洗車不要論≒ドローン・ジャベリン万能論は正しいのか　3発目 [358966518]

https://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>2
くっ

えーと、一回塗ったら半年洗車不要のクリアコートとかいう商品があってだな‥

>>2
洗うくらいなら吹き飛ばせ

>>2
天気に任せるんやろ

>>2
ガラコ

>>2

>>1
泥だらけの汚い車がいいんだとさ

>>2
洗車は不要ではない
雨が洗車してくれるから洗車場は不要

>>2
keeperのことじゃね？

>>98
めっちゃ上手いな

>>98
なんか、リアル・ファンネルみたいだな

>>98
カミカゼドローンの飽和攻撃には無力！
ならば、さらに大量の安物ドローンで→飽和攻撃→さらに大量の→飽和攻撃→さらに・・・

カミカゼドローンの飽和攻撃に敵うものなどこの世に存在しないのだ

>>127
そのうち対策されんじゃないかな
素人だからよく分からんけど無線やGPS狂わすのってそれほど難しくなさそう

>>139
あーいや冗談というか
すぐに大量のドローンとか飽和攻撃って言い出す人への皮肉なので

>>152
更に大量のドローンは大量のドローンの対策にならなくね？

>>127
実際にそうなるんじゃねえの
たしか今のドローンは自動認識で攻撃するやつもあっただろ

>>98
戦車の弱点は真上と後ろだからそんなにいらんな

>>98
ボンバーマンよろしくドローン1機を狙撃されたら次々に引火するんですね分かります　w

>>133
歩兵に銃弾を防ぐフルアーマー装備させた方が良くね？

>>144
そんなの重すぎて動けないじゃん

>>144
フルプレートアーマーの進化した形が戦車なんだよなぁ

>>188
戦車は的が大きすぎる

>>144
歩兵は　敵に見つからずに敵に近づけるから有効なわけで
重すぎる装備ではその利点が失われる
せいぜい防弾チョッキで銃弾を防ぐ程度の軽装が限界
敵に気づかれずに伏兵するか近寄ってジャベリンで戦車や装甲車を破壊するのが役目

>>144
銃弾を通さない鎧があったとしても衝撃は伝わる

ジャベリン持って戦車と対峙する気はあるのか？死兵になれるのか？って厳しいよな
歩兵の損耗的にも

そう言うのは、最初から覚悟決めて教育しないと出来ないと言うか
国民性だよな、と…

>>144
頑張ってアサルトライフル防げても
数人がかり、若しくは車両で運ぶ様な重機関銃とかは防ぐの無理だし…

>>350
まーた戦車ゼロにするとか極論で藁人形議論始めてる…

自衛隊は現在10式戦車を300両、対戦車ミサイルのLMATを1000本持ってるわけで、その比率が最適なのかって話でしょ

>>358
戦車部隊なんて元から北海道にしか配置してないしもはやゼロでいいやろ
代わりにジャベリンとドローン習わせとけ
首都には戦車10台ぐらいいちおう置いとけ、デモ隊挽き殺す用に

>>358
軍事力ってのは対内でも必要なのも判らない？
日本の場合は在日米軍の方が強いけどw
陸上戦力だけでも有る程度揃って即応できないと無意味

>>67
>>350

な～？(爆)
キムタクは実寸176だ(爆)身長は盛ってない。
一番上の画像を見てみろ(爆)
身長176ってチビだろ～？(爆)
170後半って実は180近くねーんだよターコ(笑)(‘・c_,・` )ﾌﾟｯ


な～？(爆)
木村拓哉は普通に176だなーんも違和感無い(爆)
サバ読みだと言われてるのは、176が世間が思っているよりもずーっとチビだから(笑)
一番上の画像見りゃ分かんだろ～？(爆)
180と176の落差見てみろ10cm近い落差に見える(錯覚する)だろ～？(爆)
ターコ(笑)((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(爆)
キムタク176と上川隆也175に挟まれて高身長173の菜々緒が埋もれてるだろ～？(爆)
キムタクは176だ間違いない。
単なる足の甲が普通の人より高いだけなのに、それをシークレットシューズとレッテルを張って自分と同じ160台にキムタクを持っていこうとするチビのビルダー爺>>350ｗｗｗｗ

>>350
中尾彬とのツーショットではキムタクスニーカー、中尾は革靴なんすけどこれはどー説明すんの？(爆)
それでもキムタクの方が軽～く175の中尾よりデカイぞ？(爆)
頭の高さ見比べてみキムタクの方が大きい(爆)

証拠を提示してるのに、自分が167だからって現実逃避するなよ(爆)
それに、俺様は今の185までに170後半も途中経過で経験してきてるから176がどの程度の身長かってのも知ってる(失笑ｗ後高校の頃同じクラスの連れに身体測定で176の奴も居たからね(爆)
つまり176ってのがどー言うものかってのが分かってるんだよ、176ってのはこの程度だ(失笑ｗ
チビだよ176って┐(´д｀)┌

>>320
これ報道されてるのに5chではろくに語られて無いよね
ロシアの砲兵はかなり良い仕事しててウクライナ軍の損害も甚大
キヤノンのカメラと斉藤のエンジン積んだ安いドローンがウクライナの仇敵になりつつある

>>320
>>324
それをやって大成功させたのはウクライナ側だろw
びっくりするほどピンポイントで迫撃砲や榴弾砲を車両や建物に当ててる

>>346
ウクライナのは散々ここでも語られてるだろ
ロシアの砲兵も劣らず有能ってことだよ

>>352
>>355
逆転してる？そんな動画ほとんど無いし、市販ドローンを大量採用して
小隊レベルで運用してるウクライナと
経済制裁で部品も手に入らない在庫無しのツギハギドローンじゃ比較にならないだろ

>>367
ウクライナが防衛線を張らないんで
ロシア軍が前進→クロスファイア＆後方遮断でボコボコ
って展開になってるんだけど

ロシア国内では前半の部分しか報道しかしてないから
「信用のできる報道だとロシアは勝ってる」って思い込んでる層が一部いる

>>371
ドンバスは一進一退で戦線膠着してる状況だな
イジュームの士官200人まとめて葬った時はロシア軍の指揮系統は大混乱してハルキウ周りでウクライナ軍の大幅前進はあったけどそれ以降また膠着状況で互いに兵や兵器がどんどん消耗してる

>>346
戦争初期にウクライナがその方法で成功してたが、
途中からロシアがやりはじめて、いまや逆転してる

東部戦線はウクライナ兵の屍の山が出来てる

>>44
ロシアの戦車運用のドクトリンが古いことが明らかになっただけだし

>>44
戦車無かったらクソ重いジャベリン減らすだろ
海跨いで日本に来るんだから相手に荷物増やさせるのは得策よ

>>44
歩兵との共同作戦をやらずに戦車だけで突っ込むと壊滅するってのは第四次中東戦争でやってる。>>63

それもこんな時代（第一世代）

歩兵は望遠鏡を見ながら手元のスティックでミサイルを操縦する。
それでも射程は3000メートルあり、当時のイスラエル戦車を破壊する事ができた。

>>44
ウクライナの領地取られてる訳だし戦車が有効だなと言ってる事同じ

両方必要

>>44
ジャベリン持ってこなけりゃ破壊できないなら有効。
あともし戦車がなかったら、砲弾や爆撃で更地にされるぞ。

>>503
戦車不要論とも取れる財務省の資料を有名ミリオタがツイッターで切り抜き拡散

財務省悪玉論とか予算なんてバンバン使えっていうMMT信者と合体して炎上って感じだな

>>503
今旬の話題だからだと思う

>>503
ろくな訓練もされてない一般人が、些細なレクチャーだけで確実に戦車を吹き飛ばせるから。
人口がそのまま戦車キラーになるんだぞ。
戦車が主力の陸軍国には、とんでもない話。

>>539
ホーミング機能も知らないウルトラ馬鹿！

>>558
完全同意

>>558
そんな事は1970年台の第四次中東戦争で判明してる。>>63
イスラエルはそこで学んだが、ロシアは同じ事をやってるってだけ。

>>305
数的にみたらロシアは圧倒してないとおかしいの
それがこうも苦戦する理由を探してるんよ
日本の防衛に求められるのも数的不利を覆すやり方なの

>>309
圧倒してるけど

>>309
正当性が曖昧な理由による士気不足と予定されてた電撃作戦が歩兵兵器の威力向上によって陳腐化していた事が露呈したこと、短期決戦予定を変更による指揮系統の混乱、世界中の支援を受けたことによる実質的なウクライナの物量の無限化
こんなとこか？

>>309
アナログ無線だから、でどう？

>>313
結局、アメリカのような航空優勢を取れる状況でしか使えないって事で
アメリカが運用出来るA-10・AC130の仲間に戦車がなったと

>>334
NATOが情報提供して、衛星通信まで提供して、無限に弾薬が補給される戦争をデフォルトだと思うのもどうかｗ

ウクライナだけで戦ってたら、もっとロシアの戦闘ヘリが歩兵相手に無双して、今ほど戦車の損害も出なかった

>>364
そんな負け惜しみって無意味だからな
アメリカがケツ持つのは戦争前から分かってたんだから

>>368
そう
今回みたいに世界中が味方してくれる戦争なら、戦車なんて要らない、という話になるかもしれんが
普通の戦争なら、まだ戦車は必要だよねと
万が一に備えるのが防衛だし

>>377
アメリカが関与しない普通の戦争ってのがもう普通じゃないから

>>313
大した効果はないってか市街地まとめてフルボッコで建物やインフラ壊滅なんでタチが悪い

>>337
あれは純軍事的な作戦じゃなくて

一般市民に恐怖を与え継戦意欲を失わせる、というロシアの戦略だかんね
組織的にレイプや虐殺をしているのも、その一環
まさにたちが悪い

>>45
ウクライナじゃもっと安価な使い捨てのドローンでも
敵位置確認、弾着確認までやっとるよね

>>45
ロシアの戦車を破壊しまくってるウクライナ軍のドローンはこういうのだぞ

これからRKG1600をエンジン狙って投下するだけで戦車爆発

>>87
こんなんレーダーに引っかかるやろ…

>>276
2mぐらいの低空飛行してくとノイズ多くて対空車両のレーダーでは発見できないんだわ

>>279
そうなんか
確かに無理っぽいな

>>279
低空飛行の探知システム開発は急務だな。
画像式でAiに選別させれば可能なのだろうか？

不要ではないけど北海道くらいしか活躍できない

>>45
バイラクタルは6億だとか

>>113
まあ、草原とか砂漠とかただっぴろいところでは強いみたい
独ソ戦とか中東戦争では大活躍
まあ、相手が長距離ロケット砲とか持ってないことが前提だろうけど
相手がハイテク兵器持ってたら、草原や砂漠じゃいい的だろうね

>>155
誘導砲弾はね…
トマホークみたいな巡航ミサイルより安い！って一時期、話題になったけど
意外とお高いです！って躊躇してるっぽいし…

>>161
一発700万くらいらしいね

>>165
一発で一億円するトマホークに比較したら、お買い得にしか感じないw

>>330
それ
>>161に言ってあげて

>>186
最近の軍事用のドローンは下からの妨害電波は耐性がある

>>186
電子レンジと同じマイクロ波で電子回路に高電圧をかけて誤動作させる仕組みらしいな
素人考えだけどマイクロ波は電子レンジの扉みたいにメッシュで防げるからメッシュで囲むだけで対策できそうだけどなぁ

>>197
そんな事したらどうやって操作用の電波受信するんだよ？

>>211
完全自立型のドローンとか難しそうだしなー。

>>211
サージ回路付けたアンテナで余裕
あとバイラクタルとかは通信喪失した場合の行動はプログラムされてる

>>234
コレな
結局メタってるだけでどれが要らないってわけではない

>>234
簡単なレクチャーで、主婦ですらほぼ確実に戦車を撃破出来るのは大きいだろ。
ジャベリンの簡易性と命中率は凄まじい。
過去のATMとは比較にならん。

>>347
ウクライナ軍の旧式カメラ誘導ミサイルでもけっこう破壊してるやん
動画が残るのでむしろ公開向きなぐらい

>>363
素人が簡単に扱える。
打ちっぱなしで、即退避が可能。
命中率96％。

国民軍に与えるに最高な要件を満たしているから、聖ジャベリンなんて神格化までされた。
ここまで説明して理解出来ないなら、そこまで。

>>388
むしろ今回の件で対戦車歩兵に対するアンチテーゼ的な武器の必要性増したし
今からジャベリンあればなんとかなるだと遅くね？

というかロシアの機械化歩兵の運用と兵器の性能が低すぎたのが原因じゃね？

>>281
この場合のインテリジェンスって諜報って意味だと思うけど

>>289
単に必要な情報を収集し分析し合理的に判断できる能力のことやぞ
軍事に限らず全てに必要な能力

それすら普段からまともに出来ないアホ日本人が軍事のインテリジェンスを大仰に捉えてさぞ舶来の有り難いもののように考えて崇め奉ってるだけや

>>281
インテリジェンスに満ち溢れたレスだな

>>298
フォークランド紛争ではM2で狙撃してくるアルゼンチン陣地を英歩兵が突破出来なくて、結局ミラン対戦車ミサイルぶち込んで撃破する羽目になったやんけ

>>304
バレットだのマクミランのいわゆるアンチマテリアルライフルが登場した理由ですな。

>>304
そりゃ動かない陣地を攻略するなら、単純に火力が物をいうでしょ

森、林、起伏のある平野、市街地を確保しながら進軍するには、歩兵がいないと無理
ロシアの民間軍事会社ワグナーが、ウクライナに勝つには８０万人動員しないと不可能ってコメント出したけど、あの数は正しいよ

>>341
コーティングで水掛けて拭くだけ
たまにコーティング剤塗る

>>341
洗車機だと洗えてねえ部分あるし
ガラス面の水の跡は丁寧にふきとらないと気になんだよ

>>341
それだけ車好きなんでしょ

大事にするのはいいことじゃないか

>>399
置いてあったら敵そこから来ないだろ

>>399
ロシアの、S-300後期版や、S-400とかが、実質陸上型イージスシステムだといえる

>>413
それより劣るブークやトールも艦船用防空システムにも使われてる対空兵器だけど
今回もアゼルバイジャン戦争のときもバイラクタルに一方的にボコられてたな

>>416
今回の戦争で分かったのがバイラクタルは50km先からでも
標的を捉えて連携も含めて攻撃出来るということだから
それ以下の対空兵器は一方的に破壊される

>>428
未来少年コナン(1978)に携行ロケット砲が出てきてたよな
誘導弾みたいだったし
先見の明あったな

登場シーンがある回
https://gyao.yahoo.co.jp/episode/%E6%9C%AA%E6%9D%A5%E5%B0%91%E5%B9%B4%E3%82%B3%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%80%80%E7%AC%AC18%E8%A9%B1%E3%80%80%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%88/60a8b13e-4dc3-4bbb-91cf-d4259a5a0d8d

>>428
ジャベリンは旧式！
ジャベリン（A型）初期型1996
～B～C～D～E～
ジャベリン（F型）2020
ジャベリン（G型）2022～

>>433
まさに猿の浅知恵ってやつだなw

>>478
品質最悪って
どの点で？

>>478
公開演習で発射に失敗した01式の悪口は言うなよ

>>489
陸自の01式はありゃ欠陥兵器だからな

陸自の10式戦車もM2と同軸機銃どちらも悪評高い住友重機の劣化コピー製でスグジャムって言うこと聞かん銃とか隊員が呆れてた挙げ句、納品の精度データまで偽装してたとバレてどうすんだよ？状態だったのに、今度は、主砲作ってた日本製鋼M&Eが1998年からずっと鉄鋼の検査データ偽装してましたと白状しだす始末

もう捨てろよこんなのw
ジャベリン買えよ

>>520
まあ何とかなっとるよ機関銃の方は
はよ替えろとはみんな言ってるけどね

>>520
つうか、自衛隊は検品しないのか？
米軍は評価テストを必ずやるぞ。

>>481
ウクライナの復興支援としてスタグナPを大量に買ってもいいかもな

>>481
レーザー誘導式の長距離貫通ミサイルだね
使い方が凄く簡単で
ウクライナの政治家も使っているという

>>481
マジでスタグナPの射程5kmは
完全に戦車をアウトレンジで連続撃破してるからスゴいよなw

>>491
あっさり堕ちたようには見えないけど

>>491
まだ落ちてないけどね
地下迷宮に戦車は入っていけないよｗ

>>491
マリウポリは早々に包囲されちゃったから、ジャベリンなんてほとんど持ってなかったと思われる
アゾフ連隊とかウクライナ海兵旅団がくそ強くてここまで持ちこたえてるけども
装輪装甲車でロシアの戦車撃破しててすげーわあいつら

>>103
逆じゃね？
戦車上陸させようという発想でもう負けてる

>>103
日本を戦車で侵攻しようってのは難易度高そうだけどどうなんだろ
想定してる国あんのかね

>>179
ミサイル防衛が上手く行ってないという理由を説明されたし

>>184
超音速滑空弾は現状では迎撃できん
そこそこの率で迎撃できるのはせいぜい古い弾道弾くらいだろ
そうでもなければこの日本が敵基地攻撃能力とか言いだすわけがない

>>216
超音速滑空弾の存在て、ロシアと中国の自己申告しか無い。
これまで嘘だらけの両国兵器をどこまで信用して良いものやら。
正直、俺は信じてない。

>>198
隠れてる歩兵全部発見して砲撃出来るなら戦車なんていらんね

>>201
そのうち歩兵を発見して攻撃するドローンヘリが開発されるよ

戦車の侵攻前にドローンヘリで敵歩兵を殲滅
侵攻して、占領目的地に届くところまで戦車で進軍
その後方から遠距離りゅう弾砲で占領目的地を攻撃
そんな作戦になる

>>208
戦車の有効性を知らんからじゃんけん的な考えしかできんのだろ
ジャベリンもポケットに収まるもんだと勘違いしえないかね？

>>230
戦車なんてもはや有効性落ちてやたら金ばかり掛かるゴミよ

>>223
鉄砲が発達して騎馬隊の突撃が無効化されて塹壕戦になったのよね
それを打破したのが戦車だけど対戦車ミサイルで戦車が無効化されたら結局また塹壕戦に戻るやね

>>232
…パッシェンデールに戻るのか…

>>322
戦車削減論に対抗するために発狂して、ジャベリン不要論みたいなこと言い出してる奴いるよな

ジャベリンが剥き出しとか竹槍とか、01LMATを使ってる自衛隊の立場考えろよ

>>335
別に不要じゃないけど、実際に戦闘する兵士からしたらくそ重たいお守りみたいなもんだぞ。運悪く戦車と遭遇して対戦車兵器を使う機会なんてあんまりないんだから、、、

>>344
水際防御とかコスト面でも実績面でも無能

>>351
アホなん？w
そもそも日本の沿岸海域に露中のゴミ艦が侵入できると？w
日本の潜水艦の搭載兵器も知らないか？
露中艦船は日本の陸地に辿り着く前に全隻沈む。
それでも仮に上陸されたら？
の為の部隊も必要なんだよ。
防衛ってのは最悪事態を常に想定する。

>>389
手洗い？
地面に落としたスポンジでこすったとか

>>389
夜中に爪の長い女がガチャガチャやってるよ、開かないかな？って

>>394
「AED有ります」の下に「ジャベリン有ります」を併設や

>>412
IEDは？IEDはあるの？

>>440
BC兵器は確か条約違反
BF2042みたくドローンにC4くっ付けて特攻の方が効果ある
スレチだがBFは盛り返せるのかねえ…Steamの同接が世界で1000人切ったらしいが

>>463
ドローン爆弾はコストがめちゃ安だからな
巡航ミサイル一発のお値段で数千機は飛ばせる

>>465
相手にしてるのがロシアの古い戦車だからな
ここまでロシア軍が弱いのは想定外だが
兵器の弱さとロシア兵の弱さもあるからな
東部でも負け続けてるって想定外だろ

>>469
ウクライナが一方的に負けてるのにロシアは弱い！！って言ってる奴って普段どこ見てるんだろ

>>518
実際めちゃくちゃだよ、普通なら戦おうとすら思わない
俺ならすっ飛んで逃げるわ
ジムでシナンジュ倒してくださいねー＾＾くらいの無茶振りよ

>>522
うん、でも負けたじゃん

>>123
自衛隊は貧乏なので今でも中隊あたり01式対戦車ミサイル一本ずつしか配備して貰えて無い
あとは手榴弾で肉弾攻撃でなんとかしろってことや

>>130
総合火力演習で練度をドヤりたい古参の特科が拒否します

>>131
ロシアの太平洋艦隊は砂浜に戦車連隊をビーチングして上陸させる規模の揚陸艦持ってる
平和に宗谷海峡通過しますねー、から、突然曲がって、稚内上陸開始まで30分や

>>160
乞食だから何でも欲しがるぞ

>>199
前黒乗ってたが大袈裟じゃなく週二、三回は洗車（自動のやつ）してたな
晴れが続いても砂埃
黒だからすげえ目立つ

>>207
あの時もスペック虫から叩かれたけれど、前線に出る者に「安心感を与える」事をしなければ指揮者ではないのだ。

>>259
シルバー最高
黒に比して洗車回数が激減した
ボディよくみりゃ埃ついてんだけどほんと目立たぬ
そのうえで窓とライトとか光物系を拭いておくと綺麗に見える

>>288
洗車はいらんだろ
ピカピカだといかにもルーキーっぽいし

なので、ウェザリングといってわざと汚して
玄人感を出すこざかしいテクニックもあるくらいだ

>>325
消耗戦の総力戦は安い兵器で高い兵器をボコれたほうが戦争経済面でも勝つんだよ
戦車並みの走行にしたらリッター数百mの燃費の1500馬力エンジンにそれに耐えうる橋梁敷設車やトレーラーや港湾施設や輸送機とか用意しなきゃなる
それがドローンや歩兵の携帯対戦車ミサイル一撃で破壊されるなら完全に金の無駄なだよ

>>326
意味あるだろ。ワックスで被膜作って雨からガードって意味だからな

>>362
いや、まぁ戦車の走行スピードからするとやっぱ脅威ではあんだよ
その戦車が走っててもしとめられるジャベリンがすごいって話で

>>417
多分これが最強

Ultra-Ever Dry
https://www.youtube.com/watch?v=UwoGsCAKsxU

>>430
あと自立掘削兵器ブエルもいい

自動で地下ダンジョン作ってくれる
これはすばらしい

>>450
機動戦闘車で十分。
ATMが無ければ無双するし、ATMを持っていたら10式だってやられる。
戦車の使い道が本当に無くなってきてる。

>>488
LPWSで検索してみると良いよ

>>498
変わったよ
WWⅡの時の戦車は、機能＆用途別に軽戦車　中戦車　重戦車と分かれてた
今の時代の戦車は主力戦車と言われてこいつらのいいとこ取りしたやつになった

>>555
第二次大戦みても本土決戦前に降伏するのは目に見えてるしな
ウクライナみたいに国内に入られてもゲリラ戦する程の度胸なんか今の日本人には無い
下手すりゃアメリカ軍人に戦わせて戦地以外の場所ではパチンコ屋なんかに入り浸るんじゃね？

>>568
浪漫がない

>>587
目標から出る赤外線を遮断できれば、ロックもしないから発射できない。

>>608
何のための赤外線「画像誘導」なのか