引用元
1 :爆笑ゴリラ ★:2022/05/23(月) 10:44:30 ID:CAP_USER9.net
2022年5月23日
『SPY×FAMILY』ヨルは幸せになるべきじゃない?“殺人”をめぐって物議…
『少年ジャンプ+』で連載中の人気スパイコメディー漫画『SPY×FAMILY』。現在放送中のTVアニメも大きな注目を集めているが、ヒロインのヨル・フォージャーが背負う“罪”をめぐって、ネット上で激しい議論が交わされているという。
いともたやすく行われる「殺人」の是非
ヨルは普段、市役所の地味な事務員として働いているが、その裏の顔は「いばら姫」の二つ名をもつ殺し屋だ。作中では「ガーデン」という組織の指令を受け、ターゲットを次々と始末していく。主人公であるロイド・フォージャーの妻役を務めることになったのも、殺し屋としての素性をカバーすることが目的だった。
物議を醸しているのが、ヨルが現在進行形で殺し屋家業を続けている点。ロイドやアーニャと偽装家族になってからも、これまで通り殺人を続けており、それを後悔するようなシーンも見られない。また、自身は平然と人を殺しながら、娘役のアーニャに対しては道徳的に振る舞っていることを問題視する人も。
ヨルの殺人に否定的な人々からは、《ほのぼの家族愛的な話が多いやん じゃあお前の殺しはどうなんねんっていう不快感だわ》《倫理観おかしいよ、この漫画》《欠片も罪悪感なさそうなのが色々言われる原因なんじゃないの》《殺人鬼は孤独にしてろよって思うわ》といった声が上がっている。
フィクションでの罪の扱い
そもそもフィクションにおける罪の扱いは難しく、争点になることがしばしば。たとえば、漫画『ニセコイ』は主人公・一条楽が家業である「ヤクザ」を継ぐエンディングによって、物議を醸したことがある。
楽はその仕事について、「大した悪さ」をしていない、街に悪者が入ってくるのを防いでいたと発言。こうした“美化”に無理がありすぎるとして、ツッコミが殺到してしまった。
また、この議論は同じくジャンプ漫画の『NARUTO -ナルト-』にも当てはまる。作中には、大蛇丸という非人道的な犯罪者が登場。拉致した人間で人体実験を繰り返し、「不老不死」のために他人の肉体を乗っ取るなど、悪行を行っていたが、最終的にはごく平穏に暮らすことになっている。まるで罪が許されたような扱いに、違和感を覚えた読者も多いはずだ。
「SPY×FAMILY」ではギャグのように殺人シーンが描かれているものの、実際には重いテーマであることは確か。今後、作中でこの問題に向き合う展開がやってくる可能性も大いにあるだろう。
あるいは問題意識を突き詰めれば、2018年にパルムドールを受賞した映画『万引き家族』のように、テーマ性の深い作品が生まれるかもしれない。“偽りの家族”の行く末を注視していこう。
https://myjitsu.jp/enta/archives/104192
6 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 10:47:23 ID:4j/4RcoH0.net
まあギャグ基本漫画だし
そのうち旦那殺せって司令きたらどんな話になるんかな
34 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 10:56:36 ID:vHrwMf5A0.net
>>6
最後のエピソードがそうなりそうでちょっと怖い
51 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 11:00:00 ID:cDkND/em0.net
>>34
ん?それをアーニャと(U^ω^)わんわんお!が阻止するんだろ?
てかベタだとそんな流れにしかならんわw
288 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 11:52:06 ID:L9p9lIny0.net
>>6
旦那殺せはロイド身辺の秘匿能力次第だけど、
当初のターゲット(名前忘れた)がダブルブッキングする可能性はあるかな?
584 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 12:52:15 ID:AE2r9bgB0.net
997 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 15:21:54.01 ID:0xLa9wn10.net
71 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 11:05:07 ID:xpd0S4rv0.net
99 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 11:14:24 ID:Y5iqoAYe0.net
158 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 11:23:55 ID:eFiH2xUl0.net
>>99
配信でバズりまくって2位にダブルスコア付けて記録尽くしに稼いでるだけるのに今だに地上波しか見れない情弱さんかな
415 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 12:20:27 ID:g1D8xh+P0.net
580 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 12:51:09 ID:jQKqZEYn0.net
428 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 12:23:02 ID:lja2tXT+0.net
576 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 12:49:51 ID:bq/u+DRk0.net
>>99
海外のリアクション動画の数見れば流行ってるのは一目瞭然
一昨日見たら7話だけで数時間以内に50以上アップされてたぞ
今チェックしたら200以上のリアクション動画がアップされてる
これは進撃なんかよりも多いどんでもない数
145 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 11:22:11 ID:iFR4tuyU0.net
159 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 11:23:57 ID:Vzrnu8Z50.net
>>145
初期は真面目にハードボイルドやろうとしてたので
160 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 11:24:04 ID:vHrwMf5A0.net
>>145
香がパートナーになるまでは結構殺してる
167 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 11:25:48 ID:gcBwse1l0.net
168 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 11:25:50 ID:tBcFLIpG0.net
>>145
CHになった後でも、槙村と組んでた初期のシリアス路線だと殺してる
例えばボクサーの耳から黄金の弾丸を撃ち込んでKO負けに見せかけて殺す狙撃
19 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 10:52:34 ID:S+dA/RB30.net
このヨルというのが見た目も声も苦手でアニメ一話で切ったわ
面白そうだったけど
53 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 11:00:38 ID:cDkND/em0.net
101 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 11:14:42 ID:Vift4ohT0.net
>>19
アニメ1話本編にヨルは一切出ないんだが。付け焼き刃の逆張り乙
197 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 11:30:57 ID:goMFM1fh0.net
676 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 13:15:34.46 ID:SoQIeot10.net
29 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 10:55:22 ID:Vzrnu8Z50.net
なんかやたらとこの漫画だけポリコレで煽られるな
メインキャラが殺人者ってそんな珍しい設定だっけ?
40 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 10:57:45 ID:vHrwMf5A0.net
>>29
まいじつの編集者に「この漫画を叩こうぜ」と目をつけられたからな
52 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 11:00:21 ID:+scCjKY70.net
>>29
まいじつは作中でもっと酷いことだらけの
呪術廻戦には忖度かましてる
77 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 11:06:24 ID:S4RkCNrO0.net
>>52
確かに呪術叩きしてた記憶ないな
なんかあったかな
110 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 11:16:05 ID:Pc9+lF2K0.net
>>77
呪術とエヴァはなぜか叩かないんだよね
それどころか緒方恵美ほめてたし
なんか中の奴らの好き嫌いで叩き記事書いてる?
119 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 11:17:47 ID:+scCjKY70.net
>>77
売り上げがどうこう
元ネタがどうこう
こういう取り上げ方はあるけど
内容が酷いとかポリコレ的にアウトみたいな記事は無かった気がする
989 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 15:18:56.76 ID:C68ZqrCQ0.net
>>77
え、あったよ
乙骨が大不評とかいろいろ‥スレ立たないだけで沢山ある
基本少年ジャンプのものはくさす
漫画家志望だったんじゃないの、こたつ記者
608 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 12:59:09 ID:0UDCPWdw0.net
>>29
見た目が可愛らしいほのぼの系だからじゃないの
315 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 11:58:49 ID:46bVbOsa0.net
>>1
ステマ無駄ごみアニメ
リアリティなし
幼稚な脚本
絵もごみ
子供の頭が1メートルある
クロスワードができるからって戦争のスパイにできるわけないだろ作者の脳はコロナで溶けてるのか?
主人公は誰にでも変身できる。ならスパイいらねーよアホが。
奥さんは超能力者。ギャグ?笑えない。
作品がゴミすぎてな。
孤児を巻き込むクズと救いようのない脚本。これでシリアスでやって何が楽しいわけ?王様ランキングなみのゴミアニメ
326 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 12:00:50 ID:9SUDV/RT0.net
>>315
ブサイクは黙って壁に向かってしゃべってろよw
327 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 12:01:44 ID:4GmFQT5r0.net
345 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 12:06:20 ID:oEZvVT310.net
>>315
こんなのちょっと笑える程度のことが売りの漫画相手にリアリティとか言うてる
それを何度も貼って更に気持ち悪い
532 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 12:43:45 ID:UHj9BU7p0.net
561 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 12:47:44 ID:fLiDmAhZ0.net
時々勘違いしてる子がいるから言っとこうかな。読者にあるのは作品の話を変える権利じゃない。その作品を読むか読まないかを選択する権利だ。気に食わなければ読むのをやめればいい。
568 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 12:48:50 ID:2X7hvPbc0.net
627 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 13:04:03.13 ID:fLiDmAhZ0.net
579 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 12:50:08 ID:IaNg7vAL0.net
>>561
別に読者は物語を変えようとしてないだろ
普通に読んで批判的な感想を述べてるまっとうな”読者”じゃん
699 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 13:22:11.44 ID:bq/u+DRk0.net
峰不二子は幸せになるべきじゃないって言ってるようなアホさ加減だな
708 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 13:24:32.61 ID:WcGVXYDM0.net
>>699
ルパンってそういう作品じゃね?
あいつら全員人並みの幸せ手に入れたりしないでしょ
714 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 13:26:10.82 ID:bq/u+DRk0.net
>>708
ヨルもあれはスイッチが入って人格が変わってるだけで
人並な幸せを享受できる設定じゃないでしょ
724 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 13:29:03.29 ID:m9RQmoES0.net
>>708
ルパンはそもそも幸せになろうと思ってないだろうしな
だから続々と登場するルパンに惚れる女も、基本的に不二子以外はその場限りでそれ以上は巻き込まない
女好きではあっても、おそらくルパンは自分では女を幸せに出来ないのは自覚してるだろうから
712 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 13:25:38.52 ID:+srj+xXY0.net
718 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 13:27:14.93 ID:BnB+GxhA0.net
この漫画じゃないけど今までさんざん悪いことしてた敵キャラが倒したあとしれっと味方になってる展開がよくあるが
さすがにこいつは仲間にすんなよみたいな奴がたまにいるわ
728 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 13:30:22.67 ID:WcGVXYDM0.net
733 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 13:31:44.94 ID:BnB+GxhA0.net
>>728
フリーザは悪役ポジションのがカッコいいからな
味方で悟空と馴れ合うフリーザは嫌だな
815 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 14:05:56.32 ID:mUB3IYrm0.net
744 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 13:34:41.96 ID:ss/zBvdy0.net
>>718
ベジータに関してはそう思ったことがある
ドラゴンボールは無制限に生き返らせられるようになってから人命の重さがおかしいくらいに軽くなってるけど
109 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 11:15:52 ID:Vzrnu8Z50.net
ゴールデンカムイもほんわかハッピーエンドで終わったけど幸せになったらあかんかったんかな? こういう人達基準だと
兵士として敵兵殺しまくり、ストーリー始まってから金塊奪い合いで色んなならず者殺しまくりの主人公だったけど
427 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 12:22:50 ID:FBSCOsZh0.net
>>109
ゴールデンカムイもそう
人を殺すことに躊躇なかった杉元が最後制裁もなく幸せエンド迎えてモヤッとした
杉元も凄い人数殺してるよね
435 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 12:23:53 ID:Vzrnu8Z50.net
>>427
こういう奴か
キングダムとかもあかんの?
444 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 12:25:16 ID:gcMS7a020.net
>>427
ごちゃごちゃうるっせえな!!殺し合いだろうがよ!!
462 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 12:29:19 ID:FBSCOsZh0.net
>>444
杉元も無実のモブも殺してるんだから最後は刑務所に入って罪を償ってほしかった
普通なら杉元は死刑だよね?
只のお金の為に何人杉元殺したんだよ
シャーマンキングのチョコラブも犯した殺人の罪を反省して最終回では刑務所に入ってたよ?
123 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 11:18:13 ID:uj1KWN8F0.net
126 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 11:19:13 ID:5YxdMbey0.net
>>123
30になって野菜食うようになったってよ
131 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 11:20:21 ID:2q5/z3Tc0.net
226 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 11:38:17 ID:eLaG9HKp0.net
148 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 11:22:17 ID:N8EhYibX0.net
ならまず真っ先にハッピーエンドが許されないのは世界一売れてる海賊漫画だわなw
183 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 11:29:03 ID:+scCjKY70.net
>>148
海賊を名乗り
海賊王を目指してるのに
全然泥棒はしないし公船を襲わないタイトル詐欺
宇宙海賊ハーロックを見習わないと
195 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 11:30:46 ID:Vzrnu8Z50.net
>>183
船を略奪はしないけど、財宝の泥棒はするスタイル(お礼にあげてもいいよっていうものだったけど主人公は知らず)
216 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 11:35:47 ID:+scCjKY70.net
>>195
麦わらの一味は海賊行為してないだろ
裁判所襲ったり牢脱けはしてるんだけど
その行動もろもろを総合するとテロリストかな
商店や銀行を襲わないから陸上の族である山賊でもない
やってることはパイレーツというよりインディ・ジョーンズ
305 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 11:55:52 ID:F0qG/K9c0.net
>>148
殴る蹴る刀で切り捨てる絞め殺すだもんなワンピース
161 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 11:24:09 ID:Nl1NWOUs0.net
169 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 11:25:57 ID:3PbXblYb0.net
188 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 11:29:23 ID:Pc9+lF2K0.net
>>161
ニキータが姿を消す
ニキータを愛した男二人は寂しくなるな…
と言ってエンドだったよーな
570 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 12:49:23 ID:DowyV3es0.net
>>161
心がボロボロになって、同棲してる恋人にも隠しきれなくなって
(というか恋人も薄々ニキータに裏の顔があると察してた)
本当の仕事を告白して翌朝1人でどこか遠くに旅立った。
162 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 11:24:40 ID:cIfgWY720.net
>>141
仕事人全般に言える事だが
彼らは自分の行為は悪で
いずれは地獄に落ちるという自覚がある
446 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 12:25:50 ID:hJhbU4mu0.net
>>162
そこが描けているかどうかだよな
地獄行きは覚悟の上で仕事してるし普通の幸せなんて望んでもいない
って描写を入れるのが殺し屋を描くときのセオリー
461 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 12:29:12 ID:h2BNwgZd0.net
>>446
まさにその話を最近やったばっかなんだが(客船護衛)粘着してるやつは絶対触れないんだよそこ
あげくヨルは善人も殺したとか創作してるし頭いかれてるね
528 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 12:43:18 ID:Z2MShFdQ0.net
>>446
それは世界観とかテーマの問題になるので一概には言えない
同じ時代劇でも桃太郎侍だってやってることはたいして変わらないが雰囲気はまったく違う
そこはもう作品性の違いとしか言いようがなくてどっちが正解と言えるもんではないだろう
317 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 11:59:22 ID:m4+xZCzo0.net
ヨルのしっかりプロな所は嫌いじゃない
プライベートではどれだけ許しがたい事があっても依頼じゃなければ力に訴えるような事をしたり考えたりしないのと血に酔って殺しを楽しんでいる部分がないのはポイント高いわ
343 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 12:05:59 ID:81BDm7Zu0.net
>>317
2話でイビってくる同僚皆殺しにしようとしてたが
347 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 12:07:02 ID:0Z2UMv7f0.net
>>343
アーニャのライバルも消そうとしてたなw
でもちゃんとすぐ冷静になれるからギリギリセーフ
357 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 12:09:24 ID:TPhDw1dN0.net
>>317
え、クッキーを人間に見立てる描写がありましたが、それがなにより彼女の残虐性を物語ってるんですが。それに、プライベートでアーニャが連れ去られたときもきっちり力で訴えてましたやん(ネタバレ)
42 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 10:58:01 ID:f8ohtmfR0.net
主人公が渋谷区吹っ飛ばして何万人もぶっ殺した漫画が絶賛大人気連載中やで
63 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 11:02:47 ID:hD4L89350.net
431 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 12:23:31 ID:bnHSLRNT0.net
831 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 14:12:33.01 ID:7OorGdrP0.net
>>42
スレタイは罪として触れられてないことが議論呼んでるって話題だから呪術とは(良い悪いではなく)話しが違う
459 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 12:29:06 ID:cuIpoyoO0.net
483 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 12:32:54 ID:soTBkZik0.net
>>459
売れない同業やろ?
漫画板にもよくいるよ。
502 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 12:37:10 ID:YoYVm8tx0.net
>>483
黒子のバスケの作者を脅迫してたみたいな人かな?
確か捕まったよね
523 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 12:42:11 ID:kj3uJlZR0.net
618 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 13:01:55.92 ID:9Vqs8v9U0.net
大人向けのマンガかと思ったらそうでもないんだな。
女子二人のキャラはまぁまぁいいんだけど、ロイドはキャラが薄くて魅力を感じない。
628 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 13:04:22.87 ID:DaRpCpH30.net
>>618
ツッコミ役はだいたい
じゃない方芸人扱い
633 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 13:05:23.94 ID:ZsFza7cL0.net
>>618
そりゃお前が男だからだろ
ロイドは女子人気すわ
731 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 13:31:35.43 ID:9Vqs8v9U0.net
>>633
女です……。おばさんですけど。
ロイドは外見含め個性が薄くてつまらない。
742 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 13:34:17.45 ID:2X7hvPbc0.net
>>731
おばさんと一緒にヒーラーめんどくさいを鑑賞したいです
738 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 13:32:54.58 ID:2X7hvPbc0.net
泣いて馬超を斬るってなんだよw
泣くなら有してやれや
748 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 13:36:09.54 ID:in5Plq9l0.net
754 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 13:37:53.00 ID:Vzrnu8Z50.net
760 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 13:40:03.66 ID:P/mnS1Ix0.net
844 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 14:20:37.11 ID:j5119Ny20.net
俺もガンダム00でネーナ・トリニティってキャラが
その残虐性を際立たせるためだけに面白半分で民間人を大量虐殺したにも関わらず
その後たいした報いを受ける事もなくなんとなく最終回で救われてるの見て「ガンダムはクソアニメ」
って思ったもんだよ
849 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 14:22:26.96 ID:i6wVB8y30.net
>>844
その点カテジナさんはしっかり罰受けてていいよな
880 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 14:31:29.01 ID:+scCjKY70.net
>>849
そのあとケロロになって
地球再侵略にやって来たであります
881 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 14:31:34.05 ID:+scCjKY70.net
>>849
そのあとケロロになって
地球再侵略にやって来たであります
883 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 14:32:15.32 ID:6ZwUzNoH0.net
漫画だし…
ヨルは悪人を暗殺する人で無関係な人を殺す設定ではないからな
891 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 14:34:26.92 ID:zBBpbb/D0.net
>>883
原作で口封じに殺そうとしてなかった?
読み直してみるか
895 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 14:37:09.08 ID:pbtFIZfg0.net
>>883
プーチン「自分にとって悪人は殺しても構わないよな」
921 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 14:48:17.83 ID:0yAK6GdB0.net
>>883,892
お受験で辞退者が出たら娘役のアーニャが繰り上げ合格になると聞いた時に
他の合格者の親を殺す事を考えたじゃん
『悪人じゃない合格者の親を殺そうかと考えた』
『自分たちの私利私欲の為に』
『善人(に見える)時のヨルが』
892 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 14:35:04.18 ID:bq/u+DRk0.net
ヨルさんがぱっと見善人のように見えるからだろうけど
あれは2つの別人格がスイッチする設定だから
殺し屋のヨルさんは鼻から善人でも何でもない
おつむが弱い人がそれを錯覚して言ってるだけかと
902 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 14:38:55.01 ID:X0xzFP4O0.net
909 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 14:42:22.03 ID:+z+P23db0.net
940 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 14:55:31.28 ID:bq/u+DRk0.net
>>909
いやセーフとかじゃなくて
そんなキャラ設定につっかかってるのがアホだと言ってる
923 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 14:48:48.18 ID:DowyV3es0.net
「殺し屋だからレストランで食事しててもナイフにウットリ見惚れる」
というシーンに(……?)とは思った。
殺し屋=刃物ならなんでも好き、って安易すぎないかと。
927 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 14:51:10.94 ID:fKtN1c9A0.net
>>923
ギャグくらい分かれや
漫画読む才能ないよお前
941 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 14:56:14.12 ID:DowyV3es0.net
>>927
うーん、ていうかギャグとして安易すぎるって話なんだけど…
942 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 14:56:31.54 ID:If5h1Vfk0.net
>>927
そもそも描いてる原作者がこの漫画のキャラを嫌ってるんだぜ
951 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 15:01:06.87 ID:COqShGLz0.net
>>942
嫌いでも仕事なんだから描かないとな
暗殺が仕事なのも同じ
好きでやってるのではないのだからセーフなんだろう
992 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 15:19:43.54 ID:lHCVG9+70.net
>>951
自分で産み出してるもの愛せないって
子供を愛せない親みたいだなあ
946 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 14:58:20.51 ID:Wa2OpQqy0.net
950 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 15:00:15.88 ID:BcfzP3YT0.net
>>946
このキャラクターに幸せになる權利はない、不幸になるべき
そんな人が殺し屋を批判するほど上等な人間とは思えないな
954 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 15:03:29.79 ID:gKpUokgB0.net
>>946
キャラの見た目が2次元ヲタクの好みなら何でも許しちゃうのも嫌だわ
959 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 15:04:53.55 ID:bq/u+DRk0.net
>>954
見た目じゃない
幼少の頃から暗殺術を仕込まれて
弟を養うためにがんばってたという背景がある
102 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 11:15:14 ID:7CJDl0zY0.net
どうせ殺しのターゲットは一般人じゃなくて悪人という逃げ道を作ってるんやろ
108 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 11:15:49 ID:Nl1NWOUs0.net
111 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 11:16:18 ID:XEm045d/0.net
>>102
一般人殺してたらただの殺人狂だろガイジ
105 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 11:15:29 ID:2q5/z3Tc0.net
まいじつはスパイファミリーに親殺されたのか?ってくらい毎週無理筋な批判記事書いてるのなんなの
129 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 11:19:55 ID:eFiH2xUl0.net
>>105
鬼滅も呪術にも噛み付いてるから基本人気作に絡んでくる構ってちゃんなだけ
163 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 11:24:53 ID:4650gUXP0.net
>>129
かまってちゃんっていうかヘイト商売でのアクセス稼ぎだな
207 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 11:34:32 ID:Y4hDavLm0.net
274 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 11:49:05 ID:PY5tQbgE0.net
>>207
まぁ北斗の拳は教育漫画だから
雑魚は事情考慮されずあっさり殺されるけどその雑魚を仕切ってるラオウやサウザーとか元締めは強敵(とも)と呼ばれて丁重に葬ってもらえる
世の中才能が大事と教えられる
291 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 11:52:43 ID:Eqr2X58Q0.net
>>274
北斗の拳は文明滅んでるから法も秩序もないんで何やってもオッケーよ
まあライオンキングは何食べてるの?って考え出すとキリがないが…
690 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 13:18:31.61 ID:m0UTcqmi0.net
>>291
ライオンキングとポケモン
作中の食べてる肉の事は触れてはならない…
261 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 11:46:28 ID:tBcFLIpG0.net
こういう「漫画の人殺しは改心しても最期に死ななければダメ」という思想の元祖って誰?
手塚治虫「火の鳥」鳳凰篇あたりか?
282 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 11:51:37 ID:E7NiX1l80.net
>>261
我王死ぬどころか乱世編まで生きてんじゃん
300 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 11:54:56 ID:Vzrnu8Z50.net
>>261
茜丸は別に人殺してなくて土壇場で我王の過去をバラして選考会でズル勝ちしただけなのに悲惨な焼死だし
なんか色々違う
268 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 11:48:09 ID:Vzrnu8Z50.net
>>262
その二人の漫画ってそんな価値観だっけ?
全然違うような
472 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 12:31:34 ID:tBcFLIpG0.net
>>268
からくりサーカスだと暗殺者出身の味方キャラであるアシハナやヴィルマがその典型
特にヴィルマは弟のために金を稼ぐ目的で暗殺者になった経緯がヨルと被る
489 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 12:34:40 ID:Vzrnu8Z50.net
>>472
「そういうキャラがいる」と「作品中で幸せになれない」は全然違うだろうに
296 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 11:53:40 ID:kmWy0gT00.net
腐婆の嫉妬
こういう婆ほど東リベのDQNども幸せになるなと言われると発狂する
303 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 11:55:32 ID:QdPwe5NF0.net
>>296
確かに東リベのチンピラは全員死ぬべきだわw
361 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 12:09:59 ID:h2BNwgZd0.net
>>296
ロイドも二話で追手殺しまくってるし何なら最近の話で元軍人設定まで追加されたが(勿論敵兵殺してる)
これを指摘されるとヨル粘着が凄い勢いで否定してくるんだよな~どの層が必死になってるか丸解りよなw
302 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 11:55:01 ID:m+1Z+XaL0.net
暗殺者でも全然いいけどこの女は暗殺者に徹してない生温さが嫌だ
ゴルゴはいつだってゴルゴだ
309 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 11:56:45 ID:Eqr2X58Q0.net
>>302
ゴルゴは仕事が人生じゃなく人生が仕事なんだと言うてたしな
ゴルゴにとって生きて何かをしてる行為全てがビジネスなんやろ
339 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 12:04:41 ID:bq/u+DRk0.net
>>302
天然で完全な切り替えができてる点で
いばら姫のほうがすごいとも言える
325 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 12:00:33 ID:hzRIo64C0.net
進撃の巨人のエレンは罪なき人を10億人虐殺するんだが
331 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 12:02:23 ID:COqShGLz0.net
350 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 12:07:37 ID:Xja2sG7y0.net
>>325
エレンはヒール役扱いで幸せになってないだろ?
332 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 12:02:47 ID:9fdleCue0.net
>>98
だろうな。現役の人殺しじゃハートウォーミングにも限界あるわ。
もっとマニア向けなマンガならサイコパスっつー事で良かったかもしれんけど
338 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 12:04:40 ID:Vzrnu8Z50.net
>>332
現役で敵兵を尋常じゃない数殺しまくってるキングダムの信もハートウォーミングしたらあかんのかw
サイコパスなんか?あれ?
351 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 12:07:37 ID:9fdleCue0.net
340 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 12:04:57 ID:rkuNmn6K0.net
気持ちは分かるけどポリコレ極まったよな
そんなこと言いだしたらルパン三世は窃盗で生計立ててるクズだし
368 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 12:10:52 ID:YQeP+68s0.net
>>340
今までのルパンは義賊だったけど今シーズンのルパンは女殺ししてるから正真正銘のクズになった
女に優しいが唯一の取り柄だったのに
381 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 12:13:27 ID:D8CUY+/Q0.net
382 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 12:13:41 ID:Kh751rjU0.net
何でロイドも殺してるのに言われないの?
コイツ任務が終わったらアーニャを孤児院に戻すつもりやぞ
395 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 12:16:46 ID:Y9SkbDMe0.net
>>382
ミッションが成功したら
イーデンのエリート高校
401 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 12:17:27 ID:Y9SkbDMe0.net
>>395
イーデンのエリート校卒だしなぁと書きたかった
55 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 11:01:13 ID:af52z2Nb0.net
ギャグ漫画なのに、なにムキになってるの(´・ω・`)
72 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 11:05:08 ID:hD4L89350.net
>>55
原作そうなん?
ガチガチの殺し合いとかないんけ?
89 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 11:10:35 ID:ny/j7/vJ0.net
>>72
最近まで数週にわたって殺し屋集団との
ガチ殺し合い回やってたな
そこまでアニメ化はしないだろうけど
597 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 12:55:47 ID:OHLVzPPP0.net
全員ではないにせよ犯罪者が一般市民ヅラして一見平穏に生きてるのはリアルだろ。
幸せになるべきじゃないって、漫画の人物に何を言ってんだ。
609 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 12:59:11 ID:WcGVXYDM0.net
641 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 13:06:09.51 ID:kj3uJlZR0.net
>>609
なんで読んでるんだろう
なんでもリアリティないと違和感あるってなるんならノンフィクションだけ読んでりゃいいのに
654 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 13:09:08.88 ID:WcGVXYDM0.net
>>641
だからちょっと読んで離脱したんやろ
そもそもリアリティじゃなくてその話が好きかどうかの問題だし
602 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 12:57:02 ID:jV+zmOc90.net
現実世界でも暗殺のプロがいて、普通の日常生活を送ってるわけだよな(ロシアの暗殺者とか)
架空の世界では007だって殺しまくってるけど普通の生活を送ってるし
故に何の問題も無いだろ
62 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 11:02:28 ID:TPhDw1dN0.net
俺も思ってた。いくら悪人とは言え殺すほどの悪人なのかと。アレくらいの強さがあれば、殺さずに鎮圧できるだろと。母が殺し屋はアーニャが救われない。
しかも、人を殺めることに快楽をえてるとか漫画やアニメとは言え共感できないはな。
ストーリーもご都合主義だし、アーニャの可愛さだけでもってるような作品
75 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 11:05:46 ID:YIwKeXbM0.net
>>62
誰も殺さないアニメの方が数少ないぞ
鬼滅も呪術も殺してる
380 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 12:13:26 ID:4j/4RcoH0.net
>>62
アーニャさらおうとした連中まで
殺してバラして処理とかしてたらそれはそれで人気でそうだけどw
634 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 13:05:36.09 ID:drHcffjk0.net
>>4
子供にサイコパス価値観を植え付けて欲しくないけどな
739 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 13:33:15.14 ID:yssUFckr0.net
>>634
サイコパスは脳の奇形による生まれつきの障害だから
サイコパス的なものに触れるなどの環境で子供がサイコパスになったりはしない
974 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 15:09:58.39 ID:qPrGAfVO0.net
644 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 13:07:05.09 ID:suMLse8G0.net
656 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 13:09:53.96 ID:iP7McE3k0.net
>>644
死んでも生き返れる世界観なら倫理観も違ってくるだろ
ヨルの殺されたモブは生き返れるのか?
664 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 13:12:06.74 ID:2AvazLsP0.net
67 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 11:03:42 ID:AV6DdiNB0.net
ワンピースは海賊だしルパンは泥棒だしロクなもんじゃねーな
74 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 11:05:34 ID:AJTk9nbA0.net
>>67
ルパンは別に家族持ってるわけでもなく一生あれなんだろうなだからいい
ワンピースは…政府側が悪そうだからいい
81 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 11:07:47 ID:Vzrnu8Z50.net
>>74
悪そうなやつだからあれは殺っちゃって良い
とか俺様基準の奴が一番危険だと思う
671 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 13:13:44.15 ID:BnB+GxhA0.net
ヨルが罪悪感にさいなまれる展開は無いんじゃない?
ファンはそういう重い展開を望んでないでしょ
あったとしてもロイドに慰められて速攻立ち直るとかの軽い展開だと思うな
692 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 13:19:31.23 ID:ss/zBvdy0.net
>>671
アーニャが面接で前の母のこと聞かれてボロボロ泣いてるの見ると
結構シリアスな過去がありそうな気はする
ロイドやヨルもそういうのあるんじゃないの
700 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 13:22:31.33 ID:Vzrnu8Z50.net
>>692
ロイドは最新話で出し尽くした感がある
もうあれ以上は無いだろ
ヨルの方も弟の絡みでだいたい説明してた気がするけど、まだ何かありそうだったか・・・?
679 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 13:15:54.25 ID:kj3uJlZR0.net
>>672
子供の頃にレッドリボン軍壊滅させてるんですが
あれで死者ゼロは無理がある
694 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 13:19:39.43 ID:o3bJtWMJ0.net
>>679
レッドリボン軍って結局身内で潰しあって壊滅してた気がするわ
703 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 13:23:13.27 ID:VZYU/GsQ0.net
>>694
お前って自分の間違いを一生認めない性格してるだろ
716 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 13:26:38.74 ID:o3bJtWMJ0.net
>>703
だって作中で殺した扱いになってないものを持ってこられてもな
スパイファミリーの設定と憶測や仮定で出した他の作品って比較にならんやろ
ベジータに対して言ってるなら理解できるけど
693 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 13:19:34.08 ID:maYkl3pi0.net
何でアニメを現実と照らし合わせて観てるんだろう
~は矛盾しているから現実的ではない!とか熱く語ってる評論家気取りのレビュアーとかいるけど、何でも偏見やアラ探しばかりやっててつまらない人生を送ってるんだろうなぁ…と毎回思うわ
701 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 13:22:31.79 ID:WcGVXYDM0.net
>>693
言うてこれギャグと家族愛が作品の肝ちゃうの?
755 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 13:38:42.19 ID:xav1rHUN0.net
>>693
世界観がおかしいからおかしいと言ってるだけ
766 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 13:42:44.05 ID:94c4WfUl0.net
772 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 13:44:58.72 ID:Hm2PC+ez0.net
776 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 13:47:26.40 ID:aYIWLyyu0.net
>>766
設定状必要だから
ギャグ漫画で普通のOLとか弱いから
786 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 13:51:58.30 ID:hH3npi0u0.net
ヨルさんって命令とあらば誰でも機械的に殺すん?
ベッキーの親とか
805 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 13:58:19.93 ID:Iv/J8trq0.net
>>786
ベッキーの親が西へ武器を流してたらターゲットになるかもしれない
もしかしたら今後そんな話が出てきて身近な人間の暗殺を以来されて葛藤するシーンがあるかも
808 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 13:59:00.49 ID:bQa/f7GJ0.net
>>805
ヨルは最終的にはロイドと対立するだろな
924 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 14:49:43.35 ID:sqjmy3gk0.net
幸せになるべきじゃないはともかく、何らかの報いというか少しは納得行く展開が必要かもなあ
それが上手くやれたら傑作になるよ
939 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 14:54:42.99 ID:BsVoYwnl0.net
987 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 15:16:58.82 ID:sqjmy3gk0.net
>>939
頭悪いな、名作とか面白いってのはそういうことだ
その方が成功するし売れるんだよ
平たく言えば商業的にはいるし、もしそれが出来るのにしないとすればわざわざ駄目に作る理由はない
98 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 11:14:10 ID:0mdBHB060.net
106 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 11:15:36 ID:TPhDw1dN0.net
でも、最終的に本当のアーニャの母になるのであれば、自身の行いに対する悔いや心境の変化などの描写は当然あると見る。その世界でも非合法的に殺傷しているのであれば、ヨルがなにかしらの方法で罪を償ったのちに家族になってハッピーエンドになると見るのが普通。殺し屋のまま幸せになることに疑問を抱くのはごくごく自然なこと。アニメや漫画とは言え、共感あってのものだろ?殺し屋に、共感を得てたらそれはそれで少しやばい。
124 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 11:18:30 ID:Vzrnu8Z50.net
>>106
国家機関側の暗殺者だから合法やろw
法律運用してる側の手先や。非合法になるわけがない
法なんてそんなもんw
107 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 11:15:45 ID:p2OlRHAd0.net
まいじつって園子温や木下ほうかにはダンマリだったよね?
在日には媚びる毎日新聞系列だけあるわ
139 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 11:21:25 ID:+scCjKY70.net
>>107
まいじつは毎日の系列じゃない
週刊実話のウェブサイト
運営会社は日本ジャーナル出版
112 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 11:16:21 ID:QE/Sjwn00.net
国の命令で売国奴殺してんだから、軍人は幸せになるなって言ってるようなもんだな
時代背景も50~60年代の欧州ベースだし、現代の自国の価値観持ち出して論じるのもおかしい
こういうのが束でかかって作者にぶつけてるのが創作を萎縮させるんだろうな
120 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 11:17:50 ID:Nl1NWOUs0.net
114 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 11:16:53 ID:nHdNxEaf0.net
これコメディだろ
こんなこと言い出したら将来漫画も小説もなにもかもなくなる
いい加減にしろよエセ平和主義者ども
292 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 11:53:16 ID:EYZpNQbl0.net
>>114
戦国時代物に
戦争はよくないってコメしてる奴いたわ
125 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 11:19:08 ID:vTa6CgQg0.net
リアルに人の命を描く漫画もあれば、命の欠片もない人形劇を書いてるものもある
それぞれの世界観だよ
ただメインテーマに矛盾を感じさせるのはこの先の盛り上がりを期待することはできないよね
だらだらとしたギャグマンガ程度で終始してしまいそう
134 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 11:20:41 ID:TPhDw1dN0.net
142 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 11:21:43 ID:tBcFLIpG0.net
ロイドもずいぶん殺してると思うぞ
例えば手榴弾のピンを結婚指輪にしてプロポーズするところ
あと本当にヤバいのは子供のくせにスパイ・殺し屋の両親に懐いてるアーニャ
173 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 11:26:42 ID:ny/j7/vJ0.net
>>142
原作最新回だと過去ロイドは極優秀な兵隊だったからな
144 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 11:22:03 ID:F/dbwWLR0.net
罪罰厨って多いよな。
罪には必ず罰をって。
別に許されない罪を抱えたまま生きてく物語だってあるだろう。
こういうこと言うやつって、まず文学は読んでないからな。
165 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 11:25:36 ID:QE/Sjwn00.net
>>144
人を罰することが娯楽になってる時代だからな
157 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 11:23:20 ID:RhMnEMwf0.net
236 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 11:39:44 ID:weDWZNXA0.net
>>157
今月のDB超
ベジータ「背負うべきはサイヤ人が虐殺しまくってた罪より
サイヤ人の誇りの方だった。
174 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 11:26:49 ID:1dhjq65S0.net
家族がテーマのアニメを独身のヲタが夢中になってるのか
このアニメ最近話題なった中じゃ断トツにつまらんだろ
196 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 11:30:53 ID:COqShGLz0.net
>>174
ホームドラマというのが引っかかるわな
サザエさんやクレヨンしんちゃんで殺人シーンがあったらそれは問題になるわ
ある意味殺人がテーマの名探偵コナンでも犯人は因果応報に持っていってる気がする
175 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 11:27:20 ID:Eg5c2Boq0.net
こんなヒットするとは思わないから初期設定適当すぎたんだよね
205 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 11:34:23 ID:1LYZyeOt0.net
>>175
当初はアーニャの学校中心のシリアスギャグ路線だからな
殺し屋設定なら、アーニャをいじめる友達をヨルが心の中で殺そうって思うのをアーニャがやべぇって防いだりとかネタ増やせるし
家族愛とかハートウォーミングストーリー展開にしようとは作者も思わなかったんだろう
238 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 11:39:53 ID:TPhDw1dN0.net
前半はギャグマンガに見えるけど、実はメイドインアビス並みに重いシリアスな作品だと信じている。
ロイドとヨルが死に、真の家族とは何かに気づくアーニャの成長物語。
276 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 11:50:14 ID:+cxl6RoB0.net
>>238
メイドインアビスと同じようになる訳なかろう
278 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 11:50:57 ID:46bVbOsa0.net
>>1
ステマ無駄ごみアニメ
リアリティなし
幼稚な脚本
絵もごみ
子供の頭が1メートルある
クロスワードができるからって戦争のスパイにできるわけないだろ作者の脳はコロナで溶けてるのか?
440 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 12:24:35 ID:2qCdb9xc0.net
>>278
クロスワードネタはアランチューリングやエニグマ解読の英国諜報機関のエピソードにインスパイアされただけじゃねーの?
379 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 12:13:19 ID:/ZL3/MBz0.net
マンガだぜオイ。。。
ベジータは何人やった?
17号も何人やった?
て話やん
874 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 14:29:17.48 ID:3BNrY+240.net
>>379
17号ゲロ以外殆ど殺してなかったような
399 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 12:17:10 ID:RsZBkWRZ0.net
なんでスパイの方は文句いわれてないんだ?
普通に殺してるのに殺し屋だけいわれるのはおかしいだろ
424 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 12:22:15 ID:h2BNwgZd0.net
>>399
両方組織に属してお国の為に殺ししてるからな
ロイドもデズモンド父と会う際に暗殺なら易い発言してるとこから暗殺任務の経験もあるぽいし実際同じよこの夫婦
結局ジャンプ漫画によくある腐ったおばさんのヒロインキャラへのいちゃもん
425 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 12:22:22 ID:1BG0CqzY0.net
漫画の中での人の生き死にの話でこれだけ盛り上がったり出来るなんて、
ウクライナの人たちからしたら日本はなんて平和でのんきなのだろう、
って思うだろう
486 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 12:33:20 ID:FsTactTB0.net
>>425
大谷のホームランに大喜びしてることも同じだよ
棒で球を打つことに興奮しているんだから日本は平和そのもの
その平和を皆享受している
465 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 12:30:21 ID:FsTactTB0.net
これがあるからこの漫画読んでない
主人公ヒロインが殺人とかねえわ
476 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 12:31:54 ID:Y9SkbDMe0.net
471 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 12:31:29 ID:vya1Sj070.net
479 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 12:32:44 ID:wHfI8lUg0.net
499 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 12:36:33 ID:hTYidWQs0.net
まぁ分からんでもないが、話が成立しなくなるからな。
でも冴羽は殺人しないんだよね。
511 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 12:39:23 ID:cs+tNbNz0.net
>>499
初期はしてたぞ香がパートナーに代わってからは無くなった
香の銃を細工して絶対に当たらない様にしたり殺しに関わらなくなった
505 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 12:37:37 ID:hTYidWQs0.net
>>497
ウクライナのこともあって、現在は勧善懲悪路線を崩しつつある。
正義と正義のぶつかり合いだから。
508 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 12:38:52 ID:o/TspmEg0.net
517 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 12:41:12 ID:Wq/4ytxZ0.net
522 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 12:42:08 ID:e8gUWFZf0.net
>>517
そもそもあんなストーリーにするなら殺し屋設定がいらないお…
534 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 12:43:52 ID:LsLlYKma0.net
538 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 12:44:43 ID:kj3uJlZR0.net
535 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 12:44:00 ID:BnB+GxhA0.net
別に悪党に感情移入させることも創作ならできるのよ
ボニーアンドクライドとかゴッドファーザーとかいくらであるわけだし
ただスパイファミリーの作風からはヨルの設定は上手くないなってだけで
545 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 12:45:10 ID:Vzrnu8Z50.net
>>535
スパイの方はスルーするのはなんでなんだw
しかもロイドはけっこう武闘派なのに
567 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 12:48:43 ID:Rp/cdQI40.net
573 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 12:49:35 ID:l+qU8zKV0.net
575 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 12:49:46 ID:L9Glfz0b0.net
あくまでも漫画・アニメの世界だ
子供がマネするだの教育上云々だの常識云々だのあたおかだろ
サイヤ人なんてこの世にいないし腕がゴムみたいに伸びるようになる実もないだろ?
別の世界の物語だから有り得なくて当たり前なんだよ
それをわかって観ているのが当たり前だと思ってたから驚くわ
658 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 13:11:07.95 ID:ss/zBvdy0.net
>>575
そうはいっても高校生がタバコ吸うシーンは
NGだったりするからな
586 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 12:52:38 ID:x6aGPjX60.net
スパイファミリーの設定に難癖つけてるやつがパリピ孔明持ち上げてて草
730 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 13:30:51.05 ID:h5I6I7Ei0.net
>>586
孔明は現代では生首晒したりしてないからなあ
600 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 12:56:38 ID:O/2J/esD0.net
まあ漫画内の倫理観とかはどうでもいいが殺し屋という設定を序盤から今に至るまで作者が持て余してるのは明白な事実
単純に作品としてレベルが低いよね
現代は流行ってる感出せれば勝ちの広告屋天国だから内容はどうでもいいんだろうけど
623 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 13:03:18.99 ID:/H+oBo5Q0.net
>>600
まあほのぼの家族愛漫画で殺し屋設定なかったらジャンプで連載できないしな
まんがタイムでやってね、ってなるし
612 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 12:59:53 ID:G6oPYZQi0.net
616 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 13:01:32.36 ID:ZseqfqNb0.net
622 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 13:03:17.81 ID:KUYexBG20.net
どうしてこう「僕ちゃんの感想だけ正しい!それ以外は認めないもん!」って奴多いんだろうな
好みに合わないならスルーすれば良いのに
630 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 13:04:35.83 ID:BgGDDBgg0.net
626 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 13:03:47.92 ID:o3bJtWMJ0.net
普通この手の暗殺キャラって大抵は
本人は望まない殺しだけど、目的のためや脅されて仕方なくってパターンだからなんとか成り立ってる気がするけど
この作品の場合、暗殺の目的が弟と自分の生活費だから理由をもっとどうにかできただろとは思う
しかも小さい頃だけじゃなく大人になって弟も生計たてられてるから尚更
前はこのキャラだけ目をつぶればよかったんだけど、
子供のアーニャにまで殺人の間接的な手伝いをさせてたから
それ以降はがっかりして読むのやめたわ
639 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 13:06:05.60 ID:O/2J/esD0.net
>>626
端的に作劇が下手ということに尽きるよね
ほんとそれだけ
大それた議論のネタになるようなもんじゃない
629 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 13:04:30.56 ID:CrjkFntL0.net
CHも最初はバンバン殺していたのに香登場あたりからボディガードになっていったなあ
香が来て心変わりしたのか殺しにこんな感じのクレームが入ったのか
今じゃもっこりも不可だろうな
648 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 13:07:56.86 ID:Vzrnu8Z50.net
>>629
セクシャルな方も、初めは本当に女とヤリまくってる感じだったけど
香とコンビになってから実際には口だけ威勢良くて実際にはできない奥手の中学生みたいになってしまった
631 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 13:04:47.86 ID:buQZjwJ60.net
そのうち暗殺がトラウマになって逆刃刀を持ち始めるんじゃないか
659 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 13:11:10.22 ID:/H+oBo5Q0.net
>>631>>637
のように
元々人の死に何も感じてなかった奴が家族愛に目覚めて罪の意識に苛まれるっていう展開の前フリ段階かもしれんのだから
まだ終わってない段階であーだこーだケチつけるのはおかしいんだよ
ARMSだって母ちゃん殺し屋だっただろ
637 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 13:05:56.45 ID:NIkouzo+0.net
どうせ今接触しようとしてるやつを殺せって司令受けて殺そうとしてロイドと敵対するけどアーニャに仲裁に入られるってストーリーだろ
638 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 13:05:57.92 ID:w+2ipWA00.net
旦那殺せの命令で
良心回路が破綻して昏睡し
それをアーニャがテレパシーで蘇生させる
メデタシメデタシ
715 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 13:26:30.69 ID:kdPeZpa90.net
713 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 13:26:00.93 ID:1GrrdGB+0.net
まぁ確かに違和感はあったな
まぁるろうに剣心でも登場人物ほとんど人斬りするけど違和感なく見てたから漫画の世界ならいいかなというか
725 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 13:29:12.70 ID:Vzrnu8Z50.net
>>713
るろ剣ワールドも剣心と活心流は不殺で頑張ってるけど
それ以外の味方キャラは殺しまくってんだよな
741 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 13:33:51.73 ID:W0SxZGhL0.net
ヨルさんパートは単純に面白くない
アーニャが学校で級友とワチャワチャやってんのをロイドが影からハラハラ見てるパートが一番面白い
767 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 13:42:44.55 ID:VchlJ+KX0.net
>>741
それは同意
あとテニスの話、おもしろくなさすぎ
アーニャいないと全然おもしろくない
746 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 13:35:22.51 ID:wn8oGGhl0.net
両親大量に人殺してるとか実際言われて観ると家族シーンモヤるんだよな
こういうのやめいや
764 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 13:41:33.20 ID:yssUFckr0.net
つか父は西側、母は東側の人間だから最終的に対立するのはわかってんじゃん
>>746
とりあえず今公開されてる父の過去話(62話前中後編)見てくれば
考え方変わるんじゃね?
787 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 13:52:32.89 ID:bQa/f7GJ0.net
時代背景がかなり昔の時代
東国と西国は敵同士
ヨルは東国のガーデンって組織にいて東国の治安を守っている
まあNARUTOでいう暗部だよね?
835 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 14:16:26.24 ID:ss/zBvdy0.net
>>787
スパイと間違われることに怯えているから
ガーデンのクライアントは国ではない気はする
国の暗部組織だったら秘密警察にも情報が行ってるはず
789 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 13:52:50.24 ID:BnB+GxhA0.net
>>783
暴れん坊将軍は峰打ちしてる
ちゃんと毎回刀を返すシーンあるから
803 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 13:58:00.97 ID:VchlJ+KX0.net
816 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 14:05:58.89 ID:ss/zBvdy0.net
>>777
戦争で敵兵を殺す
自分を殺しにきた奴を殺す
は現代の倫理でも受け入れられそうな気はする
820 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 14:07:01.60 ID:jr+9oEQY0.net
824 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 14:08:36.03 ID:kyUz0bzf0.net
上のレスにあったんだけど
マジで殺人を娘に手伝わせるシーンあるの?
841 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 14:19:07.98 ID:4Nd+KYag0.net
>>824
母のピンチを助けようと母の武器を近くに投げる
→母の隙をうかがっていた暗殺者2人を偶然KO
ってのはあった
その2人はおそらくその後母とその上司に始末されたと思われる
866 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 14:27:53.29 ID:0CXHGsiO0.net
>>834
金で殺してるか戦争状態で殺してるかはまた違うのでは
945 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 14:57:48.30 ID:GvAnryCp0.net
>>866
ヨルの場合は仕事として殺してるので
戦争で殺してるタイプに近い
てかヨルの所属してるガーデンが、今のところ殺し屋稼業というよりは
傭兵団というか戦士の派遣業に近い感じなのよね
暗殺だけならあんなに戦闘力要らんし
876 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 14:29:46.38 ID:f9n4tPRm0.net
885 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 14:32:58.47 ID:WFhQ2JYh0.net
>>876
ロイドが任務を完了した時
アーニャとヨルがどうなるか気になる
実は西側のスパイに騙されてましたでは済まされない。
東側国家の国民として罪に問われると思うんだ。
884 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 14:32:25.00 ID:vGsbCx9h0.net
これ面白いかな?
アーニャの話し方が媚び過ぎて見ててイライラするんだけど
901 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 14:38:52.03 ID:WFhQ2JYh0.net
>>884
いやなら魔法使いの嫁とvivyでも観なさい
主役がアーニャなので
904 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 14:39:49.25 ID:3BNrY+240.net
>>902
本当にそうなら無罪じゃね?
一生病院だけど
911 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 14:42:41.22 ID:P3PP58Kj0.net
>>904
普段から殺人のことばかり考えてるやん
日常の全てを殺人と結びつけるなんて異常だぞ
責任能力は阻却できない
920 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 14:47:21.89 ID:t9RDBXMX0.net
ケンシロウは大量殺人犯だ!と物議
炭治郎は銃刀法違反だ!と物議
934 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 14:53:23.13 ID:If5h1Vfk0.net
>>920
炭治郎は街では刀を隠してたりしただろ
鬼になった人を押さえ付けてる時に警察に殴られ捕まりそうになったり
955 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 15:04:07.60 ID:t9RDBXMX0.net
フィクションとノンフィクションの区別がつかなくなってるやつは病院に行け
961 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 15:05:28.15 ID:QN0cPERw0.net
>>955
フィクションなら何してもいいという奴は病院に行け
956 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 15:04:33.30 ID:JwKLShVb0.net
殺し屋=悪なんていつからこんなレベルの低い考えが蔓延してんだよ
そらポリコレも棒ぶん回すわ
973 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 15:09:40.89 ID:CrnHdQro0.net
>>956
あいつを殺せと言われたら善人だろうと誰だろうと殺すのが殺し屋
970 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 15:09:04.73 ID:NG7khiev0.net
979 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 15:13:17.82 ID:mmzqYFab0.net
>>970
じゃあ韓国や中国で日本人を悪人に描いてる物語を作っても笑って許してね
1000 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 15:23:54.31 ID:dW4wg4JC0.net
サイコキラーが本性でロイドとかアーニャの前では全てキャラを作ってる
…と考えれば不思議でもなんでもない
仮面を素顔だと思うからオカシク感じるわけだ
1001 :
2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
2 :
名無しさん@恐縮です:2022/05/23(月) 10:45:11 ID:FqyYyouG0.net