定されたなら、カルト教団対策法を適応して、おかしな活動してたら家宅捜索なりトップを逮捕すりゃ良い。

>>346

>>347
書き方悪かったな。ごめんな。

カルトの線引きは、誰かが社会通念・社会倫理に基づいてカルト教団指定をしなきゃならねぇ。それには裁判所が適任だ。

>>374
裁判所はそんな権利は有してないから突っ込まれたんだよ
カルトの線引きを作るとしたらそれは法律によって決めるべきことだからな

社会通念や社会倫理に基づいてって言うあいまいなのもだめだね
裁判所の裁量で気に食わない相手や組織を屁理屈こねてカルト指定が可能ってことだからな
カルトって宗教だけじゃなく疑似科学とかも含まれるから拡大解釈とメディアの協力次第で気に入らない組織なら大体カルト指定できるってことだ
裁判所側の人間がモリカケサクラで捏造報道繰り返したマスコミ抱き込んじゃえばそれこそ何起こるかわからん

>>341
キミは三権分立というところから学ぶ必要がありそうだｗ

>>71
政府が宗教管理してええんかって話になるけどなそれ

>>76
俺はいいと思うんだけどね
ダメだと言う人もいるだろう

宗教法人の可視化と課税はやった方が、税収面でも統制面でも良いと思うんだけどね

>>85
なら憲法改正からだな
現行憲法では不可能

>>85
課税したら食っていけなくなる坊主や神主いっぱい出てくるだろうな

>>85
宗教法人に税金掛けたら、全国の神社の大半が立ち行かなくなるな
文化が終わる

>>76
免許制にすりゃイイ。　管轄は総務省か。　総務省かぁ仕事しない省だからなぁ。

NHKの問題やら、知的財産や特許の話やら、携帯キャリアのSIMカード問題やら、一向に解決しない。

>>71
それは共産主義国のやり方じゃん

>>103
そういう反論が絶対出てくるから対策が難しいって話になる
ただ、完全放置よりはマシだと思うんだけどね

>>163
新興宗教はすべてカルトで既存宗教の新しい分派はすべてセクト（言い方は違うけど実質のカルト扱い）

構造的にこうしかなりえないからカルトを規制するとその時点で新しい宗教や分派を作ること自体に規制をかけることになる
考えてみてくれ、新興宗教やセクトってのは例外なく自分らで作り出した新しい価値観の元に行動する連中だよ
ある程度反社会的にしかなりえないんだよ、勢力を得るほど反社会的になっていく

こんな状態だからもう規制するってなったら信仰の自由の規制にメスをいれるしかなくなって
多分実行しようとしたら安倍総理以上のマスコミからの袋叩きに加えて世界中から叩かれて社会生命終わる

カルト自体を規制するんじゃなくて他の規制を入れて結果的にカルトに対するけん制って形での法整備である程度カルトに対処するって感じになるけど
カルトや宗教どころか下手をすると真っ当な商売に悪影響を及ぼすんで大したことはできない

>>200
だからフランスみたいに反セクト法作ればいいだけだろが

>>220
創価は解除されたんだな

>>220
日本にはそれをできる土壌がない
フランスはキリスト教の既存宗派が大勢を占めてるんでキリスト教の合意を取り付ければそれで終わり

無宗教や無神論者が多い日本はカルトの付け込む隙が馬鹿でかくて、
未だにマスコミを本気で信じてる人が無茶苦茶多い上に、日本のマスコミは本当に規制に関する法律出して来ればすさまじい勢いで叩き始める
安保法制とか改憲の話をすると戦争法案だどうだとか嘘八百並べ立てて暴れるだろマスコミ

>>256
フランスの反セクト法は単に違法行為や人権侵害行為を一定数繰り返した団体を裁判にかける権利を定めただけやで。
今すぐにでもコピべして制定すれば良いんだよ。

>>270
創価は認定解除されたみたいだけど、今の統一ってあてはまるの？

>>275
>>277
少なくともフランスでは現に統一教会は該当団体とみなされてるから現に当てはまるんだろうな。

>>285
だからどういうリクツで？
まさかフランス様のやることは常に正しい
とか言う方ですか？
まるであの人みたいにｗ

>>270
本人の意志で本人の所有財産を寄付する行為って
違法行為＝犯罪で人権侵害なの？ｗ

>>163
お前カルトな
とレッテル貼られたら終わる世界でいいのかい

>>264

かまわん お前暴力団な、とレッテル貼って排除した結果良い世の中になった

>>306
別に宗教そのものを潰すわけじゃない
金の流れと政治家とのつながりをハッキリさせようってだけの話
一体何を恐れているんだ？

>>310
政治って金もいるし綺麗事じゃ国を守れねぇのよ
日本の法律は異常。国を守るための行動が規制されてる

>>324
そもそも憲法は犯罪者の人権を保護するためのもんだしな
刑訴法の第一条の人権ってのは被疑者、被告人を指す言葉であって
被害者は含まれてないのが証拠

>>306
宗教部門廃止させたところで
政治に絡んでるのは反共保守な団体なんだけど

>>306
文字通り治安維持になるんだからいいじゃん

>>402
そう言う事を言ってる訳じゃない。

カルト教団規制が、何をカルトとするのか定義を決めないまま規制権限を警察なりに与えると、適応範囲の拡大解釈なんて事で宗教弾圧にもつながるわけよ。

カルト教団規制はかまわん。
何をもってカルトとするのか、ココよ。

>>405
弁護士相談で問題になった件数だと思う

>>405
もちろん行政の恣意ではなく立法し法に従って規制すべきという話なのでは

>>405
オウムの時みたいに信仰の自由と宗教法人法を戦わせる
そこで解散命令を出す

>>210
エホバの証人もヤバいよ
幸福の科学はまだマシなイメージ
創価学会は締め付けるのかこのまま緩く行くのか気になるところ

>>214
そういう所もカルト認定すれば良いだけでは？

>>210
大量にあるよカルト被害者とかの会やら色々あるからなあ、弁護士が立ち上がって色々やってる
日本で言うと特に日蓮宗がセクト(実質カルトだけど既存の宗教から出た新しい分派をこういう）を大量に生んでるね

自分の親族でいうと顕正会ってカルトの被害にあって一家離散した

>>64
統一教会は平和のために活動していて、
実際、統一教会が無かったら日本は中国に滅ぼされてるよ
平和活動にお金がかかるのは当たり前

>>92
今までいくら献金した？

>>92
お前自民支持者を基地外だと思わせたいだけって丸わかりなんだけど恥ずかしくないの？

>>106
ん？俺が何かおかしいこと言ってるか？

>>142
寄付に課税が発生するようにすれば良いよ

>>147
宗教組織の中の問題はある程度解決できるかもしれないけど
みんなが言ってるのは、宗教組織と政党の結びつきなのでは？
カルトじゃなければ問題なしということ？

>>165
フランスに倣うなりでいいだろう
仮にカルトじゃない団体がカルト扱いされても司法が答え出すだろう

>>165
こんだけ、刑事でも民事でも違法行為が認定されてるのにこれ以上何が必要なのか？

>>260
キミは裁判所を信仰しているカルトのようだねｗ

>>266
善悪の判断なんてできんさ、裁判所を善悪の判定に使うほかない。

>>309
統一を擁護する奴って、国籍とか支持政党を透視するスキル持ってるのが多いね(^Д^)ギャハ

>>314
お前の場合はそんな能力なくても

>>462
そもそもの話、30年前は小学生ですら「トーイツキョーカイっていうやばい宗教がある」って知識を得るぐらい報道されてたのにな
今と違ってテレビや新聞を見たり読んだりするやつが遥かに多くてワイドショーが高視聴率出してた時代に

>>462
だって終末論で人様を脅して信者勧誘して献金させる
こんなんふつーの事だからなｗ
ユダヤ教、キリスト教、イスラム教、
みーんなそうなんだぜｗ

>>59
いや結社の自由が有るなかで暴対法作って、政治と企業活動からかなり暴力団を排斥出来てるから、カルト対策法と指定カルト教団制度は全然あり得る
ってか海外では普通にそういうカルト規制ある

線引きムズいとか出来ない理由あげるやつは知らんのかカルトか

>>88
海外は日本人みたいに多神教じゃないだろ？
海外のやり方参考にするのは賛成だけどそのまま日本に当てはめて受け入れられそうなの？

>>124
暴対法のある国でやれない理由は無いと思うけど

>>77
お前も逮捕な

>>81
五毛乙w
おまえみたいなのを反逆罪で逮捕するために憲法改正を急がないといけない

>>110
なるほど、ボンベイ(埼玉県)が統一カルト工作員か。知ってたけど。

>>137
創価のこと言ってるのかなと

>>146
それだと今までよりも宗教への規制が緩くなってるんだが

>>190
金は汚いモノって感じじゃね知らんけど

>>196
宗教やら集金やら献金やら
やってる所の共通項で公序良俗違反になる
人の迷惑になるトコ
これらを網にかける用語
ただ為政者がやりたがらない

>>198
個人的な意見はなくはないけど
議論するならまず専門家からじゃないかな
マスメディアはこういう時こそ専門家を招いて
社会を巻き込んで議論すべきだと俺は思う

>>227
既に与党と連立してる

>>240
宗教自体は必要なんだよ
仏教でもキリスト教でもなんでもいいが

カルトや人の害になるカスみたいな宗教がNG
何のための宗教だよ

>>241
宗教が政治に影響を及ぼす手段は「金」と「票」
投票率が上がれば後者の影響を下げることができるから一端では事実だよ

>>242
が、なの？
それだと騙す方は悪くないって話になるけど
も、じゃないの？

>>295
線引きというか
俺には既成の宗教にも影響を与えてしまう方法というか
法整備しか思いつかんわ
ま、個人的には無神論者なんで別に困らんのだがなｗ

>>365
オウムには宗教法人法に基づく解散命令出てるぞ
逮捕者出すような違法行為が信者個々人の問題じゃなく
組織ぐるみだと分かれば出せるらしいよ

>>394
「ニーメラー牧師の警句」

ナチ党が共産主義を攻撃したとき、私は自分が多少不安だったが、共産主義者でなかったから何もしなかった。
ついでナチ党は社会主義者を攻撃した。私は前よりも不安だったが、社会主義者ではなかったから何もしなかった。
ついで学校が、新聞が、ユダヤ人等々が攻撃された。私はずっと不安だったが、まだ何もしなかった。
ナチ党はついに教会を攻撃した。私は牧師だったから行動した
―しかし、それは遅すぎた
彼らが私を攻撃したとき、私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった。

>>445
2chも小林製薬も宗教団体だったのか

>>453
統一は踏み絵みたいのは嘘ついてOKと言われるらしい

>>484
明らかにカルトではない山のお寺で
(近頃はやらなくなったかもしれないが)
滝行とか、火渡りとか、100日何とか
厳しい修行があっても、禁止はできない。

原価10円もしない紙に書いたお札を
1万円で売っても、不当な商売と見なすことはできない。

全くもって、合理性が欠ける、科学的でない教えが
あったとしても、既存の宗教がそうだし
思想信条の自由に反するから規制はできない。

多くの場合、神の教えを人間の作った法律ごときで
コントロールするなどという事が根本的に間違ってる