【悲報】崩壊するネトウヨのエセ伝統、「夫婦別姓」「夫婦平等」だった江戸時代の再来へ [127398796]

>>165
>>163

>>169
>>166

>>163
公的文書にはない
庄屋が区別のために書いてただけって読めるが？

>>174-175
ただ、公的な制度がないだけで
慣習として機能してただけだろ
政府が社会で管理する器がなかったから存在しないとかアホか

>>183
無許可の脱藩すら許されない時代に政府が管理する器がないとか無知にもほどがある

>>222
年貢の管理に便利だから付けてただけで公的なものじゃないって言ってるが？>>163

>>238-239
はじめから話をループさせたい馬鹿だな

>>243
論破されて困ったから誤魔化そうとしてるな

>>248-249
はじめから慣習として事実上あったといってるのに
いつまでたっても日本語理解できないと示してくれてありがとう・さようなら

>>255
慣習と公称化は別だって理解できなかったのかｗ

>>255
ただの慣習であって法的根拠がない
慣習法は明文化されていないだけで法的強制力をもつものだから根本的に違う
ここが理解できないから逃げるんだろ

>>243
江戸時代の名字は公的なものじゃなかったっていうのが理解できないようだからな
苗字帯刀でググってみ？

>>116
そもそもそれで言うと明治時代に国民全員に姓が与えられた後に慣習に合わせて夫婦同姓になってるんだけど
何でそこはスルーなの？

>>118
>>121
ある日突然「苗字つけろ」と言われたのが明治だもんな。

>>121
姓はそもそも与えられてない
今使ってるやつがあればそれで登録、ないやつは作れって世界だ
政府がおまえは今日からこう名乗れやって世界ではねえよ
おまえは何がいいたいんだ。馬鹿なのか
明治政府がやろうとした制度が
現実に既にあった社会制度にまけただけの話だ

>>132
海外から書き込めないはずなんだけど地域隠してアメリカ表記にしてる時点でお前の主張の説得力0よ

>>127
宗門人別改帳という戸籍の組成があって
一般庶民の名字もちもたくさんいたよ
>>140
知識ないやつはどうしようもないよね

>>156
江戸時代の檀家台帳は区別のために屋号なんかを書いてただけで名字とは違うぞ
知識ないやつはどうしようもないな

>>132
だから、慣習によって日本は夫婦同姓になったって話なんだけど
それ以前は名字なしが多くてどっちでも大した問題じゃなかっただけ

>>141
江戸時代も宗門人別改帳とかで庶民の戸籍持ちもたくさんいたよ

>>116
戸籍制度が浸透してないならそれこそ非公式じゃんｗ
名乗るのは自由だけど国の知ったこっちゃないぞっていう

>>199
今とちがって村や部落の中だけでやりとりするのが殆どなのに
それで何が問題なのか。アホなのか？
それでも管理者は管理するために苗字付きの氏名管理までしていたのが
現実ってだけ

公的な人間がな

>>203
江戸時代なめすぎだろｗ

>>200
おまえのなかだけの新解釈だな
強行なんてされてねえのが大半だよ

社会に存する慣習のうち慣習法として認められるものとそうでないものの区別は困難である[7]
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/慣習法

>>208
おまえの頭のなかだけでな

>>218
まさか江戸時代の年貢は住民とか見ないで適当に決めてたとでも思ってる？ｗ

>>224
その管理の現場で必要とされてたってことがどういう意味を持つのか分からない馬鹿なの？

>>230
で、戸籍に名字が載ってたの？

>>218
慣習法として認められている＝それを根拠とした法的強制力がある
法的強制力がなかったら慣習法として認められてないんだがお前アホすぎだろ

>>236
実際に慣習法として機能としたとしても
法的強制力を持つかどうか「認定」するのは裁判を経ないといけないってだけの話なんだが
おまえは馬鹿なのか
だから、区別が困難になってるって話なのに文字も意図も読めないのか

>>242
認定されてないものは慣習法ではないってお前が理解できてないだけ

>>247
わざわざソース付きで示してやったのに
解説の日本語も読めないと自白してくれてありがとう・さようなら

>>250
都合の良いところだけ抜き出して編集するマスゴミ手法とは本性表したな

日本では、法の適用に関する通則法3条が慣習法の法的地位に関する一般原則を定めている。
これによると、公の秩序又は善良の風俗（公序良俗）に反しない慣習については、法令の規定により認められたもの及び法令に規定のない事項につき、成文による法令（形式的意義における法律）と同一の効力（法源たる慣習法としての効力）が認められることになる

>>260
「認定」されるには裁判を経る必要があると言ってるのに馬鹿なのかという話と
江戸時代の話を現代の法律で語ってアホじゃね
という両方で馬鹿さらしてくれてありがとう・さようなら

てかこのバカ自分で江戸時代の話を現代にあてはめるなって言ってるじゃん
江戸時代に夫婦別姓だからって現代で別姓にする必要はないねはい論破

267 魔神風車固め(アメリカ) [IR] 2022/05/16(月) 21:28:38.52 ID:uU6mGJTJ0
>>260
「認定」されるには裁判を経る必要があると言ってるのに馬鹿なのかという話と
江戸時代の話を現代の法律で語ってアホじゃね
という両方で馬鹿さらしてくれてありがとう・さようなら

>>203
庄屋が年貢の管理なんかをわかりやすくするために私的に区別してただけで
当時の法で強行されていたわけではないので慣習法とは言わない

>>212
おまえよりはるかに詳しい学者さんは機能してた証拠にしてるけどなw

>>199
ほぼ身内しかいない社会で一生を終える者にとってはそれが最大限の「公」ですね

>>210
頭悪すぎて草

>>215
ホントに自分でも嫌になりますね
貴方みたいな人より少しだけしか頭良くないなんて

>>233
なら日本の法と慣習の範囲で好きにすればいいだけでは？

>>241
好きにすれば？と言いながら法と慣習で好きにできなくしてて草

>>233
妻側の姓に合わせられる制度ですら利用者いないのに
何で誰も使わない制度のために億単位の金かけて法改正しないといけないの？

>>245
沖縄に毎年3000億円お小遣いあげるのやめれば数億円なんてあっという間に捻出できるよ^^

>>251
あれ沖縄だけがもらってるって思ってる？
なんというか、その、大丈夫？

>>256
「沖縄振興費」を他県が貰ってるって？え？頭大丈夫？？？

>>401
名目が違うだけで同じかそれ以上もらってるでしょ
そもそもそういう国庫支出金で沖縄が支給額一位になったことないよ

>>410
言い訳だけは一人前^^

>>245
妻の姓にできることと別姓は別だが

>>253
男女平等じゃないとか何とかそういう理由で導入されたけど
実際は誰も求めていなかった（夫側に合わせる人が大多数）って統計が出てるんよ
夫婦別姓もこうなるね

>>258
選択的夫婦別姓が求められてるのは男女平等の問題だけじゃないが

>>264
職場や銀行口座等の不便さは旧姓使用拡大で解決するし
外国の制度との齟齬は国際結婚の別姓許可が既にある
わざわざ法改正しないといけない理由がない

>>268
じゃあ旧姓使用拡大を推進するので選択的別姓はなしね、でいいのに
自民党内の一案止まりでやろうとしないじゃん

>>272
選択的別姓も全く進んでないけどね
つまりその程度の需要なんよ

>>24
エセもくそも土着信仰だろ
本来は

https://img.5ch.net/ico/u_giko_ebi.gif
>>24
ネトウヨの言う伝統的価値観てのも教育勅語っていう歴史の浅い極めて新しいものだからね。一応、教育勅語は、韓国から伝わった古い伝統的価値観の儒教をベースにはしているけどさ

>>38
具体的に儒教のどの部分なの？

https://img.5ch.net/ico/u_giko_ebi.gif
>>42
勅語の形式で発布された近代日本の教学の最高規範書。
井上毅，元田永孚らが起草。1890年10月30日発布。家族国家観に基づく忠君愛国主義と儒教的道徳を内容とする。
謄本が各学校に交付され，修身教育等を通じてその精神が注入され，天皇制の支柱となった。1948年５月衆参両議院の決議により失効。

>>69
だから具体的にどこ？

>>38
m9(^д^)

>>24
ごりごりの右翼は大日本帝国主義だろ
反米保守の民族主義や大日本帝国主義こそが日本右翼だわ
自民党支持なんてのは保守リベラルで右翼でもなんでもねーわ
日米同盟を是としてる戦後の日本に右翼なんぞもういねーわ

>>305
そもそも庶民は姓の無い人もいた
つまり、誰々の妻という表現に
だから別性ではない

よく知らない偽日本人は
日本に関わらないでもらいたい

>>309
明治時代には全員姓があって、最初は夫婦別姓だったんだけど誰も守らないから同姓に法改正された
何か間違ってる？

>>309
地域単位で苗字がついてたと思う
で地域移動した場合に余所者として
苗字的にA村のなにがしと呼んでたと思う
今のお墓を見ててそう感じた

>>324
武士以外は割と適当に上の名前を付けてたよ

結局個体を識別できればいいだけだし、そのためのものでしかなかったから

>>324
そんなん、人によって違うだろ
ルーツはそれぞれ
家紋がなくて屋号だけの人もいるだろうし

>>325
つまり>>305は間違ってないってことだね

>>305
明治ぐらいから完全に全体主義に陥ったんじゃね？
それをそのまま続けてしまった、合理性のないままに。

>>77
求めたのは当時の一般市民
事実上夫婦同姓だったからずっと
あの家のなんとかさんみたいに

>>77
明治に拘泥する保守なんてどこにいるんだよ
バカなのか
そんなんが社会の主導権を握る世ならお前ら共産主義者が生きてるわけねーだろｗ
新左翼って何だよ同好会なのかよって狩られてるわ

>>113
共産主義者批判するけどやってることは共産主義者なネトウヨという矛盾。

>>77
明治が一番輝いてたよな
オワリンコ

>>77
ネットで工作しているのが日本会議だったりするからな
日本会議＝神社＝国家神道の復活

>>106
慣習法で戸籍に名字が登録できるようになったのっていつ？ｗ

>>267
江戸時代に慣習法なんてものがないって話なら慣習法とか言い出したアホはお前だけど>>106
認定されてないものは慣習法として認められてないってそのままの意味だがやっと理解できたか？

>>269
せっかく張ってやったんだから少しは読めよ

古代から中世にかけて慣習法は法源の中心であった[1]。当時の成文法典の多くは慣習法を確認する役割しかなかった[1]。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/慣習法

>>275
だから都合の良いところだけ抜き出すなって
しかもそれヨーロッパの話だろ
日本における～の項目読めよバカ

その結果、法といえば先ず国家が制定する法律が考えられるようになり、慣習法はせいぜい二次的な意義を有するだけのものと捉えられるようになった[1]。

>>279
一段落目は世界一般論で
二段落目は欧州と別建てなんだよ
だから二段落目の主語がヨーロッパでは
なんだよ

小学校から国語やり直せ

>>449
こういう人って手続きが面倒って理由で引っ越しもしないのかな？

>>504
不必要に引っ越しを迫られる法制度があれば撤廃を求めるのは当たり前だろ？

>>511
何を言ってるんだコイツ

>>449
改姓手続のコスト＜越えられない壁＜法改正＆システム改修費用

そもそも結婚そのものに各種届出が必要だから改姓手続はそれとまとめてできるし
窓口の担当者は時給もしくは月給だからお前がいてもいなくても給料は何も変わらん、業務だってテンプレあるし

>>522
今の戸籍システムは外国人向けや法改正で夫婦別姓に対応できるようになってるよ
それは1996年の戸籍システム電子化の際に国会で決定された

あんま適当な事言わないでね？

>>527
例えば、外人も
それを起点にルーツを辿れるようなものに
再改正すべき

>>47
在日の痛名は直ちに廃止すべきだ

>>51
大嫌いな日本人みたいな名前を強要してかわいそうだよね。

>>47
通名なしにする

>>47
そもそもが朝鮮人は南も北も夫婦別姓だぞw

>>99
あだ名と違ってそれによって権利が産まれるんですね
○○家の～と名乗った者に異性が手を出せば不倫の謗りを受けるし○○家の誰かが亡くなれば財産が同じ○○家の誰かに受け継がれる
それは国や地域を問わず人類普遍的なことなんです
翻って夫婦別姓に一番熱心な国は中華人民共和国ですがそれがどういう意味があるかよく分かりますね
共産主義にとっては財は全て平等ですから家や家族に受け継がれるというのは不平等の極みなんですね

>>139
今まで夫婦同姓で来たからそれに異を唱える人たちは極少数だから仕方がないでしょ
別姓に合理的な理由や個人の利益があるならだけど人権という念仏じゃ説得力も欠けるしな
同姓に人権侵害なんて思わんのが多数派なんだし海外では～じゃバカ過ぎるしな
夫婦同姓を否定するより夫婦別姓の利点を主張するのが頭の良いやり方だわな

>>177
無理無理
妻側の姓に合わせられるって制度も作ったけど、未だに婚姻届の大半は夫側の名字で出されてる

>>177
まあ、ネトウヨはそうだろうな、
おれなんかは個人として尊重する、される人権を守ることがまず始まりで、それと重なる形で国が来るからな。
個人の抵抗権からの自衛権という人権意識意外に政治で語るテーマはないな。
お前じゃ何も守れないよ。

>>191
夫婦同姓は個人を尊重もしていないし人権も守られていないってか
別姓で守られる人権とは何ぞや
別姓で尊重される個人とは何ぞや
日本国で人権とは別姓だろうが同姓だろうが尊重され如何なる権力者でも守られなければいけない我々国民の権利のはずだがな
同姓か否かで変わる事のない普遍的なものであると思うけど
個人の抵抗権とやらは私的なものであり何を思うのも自由だから好きに主張すれば良い
だがそれは私的な利益であり公共の利益とならなければただの戯言だわな

>>152
いいから苗字帯刀で調べてみ？
公称と私称の間には越えられない壁があるんよ

>>166
公称が禁じられて私称になった時期があったからといって、むかしから苗字がなかったことにはならない

>>184
公的に名乗れない名前はあだ名と同レベルなんだよｗ

>>189
ほとんど村や部落の中だけで生きてた奴が大量にいる時代で
公的ってのはそいつらはどの範囲なんだよw

>>206
最初のレスで扱った話題からズレてるし、夫婦別姓の必要性にもつながらない話だな

>>214
それに関しては他のやつが答えてたろ
明治時代の最初は夫婦別姓だったって
お前こそズレてね？

>>214
お前はどっちの立場なんだよ
江戸時代に名字持ってた武士なんかが夫婦別姓だったのは事実だぞ
ただ庶民には名字はなかったし明治で名字を名乗ることを強制されてからは夫婦同性が当然
江戸時代の庶民の名字を肯定するなら夫婦別姓賛成ってことになるんだが

>>227
武士なんかのは名字じゃなくて氏だから「どこの家に産まれたか」を示すもの
今の名字とは存在意義が違う

>>237
うんだから武士の名字と今の名字は違うだろ？
江戸時代の名字ってのは＝武士の名字なわけ
今の名字はそれとは関係ないから夫婦同性であるべきなんだって

>>287
>>237

>>262
今の名字は明治からの伝統だから夫婦同性で当たり前
単純な話だよな
江戸時代の名字とは根本的に違う

>>262
つまりねポイントは伝統とは新しく作ることなんだよね。
伝統はあまり根拠にならないわけ。
法そのものが社会通念とか風俗に影響与えるから。
特に表現規制とかはそうだよね。

>>290
伝統とは新しく作ることとかいうパワーワードｗ

>>294
確かに凄すぎる
じゃあ伝統作ろうぜ
ブルマは普段着ね

>>323
夫婦別姓制度を主張する人って大抵が苗字と氏と姓の区別すらつかないからな

その上で夫婦別姓でも何でも主張するのはアリだとは思うが

>>326
別性の議論なら、同じもの

>>323
その人物がどの家の生まれなのかを示すもの（有力者しか公称できなかった）と
近代化にともなって全国一律で名乗らされた（何を名字にするか選べた）ものとの違いだぞ

>>380
その通説でも「私的に」という注釈がついてるのは無視かｗ
都合のいい目してんなｗ

>>383
私的って、お前の意見の方がよっぽど私的な偏見だよ。
学者や識者も認めてること。それぐらい理解しろよ。

>>468
>>380

>>111
江戸以前から雅号などの本名とは別の名前を使う制度はあったぞ
戸籍には載せなかったが

>>115
号はどちらかというと名前のジャンルだよね
儒者は字（あざな）もつけたりしてた

>>124
手紙は差出人さえわかれば本名と違うペンネームで出してもいいものだから
手紙の名前なんてのは何の証拠にもならんよ

>>133
明治維新の後もその苗字を使っとる

>>144
そりゃ何でもいいから姓を決めて登録しろって言われたら今まで使ってたあだ名を登録する奴も出るだろうよ
何がおかしいんだ？

>>150
苗字はむかしからあるものだ
江戸時代の中期から150年間ほど公称を禁じられて公称が中断しただけのこと
あたかもむかしから苗字がなくて明治維新でいきなり苗字が登場したかのように言うのは違うね

>>182
ソースのひとつももってこれないおまえは
言い張れば良いだけで楽だな

>>186
バカが公的にはなかったってソース勝手に持ってきて自爆してるから必要なくなったしな

>>190
夫婦同姓別姓ってのは戸籍制度に関わるもの、すなわち公的なものなんだから私称なんか使わないわｗ
あだ名なら結婚しようが何しようが変える理由がなければ変わらないし

>>197
苗字はむかしからあったぞって話だろ？
夫婦別姓が必要かどうかについては、いま現在、そんなものは必要がないという結果が出とる

>>198
嫌なら国際結婚すりゃいいじゃん
今の法律でも国際結婚なら別姓OKだよ

>>201
はい、またわけのわからん事言いだした、これがネトウヨだよ！！
みてみて！！

>>207
外国籍なら今でも別姓にできるが何で喜ぶの

>>211
さあね
日本にしがみつきたいからじゃないかな

>>270
認定されてないものは慣習法ではないで終了
江戸時代には慣習法なんて存在しないから江戸時代に庶民には名字なんてなかったでお前の主張全部終了

>>275
>>274

>>314
つーより当時欧州正統政府はナチス

>>317
堂々とナチスに協力してた奴らは吊るされたけどねぃ
シャネルは批判されたけどうまく逃げ延びた

>>337
？
結婚して変わる名字がなかったことや
夫婦別姓にしろという政府のお達しを無視して夫の姓を名乗ったことにそんな要素は一つもないんだけど
何か違うもの見てない？

>>341
明治政府なんて、伝統を破壊した側だろ

>>354
女に名字がなかった

>>354
それが氏と名字の違いなんやで
北条が名字なら源政子になるか北条頼朝のどっちかになっていたし子供も北条を名乗れた
実際は生まれた家を指す氏だから源氏に嫁いでも源は名乗れなかったし子供は源氏の生まれだから北条を名乗れない

>>367
公称を自粛していただけで，実生活として普通に使ってたってことだよ。
だから江戸時代以前に名字が無かったってのは嘘。
そして夫婦は別姓だったらしい

>>373
自称の名字なんてあだ名やペンネームと同列だわｗ
あと自粛じゃなく禁止な

>>382
この際、本質なんてどうでもイインダヨ

密入国が入り込むのに戸籍本籍が邪魔だと考えてる
じゃ、犯罪者を排除するために活用しよう

そういう話

>>385
どうでもいいのかよ。
戸籍ってその程度のもんなのか？
だったらそれにこだわる意味もなかろう。

そうではなくて、戸籍の本質が日本（人）にとって大切なものだから、これを守ろうとしてるんだろ。お前支離滅裂。

>>386
だから、別姓の主張が戸籍本籍を破壊して
密入国が日本に入り込む為の運動だから

だから、反対してんだよ
国防みたいなもん

>>389
おじいちゃんはマイナンバーも知らないのかな？w

>>424
結婚して名字変わったけど旧姓でそのまま使いますねって届け出だけですむのにか？
その程度の手続きも面倒なら結婚以前に社会生活向いてないよ

>>427
他のやつは知らんが俺は無いよ
同窓会でからかわれたくらいか

>>428
その届出が思った以上に面倒だと言ってるのが理解できない？
戸籍上、同棲でなければ管理不可能なら必要な手続きだと思うがな

まあ不便だから法改正しろって意見に対して、社会生活を説いてくるとはw
この夫婦同棲を強制する合理的な理由は何なんだよ

>>432
法律を変えるコストは考える必要無いだろ
立法府が何の為に存在してると思ってんだ

役所のシステムは外国人相手の為に夫婦別姓でも管理できるようになってるしな

ちなみに俺の改姓に係るコストは平日に有給３日だった
生産単価一日3.33万円だとしたら10万円の損失な
年間の婚姻数約60万件らしいので年間600億も改姓手続きで無駄にしてる
これには改姓届を窓口で対応する人の単価は含んで無い

夫婦別姓を選択できればこれらの手続きかかるコストはいくらか減っていく

逆に聞きたいのはこれらの改姓コストをかけて、我々はどういった成果を得られてるんだ？

>>503
ググったら6%～10%は名字持ちらしい
詳しく知りたいなら自分で検索しなさい
アホアホ

>>508
今ググったのか
ご立派ご立派

>>517
くっさw

>>518
嫌なら結婚しなければいいじゃん
誰も結婚を強制してないし、委任状を作っておけば救急搬送とかでも問題ない

>>523
嫌なら結婚するな論はあまりにも暴論

夫婦間で配偶者控除や相続の優位がなければ誰も結婚しないんじゃない？
結婚はそれらの制度を利用したい人向けの制度であって、苗字を変えることが目的じゃ無いんだわw

>>148
存在自体は知ってたよ
竹取物語などの天皇が出てくる話は普通に知れ渡ってたし
今の天皇誰？って聞かれて答えられないだけで

>>292
暮らし向きはよくないが
いまよりは精神が自由だったんだろうな。
今は両方よくないよな、江戸以下だわ。

>>299
別姓に合理性がないからそのままなんだぞｗ

>>318
何も間違ってないなら何で噛み付いてきたの？

>>353
妻が実家の姓を名乗るように制定されたのは明治9年
夫婦が同じ姓を名乗るように制定されたのは明治31年
20年以上も混乱してたの？

>>358
試行錯誤の結果同姓がいいって結論に至ってるんだから、そのまま同姓でいいじゃん
何が不満なの

>>360
そんなことないよ。
名字帯刀は武士に認められていたとされているが，
実体は庶民の名字を名乗っていたというのが通説です。
ぐぐればくさるほど出てくる。

>>384
戦争を始めるほうが日本解体に繋がるけどなw

>>396
マイナンバーがなし崩しとは？w

説明してみてw

>>420
＞アカデミックな場では論文の検索もあるし、名字変えないらしいね

前も同じこと言ってた人がいたけど君もわかってるじゃん
要は現行の法制度から何も変えなくてもなんの問題もないことを

>>441
サザエは家族ではないと申すか

>>453
全員に名字が有ったのかの如く嘘はやめてくれますか？www

>>470
パヨクは歴史をコリエイトする
民族性があるから

>>479
だから、その、大切にしたい戸籍の本質とはなんだと聞いてる。絶対に譲れない、守りたいものとはなんだ？俺は、戸籍の本質は出自を辿れることだと思ってる。外国にも国民を登録して管理するシステムは当然あるが、戸籍のように親子関係が辿ることができない、もしくはできにくいと聞いた。いわゆる「戸」ではなく、個人籍というものに近いらしい。戸籍を守れということの意味は、戸＝家単位の管理をして、出自を辿れることを保証しろということではないのか？

>>480
どういう理屈で戸籍が密入国者の工作を防いでるんだ？
その論に全く共感できないんだが・・・

>>498
個人単位の情報であるマイナンバーにも住民票にも国籍記載があるのに意味あるか？

マイナンバーを導入した以上、もう要らない制度だよ
戸籍制度のメリットは役所が紙一枚で家族関係を管理できると言うだけで、紙管理の時代が終わって電子管理になったのだから
もう戸籍単位でやる意味が無い

>>525
バブルを経験した世代が圧倒する今の日本に
国粋主義者が多いのは間違いない
結局、今まで通りでいたい、そういう力が働いて大多数を占め
身動きが取れず衰退する事になった