【音楽】セックス・ピストルズのスティーヴ・ジョーンズ、パンク・ロックを聴くことはもうないと語る [湛然★]

1 :湛然 ★:2022/06/03(金) 23:17:50 ID:CAP_USER9.net
セックス・ピストルズのスティーヴ・ジョーンズ、パンク・ロックを聴くことはもうないと語る
2022.6.3 金曜日 NME Japan
https://nme-jp.com/news/116721/

セックス・ピストルズのスティーヴ・ジョーンズはもうセックス・ピストルズの音楽は聴かないと語り、音楽の趣味はパンク・ロックからだいぶ離れてしまったと語っている。

スティーヴ・ジョーンズは自身の回想録を原作としたダニー・ボイル監督による伝記映像作品『ピストル』のプロモーションでインタヴューを受けている。

彼は『テレグラフ』紙に次のように語っている。「もうセックス・ピストルズの音楽は聴いていないんだ。正直、うんざりしているんだよ。スティーリー・ダンのほうが聴くね」

スティーヴ・ジョーンズはエリザベス女王の戴冠70周年に際して“God Save the Queen”を再発したことについてAP通信に次のように語っている。「パンク・ロックを聴くことはもうないんだ」

「音楽の趣味も年月を経て変わったんだ。もう66歳だからね。キッズじゃないわけだから。自分がまだその旗を掲げていたら、バカげていると思うしね」

スティーヴ・ジョーンズによる回顧録『ロンリー・ボーイ:テイルズ・フロム・ア・セックス・ピストル』を原作とした『ピストル』は5月31日から配信されている。

(※以下略、全文は引用元サイトをご覧ください。)

10 :名無しさん@恐縮です:2022/06/03(金) 23:34:05 ID:EFNZ75fB0.net

パンクやメタルって音楽のことよく分からない子供向けの音楽だからな
大人になってもそれしか聴かないっていう幼稚な大人もいることはいるが

45 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 00:10:36 ID:A4lMW/QB0.net

>>10
発達が反応する

146 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 03:52:07.96 ID:cRMJUfPG0.net

>>10
パンクはともかくとして。
メタルはバンドによってはそうとう高度だろう。

299 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 12:50:35.72 ID:ZUmNJOy+0.net

>>10
去年50歳になって突然ピストルズの1stにはまった
昔はきたならしい音楽だと思って毛嫌いしてたんだけど
あれは確かにグレート・ロックンロール・スウィンドルだったわ

316 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 13:22:46.89 ID:aVe6lm2t0.net

>>299
純粋に良いロックンロールアルバムだよね

359 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 16:51:34.22 ID:ihWlFzn80.net

>>299
良い音楽に年齢は関係ないですもんね♪

344 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 16:07:25 ID:oXuOVUV10.net

>>10
音楽を語るには幼稚過ぎるねあんた

610 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 17:45:06 ID:BOIVTfD40.net

>>10
メタルは高度だろ!!!ガルネリウス知らんのか!!

270 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 11:59:31.16 ID:T9/Kcsv40.net

パンクって音楽の幅が狭いから聴いてもハマりにくい
ツェッペリンのようにハードロックやブルースやバラードとか多彩だから万人受け

273 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 12:07:00.30 ID:4kgE92Bm0.net

>>270
流石に今の時代にオールドスクールなパンクをやってるのは完全にマニア向けだよ
メタルなんかでも稀に80年代を意識したオールドスクールなメタルバンドがいるけどマニアにしかウケてない

今の時代に主流になってるパンクってポップパンクとか青春パンクくらいじゃないか?俺は苦手だけど

275 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 12:10:21.36 ID:Hkph+eo60.net

>>270
エアプおつ

279 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 12:15:12 ID:jfJUt/5d0.net

>>270
ツェッペリンとか生まれて一回も「イイ!」って感じたことがない
ロン毛のオカマが甲高い声でキャーキャー言ってるホモ芸に聞こえる

286 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 12:35:32 ID:H4bRxVQt0.net

>>279
ハードロックの世界にホモはいないでしょw

296 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 12:43:08.13 ID:4kgE92Bm0.net

>>286
フレディ・マーキュリー
ロブ・ハルフォード

280 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 12:18:35 ID:Hkph+eo60.net

>>270
クラッシュのサードアルバムから
ロンドン・コーリング
https://youtu.be/EfK-WX2pa8c

カード・チート
https://youtu.be/nhbSYP8cyD8

このアルバムではロカビリーやスカとかいろいろやってるな

283 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 12:32:47 ID:urZcv41g0.net

>>280
まず曲が良くない
ツェッペリンはトラッドやブルースが血肉になっているが
スカもダブもただの借り物に過ぎないんだよこの辺の無能パンクバンドは
すべて借り物だから長続きしない

291 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 12:39:07 ID:hJMAsiLc0.net

>>283
いい歳したおっさんらが四十年前位の話題で喧嘩してて素敵w

294 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 12:41:20 ID:Hkph+eo60.net

>>283
またエアプおつ
クラッシュのボーカルのジョー・ストラマーは子供の頃はストーンズ大好き少年で、R&B大好き
そしてジョー・ストラマーはアイリッシュトラッドバンドの代表格のポーグスのプロデュースもやってる
ポーグスの来日公演では脱退したボーカルに代わってボーカルもやった

ツェッペリンヲタはブルース言いがちだけど、ブルースについてはまったく無知なあるある

298 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 12:47:14.75 ID:Hkph+eo60.net

>>283
ほい、ジョーが昔のバンド仲間のフィドル奏者のタイモン・ドッグに歌わせた曲
トラッドがなんだって?ツェッペリンのどの曲?
https://youtu.be/CtWdVX6LS8w

ポーグスとジョー・ストラマー
https://youtu.be/IL9hDmoxkiA

290 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 12:38:57 ID:36YjOneo0.net

>>280
演奏力なくてアイデアも音楽的才能も乏しいのに幅広げてもショボいだけなんだよな

303 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 12:54:08.44 ID:Hkph+eo60.net

>>290
それらのジャンルにも影響与えてるけどな
ネオロカビリースターのブライアン・セッツァー(ストレイキャッツ)もクラッシュの影響を受けてるし

310 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 13:09:26.17 ID:DykAhEG+0.net

>>303
ストレイキャッツは上手いしかっこいいけどクラッシュはカッコ付けてるだけ

313 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 13:15:40.05 ID:Hkph+eo60.net

>>310
でもそんなストレイキャッツに影響与えたんだよなあ

317 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 13:23:04.36 ID:DykAhEG+0.net

>>313
でもクラッシュショボいけどね

306 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 13:01:38.07 ID:Hkph+eo60.net

>>290
ちなみにストレイキャッツのブライアン・セッツァーとクラッシュのジョー・ストラマーの二人で歌ってる曲
ブルース的なジャズだな
https://youtu.be/d4glFdrgbPs

410 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 20:05:09.81 ID:a/lMt3Dk0.net

>>88
シドはナンシーにそそのかされてヘロインに手を出したからボロクズのようになったが
その前は普通に賢い奴だった
当時のインタビュー見ると受け答えが馬鹿じゃない

439 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 00:13:48.97 ID:mHhDxNx/0.net

>>410
John Lydon 先生や
Steve JonesもSidの
鋭いユーモアセンスが恋しいと
語っている。

ヘロイン漬けになる前は
賢いナイスガイだった。

443 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 01:18:33.11 ID:X8H/I/G90.net

レス先>>439が抜けてたわ

534 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 13:28:22 ID:vRSk9ZU60.net

>>439
ジョンいわく
「プレスの連中をやり込める鋭い皮肉とユーモア」のセンスの持ち主で頭の切れる奴だった

ジョンはその頃のシドが本当に好きだったし
ナンシーをシドに押しつけた負い目もあったいまだに悔いてる

442 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 01:14:01.84 ID:X8H/I/G90.net

>>410
へぇ知らなんだただのカッコイイだけの子どもにしか見えなかったわ
思えばジョン・ライドンがこんだけ執着してるんだから才能はあったのか

541 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 13:38:21 ID:vRSk9ZU60.net

>>442
皮肉屋で切れ者のジョンが惚れるくらい尖ったユーモアセンスがあった
ヘロイン漬けのせいで「空間を埋める粗大ゴミ(ジョン談)」に

当時は自分が生き抜くのに必死で奴を助けてやれなかった
もっと何かしてやれたのではないか
とドキュメントno futureで涙ながらに悔いてる

478 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 08:27:52.35 ID:VImo/e7e0.net

>>410
尖りつつナイーブで脆いヤツ感を分かりやすく出してたな

537 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 13:31:56 ID:vRSk9ZU60.net

>>478
皮肉屋だが実際は優しくて繊細な奴なので
これまた皮肉屋なジョンが面白がってビシャス(危険な)とかけ離れたネーミングしたのは有名

779 :名無しさん@恐縮です:2022/06/06(月) 07:56:25 ID:NICOUJXb0.net

>>778
ほんこれ
77年頃パンクとして日本のメディアで紹介されたのは
Drフィールグッド コステロ ダムド イアンデューリー グラハムパーカー トムロビンソン ストラングラーズあたり
トムロビンソンが来た79年には「今さらパンクって遅れてる 時代はニューウェーブとテクノだよ」って風潮
ダムドのHelpのカバーはまあまあ話題だったけど
それがクラッシュのロンドンコーリングがアメリカでヒットしたとたんに時代はパンクだとメディアが手のひら返した

791 :名無しさん@恐縮です:2022/06/06(月) 09:49:40.95 ID:dbR1XBkK0.net

>>779
これグランジも同じだな
日本ではダイレクトに伝わってなかった

794 :名無しさん@恐縮です:2022/06/06(月) 10:47:11.42 ID:9lDFr4dT0.net

>>791
グランジブームの印象が薄いのは
一連のバンドがヒット曲出した時期に年単位のズレがあって
パンクやニューウェーブ、ヘアメタルみたいな
短期間に層の厚いブームじゃなかったせいもある気がする

798 :名無しさん@恐縮です:2022/06/06(月) 12:15:38 ID:lEmo6C6g0.net

>>791
日本でグランジがアメリカほどムーブメントにならなかったのは俺はよく知ってるつもりだ
アメリカではグランジはハードロックやメタルへのカウンターカルチャー的な意味合いを持っていてメタルに飽きていた層が飛びついたが
UKカルチャーが強い日本ではそういう層は既にセカンドサマーオブラブやマッドチェスターに夢中だった
日本でグランジを新しいと思って受け入れてたのは実はそれまでのハードロックやメタルファン
それ以外の層にはそれほど刺さらなかった

804 :名無しさん@恐縮です:2022/06/06(月) 13:09:42 ID:FaJVSM2t0.net

>>798
なんせロキノンが乗り遅れてたからな

815 :名無しさん@恐縮です:2022/06/06(月) 17:27:53.45 ID:s7fkZMWZ0.net

>>779
以前、ここのコステロスレで「コステロは当時はB級パンクとして紹介されてた」と書いたら、コステロファン達が「そんなわけねえだろ!」と発狂してた
ニワカやんけおまえらwとワロタ

820 :名無しさん@恐縮です:2022/06/06(月) 17:54:41.74 ID:2+nTZHTk0.net

>>815
B級パンクではないけどなw

825 :名無しさん@恐縮です:2022/06/06(月) 18:10:39.13 ID:s7fkZMWZ0.net

>>818
>>506が動画をあげてるのよw
そして>>508が指摘もしたのに気づかないバカが>>503,509

>>820
そういう紹介や扱いをされていたんだよw

823 :名無しさん@恐縮です:2022/06/06(月) 17:57:37.12 ID:ykL0FYAl0.net

>>815
まぁパンク100選みたいなリストには80年代後半近くまで載ってた気がする

867 :名無しさん@恐縮です:2022/06/07(火) 10:19:23.59 ID:rP3BbIjo0.net

>>815
これは恥ずかしい
己の恥ずかしさを認識するべき
さぞやスレ民も呆れていただろう

88 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 00:57:37 ID:cnL9+ZnR0.net

シド・ビシャスていうただのジャンキーの馬鹿がなぜ伝説になったのか全然わからないw

93 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 01:04:12 ID:OJQsTRij0.net

>>88
死んだからでしょ

110 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 01:40:06 ID:FYMSGNdI0.net

>>88そういうギミック入れてパンク

408 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 19:57:57.89 ID:CJre5h0n0.net

>>88
早死にしたのでマルコムとヴィヴィアンが商品化したからさ

26 :名無しさん@恐縮です:2022/06/03(金) 23:52:55 ID:MA00DBhq0.net

おっさんになってパンク聞いてますとかバカですって紹介してるもんだしな

33 :名無しさん@恐縮です:2022/06/03(金) 23:59:48 ID:AWt+dxxt0.net

>>26
なんやねん 5chって永遠の厨二の集まりやと思ってたのに つまらんな

37 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 00:03:18 ID:ybDAWBtu0.net

>>33
むしろ大人になったから、とかいう理由で昔好きだったものを否定する方が幼稚だと思うけどなw

307 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 13:03:02.79 ID:oK+D1Uio0.net

>>37
その通り

56 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 00:20:09 ID:Oo73wDhu0.net

>>33
>>40
ごめんて。ちょっとスレ盛り上げようとしただけですよ

40 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 00:05:59 ID:6PdMkfMu0.net

>>26
それはそれでいいんじゃないの?
若い頃好きだったものを好きでい続けることを『バカ』とか『成長しない』とか、見下すことのほうがイヤだな

43 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 00:09:38 ID:2+txonQX0.net

>>40
でも太宰治を素で年取っても感動したら変だよね

129 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 02:56:18.97 ID:pbQEr8Jf0.net

>>43
いいんでないの?変だと思ってもこっちのやってることも相手は変だと思ってるかもよ。

570 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 15:50:26.35 ID:uvoZ8LF+0.net

>>43
その太宰治の短編小説をモデルにしたと言われているボカロ曲がめちゃ若い子に受けててね

28 :名無しさん@恐縮です:2022/06/03(金) 23:53:55 ID:wT9qfakK0.net

俺はブルーハーツがデビューした頃に中学生で後追いでロンドンパンクを聴いてたけど最初はピストルズがパンクの象徴のごとく思いその後にジャムやポールウェラー、2トーンスカ等から60sロックやソウル、スカ、ジャズにハマり
10代の後半はストーンローゼズ等のマッドチェスタームーブメントの波が来てドップリ浸かってそこからハウステクノやエレクトロに移行していったのだが
おっさんになって新ためて当時のロンドンパンクを聞くとカッコよくて今でも聴けるのは後期のクラッシュ
自分の中で過小評価してたわ
ダブやスキンヘッドレゲエをやってる頃のクラッシュのスタイルからファッションからあんな洒落乙だとは若い頃は気付かなかった

126 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 02:38:50.73 ID:w/itvFH20.net

>>28
俺は真逆だな
最初はピストルズを軽く見てたけど色々な音楽聴いて年とってからはクラッシュやジャムは聴けなくなったわ
パンクでモダンなアルバムはピストルズの一枚だけだなと感じるようになっちゃった

169 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 05:23:31 ID:g7AP+O2h0.net

>>28
同じく中学の時にデビュー前のブルーハーツを見てパンク聞いたけど、ブルーハーツからクラッシュに直結しなかった理由が分からん。
ブルーハーツって昔はライブ前にクラッシュのビデオを流してたこともあったし、マーシーなんてもろにクラッシュの影響受けてたのに
初期パン時代は置いといてロンドンコーリング〜サンディニスタ〜ヘルまでの格好良さは異常だわな。世界最高のバンドだと今でも思う

362 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 17:03:54.46 ID:h4CO3Dfl0.net

>>169
俺は28だけどもちろんクラッシュにもハマってたよ
だけどそれは一過性の物で大人になって聞き返すと分かるようなクラッシュの音楽性は少年の俺には気づかなかった
逆にJAMとか分かりやすくソウルミュージックや黒人音楽に俺を導いてくれたが大人になって聞き返すとこれは入門編として聴きやすいビートミュージックだったんだなと
ソウルミュージックっぽさは微塵も感じられない
いやそれはそれで悪い意味ではないんだけど

733 :名無しさん@恐縮です:2022/06/06(月) 01:00:06.05 ID:h6pzbeQ50.net

>>28
セカンドサマーオブラブへ移行していくのはイギリスの若者なら当然の流れだよね
パンクにとらわれず縛られずに日本にいながら移行できたあんたは凄いよ
レイヴ、要するにアシッドムーヴメント

739 :名無しさん@恐縮です:2022/06/06(月) 01:13:26.22 ID:nq29sTPD0.net

>>733
セカンドサマーオブラブの立役者には元パンクスが結構いたんだよな

742 :名無しさん@恐縮です:2022/06/06(月) 01:17:37 ID:nMq1FJlQ0.net

>>733
偉くないだろう
マンチェへの以降はロッキングオン読者なら当然
パンクにこだわり乗り遅れたのはドールの読者

503 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 11:36:02 ID:ZThzPXYu0.net

ポリスがパンクだったのは1stだけやん
しかもパンクスが嫌う行儀の良い演奏だし

508 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 11:51:05 ID:FU73GyO20.net

>>503
誰も突っ込まないので…
何か勘違いしてますよ

813 :名無しさん@恐縮です:2022/06/06(月) 17:21:35.34 ID:s7fkZMWZ0.net

>>503
>>502の言ってる「ポリスとこそ泥」はクラッシュが1stアルバムでカバーしたジュニア・マーヴィンのレゲエの曲なのに>>508に指摘されてもスルーしててワロタw
50レスしてるかまってちゃんなだけあるな

816 :名無しさん@恐縮です:2022/06/06(月) 17:29:08.80 ID:s7fkZMWZ0.net

>>814
文脈で気づかないアホが>>503とおまえ

701 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 23:15:12 ID:ZThzPXYu0.net

>>700
誰もスティーヴが下手だとは言ってないよ
ソロアルバムはタイトな演奏してるからね
俺が何故パンクが下手と言ってるかと言うとパンクやってる連中ってアンチ演奏技術だし下手糞なのを開き直ってるやん?
特に昔の日本のパンクバンドとかメタルの演奏技術に嫉妬してメタル狩りとかやってたって聞いてるし、自分達の演奏が拙いからって暴力で訴えるなよ馬鹿って話
音楽やってる奴らが音楽で敵わないからって暴力に走る時点で青臭いし、それをジジイになって美化してる奴等はクソ以外の何者でもないわw

704 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 23:21:21 ID:f76Mq8xP0.net

>>701
全然嫉妬してないからメタラーをバカにしてるんだよ

ギターの運指、基本の四指分離やタッピング、スウィープ程度で上手い下手くそが決まるかボケ。

ギター弾けないヤツほど運指の速さで音楽の高低語る
そもそも演奏技術の高低で音楽聴くならクラシックでも聴いてろよ
若しくは自動演奏な。クソ速いパッケージ弾いても絶対にミスタッチ無いからな。

707 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 23:26:19 ID:PkK2HTQR0.net

>>701
正論!!!
正解は越後屋製菓はホモ太郎侍!!!

The SmithsのJohnny Marrが
The ClashやThe Jamを下手クソ
呼ばわりしたのはアメリカでも
大ブレイクしたStrummerへの
嫉妬だろうけどYO

作曲やソングライティングなんて
絶対に出来ないという固定観念
思い込みをぶち壊し自分なりの
やり方でクリエイティブを発揮すれば
良いというDIY精神を実践した
Sexpistols を見たからJoy Divisionを
結成したと語るNewOrderのスティーブン・モリスみたいなartistもいるが
演奏技術の未熟さを正当化する為に
男根主義で3コードマンセーみたいな
態度の輩はPunkの理念を履き違えた
アホでっせ。

710 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 23:41:59 ID:b5lpIWqG0.net

>>707
パンクやパンクに影響を受けた勢がほぼ5年後そこにいなかったからね
様式美的なの求め続けた人もいるけど

717 :名無しさん@恐縮です:2022/06/06(月) 00:13:55 ID:+rK1xex10.net

>>707
ニューオーダーはさておきジョイディヴィジョンなんかは下手じゃなきゃあの不穏さや緊張感は出せないから成立しないとまで感じるわw

775 :名無しさん@恐縮です:2022/06/06(月) 07:38:56 ID:VWyeXR1S0.net

>>707
ジョイディビジョンはセンスだけで生き延びた希少な存在

725 :名無しさん@恐縮です:2022/06/06(月) 00:45:06.09 ID:zR4roPKM0.net

>>701
昭和パンクで一番暴力的だったといわれてたGISMの
ギタリストはランディー・ローズが好きだからランディ内田だったんじゃなかったかなw

ていうか昭和ハードコア勢はたいていメタルも好きっていうからわけわからん
リップクリームのギタリストもヨシキとバンドやったりしてたし

パンクの枠内にがっつりなのはガーゼぐらいじゃないかな
ロゴマークがそっくりだからCRASSが下敷きだと思うけど

18 :名無しさん@恐縮です:2022/06/03(金) 23:45:54 ID:ZKOUZ/6Y0.net

めちゃくちゃ大人になってるじゃねーかw
クラッシュのミックジョーンズもパンクロッカーだったと思えない落ち着きと風貌になってるよな

22 :名無しさん@恐縮です:2022/06/03(金) 23:49:10 ID:y6mWTsro0.net

>>18
大学の教授みたいな風貌でニコニコしながらTrain in vain弾き語りしてる動画あるな

260 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 10:43:45.44 ID:Hkph+eo60.net

330 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 14:47:22.43 ID:xFVVBofq0.net

>>260
イングランドのモト冬樹だな

352 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 16:32:12.33 ID:u2iy26op0.net

>>260
初っ端からステイゴー弾いててワロタ

453 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 02:32:01 ID:+4JDfirG0.net

>>260
ジョーストラマーの相棒だったとは思えない普通のおじさんだけどなんかいいわw
クラッシュはミックジョーンズが殆ど曲作ってるんよな

322 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 13:48:45 ID:l9gMO3zW0.net

>>3
俺は2ndのFire and Gasoline

イギリス人だから英語のPetrol使うはずなのに米語のGasoline使ってるってことは
アメリカチャートを意識してんだなって思った

407 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 19:50:56.77 ID:xmXjsdAa0.net

>>322
時代的なものだろうけど2ndはバイカーズロックっぽくてあんまりだったな寧ろアンディテイラーのアルバムがスティーブ1stのメジャー盤ぽくて良かった

448 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 01:42:55 ID:6T/ievz00.net

>>407
ちょうどガンズとかの時期だったから良く聴いてたわあとザ・カルトもこの時期ハードロック路線に変わったね

469 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 08:12:08.76 ID:oQbrtp7f0.net

>>448
だねELECTRICは結構聴いたんだけど

514 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 12:11:22 ID:Gm7FyrsG0.net

>>322
スタートミーアップもガソリンだよな。

518 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 12:28:26 ID:BdHxNSoL0.net

>>322
>>514

デフ・レパード フィル・コリンの“ロック神”はミック・ジャガー
https://amass.jp/157986/

多くのイギリスのバンドがアメリカのアクセントで歌っている。僕らはそれをアメリカのポップカルチャーから学んだんだけど、ミック・ジャガーはロックを歌う人たちに影響を与えた入り口というか、橋渡しのような存在だと思うんだ。ミック・ジャガーとストーンズは、非常に早い段階でそのことに気づき、自分たちのローリング・ストーンズを作り上げた。…

637 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 19:14:09.84 ID:yK/93aGP0.net

メタル対パンクの様な構図を助成したのはジョー・ストラマー
変なところで無意味に上から目線
それはロットンも同じ
英国パンクの胡散臭さはマウント取りコンプレックスに溢れているところ

640 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 19:38:39.99 ID:f76Mq8xP0.net

>>637
ジョニー・ロットンは同時期に活動してたポール・ディアノが居た頃のアイアンメイデン、というかブリティッシュメタルは悪く言ってないんだけどね。
ポール・ディアノはパンク好きだし。

ジョン・ライドンが嫌いなのはアタマの悪いヤツとスカしたヤツだから非常に分かり易い。

661 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 20:27:48 ID:cJIH8FfD0.net

>>640
イギリスのホリエモンとかひろゆきみたいなヤツだなwww

まあライドンはこの辺はスカしてるから実際会ったらキライそうだがw

644 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 19:50:30.29 ID:ZThzPXYu0.net

>>639>>637にレスしたつもりだったのに間違えたやんw

645 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 19:52:45.13 ID:PkK2HTQR0.net

>>637
The Clashは動乱で
Blue Oyster Cultの
アラン・パールマンに
プロデュース依頼してたんじゃね?

John Lydon先生と同じく
本当はHR&HM大好き野郎やねんで。

662 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 20:46:13.99 ID:UynksrQW0.net

>>645
パールマンはCBSに押しつけられたんだよ。

666 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 21:01:54.08 ID:PkK2HTQR0.net

>>662
1stはバンドのライブをサポートしていた
無名のエンジニアがMIXまで担当。

アラン・パールマンを推薦され
拒否しなかったのは
Blue Ouster Culutのサウンドが
気に入ってたからだYO

676 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 22:01:29.13 ID:UynksrQW0.net

>>666
メンバーは後にパールマン起用を後悔してるよ。

647 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 19:55:11.73 ID:SIR7L/AA0.net

オリジナルパンクでセックス・ピストルズはクラウト・ロック~ニューウェーブ
ダムドはポジパン、ビジュアル系
クラッシュはヒップホップ、レゲエ
ジャムはジャズ、ソウル、渋谷系
的な流れに個々が発展していったのおもろいな

654 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 20:05:39.41 ID:dB7ciLdv0.net

>>647
どこにも発展せずにフィルスペクターに普通のポップスにしてもらった偉大なる金太郎飴ラモーンズが一番好きかもしれんw

663 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 20:51:22.82 ID:wJtrPNgy0.net

>>647
ダムドは何回か来日ライブ行ったけど
毎回1st期待して集まるファンがほとんどだから
やや演技的でおどろおどろしいポジパンサウンドが始まると会場の空気がスーっと引いてみんな戸惑う感じだったな
んでニューローズとニートニートニートでだけヤケクソ気味に飛び上がって盛り上がるw

668 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 21:08:17.33 ID:et2Jgru60.net

>>647
アンダートーンズもポールウェラー的な方向に進んだ「パンク」バンドだったよな
元々、パンク時代もサマーバケーションがどーのとかフリッパーズギターみたいな歌詞だったしw
その後もメンバーがビーツインターナショナルとかやったり、ボーカルがブルーアイドソウル的なアルバム出したりとか

パンクをやったのは、単に当時のトレンドに乗っかったんだろうな

672 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 21:41:22.74 ID:f76Mq8xP0.net

>>668
パンクの衝撃は「俺もバンドやろう」って当時の若者に思わせた事。

ポール・ウェラーもピストルズのライブ見てバンド始めたしグレン・マトロックとは友達。
因みにポール・ウェラーはシド・ヴィシャスを殴り倒してる。

当時、世界中で「俺もバンドやろう」と思わせたパワーがパンクの本質。
そう言う意味ではエディ・ヴァンヘイレンのタッピングに近いものがある。
力こそパワー。

678 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 22:18:55.62 ID:I754O36W0.net

>>677
少女漫画とかに出て来てお洒落扱いの時もあったとは思う
雑誌の最終ページに鋲付きリストバンドの通販広告載ってたり
もちろんファッション誌見てお洒落追いかけてる奴やニューウェーブとか聴いてる勢は馬鹿にしてたけど

モトリー・クルーとか日本のCM出てた記憶があるけど
あれ見て「カッコいい〜」なんて言う奴もいたからね

682 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 22:30:35 ID:f76Mq8xP0.net

>>678
モトリー・クルーのファッションがまともになった頃の話だな。
1stの頃はチンドン屋みたいな格好してたし。まぁKISSなんだけど。

girls girls girlsの頃はかなり普通に見られてた。
ボン・ジョビのおかげで。

719 :名無しさん@恐縮です:2022/06/06(月) 00:26:01 ID:zR4roPKM0.net

>>678
まあ今でもジャック・スパロウみたいに
いろんなもんブラブラさせた汚な目の衣装にいつも千鳥足っていうのは
メタルというかロックのスタイルを踏襲してるはずだし
根源的にキャラ立ちするもんがあるんだろうな

>>680
その後クロコダイル・ダンディーもやってた人だな
結局SMショップって一番わかり易いアウトプットするから参考にしやすいわな

722 :名無しさん@恐縮です:2022/06/06(月) 00:37:04.69 ID:pLcS/o0J0.net

>>719
それはジョニー・デップがロックバンドやってるからだろ
ギタリストだし

724 :名無しさん@恐縮です:2022/06/06(月) 00:43:13.94 ID:6QvYYWS+0.net

>>719
あと少女漫画は長髪の王子様みたいなイメージと連動されやすかったんだろうね
70年代はそのまま貴公子でよかったけど現代風に配置するとなるとバンドマンが自然だし
まぁ80年代半ばぐらいまでかな
まだミュージックライフも売れてたし、90年代になるとさすがに古臭くなる
姉貴の漫画読むとコマ外や巻末コメントに「やっぱり1番美しいのはランディ・ローズ様!」とかラットのギター?やらの事が書いてあったりした

730 :名無しさん@恐縮です:2022/06/06(月) 00:52:32.06 ID:zR4roPKM0.net

>>724
まあクイーンの頃からそのへんは女子が支えて人気にした文化がずっとあるからな
ランディ・ローズ様っていうのはいろんな雑誌で見た気がするw
今見てもそこまでイケメンに見えないけどな

680 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 22:24:51 ID:v1wvMn5V0.net

>>677
オーストラリア映画のマッドマックス2の衣装デザイナーを手掛けた人はノーマモリソーという女性
ノーマはその前にピストルズの映画ロックンロールスウィンドルの衣装デザインにも関わっている
マッドマックス2はパンクの影響が強いと思うがその頃のロックバンドはキッスや他にメタル系もああいった革をカスタムしたスタイルを着ていたしメタルからのアイデアもあったとは思う
ただ彼女のインタビューでは影響を受けたのは当時仕事場の近くにあったSMショップだそうだ

684 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 22:38:36 ID:f76Mq8xP0.net

>>680
そのロックンロールスウィンドルでケツ丸出しで腰振ってヤってたのがスティーブ・ジョーンズ

正に愛すべきバカ

759 :名無しさん@恐縮です:2022/06/06(月) 01:49:34.28 ID:+rK1xex10.net

あれでもけっこうファッションには拘ってるみたいだけどな
昔代官山のエリミネイターってハイブラとか扱ってるセレショの壁にイアンブラウンらしきサインがあったw

781 :名無しさん@恐縮です:2022/06/06(月) 08:17:18 ID:AA1jX2W90.net

>>759
ローゼズはめちゃめちゃお洒落さんだったでしょ
バーグハウスのマウンテンパーカやサッカーシャツ、バケットハットやアディダスのオールドスクールのスニーカーとか日本でも流行ったし
バーグハウスなんかはリアムギャラガーやジャミロクワイのJKなんかも着てたな
オールドスクールなアディダスとかも


786 :名無しさん@恐縮です:2022/06/06(月) 08:44:14.61 ID:5lxxIpcZ0.net

>>781
オアシスは兄弟とハゲの人がショップで買い物してる所に出会した事あるけど
三人共妙にモサく見えてお洒落って感じしなかったな
オアシスだって周りが騒ぎ出して真横にいたんだけど「え?ライブのスタッフ?」って思っちゃった

793 :名無しさん@恐縮です:2022/06/06(月) 10:26:08.04 ID:SLsGIEt20.net

>>781
分かるよ
イアンはお洒落だと思ってるしエリミネイターが元々UKカルチャーがベースにある店だからイアンが来日した時興味持ったんだろうなって感じなんだけど>>758こういう人にはそう言わないと通じないだろうと思ってなw

861 :名無しさん@恐縮です:2022/06/07(火) 03:54:02 ID:gUb68CcL0.net

>>793
イアンブラウンが服のトレンド発生源だとしたらそれを誰だどう仕掛けたのがの経緯のほうに
興味があるんであってだな
>>781みたいに「日本でもこんなの流行ってたし」みたいな評価なら
ただ日本で服雑誌読んで買ってたただけの凡人でも言えるしょーもない評価だw

マルコムがピストルズとSEXでトレンド仕掛けに成功した方法論のようなものを考察するぐらいじゃないと
全然知的じゃないから

865 :名無しさん@恐縮です:2022/06/07(火) 07:47:15.85 ID:ZaYN+rka0.net

>>861
むしろ仕掛け人だなんだっての後追いでも余裕で調べられるしストリートカルチャー的にはガッカリするほう
当時の流行を語る分にはその時代の匂いや肌感を語る方が俺にはよっぽど有益な情報だな

83 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 00:50:50 ID:o0lWmsAN0.net

エガちゃん今でも好きみたいやん
イギーポップ、ピストルズ、ラモーンズ

100 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 01:10:47 ID:FBMTenTU0.net

>>83
エガちゃんは素晴らしいと思う
彼はいまだに「パンクを聴いてる」じゃないんだよ
いまだに「パンクを演ってる」のがすごい

はっきり言って本家?のイギーポップとかいう「パンクの祖父(爆笑)」なんかよりよっぽど偉大だと思う

174 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 05:47:43.50 ID:Hi0wpTW20.net

>>100
イギーポップと江頭較べて意味あるの?
江頭はパンクの歴史に何の関係もないただのファンでしょ

228 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 08:40:28 ID:hJMAsiLc0.net

>>100
まんま遠藤ミチロウのスタイルをパクってるんだけどなw

470 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 08:12:34.74 ID:w8x/58yT0.net

>>100
個人的にはラモーンズをずっと聴き続けてる奴よりも
江頭をパンクとか言ってるような奴の方がはるかに恥ずかしい奴だと思う

107 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 01:31:34 ID:FBMTenTU0.net

ヒロトとマーシーはパンクではないな
彼らは詩人だよね
歌詞が素晴らしい
曲はラモーンズみたいな「猿でもできる作曲入門」だからパンクの雰囲気はあるが

本人たちの意識は置いといて、彼らはパンクロッカーではない
もう少し上のレベルの人たち

118 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 02:01:51 ID:rNoQVobx0.net

>>107
ブルハもぜんぜんパンクじゃないしな。いわゆる「青春パンク」だ。峯田もパンクじゃない

351 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 16:19:59.17 ID:oXuOVUV10.net

>>107
コイツ結局ブルハのファンか
恥ずかしいヤツだな

809 :名無しさん@恐縮です:2022/06/06(月) 14:19:08 ID:g5Uvl5m00.net

>>107
ヒロトは今でもラモーンズ聞いてるけど

227 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 08:31:33 ID:ZvTZb8+50.net

ピストルズってやっぱり村八分パクったんかな

231 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 08:44:14 ID:slUxF4jf0.net

>>227
チャーがピストルズを聴いて「村八分だ!」と言ったってエピソードがある

237 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 09:02:16 ID:TA17eEi80.net

>>231
あれストーンズだろ

418 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 20:45:21.18 ID:hk5dVNMU0.net

>>231
村八分の方が泥臭いけどね

251 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 10:11:46.75 ID:DFBqg/GF0.net

歳とったらクラシック聴けとマジで思う
ロックより凄い
老人になってもうるさいロック求めるのは理解できない

261 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 10:49:11 ID:IV/JO0820.net

>>251
フルオケって基本クソうるさいと思うが

327 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 14:10:51 ID:/9t3jijT0.net

>>251
豚貴族「バッハの次に作曲したのは俺様

337 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 15:35:31 ID:jFVDYEpM0.net

>>327
フェラーリにでも乗っててくだせー

297 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 12:47:12.22 ID:xdffPgmn0.net

40歳でジュディマリは?

300 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 12:50:45.72 ID:4kgE92Bm0.net

>>297
周りの目を気にする事なく好きにせえよ
多分このスレの奴等はJ-POPとかアニソン嫌いなロートルが多そうだけど気にするなよ
周りに合わせて音楽聴いてたらストレスが溜まるだけだぞ

302 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 12:53:29.23 ID:hJMAsiLc0.net

>>297
ジュディマリ好きならデイジーチェインソー聴いてみw

346 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 16:11:26.91 ID:IV/JO0820.net

>>302
ジュディマリ好きはデイジーチェインソーやマドンナ聴いても物足りんのじゃね

390 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 19:11:16 ID:P1BBIlPT0.net

>>380
Mick Jagger先生が
Sid Viciousの訴訟費用を負担してくれた
理由はDavid BowieがIggy Popを
サポートした理由と同じ。

他人に思えなかったからだ。

The Rolling Stonesは1969年まで
反体制バンドだったからさ。

The WhoのMy Generation なんか
元祖Punkでっせ。

393 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 19:16:12.19 ID:hJMAsiLc0.net

>>390
当時のパンクらがストーンズをやり玉に挙げてたけど実のところ
明らかに一番影響受けてたんだよなw
時代的に当時のビッグネームらを否定していなければいけなかった
ってだけでw

399 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 19:21:34.42 ID:P1BBIlPT0.net

>>393

いまだに世界的なBig Bandと
言えばThe Rolling Stonesや
Pink FloydやLed Zeppelin だもんYO

1977年のJoe Strummerや
No More Heroes @ストラングラーズが
45年後の現在にタイムスリップしたら
Future Shock!!!by Herbie Hancock先生
でっせ(><)>LOL

400 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 19:23:43.79 ID:h4CO3Dfl0.net

>>393
つうか若者にとっては世代が上のおっさん連中なんていつだって批判の対象だよ

403 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 19:31:40.45 ID:hJMAsiLc0.net

>>400
パンクスらはイギーポップ、ルーリード、フー、ドアーズ、デビッドボウイ
なんかにはリスペクトしてたんだよな
ちょっとメジャーから外れてるのはいいんだよなw

391 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 19:13:22 ID:8dep+Jd70.net

>>387
カーステレオww

396 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 19:19:16.59 ID:Syt1hyM50.net

>>391
カーステレオを馬鹿にしちゃいかんな
車で聞くのに適したジャンルの音楽は確実にある
車にあまり乗らない人は気付かないままだったりするから

421 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 20:54:16.74 ID:DykAhEG+0.net

>>396
そうだね
クラリオンだね

425 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 21:50:57 ID:C4FzAyCh0.net

>>396
経験上、プログレと音痴は相性悪い
転調で運転してるタイミングがズレるからだと思う
2要素兼ねてる筋肉少女帯聴いてた時に自覚し、何度か試して確信した

44 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 00:09:51 ID:GOlXScOk0.net

ライブで騒ぐ以外に何も出来ないくせに反体制とかダサいからな
本当に社会を変えたかったら真面目に勉強するから

53 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 00:18:12 ID:9+TmzK3o0.net

>>44
ガチでやってるのいるじゃないかよ
何年か前に日本赤軍の岡本公三に会いに行ってライブした頭脳警察のやつw

197 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 06:44:24.01 ID:A17l+g7R0.net

>>44
世の中を牛耳ってる連中に都合が悪いほど頭が良かったり台頭すると、殺されて終わり
科学者なんて殺されまくってるからな
コロナワクチンを拒否したアフリカの指導者も、何人も殺されている

238 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 09:09:18 ID:6Ozq1Zic0.net

>>44
これはダサい

468 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 08:12:04.81 ID:ZThzPXYu0.net

>>458
一部の漫画家って俺は喜国雅彦の事じゃなくてDMCみたいなメタル愛を全く感じない奴の事を指してるんだが
それにお前はさっきからダサいっていちいちdisるのはお前の主観でしかないし参考にならん
お前が語ってるのは音楽性じゃなくてファッションの話みたいだしそんな話は興味がない

472 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 08:15:29.05 ID:W8fezo8z0.net

>>468
キモオタメタル爺きっしょw

551 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 14:39:15.05 ID:f76Mq8xP0.net

>>468
日本でメタルブームは一瞬で1986年辺りでは既にダサい音楽扱いだったのは事実だから仕方ない。
モッサリしたビートにハイトーンの組み合わせはギャグ扱い。日本の洋楽シーンの主流がイギリスからアメリカになって
ヴァンヘイレンやボンジョビ、モトリーやラットなどのLAメタルが売れた時、これをジャパメタと一緒にした人は居ない。
日本でメタルが救済されたのはdead end〜Xのビジュアル系が確立してから。
故にビジュアル系のルーツに44マグナムやアースが上がる事は無い。

>>489
イングランド人から見たアイルランド人のローカルさは鳥取県くらいかな?ってだけ。別に青森人でも構わない。

560 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 15:03:48 ID:ssO45rVN0.net

>>551
デランジェの瀧川は44マグナムの広瀬を「師匠」と呼んで尊敬していたけれどな

565 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 15:19:11.56 ID:ZThzPXYu0.net

>>560
90年代のV系ってジャパメタをコピーしてたの結構いるけどな
ま、容姿でしか判断出来ないルッキズムな奴には理解出来ないんだよ

502 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 11:30:05 ID:MIG6CNQ20.net

ポリスとこそ泥いいよね

506 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 11:46:37 ID:v1wvMn5V0.net

>>502
今は映像もすぐ見れるからな
良い時代になったもんだ
昔はオリジナルは音源だけしか聴いてなかった

https://youtu.be/XlP3J3J3Upw

516 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 12:15:20 ID:ZThzPXYu0.net

結局パンク爺って音楽よりファッション優先の似非野郎なんだなw
何がパンクは思想だよ、結局見た目を気にするルッキズムじゃねえかよ

521 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 12:38:10 ID:+l02PxaP0.net

>>516
気の小さい輩がパンクコスプレする事で虎の威を借る狐かと

523 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 12:57:49 ID:v1wvMn5V0.net

>>516
だからパンクは音楽だけじゃなくてファッションやスタイルを含めたカルチャーだといい加減分かってくれ
それにスキンズの話でならオイパンクやスキンズでメタルやってる奴もいるけど元々はモッズから派生して聞く音楽はスカやレゲエだ

529 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 13:16:07 ID:ZThzPXYu0.net

>>523
だから音楽重視のメタルとは分かり合えないんだろうな

532 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 13:24:30 ID:v1wvMn5V0.net

>>529
ていうかそもそもパンクを音楽のジャンルとして定義付けるのが難しくないか?
クラッシュなんてダブやレゲエ、スカ、ジャズ、ロカビリーとかやってるしジャムなんかもソウルやR&B前面に押し出してるし
逆に言うと、なんでそんなに幅広いジャンルを色々やってるののに音楽重視とか言ってる人がそう思うのか?
本当に音楽聴いてる?

536 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 13:31:15 ID:fABxNJri0.net

>>532
パンクを様式化したハードコアがジャンルとしてのパンク
パンク自体はその後のニューウェイブを含めて
そういう様式化を否定したスタイルだと考えている

538 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 13:32:19 ID:SzfUqOzm0.net

>>532
パンクってのは(ニューヨークパンクはおいといて)あの70年代の時代に対する
アンチテーゼとして生まれたムーブメントであって音楽ジャンルではないんだよな
だからそれぞれのバンドがアティチュードとしてドンドン変化していった
ピストルズはアルバム一枚で解散してジョンライドンはピルでプログレッシブな
方向に行くのが彼なりのパンクだっただろうし、クラッシュはどんどん色んな
音楽性を取り入れることがパンクだったしジャムはモータウンなどを取り入れるのが
彼らなりのパンクだったと言える
メタルってのは様式でパンクはアティチュードだったんだよな

550 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 14:30:20.64 ID:VAk4HKeM0.net

>>538
これに尽きる

657 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 20:13:16.12 ID:ZThzPXYu0.net

>>655
いるよ、平気でヴィジュアル系のルーツはジャパコアであってジャパメタはあり得ないとかヌカすアホとか

https://90s-visual-kei-vk.themedia.jp/posts/3881891/

712 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 23:55:55 ID:NGlCEddQ0.net

>>657
ビジュアル系のルーツはゴス/デスロックでしょ
エックスやバクチクなんてまんまそうじゃん

715 :名無しさん@恐縮です:2022/06/06(月) 00:07:25 ID:pLcS/o0J0.net

>>712
BUCK-TICKは櫻井のボーカルスタイルはバウハウスのピーター・マーフィーだよ。ゴス。

718 :名無しさん@恐縮です:2022/06/06(月) 00:18:52 ID:f1mS2jfS0.net

>>712
だからV系は一つのジャンルにだけ影響受けた訳じゃないっての

67 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 00:27:56 ID:FBMTenTU0.net

でもまあピストルズはまだわかるよ
でもラモーンズをいまだに聴いてる奴は人生を考え直したほうがいい

70 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 00:30:38 ID:ybDAWBtu0.net

>>67
そんなん、趣味の問題だろw
未だにニルヴァーナ聞いてる奴とかも人生考え直した方がいいわ。

78 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 00:44:21 ID:FBMTenTU0.net

>>70
うーん、これに関しては趣味の問題じゃないなあ
ピストルズも本来アウトだけど最大限の情状酌量でギリギリセーフってぐらいで

いまだにラモーンズ聴いてる奴は反省したほうがいい

いまだにニルヴァーナ()を聴いてる奴がもし存在するのならそいつは自分の体たらくを恥じて自死するべき

単なる好き嫌いの問題じゃないんだよなあ
かつてパンクが持て囃された背景を考えるとね

86 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 00:53:59 ID:9+TmzK3o0.net

>>78
あなたは何を聴いてるの?

240 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 09:18:11 ID:UGLVvt4V0.net

>>70
メルケルに謝れ

692 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 22:53:57 ID:v1wvMn5V0.net

ジョニーロットンは普通にお洒落だったよな
元からテッズファッションだったけどエドワードジャケットやラバーソールなんかはパンクスタイルに影響を与えた
そんな俺はジョーストラマーのブリティッシュトラッドにアメリカンヴィンテージを加えたようなファッションが好きだったけど
ちょっとスキンヘッズスタイルの影響も見えて


695 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 23:01:34 ID:dB7ciLdv0.net

>>692
俺はPIL初期の頃のライドンが好き
ピストルズの頃はステレオタイプなパンクすぎてね

708 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 23:33:13 ID:PkK2HTQR0.net

>>692

だってだってJoe Strummer の実兄は
ナショナルフロントの活動家
ガチガチの極右だったんだもんYO

しかもインドで孤児になり
貧困の中から立ち上がり
文字通り血の滲む努力で
外交官になったのが
Joe Strummerの実父。

労働者階級ではなくミドルクラス
プチ上流階級である事実も
Strummerは最新のインタビューで
カミングアウトした正直者でっせ。

806 :名無しさん@恐縮です:2022/06/06(月) 13:26:06 ID:SgF2OF0A0.net

>>692
ヴィヴィアンウエストウッドがコーディネイトしてたんじゃないの?
知らんけど

827 :名無しさん@恐縮です:2022/06/06(月) 18:35:53.39 ID:5kO6Qtw50.net

40超えてパンクどころかロックバンドでもキツいわ
高齢のスポーツ選手もキツい
ギリ許せるのはクラシックやジャズ
騎手か棋士
役者はいいんだよな

830 :名無しさん@恐縮です:2022/06/06(月) 19:07:50.51 ID:ECozfq4C0.net

>>827
60ぐらいになったら何も許せなくなり新たなジャンル作りそう

834 :名無しさん@恐縮です:2022/06/06(月) 19:56:06 ID:7sWqScxb0.net

>>827
ワイは20歳くらいでキツくなってロック聴くのやめたわ
元々ロックというジャンルにカテゴライズされているロックっぽくないものを聴いていたが

847 :名無しさん@恐縮です:2022/06/06(月) 21:34:23.62 ID:Lxlad8n40.net

なんかリスナー目線の話にすり替わってるけど>>827これプレイヤーの事だよな?
そりゃ歳とりゃうるさいロック聴いたりサッカーやらやるのはきついけどそれらを歳取ってもやってるベテランのプレイヤーに謎のマウント取る感覚は意味分からん

850 :名無しさん@恐縮です:2022/06/06(月) 22:07:03.06 ID:/m4g5JFE0.net

ジョニーロットン(ジョンライドン)は
今は右派の保守で
米大統領選の時もトランプ支持だったからな(ジョンは米西海岸在住)

親玉がこれじゃ
そりゃパンクなんて意義無くなるわ

855 :名無しさん@恐縮です:2022/06/06(月) 23:07:35 ID:WSEWT8cR0.net

>>850
バイデン支持がパンクとも思えんなあw

856 :名無しさん@恐縮です:2022/06/06(月) 23:10:11 ID:SWoytM6t0.net

>>850
Kissのジーン・シモンズ先生も
共和党支持。

なんせ世界一の大富豪
イーロン・マスクCEOが
共産党支持を宣言したからな。

864 :名無しさん@恐縮です:2022/06/07(火) 07:38:21.58 ID:DanJWEJU0.net

>>850,855

274 名無しさん@恐縮です [sage] 2022/06/04(土) 12:09:26.17 ID:Hkph+eo60
>>263,264
バイデン不支持なだけ
オバマ支持→ヒラリー支持→バイデンはイヤだからトランプ支持
の流れ

>しかし2020年の大統領選では、トランプ氏の支持に回るという。

>ライドン氏はガーディアンのインタビューで、トランプ大統領を支持する理由は経済だと語った。

>さらに「支持しなかったら、俺は相当なバカだ。なんてったって相手候補がバイデンなんだから。トランプだけが妥当な選択肢だ。バイデンには舵取りをするだけの能力はない」と述べ、バイデン氏不支持がトランプ氏支持の理由だとも説明した。

103 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 01:16:59 ID:xdQk6Jyb0.net

リアルタイム世代にはパンクってカウンターのカウンターのカウンターのカウンターだったからな
ほんともういいよってなるのが普通だった
カルチャークラブやデュランデュランでてきてほっとしたもの

106 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 01:29:29 ID:m8Wx7e/z0.net

>>103
でもその辺のアーティストはみんなパンク通ってきてたね

115 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 01:50:37 ID:xdQk6Jyb0.net

>>106
パンクじゃなくてニューウェーブだな
もっと言えばグリッターズ
スレイドとかボウイも同じライブハウス系列

105 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 01:23:00 ID:FdxbMNKt0.net

ニューロティックアウトサイダースは未だに聞いてるわ

155 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 04:22:30 ID:fIdDiCGr0.net

>>105
これめちゃくちゃいいよな
ガンズのメンバーってやっぱり多様性とセンスがすごいわ

170 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 05:34:59 ID:lPawCyZ40.net

>>155
単に当時売れてたガンズに乗っかっただけだぞ

122 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 02:12:49 ID:DykAhEG+0.net

途中からクラシックもJazzも聴くようになったけど3周くらい回って今は70年代のアメリカンハードロック聴いてるわ。エンジェルとかスターズとかデリンジャーとか。

125 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 02:35:30 ID:/XMUJuoJ0.net

>>122
音楽的な好奇心が強い人だと、聴いてないジャンルの音楽を一通り聴いてけっきょく古いほうに落ち着きがちなとこある
俺は結局メタル戻ってメタルを軸に聴いてて、他のジャンルをぐるぐるまわって聴いてる。聴いてなかったのを聴くのが楽しい

235 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 08:54:54 ID:DykAhEG+0.net

>>125
ガキの頃に金無くて手が回らなかったやつ聴くの楽しいよな

193 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 06:37:55.67 ID:F2aecgtu0.net

>>192
シドはお母さんから覚せい剤をもらってたってな

204 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 06:57:18.14 ID:IiZRNQ/X0.net

>>193
イメージと違いジョンライドンは労働者階級出身だったものの
両親の揃ったまともな家庭でちゃんと愛情を受けて育った
貧乏だが育ちが良い

シドは売春婦の私生児として生まれ母親はドラッグ中毒
その影響で彼も早くからドラッグ中毒に
貧困を極めた荒れた環境で育った

221 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 07:54:38 ID:g7AP+O2h0.net

>>193
覚醒剤って言うなw speedな

206 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 06:58:02.68 ID:mM/vWuyu0.net

俺53だけどリップとモーターヘッドはいまだに聴いてる

209 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 07:12:43.12 ID:NBLdf1gS0.net

>>206
リップは死ぬまで聞くやろなあ
ぶっちゃけピストルズよりリップの方が偉大やわ

212 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 07:16:56.20 ID:j4izzQof0.net

>>209
ワイも好き
楽園ベイビーは高校の頃よく聴いてた

284 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 12:32:58 ID:4kgE92Bm0.net

>>282
まだ音楽の話をしているだけマシだよ
パンク板のジャパコアスレとか誰も音楽の話なんかしてないぞw
いい歳した年寄りが誰が喧嘩が強いのか、取り巻きの数が多いのか張りあってるだけなんだから
ある意味BOOWYのファンと同じレベル

324 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 14:01:16 ID:B/JxByVP0.net

>>284
(現役の)布袋の所はまだマシだよ
引退した氷室の所はアレだがw

329 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 14:32:33 ID:4kgE92Bm0.net

>>324
氷室京介関連のスレは芸スポで立つと必ず出てくるのが
「氷室とYOSHIKI、どっちが喧嘩つおいの?」

これ、書いてんの50過ぎの中年と老人だと思うとこっちの方が恥ずかしいよ

356 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 16:41:10.30 ID:lPb+coG70.net

そういえばキース・リチャーズはパンクロックは「あれは俺たちがとっくの昔にやってきた事だ」と言って認めてなかったけど
クラッシュのミック・ジョーンズが脱退後に組んだビッグ・オーディオ・ダイナマイトは認めていたな

363 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 17:06:00.81 ID:xsYJan+r0.net

>>356
そんなストーンズもサムガールズではパンクに感化されてる曲もあった

380 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 18:55:14 ID:tWV8EJ4M0.net

>>363
感化てかアンサーソング的なもんだろアレ
65年に出した
これなんかまんまパンクだし
https://youtu.be/3K2wLOgHmPI

367 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 17:19:00.66 ID:4kgE92Bm0.net

メタルが好きでパンクも好きという人はたまに見かけるがその逆は滅多に見ない

371 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 17:27:30.45 ID:lPb+coG70.net

>>367
パンク好きだけど、メタルはあんまり聴かないってだけかな
BABYMETALとかガールズメタルは好き
キッスも良いけどあれはハードロックだろうか
そのパクリの聖飢魔IIも好き
マキシマムザホルモンあたりがどっちつかずな感じで聴きやすいわ

373 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 17:36:35.66 ID:hJMAsiLc0.net

>>367
そもそもパンクってプログレとかメタルとか当時の音楽シーンのアンチテーゼとして出来た
ムーブメントだからな
一般人にとってはパンクもメタルも同じなんだけどなw

368 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 17:23:55.46 ID:v76JrdC20.net

>>1
コッペパンに穴空けてバター詰めてオナニーしてたヤツがスカした事を言ってるんじゃねーよw

と言い切れない音楽的な知性がピストルズのメンバーにはあるんだよな。ロットン然り。

スティーブのギターのセンスは一流。
本当に上手いギターを弾く。

372 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 17:32:45.38 ID:lPb+coG70.net

>>368
リフがめちゃくちゃカッコイイ
そこに誰にでも弾けそうで音数少ない印象的なフレーズを混ぜ込んでくる

そういう曲のひとつでもあるこの曲は、かつてはいくら探しても国内ではなかなか入手できなかった曲だけど、今はYoutubeで気軽に聴けるという
SEX PISTOLSのBlack Leather
ボーカルはスティーブ・ジョーンズ
https://youtu.be/7bpz2Zvr8Lg

376 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 17:43:11 ID:v76JrdC20.net

>>372
パンクは8ビートのロックの最新形状態なので(と思ってる)8ビートのロックギタリストの中で
1番モダンで良いギターを弾いてるのはスティーブ・ジョーンズだと割と本気で思う。
音の隙間や重ね方が綺麗と云うか無理してない。本当にセンスが良い。

メンバーの中で常時チンコ握ってる様な最低オゲレツ野郎だったとは思えないクレバーさw

415 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 20:24:53.38 ID:No98FZ4I0.net

>>376
当時としては低音弦のパワーコードが多めで、当時のほかのパンクバンドに比べてハードロックっぽいんだよね

416 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 20:25:57.01 ID:a/lMt3Dk0.net

>>376
スティーブは実は練習の虫だったという

378 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 18:41:06 ID:P1BBIlPT0.net

Roxy Musicのエンジニア
サディスティックミカバンドの
黒船をプロデュースした
クリス・トーマスがミックスした
団子サウンドはアナログレコードで
こそ真価を発揮する。

Sexpistols の唯一のアルバムは
よく出来た機能性高い素晴らしい
ハードロック。

1976年のScorpions Virgin Killerの方が
好きだが。

402 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 19:28:53.90 ID:5ktKys8X0.net

>>378
クリストーマスは片方の耳が聴力がかなり弱くてそれがあのサウンドになると聞いた

405 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 19:37:08.39 ID:P1BBIlPT0.net

>>402
それは初耳でっせ。

ま、Brian Wilson先生や
KissのPaul Stanleyも
片耳しか聞こえないハンデ抱えながら
偉業を達成しているからさ。

387 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 19:09:22 ID:qQRzmiTo0.net

カーステレオに
4万曲ぐらい入れてる
パンクはほとんど飛ばして次のパンクじゃないやつを聞く

スティーリー・ダンはたまに聞く

セックス・ピストルズはプリティベイカントだけは
聞くこともある

クラッシュはブランニューキャデラックとかロンドンコーリングとか
シュッドアイステイとかロックザカスバとかトレインインベインとかは聞くな

423 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 21:11:18.75 ID:HUYpeyTG0.net

パンクは音楽的にはつまらんから人気は出なかったな
HRHMのがはるかに大衆に浸透した

454 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 02:53:22 ID:f76Mq8xP0.net

>>423
どうだろう。
ロンドンブーツ履いてチェーン垂らして襟足伸ばして袖の無いGジャン着た連中はお笑いネタ扱いされてたけど
ビビアン・ウェストウッドがプロデュースしたパンクファッションは今でもやってる人が居る。

何よりジョニー・ロットン(ライドンでは無い)のモノマネした連中は未だに出て来る。

494 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 09:11:06.84 ID:v1wvMn5V0.net

>>454
今は向こうの売れっ子ラッパーがパンクファッションしてるからな
トラビススコットがセディショナリーズのミッキーT着てるし

プレイボーイカルティにいたってはジョニーロットンと同じデストロイのガーゼT着てる

721 :名無しさん@恐縮です:2022/06/06(月) 00:36:06.43 ID:5KTHlib60.net

>>494
黒人のパンクがヒップホップだからな
当然の帰結だわ

426 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 22:15:16.86 ID:4kgE92Bm0.net

日本のお笑い芸人って不思議とパンクが好きな奴が多くてメタル好きな芸人はあんまりいない、何でや?

432 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 23:41:30.98 ID:44mo58gt0.net

>>426
中身が子供なやつ多いからじゃないか?

434 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 23:47:48.34 ID:h4CO3Dfl0.net

>>426
ハッキリ言っちゃうけどメタルはダサいイメージが付きすぎた
日本でも海外でもヲタやナードが聞く音楽ということで定着されてしまった
アメリカの海外青春ドラマでもスクールカーストの底辺のキモヲタが脂ぎった長髪で一人メタルを聴いてブツブツ言って気持ち悪がられたり
日本でもなぜかヲタ系になるほどメタル好きになるという
アニメタルとかもそうだし
あとヲタ系はなぜかスーパーユーロも好き

433 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 23:44:21.53 ID:44mo58gt0.net

むしろパンク好きなんておっさんしかいないよ
芸人でも小峠くらいじゃない?パンク好きなおっさん世代
20代の若手はアイドル、ヒップホップ聞いてる

496 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 10:23:37.47 ID:ssO45rVN0.net

>>433
今は亡き多目的渡部もヒップホップ好きだったよなw

499 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 11:17:45 ID:SzfUqOzm0.net

>>433
ビートたけしが嫉妬した人物に甲本ヒロトを挙げてる
くっきーがジョニーサンダースのファン
千原ジュニアがスターリンのファン
田村淳がピストルズ

457 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 02:58:49.28 ID:6T/ievz00.net

ピストルズは今聞くとダサいけどクラッシュは若い子がやってもかっこいいぞ
https://youtu.be/Zm2Uns_2d1U

463 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 07:27:27 ID:YtseYtlM0.net

>>457
クラッシュのヘイトフルをノーダウトがカバー
グウェンちゃんの声がカッコイイ
出だしで叫んでる男はビリー・アイドル
https://youtu.be/6JGYVyCyCrs

465 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 07:42:14 ID:YtseYtlM0.net

アンカーずれてた
>>464>>457に対して

459 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 03:14:38.53 ID:f76Mq8xP0.net

>>446
ロックそのものは別に反体制じゃないから。プレスリーは「従来の音楽より音が荒々しくて汚い。振り付けが下品」なだけで基本ラブソングしか歌ってない。

ロックを新しい音楽として若者が聴いてた時代に若者が戦争に駆り出されたり差別の酷いイングランドにサッチャーみたいのが居たから反体制ソングを歌ってただけ。

日本で子供が歩いてて「鳥取人だから」って理由でいきなり子供が大人から殴られたりしないし国がそれを放置したりしないだろ?

そんな国で反体制とかバカじゃねーの?って事だよ。

489 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 08:51:43.98 ID:FU73GyO20.net

>>459
なぜたとえが「鳥取人」なのだろう?

505 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 11:42:47 ID:nKhOct4l0.net

昔はヴィヴィアンも2トーンもスキンズもモッズもテッズもオシャレだな ヒップホップは基本服ダサいwそこが良いのか…

510 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 11:53:51 ID:++RsdmY60.net

>>505
基本デブ救済ファッションだから

513 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 11:57:26 ID:v1wvMn5V0.net

>>505
うーん、言いたいことは分かるけど今のラッパーはみんなめちゃくちゃお洒落だと思うけどな
日本のラッパーでも舐達麻なんか見てても全身ワコマリアの服なんか着てて500万もするブリンブリンなアフロディーテギャングの文字が掘ってある金ネックレスなんかしててさ
逆に日本にいるスキンズなんかは昔から時が止まってるコスプレレベル
そりゃディテールに拘るのは分かるけどさ
マーチンやフレッドペリーはイングランド製、サスペンダーはワインレッドで後ろがH型じゃないとダメとかさ
そんでサッカー観戦には行かない
ただ今時イングランド行ってもそんなのいない
サッカー観戦に行く今時のフーリガンスキンズスタイルは10万以上はするストーンアイランドのトップスやコートにスウェットパンツにアディダスだ
それにゴールドやシルバーのアクセサリー
ノエルギャラガーなんかも今時のフーリガンスタイルだよな

512 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 11:57:12 ID:ZThzPXYu0.net

パンクはボランティアで活動しないと叩かれるからな

535 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 13:31:05 ID:AYuGIIE30.net

>>512
なんか自給自足までしてたバンドあったよな

542 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 13:47:17 ID:u4XbE7jn0.net

>>535
CRASSな
あの辺はヒッピー崩れだろうけど

面白いのはチャンバワンバとかKUKL(ビョークのバンド)もCRASSの取り巻きみたいな感じだったんだよな
チャンバワンバは1989年に渋谷の教会でライブがあったんだけど呼んだのがフェミニストの連中だったから
ロック向けなライブのセッティングがしてなくてアコギの弾き語りをやらされててメンバーたちも困ってた

527 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 13:12:57 ID:nkhGO2vU0.net

なんかグレンがいた頃までが良かったと言う人いたな
後から入って来た人は下手で弾けなかったものな

531 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 13:18:50 ID:u4XbE7jn0.net

>>527
バンクがネタ扱いされるようになったのって、シド の影響が甚大だよな

619 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 18:16:12.38 ID:rerdOybi0.net

>>527
グレンは二年ほど前に来日してなんかタワーでアコギ弾き語りやってたの見たな

552 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 14:46:52.80 ID:ZThzPXYu0.net

>>551
お前の中ではメタルは80年代で止まってる事だけは理解したわ

559 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 15:03:45 ID:f76Mq8xP0.net

>>552
クラウザー様にメタル愛が無いんじゃなくて、アレがメタルのパブリックイメージだって認めたくないのは分かったよ。

音楽性を語れないのに音楽性云々って言わない方が良いよ。パンクはアティチュードだって事も理解出来ないみたいだし。

564 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 15:17:36.60 ID:ZThzPXYu0.net

>>559
お前が90年代以降のメタルを全く知らんのだけは理解した
例に挙げればパンテラ、コーン、フィアファクトリー、SOAD、ディスターブド、ラムオブゴッド、ゴジラ、BMTH、ペリフェリー、デフヘブン

この辺のバンドがお前のイメージしてるメタル像と違うのは明白な筈だがお前は80年代で止まってない気が済まないパン糞だから受け入れないだろうな
お前にとってのメタルとは「ダサいヘビメタ」であってほしいみたいだからな

569 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 15:36:52.03 ID:v1wvMn5V0.net

>>564
こうやって見るとオルタナやハードコア好きの客層も含まれてくるメンツだな
コーンなんかグランジ好きも聞いてそうだし
そう見ると90年代以降はメタルもパンクもミクスチャーだよな

573 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 16:06:23.19 ID:ZThzPXYu0.net

>>569
どのジャンルも色んなジャンルの影響受けて出来上がるんだから当然の話
このスレでメタルをダサいとかほざいてんのは80年代で思考停止してる老害くらいなもんだよ

576 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 16:18:33.99 ID:f76Mq8xP0.net

>>573
パンクのスレでダサいね君は
まだテトリスみたいなベルトしてるの?

90年代のメタルはディスチャージのパクリ
これで良いか?

588 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 16:49:27 ID:ZThzPXYu0.net

>>576
ヘアメタルで思考停止してる老害がなんか言ってんなwww
久し振りに化石を発掘させて貰ったわwww

593 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 17:02:21 ID:f76Mq8xP0.net

>>588
自分の青春時代が恥ずかしいからって草生やすなよ
そりゃあ悔しいよな、ダサいんだもの。老害さん。
あなたの書き込みは何でもメタルに含めてたセーソクと同じだよ。
セーソクはピースティボーイズのライブで蹴られてたけどな。メタルに市民権があったなら擦り寄ってくるなよ。

それとあなたの書き込みは後出しジミーソックリだし。
トパーズでもやってろよ。

本当はパンクスが羨ましいんだろ?
格好良いからw
パンクはアティチュードだから時代が変わっても変える必要無いもの。

596 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 17:09:06 ID:ZThzPXYu0.net

>>593
パンクがカッコいい?
少なくともお前は物凄くダサい
格好だけのポーザーだし政治や社会に何の不満もない似非パンクだしwww

577 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 16:22:32.84 ID:w5JoaDZ90.net

>>575
まぁビーオタじゃないしどうでもいいんだけど、そういう面がほとんど感じられないから誰にでも広く好まれたんじゃないの?ただ当時のリアルは知らんから何とも言えないけど、中期以降のサイケ路線はドラッグカルチャーと密接だし社会の表とは言えないんじゃね?

580 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 16:28:23 ID:6Q9DJ0Fi0.net

>>577
まあめでたい頭したバカの聴く音楽だからなビートルズなんざw
サイケとかただラリってただけで暴力とか社会のシリアスサイドとは何の関係もないw

583 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 16:31:23 ID:w5JoaDZ90.net

>>580
いや十分シリアスでしょ?ドラッグが蔓延したら国終わるぜw

598 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 17:15:41 ID:f76Mq8xP0.net

>>595
あなたは音楽の話はしてないじゃん
一般的で無かったバンド羅列して俺が80年代で止まってるとかレッテル貼って。

世間でメタルの立ち位置はコルピクラーニなんだよ。
あれがメタルの立ち位置。

クレイジーナイトってダサいよねって言われたらキレるんだろw
老害だから。

603 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 17:22:38 ID:eEXtmk+h0.net

>>598
> 世間でメタルの立ち位置はコルピクラーニなんだよ。

これどういう意味?w

606 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 17:35:24 ID:f76Mq8xP0.net

>>603
イロモノ。

ロブ・ハルフォードやオジー・オズボーン、ディー・スナイダーとか世間ではネタ枠でしょ。
アレ見て格好良いとか普通は言わないし音楽性も問われない。メタルはそういう立ち位置。

尤もオレはコルピクラーニ好きだけどね。ヴァンヘイレンやインギーもコピーしたしメガデスも初期は好きだし。

でもメタル、時にジャパメタはダサい。NWOBHMムーブメントが刺さった年代が狭かったし、あっという間に廃れたから。
ジャパメタは、そこに感性が留まってたからダサいって言われた訳で。

パンクがハードコアパンクやポストパンク、ニューウェーブになったのとは対照的に。

615 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 18:01:22.66 ID:ZThzPXYu0.net

>>606
お前、日本のバンドに関しても思考停止してんだなw
思考停止したままドヤ顔で語ると言う事はそれだけ日本人が嫌いって事で認定するけどいいよね?

617 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 18:08:28.44 ID:ZThzPXYu0.net

最近のメタルバンド

パンクお爺ちゃん達がイメージしてるメタルバンド

625 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 18:39:50 ID:RUr6MEpV0.net

>>617
下のメタルバンドの方が好感持てるし聴いてみたいと思う

674 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 21:47:10.31 ID:35c45ASv0.net

>>617
waspは見た目のせいで当時食わず嫌いだったけど後から聴いたら典型的なL.A.メタルでいいじゃんてなった

626 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 18:41:33 ID:dB7ciLdv0.net

パンクはアティテュード云々も本来はジョー・ストラマーの考え方ってだけな気もするんだけどな
もちろんジョーの影響がでかいのは分かるけど
ゴッドセイブザクイーンの歌詞で「俺たちはゴミ箱に咲く花」って言葉が一番パンクを表してる気がする

631 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 18:53:52.95 ID:f76Mq8xP0.net

>>626
ジョニー・ロットンはジョー・ストラマーバカにしてたけどね

アタマ悪いヤツが背伸びして賢そうな事を言って物事分かって様なツラしてやがるって。
そっち方面に特化してるボノも大嫌いだし。

650 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 19:58:07.24 ID:PkK2HTQR0.net

>>631

1986年に公開されたSid&Nancyの
映画にStrummer が関与していたから
尚更、根に持っていたんだYO

649 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 19:57:48.74 ID:ZThzPXYu0.net

そもそもヴィジュアル系ってメタル、パンク、ニューウェーブ、日本のビートロック、プログレ、インダストリアルとか色んなもんをごちゃ混ぜしたある意味元祖ミクスチャーなのに
たまに起源はパンク(だけ)とか言ってる馬鹿を見ると笑えてくる

どんだけパンクを優位に立たせたいのだとw

655 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 20:07:50.93 ID:f76Mq8xP0.net

>>649
ビジュアル系はパンク起源とか、そんな事を言ってるヤツは見た事無いけどな。

Auto-Mod、マダム・エドワルダ、ZOA、Sady Sadsの流れとdead end、Xの流れが重なって出来たもの。
遡るとイギリスのグラム、プログレ、ポストパンク、ニューウェーブがネタ元。

だからV系は化粧して黒づくめ。乱暴な言い方すれば全員、ロバート・スミス。

664 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 20:54:32.06 ID:wJtrPNgy0.net

>>655
ロバート・スミス
当時多かったポスターやプロマイド売ってる店でめっちゃ人気あったんだよね
マイケルやマドンナと並んで飾られてた
あとエコバニのイアン・マカロックも

669 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 21:10:12.05 ID:f76Mq8xP0.net

>>664
ロバート・スミスはイケメンだからな
化粧しても違和感無いし

caterpillarのpvのロバート・スミスが日本のV系の雛形。
ビジュアルのね。

685 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 22:41:10 ID:ZThzPXYu0.net

結局ファッションの話ばかりになって音楽性の話なんか誰もしない
そりゃそうだろうな、パンクなんて軽い音でパワーコードで鳴らして、ドラムも抑揚がないんだから語りようがない
語るとなるとファッションでマウントを取るしかないんだもの

691 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 22:52:39 ID:f76Mq8xP0.net

>>685
音楽性の話をしてるじゃん
お前が全く付いて来られないだけで。

お前が神様扱いしてるモッサリしたリズムでテケテケやってた高崎晃より
スティーブ・ジョーンズの方が遥かにギター上手いからな。ギター弾きなら分かる話。センスの問題。

それともメタルのチンドン屋みたいな格好の話をされるのが嫌なのか?
渋谷陽一程度にもバカにされるレベルの。

ここはスティーブ・ジョーンズのスレだからメタラーは邪魔だよ。

694 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 22:57:41 ID:ZThzPXYu0.net

>>691
パンク爺ってラウドネス嫌ってそうだな~って思ってたけどマジで嫌ってんだなw
俺は別にどっちが上手いか?なんて話はしてないんだが
お前ら爺さん世代はそういう話好きだよねw

芸スポ板でたまに立つBOOWY関連スレで氷室京介とYOSHIKIのどっちが喧嘩つおいの?って言ってる頭中学生の老害と同じベクトルだからマジでやめた方がいいぞ、ダサいから

あとさ、スティーヴのアルバム「ファイアー&ガソリン」って普通にあの時代のメタルやん?
めっちゃガンズとかAC/DC意識してるし、ニッキー・シックスも参加してんじゃん

だからメタルの話も出来るのだよw

700 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 23:09:04 ID:f76Mq8xP0.net

>>694
パンクを下手くそだの言ってる癖に上手い下手じゃないってか。
正確にはラウドネスを基準にパンクを批判してたメタラーが嫌いなんだよ。音楽としてのメタルは聴くから。

あんなbpm上げた安来節みたいなリズムで威張っちゃってバカなの?って。
お前らはエディやインギーの速弾きと違って速く弾く必然性無いだろって。

同じ理由で速弾き路線の時のジューダスプリーストも嫌いだ。下手くそ過ぎて聴いてられない。
綺麗に音を重ねてるスティーブ・ジョーンズ見習えって。

それとお前はダサいに反応する老害だって自覚しろよ

723 :名無しさん@恐縮です:2022/06/06(月) 00:43:00.44 ID:bVo5IgZq0.net

どうせお前ら
アナーキー→スターリン→ラフィンが大筋の本道で
サブテキストとしてピストルズ、クラッシュ、GBH、ディスチャージじゃん
パンクスは日本のインディーズに詳しくても洋楽にはすこぶる疎いじゃん

729 :名無しさん@恐縮です:2022/06/06(月) 00:51:06.72 ID:pLcS/o0J0.net

>>723だった

731 :名無しさん@恐縮です:2022/06/06(月) 00:53:35.55 ID:Y7Hjjbmh0.net

>>723
元祖スラッシュメタルは
Brian Eno Third Uncle

次点がBlackSabbath
Symptom of the Universe

BabyMeatalでも聞きながら
アナニーしてろYO(><)>LOL

741 :名無しさん@恐縮です:2022/06/06(月) 01:16:01 ID:zR4roPKM0.net

70~80年代のフュージョンブームの頃すでに
低音が出過ぎるベースは古臭いっていう価値観ができてたし
それがダメっていうならメタルが特殊なだけと思う

744 :名無しさん@恐縮です:2022/06/06(月) 01:20:31 ID:pLcS/o0J0.net

>>741
スラップ弾くベーシストはペキペキになるまで低音削ってた
CASIOPEAの櫻井哲夫とか

その真逆がYMOの細野晴臣
最新のテクノなのにベースの音は古かった

748 :名無しさん@恐縮です:2022/06/06(月) 01:26:43 ID:zR4roPKM0.net

>>744
そうだな
細野晴臣だけはとにかく特殊というか御大だからしょうがない

80年代組のベーシストは今でも低音出過ぎはかっこ悪いと言いがち

752 :名無しさん@恐縮です:2022/06/06(月) 01:31:44.92 ID:pLcS/o0J0.net

>>748
Hi-Fi世代だから生音に無いプーミーな音を嫌う
その気持ちは分かる

743 :名無しさん@恐縮です:2022/06/06(月) 01:19:30 ID:nMq1FJlQ0.net

コブラとかあの辺の輩が当時ハウスユニット結成とかワロタわ
こいつら焦っとるなあって

753 :名無しさん@恐縮です:2022/06/06(月) 01:31:53.97 ID:h6pzbeQ50.net

>>743
若気も終わって体制側や世間に悪態つくのは疲れたんだよ
次に出てきた世代はヒッピーに回帰してアシッド食ってピースフルに逆方向へ行っただけ

757 :名無しさん@恐縮です:2022/06/06(月) 01:43:18.86 ID:pLcS/o0J0.net

>>753
単純にロンドンパンクの流れでレゲエ、ダブ、ハウスに至ったんじゃないかと
COWCOWは打ち込み系雑誌のpikoにインタビュー記事載ってた記憶がある

758 :名無しさん@恐縮です:2022/06/06(月) 01:45:26.61 ID:zR4roPKM0.net

まあビートルズではないか
イアンブラウンが変な柄のダボついたの着てるとお花畑のドノヴァンみたいにみえるんだよ
なで肩のせいもあるけどw

822 :名無しさん@恐縮です:2022/06/06(月) 17:57:18.92 ID:a0S+IaUg0.net

パンクスってあれだろ
北斗の拳でヒャッハーって出てくる手下の雑魚キャラのガリヒョロ版だろ

826 :名無しさん@恐縮です:2022/06/06(月) 18:16:39.66 ID:s7fkZMWZ0.net

>>822
あれはハードコアとメタルが混ざった感じかな
髪型はハードコアで体やファッションはメタル

833 :名無しさん@恐縮です:2022/06/06(月) 19:51:17 ID:a0S+IaUg0.net

>>826
そこからのナガブチ

886 :名無しさん@恐縮です:2022/06/07(火) 15:30:58.35 ID:Iej9acIK0.net

俺がコステロを気にした頃ってたぶん80年代くらいでパンクじゃなくてニューウェーブだと思ってた
最初の頃はあんまり覚えてないと言うか聴いたことないものな、今みたいになんでも聴けたわけじゃないもの

891 :名無しさん@恐縮です:2022/06/07(火) 16:32:20.70 ID:Hl5DTm7c0.net

>>886
俺もそんな感じだなあ
ラジオのパンク特集番組(小嶋さちほがMCだった)でGIRLS TALKを聴いたのが最初
パンク特番でなかったらそっち系のミュージシャンとは全然認識しなかったと思う
で輸入盤扱ってる店に行ってその曲が入ってるTen Bloody Marys & Ten How’s Your Fathersというコンピ盤を買ったんだけど
ジャケット見たらウッドベース抱えて立ってるし「パンク?」と訳わかんなかったのを覚えてる

892 :名無しさん@恐縮です:2022/06/07(火) 16:40:13.80 ID:26D+E+cE0.net

>>886,887
その辺はもうかなり後だった
最初はスティッフレコードのアーチストカタログサンプラーのアルバムがあってその中にコステロのパンキッシュな曲があった

140 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 03:41:51.91 ID:jwCgek8Y0.net

PILとかハッタリの極みみたいな音楽だしな
音楽の才能無さすぎてあっという間に枯渇していつに間にかお笑い芸人

143 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 03:45:07.43 ID:a4Zza2vN0.net

>>140
無知無学くん

149 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 03:56:17.37 ID:24a6mwF60.net

ブルーハーツはもう聴きたいとは思わないが、ザ・モッズは今でも聴きたいと思う
この違いを言葉にするのは難しい

215 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 07:34:39 ID:ocx1Gj/c0.net

>>149
ブルーハーツの歌は感情を言葉にしていて
モッズは情景を歌詞にしている。
若い頃は感情の共感で聴き入るが
歳を取ると若さの感情ってやつが懐かしいとか当時の感情が蘇るんではなく
気恥ずかしさやウザさが勝ってしまう。
森ヤンの情景描写と時折表現する感情くらいがちょうどハマる。

こんな感じ?

151 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 03:59:12.24 ID:OFV1VwOP0.net

50代の爺さんだけど
80年代と90年代は毎日聴いてる
CDは全部捨てたけどyourubeの聴いてる
爺さんになると昔を懐かしむしかできない
服もジーンズしか穿いてない

158 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 04:42:12 ID:gs18shWq0.net

>>151
服装なんてスタイルなんだから自分の着たいものを着ていればいいんだよ
ただ清潔感だけをしっかり意識しておけば誰も文句言わん
とにかく清潔感のキープ

161 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 05:01:13 ID:UkS4E1V+0.net

>>160
単純におさーんが今の音楽にハマりにくいのは既視感があって目新しく感じないからだよ
トラップだって90年代にトライバル系と言われて似たのあったしダブステップもそうだ
現在は通過して別のものを追いかけてるし今更そこはもういいよなぁとなるんだよ
別に若い子が聴いてるのは批判しないが

176 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 06:01:27.92 ID:5Hvk0EQ+0.net

>>161
まず音色や音響が違うだろうに
これは音楽にとって重要なもの
それに視覚や聴覚といった感覚によって知覚可能なものだけが
美をあらわす唯一の要因というわけでもないよな
芸術は人間が作るものでその魂や姿勢、視点などの諸性質も重要な役割を持つ
それらの性質は聴覚や肉体の眼以上に精神の眼によって知覚される
パンクのようななんの変哲もない何番煎じの音楽に熱狂する人が沢山いたのも
耳だけで聴いていないからだろうに

162 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 05:07:59 ID:HtKfcRVv0.net

>>161
音楽を分類して
ジャンルで音楽を聴いてた20世紀
それこそ既視感を求めた音楽の聴き方だろうに

167 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 05:21:40 ID:UkS4E1V+0.net

>>162
んな事はないな
むしろボーダーレスになんでも聴く方が偉いみたいな風潮は80年代や90年代の方があったんじゃね?
今ポンと検索一発でサブスクから知名度の無いアフリカ音楽が手に入るのもその頃の名残りだよ
誰にも知られてなければ流通もないんだから

171 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 05:35:03 ID:yDBSLUQd0.net

この間50歳になったけど今だにハードコアやら初期パン、オイ、ガレージ、ノイズ、ポストパンク、オルタナ、グランジ等を耳にするとうおおおおおああてなります
日本人ではハナタラシとか好きでした
アイちゃん最高

431 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 23:40:21.13 ID:eKXS9lpi0.net

>>171-172逆に今Oiやってたりノイズやハナタラシ好きなのって50代以上でしょ

182 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 06:20:48.55 ID:RTukF3Ae0.net

>>180
音に大差ないのに
なんかのトラウマか?

220 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 07:53:12 ID:g7AP+O2h0.net

>>182
大差ないとか言ってる時点でwww

190 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 06:33:41.73 ID:ryK92/t10.net

中学高校の頃はパンクとメタルの違いが分からない奴ばかりだったな
今の5ちゃんと変わらんなw

194 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 06:39:06.83 ID:au4yiAZV0.net

>>190
痩せぎすで不健康そうなおじさんが金切り声で叫んでいるのがパンク
長髪で胸毛生やした臭そうなおじさんが早弾きしているのがメタル

200 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 06:48:36.85 ID:slUxF4jf0.net

そもそもスティーヴ・ジョーンズって若い頃からフェイセズのファンじゃなかったっけ?
全然パンクじゃなくて普通の人だったとサディスティック・ミカ・バンドのミカが言っていた

203 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 06:53:09.07 ID:AExDLeIo0.net

>>200
ミカはピストルズと仲良かったんだよな

205 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 06:57:57.72 ID:c9SEmwOI0.net

歳取ると速くてうるさい音楽を聴くのがつらくなってくる

208 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 07:12:06.59 ID:KN1Xjihm0.net

>>205
パンクなんて超トロい音楽だろw
高速な電子音楽の時代にはメタルですらトロい

ギターカヴァーなんて
超トロロックミュージックカヴァーしても何の注目もされないから
速いゲームミュージック等の電子音楽カヴァーが激増している

234 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 08:54:39 ID:Gm5VcK0S0.net

パンクにロックにメタルもう世間体関係ない年齢だから絶対に聞きたくない。周りの人も実は無理して聞いてたで盛り上がる。演歌並みに退屈った。
アイドルの歌が一番心に染み渡る。

242 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 09:24:44 ID:QM7hZu2o0.net

>>234
俺は松田聖子一択だわ。
アイドル歌手
歌詞の世界観
良質ポップ
作詞作曲編曲の作家陣のクオリティ
レコーディングメンバーのクオリティ
発表年代の思い入れ
カラオケで楽しめる
カバーバンドの難しさと完成したときの達成感

あらゆるものが詰まってる。

255 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 10:22:09.09 ID:ALSMAyRi0.net

パンクロックの元祖源流ってなんになるんだ?
ベリーとかみたいのいる?

258 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 10:33:13.86 ID:hJMAsiLc0.net

>>255
まあよく言われるのがヴェルヴェットアンダーグラウンド、ストゥージズ、MC5、ドアーズとか
ちなみにロックの本当の源流と言っていいのはシスターロゼッタサープって黒人のレズのおばさん

265 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 11:23:27.10 ID:21AEVxFi0.net

年取ると気付かないうちに聴力が衰えるのか、メタル的な歪みやキンキンしたテクノ音みたいなのがキツくなってくる
アコースティックな音に自然と行くようになって、今ではアンビエントとかホワイトノイズみたいなのが一番馴染むようになった

269 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 11:56:23.22 ID:4kgE92Bm0.net

>>265
人にもよるんだろうけど俺の場合は職場でも昼飯時に行く飲食店なんかの有線だったりラジオが野郎の裏声だらけの甘い歌声ばかり流すせいで返ってアグレッシブなのを聴きたくなる

271 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 12:02:54.21 ID:24a6mwF60.net

なあおまえら、ロックを聴いてると「歯に響く」って思ったことない?
俺最近感じるんだよ
若い頃には感じたことがなかった
ちょっと悩むレベルだ

328 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 14:11:53 ID:24a6mwF60.net

俺の>>271にたくさんの同意レスが・・・ついてないだと!

281 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 12:26:38 ID:4kgE92Bm0.net

>>279
それはお前の耳が悪いだけだ

304 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 12:54:37.90 ID:jfJUt/5d0.net

>>281
いや、やってる音楽がひどいんだよ >ツェッホモ

301 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 12:50:48.85 ID:2DxmNzGC0.net

ポップパンク エモパンク みたいな言葉が出てきた時点で終わりでしたな 青春パンク は目も当てられない

312 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 13:11:32.74 ID:fEbNB7y+0.net

>>301
すげぇわかる
ハイスタ笑

308 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 13:04:07.46 ID:skdr76xD0.net

セックス・ピストルズのスティーヴ・ジョーンズ

「もうセックス・ピストルズの音楽は聴いていないんだ。正直、うんざりしているんだよ。スティーリー・ダンのほうが聴くね。もう66歳だからね」

スティーリー・ダンのほうが聴くね
スティーリー・ダンのほうが聴くね
スティーリー・ダンのほうが聴くね

マジかよwwwwwwwww

311 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 13:11:18.65 ID:ySsNHX6S0.net

>>308
そりゃピストルズやクラッシュなんかよりスティーリーダンの方がええやろ
パンクって若気の至りというか麻疹みたいなもんだろ

325 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 14:01:37 ID:44HwXDaP0.net

パンクのことをパンク・ロックって言う奴って
ピストルズやクラッシュ程度の、ロック史から見たパンク程度しか語れない奴だなって分かる

466 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 08:06:34 ID:1+rkoFO/0.net

>>325
それで十分やん
あとはニューヨークパンクくらいで

350 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 16:16:53.02 ID:mM/vWuyu0.net

ミッキー森脇ってご存命なの?

355 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 16:35:30.16 ID:DykAhEG+0.net

>>350
奴は恥ずかしいライナーノーツを世に出し過ぎた

357 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 16:48:33.80 ID:lPb+coG70.net

>>1
ジミー・ペイジはピストルズやダムドを気に入っていて、ロバート・プラントといっしょにダムドを観に行った事もある

ジョン・ライドンはじつはレッド・ツェッペリンのファンで、ツンデレ

画像はジミー・ペイジの娘が撮影したスティーブ・ジョーンズ

364 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 17:07:52.15 ID:hJMAsiLc0.net

>>357
ピストルズが一番影響受けてるのは実はピンクフロイド
ピルなんてぶっちゃけプログレだしw

374 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 17:37:14.96 ID:h4CO3Dfl0.net

メタルは俺にとっては伝統芸能なんだよな
変わらない様式美と伝統性を楽しむというか
歌舞伎や落語みたいな感じ
パンクはロックにおける普遍的なマインドというか古い様式をぶち壊す若者の衝動性というか
だからいくらパンクだと言っても長年ダラダラやってそれが様式になったようなバンドは俺は好きじゃない
その点でいうとメタルなんかも俺にとっては退屈

379 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 18:47:17 ID:P1BBIlPT0.net

>>374
Sexpistols がやっていた事は
The Rolling Stonesやハンブルグ巡業時代のThe Beatles と同じ。

Chuck BerryのJohnny B Goodの
カバーが象徴していたように
10代のTeenの為の根源的な音楽だった
ロックンロールへの先祖返りを
促したのがRamonesやSexpistols

サウンドの斬新さ奇抜さ
ロックの解体を真の意味で
実行し体現していたのは寧ろ
人間解体@Kraftwerk

383 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 19:04:18 ID:IiZRNQ/X0.net

>>382
だからきめえんだよ腐れ老害

388 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 19:09:58 ID:hJMAsiLc0.net

>>383
こういうの書き込むための掲示板だろ
大目に見てやれ
いやならNGにすればいいだけ

384 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 19:07:31 ID:P1BBIlPT0.net

Sexpistols のJohn Lydon先生が
提言したDIY精神と
Frank ZappaのJazz from Hellが
俺の作曲に於けるattitude や
スタンスを決定した。

ピート・タウンゼントの
作曲に於ける実践主義にも
影響受けた。

Punk Rock gave birth to me

392 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 19:14:47.69 ID:TEeXi4Al0.net

>>384

誰かと思えば
井桁じゃんw

404 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 19:34:42.81 ID:P1BBIlPT0.net

The Damnedのギタリストだった
Brian Jamesやドラムスの
ラット・スキャビーズなんか
The DoorsとLed Zeppelin は
Coolなバンドだと絶賛していた。

429 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 23:21:38.13 ID:iDGK1Z4u0.net

>>404
キャプテンはピンクフロイドが好きだったらしい

427 :名無しさん@恐縮です:2022/06/04(土) 23:08:00.84 ID:nvbs2xMs0.net

50過ぎてるけど今だにパンク聴くけどね。とくにポストパンクやNOWAVE系。一方でプログレなんかも聴く。メタルはモーターヘッドとネイパームデスしか聴かない。今でもアメリカと日本のアングラパンクは面白いしカッコいいから好き

462 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 07:15:40 ID:WDsE3YCR0.net

>>427
モーターヘッドがメタルだと?

449 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 01:46:30 ID:6T/ievz00.net

クラッシュも初期は所謂パンクロックだけどその後はミクスチャーだったな。今聞いてもかっこいい。ピストルズは今聞くと横浜銀蝿みたいで恥ずかしい

456 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 02:56:38 ID:f76Mq8xP0.net

>>449
カットザクラップウェ・・・

Sodomのbeyond並みの失敗作

479 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 08:28:41.61 ID:GOx0VlBB0.net

>>473
芸能人でメタル好きというとキムタクと長瀬がやたら詳しかったのと
研ナオコのメタリカ、メガデス
お笑いなら山崎邦正がお笑い前はメタルバンドやってたぐらい本格的に好きだったと聞いたな

482 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 08:34:49.71 ID:ZThzPXYu0.net

>>479
研ナオコがメタリカやメガデスを知ってる?それは初耳だな
芸能界にメタル好きがいるのは知ってるけどファンもファンで「イメージが悪くなる」って理由で受け入れてないみたいなんだよな、谷原章介もスラッシャーってある事を公言しているにも関わらず

501 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 11:23:21 ID:tRuX8vez0.net

トッパーは初期からジャズが好きとか言っててなんでクラッシュはいったんだって突っ込まれてた

812 :名無しさん@恐縮です:2022/06/06(月) 17:17:22.82 ID:s7fkZMWZ0.net

>>501
ケンカっ早いのがトッパー
薬もやってたし、パンクに一番向いてたんじゃないかな

553 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 14:50:24.43 ID:MIG6CNQ20.net

ロン毛に対するアンチテーゼでええやないか

562 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 15:08:32.76 ID:f76Mq8xP0.net

>>553
そんなジョン・ライドンもピストルズやる前はロン毛なんだけどね。

結局、歌詞の世界観がキリスト教に基づいてるクラシックをベースにしてるか
持たざる者の日々の暮らしに立脚してるか?の差でパンクは生き残ってる訳で。
若者は基本、持たざる者だから。

単純に世界の半分居る女性の心にヴィヴィアン・・ウェストウッドのファッションが刺さるってものあるけど。

575 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 16:08:19.08 ID:6Q9DJ0Fi0.net

>>572
は?

似たようなもんだろw
どうでもいいわそんな違い

メンバーみんないつもラブ&ピース言うとるしw

じゃあ逆にビートルズの音楽に暴力とかダークとか社会の裏とかそういう一面あるの??w

582 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 16:29:40 ID:W2Ljgvm20.net

>>575
ビートルズで「暴力」と言ったらコレだな
https://youtu.be/vWW2SzoAXMo

これを聞いて「神の啓示を受けた」チャールズマンソンがシャロンテート殺害事件を起こした

584 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 16:31:44 ID:6Q9DJ0Fi0.net

>>582
ヘッボw

こんなヘボいのでイキってないでビーオタはイマジンでも聴いて平和を祈ってろw

589 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 16:53:22 ID:ZThzPXYu0.net

>>584
結局何かをdisって自分を優位に立たせようとするところがファッションパンク爺の小物さよwww

609 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 17:41:36 ID:yK/93aGP0.net

態度をアティテュードとカタカナで言わなきゃならない面倒臭さは
パンクの精神とかけ離れていると思う

612 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 17:49:10 ID:f76Mq8xP0.net

>>609
態度とはニュアンスが違う。
姿勢や感性とも違う。

アティテュードはアティデュード。
WWEのアティデュード路線を態度路線とは言わないしニュアンス違うだろ。
「あ?上等だ。やってやるよ」ってニュアンスが含まれないと伝わらないから。

カタカナの方が正しく伝わるならカタカナ使う。

618 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 18:14:35.26 ID:9bnWc49d0.net

>>617
WASPやんけwww
こう言うアホらしいのは好きだぜw

628 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 18:51:05.40 ID:qaHtxAn80.net

>>618
WASPいいよな
当時のメタルの中で1番好き

620 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 18:16:46.19 ID:ZThzPXYu0.net

>>618
今のWASPはTシャツに革パンやけどなw

630 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 18:53:16.27 ID:9bnWc49d0.net

>>620
それじゃつまんねーな
未だにピエロメイクしてるニューロティカを見習えよw

632 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 19:04:27.55 ID:cJIH8FfD0.net

ネットのメタルアンチは詳しくもないのにイメージやちょっとした意見でメタルの粗捜ししすぎなんだよな…

陰キャラが聴くネガティブなコワいメタルってのも基本デスメタルとかああいうマニアックなヤツのことであって
リンキンとかリンプとかBMTHみたいなそのカテゴリなわけないだろw

636 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 19:08:30.41 ID:f76Mq8xP0.net

>>632
パンクのスレに出張してきてパンクをバカにしてメタルマンセーする様な低脳だからバカにしてるんだよ
何でも起源認定するし。

メタラーは空気も日本語も読めないしファッション、スタイル、アティテュードの区別も付かないみたいだしな。

648 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 19:55:52.31 ID:OaoVogNh0.net

ジョーはモトリークルーにボコられたんだっけ
アメリカのAppleのやったイベントでおまえらのせいでロックは堕落したといったら喧嘩になって
やられたとか

652 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 20:01:39.87 ID:f76Mq8xP0.net

>>648
モトリー・クルーは見た目はアイドルメタルだけど中身はガチの不良だからアタマでっかちなストラマーでは勝てないわな

ミック・マーズ以外は粗暴なスティーブ・ジョーンズだと思えば良い。

658 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 20:15:18.34 ID:f76Mq8xP0.net

>>653
それは虚像で素のシド・ヴィシャスは少し抜けた良いヤツだったとジョニー・ロットンは自伝に書いてる。
実家のお母さんも知り合いで良く家に来てたって。

本当に良いヤツだったのにブタ女がシドをダメにした。無理矢理別れさせれば良かったって。
シドが伝説になれたのはマクラレンのイメージ戦略とブタ女がシドを薬漬けにしたおかげかも知れない。

だから余計、ジョンはナンシーを赦さないし当時の仲間内だったクリッシー・ハインドもナンシー死ねって書いてた。

ビートルズに於けるオノ・ヨーコを酷くしたのがナンシー・スパンゲンだと思えば良い。本当に嫌われてる。

665 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 20:56:22.24 ID:PkK2HTQR0.net

>>658
それでもナンシー・スパンゲンは
知能指数IQは高かったんやでぇ。

John Lydon先生がSidを
ヘロイン漬けにした元凶として
忌み嫌う理由は理解出来まっせ。

705 :名無しさん@恐縮です:2022/06/05(日) 23:24:43 ID:ZThzPXYu0.net

>>704
その割にはムキになってて草
タッカンは音を聴けばタッカンだってすぐに分かる個性があるじゃない?
そういうとこもちゃんと聴かないとダメだぞw
布袋寅泰だって布袋の音があるんだし松本孝弘にも当然ある

714 :名無しさん@恐縮です:2022/06/06(月) 00:04:54 ID:pLcS/o0J0.net

>>705
単純にスティーブ・ジョーンズのスレに出てくるメタラーが嫌いだから。センス無いから。

それと高崎晃はソロの前にタメ作るから論外。
準備が必要でモタるなら音数半分にして速弾きやるなよってな。

様式美大好きな癖にクラシックに於ける速弾きの理解も知らないのか?と。

716 :名無しさん@恐縮です:2022/06/06(月) 00:07:32 .net

スティーブ・ジョーンズが書いた本面白かったな

843 :名無しさん@恐縮です:2022/06/06(月) 21:02:26.13 ID:WSEWT8cR0.net

>>716
そんなのあるんだな。
買いたいが高いなw

740 :名無しさん@恐縮です:2022/06/06(月) 01:15:49 ID:nMq1FJlQ0.net

>>737
ローゼズはパンクじゃねえよ
60年代バーズやストーンズにビートルズの焼き直しにダンスという構造

746 :名無しさん@恐縮です:2022/06/06(月) 01:22:28 ID:+rK1xex10.net

>>740
いや最初期は割とパンキッシュだぞ?ただ俺が言いたいのはそういう事じゃなくて音楽的なオリジナリティやセンスはロンドンパンクの連中より数段上って事
ウォーターフォールとか4つ打ちダンスビートにギターはカッティングじゃなくてアルペジオの上にメロウなヴォーカルメロディー、イカれてる

768 :名無しさん@恐縮です:2022/06/06(月) 06:25:49.58 ID:0NQYyDUP0.net

ほんと高齢者ばっかりでビックリするなごちゃんねる

772 :名無しさん@恐縮です:2022/06/06(月) 07:14:12 ID:0S2mpltK0.net

>>768
ロックは老人の音楽だからね
昔で言う民謡とか歌謡曲と同じ

780 :名無しさん@恐縮です:2022/06/06(月) 08:12:29 ID:fkuyt/3J0.net

酒井康はクラッシュの来日公演の演奏が余りにも酷くて最初の3曲くらいで帰った。

790 :名無しさん@恐縮です:2022/06/06(月) 09:16:52.61 ID:gsdoPVUE0.net

>>780
トッパー解雇寸前だからなあ

802 :名無しさん@恐縮です:2022/06/06(月) 12:40:52 ID:JJ7u7/hw0.net

日本では、グランジは最初ニルバーナよりもマッドハニーが人気じゃなかったか

807 :名無しさん@恐縮です:2022/06/06(月) 13:41:57 ID:z9yc6vpF0.net

>>802
インディーズ規模で外盤チェックしてる層には
タッチ・ミー・アイム・シックがストゥージズみたいと評判高かったけど
日本盤が出てセカンドがそこそこ売れたのはネヴァーマインドの後かな
ニルヴァーナ人気に乗っかる形でサブポップを紹介し出したので

803 :名無しさん@恐縮です:2022/06/06(月) 12:45:32 ID:OJ7X8rug0.net

ピストルズのストリーミングのリスナー数見てみろよwwww
全く聴かれてねぇからw
あいみょん以下のリスナー数w

まあ一発屋の時代の仇花よなw

808 :名無しさん@恐縮です:2022/06/06(月) 13:55:15 ID:fDgmeS5Y0.net

>>803
リスナー数なんてものを基準にしてる時点で頭悪すぎ
あんなのタイアップ貰って金払って公式プレイリストに入れてもらえれば簡単に伸びる
リスナー数多い奴=プロモーション費用それだけばら撒いてるってだけ

810 :名無しさん@恐縮です:2022/06/06(月) 14:55:59.66 ID:gHCoeYDo0.net

パンクって音楽的には浅いのにやたら先人に攻撃的なのが嫌いだったわ
いきったガキの音楽というか発達障害とかごちゃんねらーと親和性高そう

854 :名無しさん@恐縮です:2022/06/06(月) 22:36:17.72 ID:sXclAsIg0.net

>>810
今の闇雲に実力関係なくすかし倒すいきり倒す配信ミュージシャン連と態度にはちかいもの感じるね
もちろん本当に実力あるのもいるけど

818 :名無しさん@恐縮です:2022/06/06(月) 17:50:22.86 ID:f1mS2jfS0.net

>>816
なら最初からクラッシュのアルバムって書けや
クラッシュなんかホワイトなんたらって曲しか知らんわ、俺パンクよりメタルの人間だから

819 :名無しさん@恐縮です:2022/06/06(月) 17:54:12.56 ID:MbL4ETAe0.net

ワイ54歳ツービートのメロコア毎日聴きまくる

858 :名無しさん@恐縮です:2022/06/07(火) 00:19:56.66 ID:TYB0sZmD0.net

>>819
きよし「よしなさい!」

824 :名無しさん@恐縮です:2022/06/06(月) 18:05:43.89 ID:JA69zKSY0.net

そもそもパンクなんて「はしか」みたいなもんで音楽のジャンルというよりはムーブメント。

ジジイになってもずっとパンクやってる奴は頭が中坊のままか左翼思想に走るかで、大人になれないピーターパンな訳です。

840 :名無しさん@恐縮です:2022/06/06(月) 20:55:48.89 ID:SWoytM6t0.net

>>824

https://nme-jp.com/news/116734/

MorrisseyやJohn Lydon先生は
正しい

チャーチルの名言通り

835 :名無しさん@恐縮です:2022/06/06(月) 20:26:57 ID:ei5uUMnX0.net

年取るときついよね

845 :名無しさん@恐縮です:2022/06/06(月) 21:12:58.19 ID:QlbUGTmA0.net

>>835
禿げとるやないか

879 :名無しさん@恐縮です:2022/06/07(火) 13:58:45 ID:aoLZQlMU0.net

>>878
しかも石橋凌は大のコステロファンでその後オールモスト・ブルーの解説を書いてるというw

882 :名無しさん@恐縮です:2022/06/07(火) 14:28:40.53 ID:lCZFO3gE0.net

>>879
石橋凌とばっちりやな

837 :名無しさん@恐縮です:2022/06/06(月) 20:42:14.31 ID:6pnfkOvq0.net

幼稚というより疲れて聴けないしノレない

838 :名無しさん@恐縮です:2022/06/06(月) 20:47:05.40 ID:/ryRkcEC0.net

聴くだけでしょ?何で疲れるのよw とか十代の頃には思っていたが…

841 :名無しさん@恐縮です:2022/06/06(月) 20:57:36.51 ID:pMRqQ64i0.net

パンクの終着点が長渕ということに異論はないようだな

848 :名無しさん@恐縮です:2022/06/06(月) 21:50:10.48 ID:8k8cBND50.net

Wagakki Band – 知恵の果実 (Chie no kajitsu)+ 什麼生説破(Somosan seppa)
https://www.youtube.com/watch?v=OaC6ZY0KYVc

和楽器でロックはパンクである

852 :名無しさん@恐縮です:2022/06/06(月) 22:11:07.75 ID:8k8cBND50.net

人間椅子 vs 吉幾三
https://www.nicovideo.jp/watch/nm3408849

人間椅子と吉幾三の融合はパンクである

857 :名無しさん@恐縮です:2022/06/06(月) 23:59:24.23 ID:11gLcKHp0.net

井桁卓真おるやんw

859 :名無しさん@恐縮です:2022/06/07(火) 01:38:18 ID:lfad14NJ0.net

黒夢聴いてろし

866 :名無しさん@恐縮です:2022/06/07(火) 10:09:17.88 ID:KOsefoOw0.net

トレンドがどうとかじゃなくてローゼズはどう見てもアート思考の強い所謂洒落者のバンド
ジョンのなんちゃってポロックのカバーアートやマニのリッケン見れば一目で分かる
そんなバンドが自分達のヴィジュアルに拘ってない訳ないだろ

868 :名無しさん@恐縮です:2022/06/07(火) 10:19:40.93 ID:NNJqWX3d0.net

3曲ぐらい知ってたらいいよ
何度も繰り返し聴いてるバンドやってる10代がいるとしたら
時間の無駄だと教えてやりたい

869 :名無しさん@恐縮です:2022/06/07(火) 11:40:48 ID:1jnjAk1N0.net

>>867
ニワカおつ

875 :名無しさん@恐縮です:2022/06/07(火) 13:09:58.38 ID:rP3BbIjo0.net

コステロはアームドフォーセスが出た頃、パットベネターと一緒にラジオで特集されてたわ

876 :名無しさん@恐縮です:2022/06/07(火) 13:31:28.19 ID:WGzDjoB50.net

コステロは最近のインタビューでも
「僕は今でもパンク出身だと言われる」と嫌がってたからあっちでもそういう扱いかなりされてたんじゃないかな

二度目の来日の時にARBが前座だったんだけど
「日本のパンクバンドなんかと一緒にステージに立てるか!」と怒って直前に前座キャンセルしてる

877 :名無しさん@恐縮です:2022/06/07(火) 13:32:40.78 ID:mzlksumW0.net

ミスタ禁止

878 :名無しさん@恐縮です:2022/06/07(火) 13:44:06 ID:Hl5DTm7c0.net

>>876
そんなことがあったんだ
しかしARBがパンクバンドってのもまたおかしな話で「どうしてそうなった?」的なエピソード

880 :名無しさん@恐縮です:2022/06/07(火) 14:07:53 ID:rP3BbIjo0.net

グラハム・パーカーの事もたまには思い出してあげてください

888 :名無しさん@恐縮です:2022/06/07(火) 16:00:19.91 ID:Iej9acIK0.net

俺が最初に買ったコステロのアルバムはゲットハッピーだったな

890 :名無しさん@恐縮です:2022/06/07(火) 16:15:58.07 ID:MoFxxBmB0.net

この前FMで浅井健一が愛想よく喋ってたのがショックだった

894 :名無しさん@恐縮です:2022/06/07(火) 16:59:50.79 ID:JYUmzX9w0.net

>>893
意図的にモッズを外してそうでワロタ
当時は博多ではモッズ>ルースターズ>ARBやロッカーズだったそうだけど、ヤマハとのいざこざや新メンバーの大学卒業を待つためにデビュー遅れたんだっけか
そして初期モッズのメンバーがARB

896 :名無しさん@恐縮です:2022/06/07(火) 17:03:27.03 ID:JYUmzX9w0.net

俺は昔モッズ好きだったけど、モッズの森ヤンが「コステロは当時、パンクという扱いを受けていた」みたいなことラジオで言ってたよ
B級パンク特集だったかの時に

901 :名無しさん@恐縮です:2022/06/07(火) 17:15:38.43 ID:26D+E+cE0.net

東京のメディアである時期インディーズとパンクとめんたいロックがごちゃごちゃで同時に紹介されてコステロとARBみたいな話になってるんだと思う
ARBなんて最初はなんだそりゃってキャッチコピーだったしインタビューで言ってることも迷走しまくってでもそれが良かった