鎌倉殿の１３人ってめっちゃ面白くね？こんなに面白い鎌倉時代が注目されてなかったのはなんでなんだ。 [882540646]

>>22
新田か

>>25
家紋がダサい新田です

>>28
←一方通行

>>32
天下一品かもしれんだろ

>>32
二本だと足利氏
覚えておこう！

>>501
鍋蓋（新田）と釜蓋（足利）と習ったが、今は飯を炊く釜なんて見たことないだろうからな。

>>22
太平記での北条高時（鶴太郎）の最後は悲惨だったな

第21話「京都攻略」

新田軍は速攻で国府を落とし、鎌倉に進軍を始めます。この知らせは鎌倉にもすぐ届き、幕府を驚かせますが、
長崎円喜（フランキー堺）は、「新田ごとき…」と、一笑。

それよりも、「憎き足利、佐々木、新田、これらはみな源氏ぞ」と、すこし顔を引きつらせる

足利や新田は戦が好きなのじゃ。戦嫌いが戦好きに勝てるわけがない」と高時は自嘲的に笑います。

なにを言うのじゃ、戦は政と同じぞ！と叱咤する母ちゃんに、「高時は政にも疲れた。なんのわずらいものうゆっくりしたいのじゃ…」と、落ちていた鼓を拾い
打ちながら高時はいいます。

「わが父貞時は、公平な政で名執権とうたわれたお方という。その父上に母上はこう仰せられた。
なにごとも公平と申されるからには、嫡子と生まれしこの高時をかならず跡目におつけくだされ。
頭（つむり）がいささか弱いからとて、無きもののように投げ出されますな。それでこの高時は、執権になり
くたくたになり、生涯、名執権の父上に頭があがらず、母上に頭があがらず。はてさて、公平とは疲れるものよ…」

だんだん泣き笑いのようになって、ぶっ壊れたみたいに笑う高時を、かあちゃんと貞時はボー然と見る。

第22話　「鎌倉炎上」

京都陥落の報せを受けとった義貞は、早く、新田軍の自力で鎌倉を落とさなくては…と焦ります。
ですが、極楽寺坂口は難攻不落、海からの正面突破も難しい。

焦る義貞に、干潮時に出現する稲村ケ崎の干潟を利用し、少数で海岸から鎌倉に上陸、市外に放火して混乱させ、
混乱に乗じて正面突破という、奇襲がひらめく

鎌倉では、いよいよ足元に戦火が迫り、長崎円喜（フランキー堺）が、高時に、いったん鎌倉を落ち延びるよう勧めています。
ですが高時は頑強にこれを拒否。鎌倉を守って皆が戦っているのに、どうしてわしが逃げられる、と意外な骨を見せます。

>>62
足利って北条との婚姻で、ほとんど血統的には北条だよな
義詮も赤橋澄子の子だし

>>220
赤橋登子じゃない？

>>62
鶴太郎の高時はアホすぎて、印象に残っている。

>>22
今ジャンプでその辺の漫画やってるぞ
結構面白い

>>22
おお、ナカマ～かも

先祖が脇屋義助の軍の兵隊だったみたいでござんす

鎌倉に行く用事がある時は怨霊に祟られないよう御用心を

>>22
江戸時代に作られた家系図おつ
金さえ払えば作ってくれた家系図を何百年もこうして信じてるとはお前のおつむの弱いご先祖様も思わなかっただろうな
まぁ子々孫々に頭が弱いんだろう

>>22
俺の先祖もだな

>>19
政子が持ってきた野いちごみたいなもんかな
「これはなんですか？」は2人が初めて合ったときに頼朝が言ったセリフ

>>24
ありがとう

>>24
>>98
ウケ狙いの台詞かと思いきや、最期を引き締める台詞になったでござる

>>19
>>24
クワの実とグミの実
意味を持たせてるかは不明だけど
クワの花言葉は
『共に死のう』
『あなたを助けない』
『あなたより生き延びる』
グミの花言葉は
『用心深い』
『心の純潔』
『野生美』

>>120
花言葉はただのこじつけ定期
花にとっても迷惑だよ勝手な意味もたされて

>>39
そこいら、いいかげんなのか
そういうとこはきちんとやらなきゃ
だね

>>39
それは大河全てに共通してるんだが…

>>50
いまはセット組まなくてもCGで作れるだろ。

>>236
柾目の材木が白い時代が
鎌倉と戦国期なのに
なんで、数百年級に真っ黒なんだ。

黒澤の娘を起用してないな。

たしか
鎌倉期はベンガラ色も多かったはず

>>236
ＣＧってけっこう高いと聞くが

>>39
史実通りにしか書かなかったら面白みなかろう
吾妻鏡をそのままドラマにしても面白いわけじゃなかろうし
そもそも毎年新しい主張が出てきて従来の歴史像が変わる時点で何を持って史実と言えるのか

>>52
吾妻鑑そのままドラマにしたら、正直めちゃめちゃ面白そう…

>>39
平家物語自体琵琶法師の口頭で伝わった話だから抜けが多いから
何でもアリだぞ

特に木曾義仲の倶利伽羅峠の戦いなんて関ヶ原の戦いに近い兵力だったそうだけど
当時そんなに兵力集められるとは思えんw

>>145
毛利元就は大江広元の子孫でもあるな

>>152
先代圓楽師匠や吉川晃司が毛利の子孫らしいけど
三浦や大江の血引いてるのかな

>>145
上杉謙信と遠山の金さんのご先祖もその内出てくるでしょ。

>>181
長尾はもう出番終わったけどw

>>145
畠山重忠も娘が島津家に嫁いでる

坂東武者の鑑と呼ばれた血筋が武士の世を終わらせる勢力の一翼を担うってのもなかなか

>>183
一応

梶原景時の変
比企の乱
畠山重忠の乱
牧氏の変
和田合戦

承久の乱

>>187
実朝暗殺も入れてやれよw
一大事件だぞ

>>187
吉祥寺の井の頭自然文化園にある畠山重忠の騎馬像はカッコいいぞ、あと加藤清正の像は有名、井の頭自然文化園は動物園や実物大の長崎平和記念像もあるので暇つぶしには良い

>>266
馬背負ってる像と墓所は埼玉にあるんだよな
しかも秩父鉄道沿線の割と辺鄙な場所

武蔵嵐山駅近く都幾川沿いの館跡にも平服姿の畠山重忠像

畠山重忠の人気がうかがえるね

>>287
馬（三日月）背負ってるのは深谷市畠山にある史跡公園だな
前に見に行ったら地元のJCたちがお墓にお祈りしてからバレーボール始めてた

>>325
鎌倉殿の13人の畠山重忠はキラッキラのイケメンさん中川大志だからね
『坂東武者の鑑』というのを『アイドル』って解釈なんだろうけどね

オープニングの『いざ』って文字が浮かび上がる演出カッコイイ
いざ鎌倉ってやつね

>>369
そこでテーマ曲も最高の盛り上がりを見せて出てくる名前が
三浦義村　　メフィラス星人

>>183
個人的にはここからを見るために我慢してきた感がある

>>260
全成に不吉なものとして赤は避けろ、昔を振り返るな、赤子を抱くなとか色々ホラ吹かれて…
命運が尽きようとしている権力者の狼狽する姿
まぁ、コミカルでもあるけどおそれを抱く人ってワラをも縋る思いだからこんなもんかもなーと見たりね

>>284
あの時代の人は現代人には信じられないくらい迷信深いし
怨霊も普通に信じられてたからね
それをわかりやすく表現したのでしょう。三谷さん頑張ったと思うよ

>>260
落馬の瞬間、それぞれ別の場所にいる主要な人物たちが鈴の音を聞き空を見上げる（何らかの予兆を察する）
だが義時だけには鈴の音が聞こえない
その少し前に義時が頼朝に水を飲ませていたことから、ネットでは毒殺説で盛り上がった
古畑と今泉が登場したときには回線がパンクした

>>437
頼朝の死因としてよく取り上げられる説は、糖尿病に伴う脳血管障害だ。
重度の糖尿病の患者は、よくのどが渇くので、水を多く飲みたがる。
糖尿病の昔の呼び名は飲水病・口渇病といったそうです。

水を大量に飲んでも、血液の流れにくさはあまり変わらないので、脳の血管に障害が発生するのはよくあること。
ただし一度の発作で死に至るのでなく、以前から小さな発作が何度も起き、血液血管だけでなく脳細胞にダメージが及ぶことがある。
そうした重度の糖尿病患者のごく身近にいる人が、患者の体調の変化に気づき死期を予期するのは、難しくもないし珍しいことでない。

義時は頼朝の死に関与したという説もあれば不関与という説もある。なにしろ最重要証拠書類の吾妻鏡になにも書いてない。
しかし三谷は、現時点での多数派説の推定死因をじょうずにドラマ化したなと感じた。

>>440
平家物語自体抜けてる部分ありまくりだけどなw
しかも夜這いして反撃された説もあるのに

>>474
頼朝は死ぬまで夜這いを忘れませんでした、という締めくくりかたも、鎌倉殿の１３人ならありかもしれない。
たしかにいままで三谷が描いた頼朝像は情け容赦なかった。
ただ、平家物語の推定成立時期は古くても１２４０年で、頼朝の死亡年の１１９９年とは時間が離れすぎている。二次史料しか事実上使えない。

それと糖尿病患者の場合、全身の血管が傷んでしまうので、性的刺激に伴う血管拡張が充分に行えず、勃起に必要な血液が陰茎に行き届かないことがあります。
つまりED（勃起不全）です。それもまた糖尿病にともなう合併症のひとつ。
前作・真田丸の豊臣秀吉の晩年の描き方でも感じたが、三谷幸喜は老化現象に伴う医学生理学的変化をドラマにしたてるのがとても上手です。
身内で糖尿病患者が２人も出て２人とも看取らなければ、こういう感想は抱けなかったかもしれないが、つまらない反論

>>477
伊達政宗の死因ですら近年の発掘調査からの
司法解剖でやっと食道癌だった事がわかったのに頭悪すぎ

>>503
しかし源頼朝の遺体は火葬してしまったのでいまさら解剖して死因を特定するのは不可能。
だから諸説が並立する。そこんとこの事情ぐらいわかってふまえなさいよ。

>>515
いわく付きの遺体だったから火葬したんだろバカ大阪w

奥州藤原氏なんてミイラが残ってるのに

>>522
馬鹿だねえ。その当時、燃料を集めるのは大変だったので、庶民は土葬でも上等な扱い、風葬（遺体放置）がありふれていた。
大河でも「燃え残るのは困る」というせりふがあったとおりで、火葬用燃料を大量に集めること自体が富と権力の象徴だった。
だからその当時、火葬ができたのはとても位の高い人ばかりだ。庶民で墓をつくってもらえるようになったのは、ずっとあとの江戸時代の中期以降。

>>507
これは時代ドラマだよ　
史実再現ドキュメンタリーでも何でも無いんだからｗ

>>507
でも鎌倉殿の１３人は衣装をとても計算しながらドラマで使用していると関連コラムに書かれている。
すこしきらびやかすぎると感じられるかもしれないが、当時の社会風俗から大きくは外れてないはずだ。
https://www.nhk.or.jp/kamakura13/special/column/003.html
https://www.nhk.or.jp/kamakura13/special/column/004.html

>>507
それ以外に、鎌倉殿の１３人の装束がきらびやかな理由は３点ある。

１．仮にも鎌倉幕府には平家を打倒し後鳥羽上皇も打倒し武士の政権を樹立するだけの実力をもっていた。
　　いいかえれば、カネがなければ幕府はつくれない。
　　大軍を九州北部や奥州平泉に派遣できる財政力をもっていたのに、服装だけ地味だったら、かえって不自然。

２．鎌倉は、辺境の田舎だったかもしれないが、海に面した貿易港でもあった。
　　後世の海運業で使用した船より劣る性能でも、いちおう国内船は港につけたし、宋船も鎌倉まで回航していた。
　　貿易港をもっていたのにファッションが栄えなかった都市は歴史的にあんまり多くない。

３．鎌倉殿の１３人の衣裳考証を担当しているのは「鈴乃屋」です。大河衣装考証を過去３５回もつとめた呉服専門店。
　　プロが本気で平安末期鎌倉初期の衣服をつくろうとしたなら、あのくらいの綺麗さになってしまうのも仕方ない。
　　それと鈴乃屋は（地味で汚いと悪評ばかりたった）2012年大河ドラマ「平清盛」の衣裳考証も担当した会社です。
　　彼らにとって自社製品が罵倒されるのは非常に腹立たしかったはずで、鎌倉殿とはリベンジマッチのようなものなのだろう。

>>520
無駄に長文で無知を語るバカで無能な大阪はちゃんと仕事してるの？

>>523
毎週休日出勤しなきゃいけない貧乏な接客業の会社勤めですいませんでした。平日に代休もらってなにがわるい。

>>524
東京でも大阪でも同じIDがもらえるのか。そういうことが起きることは知ってたが、自分で体験するのは初めてだな。
５ちゃんねるに書き込むのは仕事ではない暇つぶしなので、ほかの用事をやっていれば、当然なにも書けません。

そこまで他人のことを馬鹿にするなら、みなさん日本中世史に関して広範な高邁な知識をお持ちなのでしょうなあ。
だったら出し惜しみせずここのスレに披露してくださいよ。お待ちしてます。

>>80
もうすぐ菊地凛子になってしまうので
今のうち堀田真由を堪能しようぜ

>>88
マジかよ今度は最後まで一緒だと思ってた

>>80
あの娘はチアダンのイメージが強すぎる

>>92
いじめっ子で意地悪だったよな

>>94
ドンドン粛正
（これまでもだけどココカラが本番）

>>99
マジで？！

>>94
まず梶原がやられる

>>100
タッキーの大河では悪役だったな

>>115
梶原景時は、太閤秀吉における石田三成のポジション

秀吉亡き後加藤清正や福島正則に殺されそうになる。武断派の大名は、秀吉の唐入りに対して強い不満を持っていたが、恩人秀吉には表立って不満を述べられない。そこで、側近の三成を襲った。

鎌倉の御家人共も、頼朝の外交路線には物凄い不満があった結果、頼朝亡き後噴出して、その意向に忠実だった梶原景時を追放して、駿河で殺すんだよな。

>>203
次回13人を選ぶ過程をやるから、なんとなく分ると思う。

なぜ必要になったかも

>>203
次回が最初で最後のチャンスだ
https://www.nhk.or.jp/kamakura13/cast/all.html

>>215
そこだと10人だから
プラス足立、二階堂、中原かな
https://www.nhk.or.jp/kamakura13/cast/27bando.html

>>250
関係ないでしょ

>>254
承久の乱は朝廷と武士の立場が逆転した
日本の歴史上の大事件なのに
歴史の教科書じゃさらっと説明するだけ

この異常さの裏に何があるか

>>250
天皇家ってのは、天皇の言うこと聞かない皇太子を弟が手足もぎ取って、厠に捨てたヤマトタケルの息子が天皇になってるんだぞ。
天皇の命令を聞かない真子や小室は野垂れ死ぬのが真の尊皇だぞ。
親王と天皇では立場が違う。
皇帝と皇太子でも立場が全然違うぞ。

>>264
この画だけでしんどい

>>264
見ません

>>264
三方ヶ原でミソ付けるなら見る。

>>399
染五郎義高「オレ桶死なんですが」

>>312
元の国書について、東大寺の僧侶のメモから判明して、結構丁寧な国書を送ってきていた
元の皇帝としては、そこまでして日本と戦争する意志も必要もなかった

時宗が、それなりに返事を書き、丁寧に使いを送っていれば、日本は特別待遇で扱われた可能性が高いとされていて
本当に英雄かどうか疑問視されている

>>316
お前よりも当時の人のがずっと大陸の情報手に入れてるわ
時宗の周囲には宗人も元人もいたのだから
恭順したら南宋やベトナム攻撃に派兵しろ言われたに決まってる
断ったら攻めてくる言ってるんだから無視したんだよ

>>316
人殺しが党是の共産党が人権って言ったり
女性蔑視の社民党が男女平等
って抜かしたら信じるタイプだな。

中国の外交文書なんて科挙に受かった中国人しか書けないし定型フォーマットがあるのにw

>>363
新選組！の芹沢鴨も良かった。哀愁漂う悪役が似合う。

>>363
三谷は何か知らんけど佐藤浩市を最初に殺す
オリエント急行でも佐藤浩市が被害者だった

>>378
真田丸よりは確実に面白い
ここから功労者の粛清祭りに拍車がかかる

ちなみに後醍醐天皇の寵姫として有名な阿野廉子は、今お笑い枠で出てる阿野全成の子孫
豆です

>>363
主役を食い殺す勢いが呆気なく退場させられるいい演技、役者と脚本家の腕だね。

>>71
甥二人を暗殺し
妹や義弟や腹違いの弟を誅殺して
義母殺害、親父を幽閉
金剛くんと今の妻の子供達がギスギス
最期はメフィラス星人に殺される

そんな北条の心温まる
ハートフルコメディが始まるよ～

後北条とはえらい落差だ

>>90
ちなみに史記呂后のパクリ

ただし呂后は孫を毒殺したりしていたけど
敵対者が楚漢戦争で苦労を共にした仲間だったりするので
権力を奪っで殺したりはしなかった

北条政子は源平合戦で苦労を共にした仲間でも
平然と一族郎党処刑してる

>>90
メフィラス星人ってw

>>122
もうすぐ殺されるから w
鎌倉殿始まった時にwikiで比企能員調べたら
族滅したので詳しい資料はない
とか書かれてておぁ！？ってなったわ

>>122
比企能員をGoogle検索するとWikipediaとともに、この似顔絵となったな

>>166
呂后の時代は内部抗争は悲惨だったがそれ以外は善政だったそうな

>>271
鎌倉殿も一緒
鎌倉と京都の中央政権で血みどろの争いしてたけど地方は巻き込まれず平和だった

>>170
元から鎌倉幕府はシェイクスピア悲劇のよう
って言われてるからな
身内同士で争う薔薇戦争みたいなもん

>>170
アイルランドはずっと虐げられてるからな
クロムウェルの時代もだけど

>>188
細川政元やってほしい。

>>193
魔法使いになるために童貞を守った
おまいらの大先輩

>>303
頼朝は鳩山由紀夫に近いな

名家鳩山家の御曹司
立ったのが北海道だし
当時の坂東なんて今の北海道並に都から離れた田舎扱いだろうし
そこに群がる有象無象

民主党は三日天下だったがな

>>308
由紀夫には
じいさん一郎のときの三木武吉みたいな
策謀家がいないから

>>378
真田丸より出来はいいよ
脚本家が自分が大好きな題材だからかもな

>>397
真田信繁こと真田幸村自体が大坂の陣の一発屋みたいなところあるからね
過去を振り返ってもその場に立ち会っていただけ、居合わせていただけで自身は手柄もあげてない上に
自分の前から過ぎ去って逝った人々のように名をあげていない事に気づいてしまったって感じに仕上げてたからね

>>397
真田丸ちゃんと見てないだろ

田舎に追いやられ父親が病死した後に片桐且元から手紙が来て
豊臣家復興に力貸してくれという手紙と淀君への思いから
父親の意志を継いで豊臣を引っ張るという決意で
真田信繁から幸村に名前変えんだけど

>>105
まんま真田丸で信繁と秀吉の初対面シーンじゃw

>>108
オッスおら理系

>>111
承久の乱かな

義時までらしいから、同じだと思う

伊賀氏の変や御成敗式目を見たいが

>>114
小田城もなにかイベントやれば良いのに
神皇正統記書いた場所っての推してるけどこっちもやってほしい
やってたらすんまそ

>>116
その回　7/16(土)　金曜深夜に再放送あるみたい

大河ドラマ「鎌倉殿の13人」
一挙再放送＆関連番組集中編成のお知らせ
https://www6.nhk.or.jp/nhkpr/post/original.html?i=34752

>>140
チクリ魔で人の足掬ってばっかだから皆に嫌われた

>>149
新選組忘れるな

>>161
あれは
徳川対豊臣
家康対秀忠
秀忠対天皇
秀忠対家光

という非常に分かりやすい人間関係だからアホでもわかる。
面白いけどね。

>>162
江戸時代に作られた作品の方が多いけどな
落語なんて江戸時代の出来事ばかりだし

徳川綱吉は面白いのにな
水戸黄門から忠臣蔵まであり、更には富士山噴火など未曽有の天災もある

>>171
あの頃の関東武士なんてまさにヤクザみたいなものでしょ。

>>173
今から征夷大将軍を狙ったサバイバルバトル勃発だぞ

北条政子の子孫は殺し合いに参加し政子を残し絶滅
北条家も父子で権力抗争し、仲間だった者たちも敵味方に別れ一族皆殺しの戦いをすることに

地方に封じられていた武田や島津らの御家人は抗争を恐れ参加しなかったけど

>>177
足利出さないのは三谷幸喜が古沢良太に嫉妬してるからじゃね？

>>182
お前も草加だろ死ね！！

>>200
平家物語は琵琶法師らが口頭で後世に伝えたせいか、かなり史記と被ってるけど
これからは呂后と大差ないストーリーが始まる

>>204
乞食扱いするなよ
見てるから払ってるわ

>>207
後の第三執権の北条泰時だからね

御成敗式目作った
武家を戒めるための法

>>214
二宮の変

>>216
全成の家系から後醍醐と一緒に隠岐へ行った阿野廉子が出てくるって最近知った

>>226
今ダジャレの国さまよってる

>>247
暗殺されたような気に、
なぜかなってきたな
リアルな落馬では死にそうもない
そんなイメージ強化というか

>>256
麒麟がくる見てないだろ？

朝廷・足利義昭・徳川家康｢あーあ、誰か信長打ってくれねーかなー｣
明智光秀｢じゃあオレが打つわ｣
織田信長｢光秀ー！！｣

>>274
感性も知性もゴミで俗物過ぎ

>>291
清盛も遡れば桓武天皇につながる血筋。頼朝も清和源氏。つまり臣にくだった貴族よりの侍。
その貴族を田舎者が結果取り込んで関東独立を、一所懸命果たして国体と政体を分離させていったのがこの話。

>>323
まだ言ってんのかよ池沼

天皇家調べてから言えゴミ氏ね

>>328
実質後半にオリキャラとなった赤マフラーこと渡部篤郎が主人公なので、元寇編以降は面白いぜ！

>>335
いや、前からそんな感じやろ。清盛が娘の盛子を摂家に嫁がせたらすぐ未亡人になった。でもその未亡人が摂家の荘園を抱え込むことが認められて平家は大いに潤った

>>349
そもそも幕府なんて概念は江戸時代以降のもんだからな

>>381
在日枠のせいで真田丸の再放送は難しくなってるな
シャバに出てくるまでお蔵入りの可能性

よりによって加藤清正だもんな…

>>388
今までの源平モノのペースだと承久の乱まで届かないからしょうがない。
正直、頼朝が死ぬところから始めても良かったと思うが、日本人は鎌倉時代
知らないから欠かざるを得ないわけ。

ここから先はばんばん重要人物が死ぬ生き残りゲーム。お前みたいな低脳じゃ
ついていくのは難しいぞ。

>>398
おもしろいw

>>410
巴御前じゃなくてもいいけどスピンオフ作品は作ってほしいと久しぶりに思った大河だ

>>423
帰蝶も寧々も子なしだったからな。
女は子を産むのが存在価値な時代、正妻に子ができなければ、自分の息のかかった側室を宛がって
子を産ませるのが義務みたいなもんだ。

>>448
誰か金持ちが100億とか出してヤレンもんか

>>484
>あの１３人は、現代の会社の取締役みたいな存在とはちがうから

今の行政でいうと検察官とか最高裁判官に近いな。
完全に独立してるけど、最終的には合意体になるっつー

>>497
そういう流れなのねありがとう
時代は変わったもんだなあ
1185（いいハコ）みたいに教えるのだろうか

>>513
大河に一流のコメディ求めるなよ
あれは笑いとるのが狙いじゃなくて人間臭さを出しているんだよ