【音楽】山下達郎の音楽との向き合い方　最近のヒット曲の印象は…「日本の音楽は、あまり聴きません。字数が多すぎて」★2 [muffin★]

>>320
タモリの言うことを金科玉条のように崇め奉る人ってたまにいるよねｗ

>>320
高田浩吉って昭和の映画俳優の歌にネタで毎回突っ込み入れてたな

>>320
タモリはその発言のずっと後の宇多田との対談で
歌詞作りが一番大変と言う話題になり、自分も挑戦してみたけどダメだったと言ってたよ

>>320
やっぱ、陽水だよなぁ

>>373
陽水ってめちゃ意味ある歌詞書いてるよね
表現が婉曲なだけで

>>379
最後のニュースとかモロだしね

>>379
ちゃんと深い意味ある場合と
アジアの純真みたいに
語感と語呂を重視している場合がある

>>379
計画は全部中止だ
楽しみもみんな忘れろ
嘘じゃないぞ、夕立だぞ
家にいて黙っているんだ
夏が終わるまで
君のこともずっとお預け

これ、コロナ禍そのまんまだな、と思ったよ。

>>392
聴き手が勝手に思い込める

>>320
で？
タモリが音楽界に何かもたらしたのか？

>>375
タモリ3って名作で世に問うたのは
音楽ってのはパクリでできている
つまり前からの伝承だ
著作権とかカネもうけの道具
ジャズのココロはその瞬間の閃めき
音楽みんなそう
ってこと

>>375
Mステの司会として長く貢献してるやん

>>320
バカは他人の発言ですぐマウント取ってくるから厄介

>>82
ヒット曲が高速化してんの日本だけらしいよ
音程乱高下の速いパッセージ

>>91
今アメリカビルボードで8位 各種ストリーミングチャートでヒットしまくってる
日本人歌手Jojiの曲みたいなのは日本では聴かれなさそうよね

>>357
Jojiはお下品YouTuberの過去さえなければなあ

>>365
炎上系持ち上げる事になるから日本のメディアの抵抗感凄そうだもんな

>>91
billy irishはどうなの？

>>381
はあ？
「ヒット曲」はBillieだけしか出してないんですか？

主語が「ヒット曲」とでかいのに
わずかな例外があればそれを全体像として捉え直すんですか？

>>465
顔真っ赤w

>>469
おおっと>>381本人ですか？
もっというとビリーアイリッシュは速くないし
綴りもBilly IrishでなくBillie Eilishだ
ほんとは誰のことを言いたかったか知らんが
綴りくらい確認してから書けよなおっさん

>>91
アニオタって早口過ぎだよな

>>383
オタク自身が早口だからな

>>82
芸スポなんて年寄りしかいないんだから

>>253
老害ウォッチする板やからな

>>82
いつかはおまえも老害となる

達郎はヒットチャートを聴き、今の空気感を感じておかないと。とも言っている
おまえのように今だけを追っている訳ではない。
今だけしか知らないのか、今も知っているのかでは両者は深さが違う

>>433
どっちの言い分もわかるね
老害の反対で若害って言えなくもない
そもそもいつの時代も老のほうが権力持ってるから若は反発して当然だ
反発しない若いのがいちばん良くない
老害老害いうやつの方がマシだぞ

>>437
横から悪いが上の質問、単純にフレーズをサンプリングしているのかシンセで弾きなおしていているのかの質問じゃないの？
サンプリング全盛期のヒップホップなんかだと既存のフレーズをサンプリングではなく音色変えて弾いていることがよくあったから

>>441
いろいろあるだろ
どうやらなんもわかってないやつかシッタカでかましてるだけど見たよ
ヘルプサンクス

>>73
早口、激しく音程を上下、ファルセット
これさえあれば鳥肌立って震えて涙止まらなくなってずっと聴いてるキッズ湧くから

>>101
今の若手アーティストってすごい可哀想だよな、環境的に
テクノロジーや機材には恵まれてるし、演奏面の技術なんかの解説も昔と違ってプロやそれこそ本人がYouTubeで詳細に解説してくれる時代だけど
頑張って作った楽曲もサブスクでお安く使い捨てされてる
更にこのスレにもいるようなジジババが同じように親世代に言われていたであろう懐古主義の老害発言で
「昔の方がよかった」だの「今の若い連中の音楽は〜」とか文句つけてくる
山下達郎もこんな老害発言するようになっちゃったのかと悲しくなるね

>>105
俺は老害世代だけど、現在進行形の音楽を頭ごなしに否定するようなことだけはしたくない
商業文化は時代を写す鏡だからね
マーケットが縮小してしまったのは音楽に魅力がなくなってしまったからではなく、単純に日本の国力が衰えてしまったからだと思ってる
それは今の若者のせいではなく、俺みたいな老害世代の問題にほかならない

>>105
昔のほうが良かったというかエンタメには消費期限がある
基本的には音楽は過去のもので
発展途上が面白くて成熟がつまらなく感じるのはどのエンタメも同じだわ

今が旬なのはvtuber

>>211
普遍性が高いものはクラシックだしばりばりの過去物だな

>>105
お前自身がお前が言う老害そのものじゃないか

>>198
硝子売れたんだな凄い
クリスマスイブみたいに毎年徐々に増えたのも凄いけど

>>198
ジャニーズのデビュー曲で哀愁に満ちた曲って、キンキが初めてじゃないかな
最近だとSixTONESの「Imitation Rain」とかあるけど

>>209
ジャニーさんから、デビュー作でいきなりミリオン超えしろと
無茶振りされたと言ってた

>>218
ムチャ振りってよりもジャニーさんはKinKi過小評価しすぎてたんじゃね？
当時はものすごい人気で誰の提供でも最低ミリオンはいくだろうなーとお茶の間素人でも感じてた

>>209
「哀愁でいと」舐めてるのか！？

>>28
UKに進出すれば良かったのに
進出しなかったから日本の音楽の代表は長らくヘヴィメタルのまんまだった

>>28
まさに槇原あたりじゃない？
薬やらなければ同じくらいのポジションになれたろうに

チャート音楽は聴くがトレンドを取り入れない事で陳腐化防ぎ、アレンジやリマスターに長けてるので時代性を感じないスタンダード感。多重コーラスやドゥーワップ とかやってるのは古典的なのに不思議

>>319
大滝詠一くらいかも

>>28
今の一線にいる人では星野源しかおらんな

>>112
このスレに来るような人間からしたら炎って言ったら冠二郎の「炎」になるだろうw

>>140
いや、無限列車編見てないとか人間じゃねーから

>>140
西城秀樹の「炎」もあるで

>>134
The Birthday も挙げてたからチバユウスケ好きなんだね

>>134
自分のテリトリー外の音楽なら楽しく聴ける
ただしつま先でも自分のテリトリーに立ち入った音楽には厳しい

>>161
自分に持ってないもを持っている人達の曲を聴くとか言っていた

自分も昔はシティポップ聴いていたが最近はミッシェル ROSSO thebirthday聴いてるw 演奏のレベルは国内では高い方だから病みつきになる

>>146
その時代にその仕事がどれだけ功績を残して今があるかは語るまでもないけど
それを土台にもっといいと感じられるものができてしまったり、
事実それが古臭くなったら、
役割を終えたってことになるんだと思う、ポップスなんだし

>>160

>>160
数年前、山下達郎の昔の中古レコードが高騰しているという話があったな
外人が買ってっちゃうから品物がないんだって
これ、数年前の話な

レコードとか再発しようと思えばできるだろうから、今どうなってるかはしらないけどな

>>166
スティービーワンダーの曲にも何も知らない人が聞いたら演歌っぽいといいそうな曲はあるよね
そしてスティービー・ワンダーの代表曲といえば、3部作時代か、キー・オブ・ライフの作品を挙げるのが普通だろう？

>>179
なるほどね
外国に持ち出されたから国内の中古在庫が昔ほどないのか

>>214
チバユウスケだらけw

>>385
>>214
それ関ジャムインタビューで「いまはハードサウンディングだから」っていってあげたやつ
逆バリ達郎らしい期待を裏切るサブカル魂の答え方だっただけね
それを信じるのっての1番達郎がバカにするやつらよ

>>237
俺はあんたの正確な答えより
達郎自身の発言を信じるよ

>>245
ブルースは言葉、というのは
ブルースはギター弾きながらしゃべっててもブルースだからだ
ため息も、嘆きも、今日の仕事はつらかったという愚痴も、
ブルースは語っているのだ
そこに字数がどうとかは言わない。ファンクはまず音とグルーヴだ

>>245
何を信じるとか馬鹿か
自分で調べて自分で考えて自分なりの答えを持て
達郎の発言は達郎のものだぞ
受け売りだけで一生会話する気か

>>266
そう言えば
ターナーの機関車 ＝ マリーゴールド
だな

>>266
古いフォークソングだな

>>266
独自のメッセージの付け足しがない
古いカタログのデッドコピー
リヴァイヴァルとは呼べない

>>287
あの声がいい声？？？
声楽的にもエンタメ的にも疑問なしかないな
登場が平成後半～令和だったらキモ声って叩かれそう

>>290
好き嫌いはあるにしても、ジェラシー 闇世の国から なぜか上海
魅力的な声だと思う
車のCMだったか、お元気ですか〜と言うのが印象に残ってるw

>>287
吉田拓郎は自分より上の世代に「あんなものは音楽じゃない」だとかさんざん叩かれてそれがすごく嫌で
「自分は若い人の音楽に対してそういう事は絶対言わないようにしよう」と心に決めた
という話を聞いた
実際最近のインタビューでも米津とかあいみょんを聴いて感じたことを肯定的に話してる

>>32
小室哲哉がミックスダウンをよく依頼してたPWLの人から、ボーカルの顔50％音楽50％と言われてショックだったと語ってた。
TM Networkの初期には「僕たちは格好から入るタイプ」とよく言ってたんだけどね。

>>326
それでなにがショックなのかよくわからないけど
木根が含まれてないことがショックなのか

>>32
下手でも自信満々でやれば
顔が悪いと余計に実力派呼ばわりされたりもするよ

>>387
いや
チャートってのはセールスのためのツールだからな
業者の道具だ
市場マーケットが違えば業者が違うんだからな
インドのチャートと比べてみろ

>>401
ヒットチャートは人気指標だよ
それなのに時代遅れのCD売上チャートやっててオリコンは世間から見放された
日本のビルボードもオリコンよりマシとはいえ結局レコード会社や大手事務所の顔色伺ってるんだよな
CD売上なんて軽視していいのに

>>410
つまり鬼滅が最強だから鬼滅の曲だけ聴いてればいいじゃん

>>387
フィジカルの係数高いから流石に40位以下ってそうそうないのては
アルバムならミツキミヤワキはLP2万枚以上売ってフィジカル一位獲ってトータル五位

>>405
909とかほとんどのサンプリングはいってるからな
KOMPLETEとか
しかも達郎が打ち込んでんじゃない若手に頼んでる言ってたしな選んだのはその若手だろ

>>408
達郎はサンプラー使うの？

>>413
なんもしらないのな
しかもおれはサンプリングいったけどサンプラーとは言ってない
その違いわかる？
達郎は関ジャムでは「僕はずっとワンパターン言われてきたけどテクノロジーだけは最新鋭最先端でないといけないと必死に食らいついてきた」みたいな話をしていたぞ
1985年の風のコリドーあたりからPC98で当時はMIDI接続で外部シンセ鳴らして作ってたけど
いまやソフトシンセでパソコンのなかで完結する時代だぞ

サンプラー使うの？って質問にどう答えるのが適切か考えて長くなったぞ

>>416
サンプリング音源やソフトシンセを使うのかが気になりました。

>>408
ソフトウェアやサンプルではなく、実機じゃ無いかと思う。君は実機を鳴らしたことはないの？

>>450
https://youtu.be/qUkbDkrbVKg
https://youtu.be/dCR6ecWb064
達郎はどう考えてんだろうな

>>455
そのCurtis Mayfieldの曲はJust the two of usと言う曲にも似てるね

https://youtube.com/watch?v=PJ0u5c9EF1E&feature=share

1980年の曲で、外国の色んなミュージシャンがこのコードを元に作ってるそうだ

>>507
コード進行が同じなだけでその他は何もかも違う曲じゃん
この2曲を似てるというのは逆に音楽に対してセンスないわ
カノンとか循環とか使ってる事を鬼の首取ったかのように論って貶す奴いるけどお前に感じ取れる音楽のアイデアはコード進行しかないのかと疑問に思う
そういう奴に限って権威的な人間の発言に右に倣えしてて言う事がつまんないの
それこそ達郎が言ったことを然も自分が思いついた事のように発言してみたり
その場で指摘されてなくても実はバレてる
みっともないと思う

>>450
そもそもアメリカの音楽もパクリ多いし
日本人が神経質になりすぎてるだけ

>>103
自己責任なんて言葉が横行するようになったのは明らかにバブル崩壊以降

>>106
もっと後だろ
小泉・竹中の構造改革以降じゃね？

>>107
早口ではないわ
息継ぎが大変なのは単純にメロディが途切れないから
そもそも早口と息継ぎは関係ない

>>204
聞き直したら思ったより早口パート多くなかった。早口な曲ってのは、勝手なイメージが先行していたみたい。

でも、やっぱ早いとこあるよ。そこの印象が、個人的に強くて。

>>115
馬鹿なの？

>>147
無限列車編履修してないのは馬鹿通り越して人間じゃないよ

>>138
高校時代
ラジオでの筋の通ったマニアぶりに
この人が通用しないわけない、と思ってたが

>>138
ヒットにつながらない評価か

>>150
メタルじゃない
パンクとかエモが好きらしい

>>153
ラジオでインペリテリを流して良いアルバムって言ってたんでしょ？
テレビでルックスが良ければメタルやってたとも言ったそうだし

>>191
ラップは字数多いよね

ケンドリック・ラマーの新アルバムのリリースでSpotifyお祭りになってたから
山下達郎も絶対聴いてると思うけど、すごい字数

>>196
ラップは聴いてるだろうなケンドリとかも、単にヨ○ソビのことをボカして言ってるだけ

>>226
達郎は自分でずっとロックンローラーだと言い続けてるが

>>310
コンプレッサーのせいだと思うよ。
XjapanのYoshikiがクラッシックのセレクションアルバムを出してるんだけど、その2枚目がコンプレッサーをかけてて酷いことになってた。

音圧が1990年代で2段階か3段階、2000年代で更に1段階上がってる。

>>331
食品もポピュラー音楽も添加物まみれ
多少お金はかかるけどオーガニックなものを取り入れるようにしたい

>>317
そこまで理解してるのに
最近の～～はダメだ、なんて言う方がどうかしてると思うが

>>317
そういう問題ではない
山下達郎と最近の若い連中では単純に実力が違うと思うよ

>>344
生歌だとほぼ音外してるよ

>>344
アイ、アイ、アイライク演歌～♪
冠二郎先生を知ってるとは
お前出来るヤツだな！

>>368
アルバムなんてのは70年以降だろ
そもそもLPができてシングル曲を写真のように並べたからアルバムって言葉で呼んだんだよ
そのうちシングルをアルバムに入れるとアルバムを待ってシングルが売れないとわかってシングルを外したりして
そしたらアンダーグラウンドなクラブで一晩中長々とやってるピンクフロイドみたいなのをレコードにしても買うやつが出てきてコンセプトアルバムとか流行ったりしたのにCDは長すぎて飽きられてとか

>>404
その考察、なかなかおもしろいね

>>403
全部だきしめては名曲だよなぁ
まずフォーク調は字余りだからどんなフォーク曲でも文字数は多い歌詞だよ

>>412
よく知らんから教えてくれ
全部だきしめてが拓郎の他のと比べてどこがいいの？
WOWOWで拓郎作詞作曲だけの曲でコンサートっての見たけど本人が劣等感もってんのね自分のだけじゃお客にウケないんじゃって

>>421
そもそも何で他と較べる必要あるんだ？
拓郎の古い曲も比較的新しい全部だきしめて(といっても25年前)も名曲に変わりない

>>426
？
全部抱きしめてが名曲といったから拓郎の曲の中で名曲だといったと思ったから聴いたんだが
拓郎の曲は名曲だって話に変わってるようなんだけど

>>431
？

>>424
サンプリング音源ってのはソフトでも実機（外部のこと言ってんだよな？）でも同じのが使えるぞ
例としてNATIVE INSTRUMENTじゃKOMPLETEとかのサンプリング音はソフトのKONTAKTでもハードのMASCHINEシリーズでも同じよ

大昔のアカイS900とか持ってるけどあの時代はパソコン側の能力がなかったからハードだけだっただけで実機って言っても専用パソコンだからね中身は

>>427
シンセのソフトウェア音源とハードウェア音源はどのようにして聴き分けるのですか？

>>430
その質問じゃ答えは一概にには言えないだろってことだ
レコーディングなのかライブなのかでも違う
ライブならハードは信頼度高い安心だ
レコーディングなら
貧乏ならソフトでやったほうが音がいいだろ
ハードからだとその音を安いシールドで繋いだら音が劣化するよなガリガリとかあるかも面倒
高級なスタジオならハードもソフトも変わらないかもね
とかいろんな条件がある

>>435
あとハードって言っても単に音源モジュールなら外部にあるってだけでソフトサンプラーと同じように他に音をトリガーする何かが必要
キーボードとかパッドとかの人間かDAWとかのシーケンス機能とかの事前打ち込みかのトリガーが
一方でハードでもバッドと音源が一つになってれば人間がそれをトリガーする
とかいろいろあるんだよ
外部だからと言ってもね

>>438
MIDIの仕組みについては関係無いと思います。

>>453
横だけど、アニソンしか聴かないキッズは黙ってた方がいいと思うよ

>>459
めっちゃ『効いて』て草
クリスマスの一曲以外知られてないオッサンよりぁゅとかくぅちぁんとか三代目のがよっぽどうまいし人気あるょ

>>454
まあね。おっしゃる通りですわ

ただね…
＞　あとは、グローバルトップ５０（Ｓｐｏｔｉｆｙのプレイリストで、全世界の楽曲での再生数トップ５０）

こういう事するのがよくわからん…街歩いて色んな店入ってFMラジオ聴いてレコード（CD）屋に足繁く通ってれば「時代の空気」なんて分るわけで

>>463
どこに定点設けるかの違いでしょそれは
何が正しい、何が誤ってるとかではなくさ

>>470
うん　おっしゃる通りです

つまり自分が共感出来ないだけなんだろうなあ　

>>478
あなたが間違ってるとか、そういうことではないので気にしなくていいと思います
好みだもんねそこは
自分もラジオが世の中の空気感じるアイテムだし

>>456
パンクだとリズムのテンポが倍速なだけでボーカルメロディの音符はデカいというかユルユルだったりするじゃんw

>>485
日本のパンクってパンクというのは宣伝で実は青春ソングだったりする
その代表で有名なのはブルハとか

>>488
日本のパンクってそういう物じゃんw
漢字表記のアナーキーとかは知らんけどw
符割や音の構成は近いんじゃないかな？

>>87
それは違うな
日本人はリズムよりもメロディのある音楽を好む
映画館とかでのリアクションもそうだけど海外みたいにワーキャー騒ぐ国民性でもないからクラブで歌って踊ってなんてものを好む層もほんの一部
だから発展してる音楽の分野が違う
リズムを重視するヒップホップやダンスミュージックより部屋でリラックスしながら聴くメロディアスなバンドやシンガーの歌ものが聴きたがる
だから輸出力というが今アメリカとかで売れに売れてるアーティストが日本でも人気って事は少ない

>>92
リズムよりメロディ、もそうだけど

ギタリストなんか見てても
音質よりフレーズに走る傾向がある
声質より旋律に走る

本来、音そのものが良ければ、ドラムの8ビートだけでも気持ちよくて聴き続けられると思うんだけどな
そこが軽視されてるのは残念

>>88
CD利権のためにアイドルだの声優だのをごり押ししたのは
日本のエンタメ史の黒歴史そのものよな

>>93
ポリコレ利権のためにマイノリティがお手軽簡単に音楽ビジネスに食い込めるようヒップホップやダンスヴォーカルばかりゴリ押ししてるアメリカと何が違うん？
お陰でアメリカの白人系のバンド文化死んでるやん

>>96
白人は我が強いから、バンドでは喧嘩してすぐ解散してしまう
長続きしてるのはキリスト教精神でギャラを等分してる
U2やコールドプレイ

>>122
何か文法おかしい曲
沢山あるよね

>>143
ファンモンとか1番興味なさそうだけど

>>165
厳しい時代と向き合って歌詞を紡いでるて、
そういう本気感とか身を削ってる感、魂をかけてる感じがダサいよねーて若い世代の価値観だけどな

>>173
歌詞が字数増えたのも正にこういう事なんだよ
昔は言葉足らずで不特定多数に向けた言葉でも各々が自分の都合良い解釈に昇華したけど
今は言葉足らずだとすぐマイナス方面に捉える、だから一々説明してあげないと理解してもらえない
歌だけじゃなく話会話の世界でもそういう兆候

>>180
アルチザンが出たとき
ロッキン・オンの編集者がこれはアルチザン(職人)でなくパルチザン(抵抗者)だと書いてたな
最大級の賛辞
その人すぐ辞めちゃったけど

>>216
1〜2行はいいのに結論として主張してるのが4行目だから老害と言われるんだよなあ

>>229
音とリズムが増えてテンポが速くなり歌詞が増えるのと同時に
歌詞で説明をしないとあなたは何を主張しているの教えてくださいとクレームが付く可能性が出てくる
商品として扱われるってことだけど考えないで頭が沸くクレーマーが増えてきてる世の中だからめんどくさい

>>238
ふーんアイドルやアニソンでも
人気あるものはそういう音があるからと思ってた

>>247
風を抱きしめてをメロディーアレンジ完璧な曲だつってたな。

>>256
それCMか？ドラマのEDじゃねの？

>>257
妙子？

>>292
そ　れ　は　な　い

>>297
嘘を隠してる時の言い訳、
それ歌詞になるな…

>>338
そうか？
https://www.youtube.com/watch?v=dmqQQCOz3To&t=5m

>>355
米英でメロディライン作ってる曲、ありますか？
ヒップホップとかモゴモゴ呟いてるような曲が多いような気がするw
日本の方が、サビとかあって歌謡的なメロディの曲をまだ作ってると思うんだけど

>>414
その話にのると達郎は都内サンプラーザ中野でしかコンサートしないよなライブハウス除くと
武道館とかそれ以上の場所は音楽聴くところじゃないからと

>>419
そうか
NHKも身内になったんだな

>>436
聴き分けられなければ使い分ける意味がわかりません。
アナログシンセに関しては実機の場合とサンプリングやソフトウェアでは音に違いが出ます。

>>457
違うだろ
メロが同じで日本語が遅いと思うなら他の言葉がわかってないからだ
わかってない言葉は速く感じるんだよ
それぞれの国が普通に話してるのが普通の速さなのを速いと感じるならその言葉を普通に話せてないってだけの話