ロシアの戦車が弱いなら、ロシアからパテント買って戦車を作ってる中国どうなるの？ [194767121]

>>15
中国は治安維持費が軍事費を越えてるんですが..

>>23
そのおかげで、人の流出が抑えられてる。
社会常識が通じない奴を放し飼いせずに出国を制限したりしてるからなぁ。ある意味感謝だよ。

>>15
いまだエンジンすら作れない中国を入れるな

>>15
日本ドイツ中国
なるほど枢軸国か

>>15
日本、ドイツ、中国って破綻の瀬戸際組

>>15
日本は負け続けてるやろ。

>>178
どの国に？

>>181
お得意だったIT，半導体、白物家電なんて台湾、韓国にボロ負けやん

>>316
ジェットエンジン作れるのは数国だけ。

>>15
中国の技術って何？
中国の内政は軍が内にしか動けないレベルで荒れてんじゃん

>>251
カラシニコフAK47と同じ思想か
雑に取り扱っても大丈夫だから途上国に売れまくったという

>>251
>>255
ロシアのジェットエンジンは軽量パワフルだけど、総じてパーツ寿命と整備サイクルが短い。
どうやらワザとやってるらしく、それゆえ気楽に他国に売ったり供与できる（お安いけどメンテで儲けさせていただきます）。

F5みたいに修理が簡単で中々壊れないと造反された後も延々と使われるしね。

>>251
ﾛｼｱの戦闘機は値段が安いけどｴﾝｼﾞﾝ寿命が短いから機体寿命が尽きるまでにｴﾝｼﾞﾝ交換が3回は必要と聞いた
プリンターを安く売ってインクで稼ぐ様な戦闘機だと思う

>>251
チョンはまず戦車より水車が先だな

>>251
東南アジアのどっかの国はスホーイ買ったものの
補修部品来なくて返品してたけど

>>263
モジュール装甲なら
敵が上から攻撃してくるような状況のときは
増加装甲を着けて対応できる

>>251
故障しやすいから双発w
ジェットエンジンはタービンの直径が大きい方が効率がよいから
単発の方がパフォーマンスは良いんだよ

>>126
シャベリンは接着面よりフレア出るからな
熱で上段の弾薬にも引火して効果バツグンだ

>>126
カゴごとやられる動画がいくらでも出てくる
でも威力が小さい自爆ドローンには
そこそこ有効らしい

>>126

これ、全く役に立たなくて黒焦げになっている残骸が山の様にあるけど、改修前に有効性のテストしてないのかなぁ？

思い付きかいな。

>>126
>>281
ウクライナ軍がテストした画像と、撤退時に乗り捨てられたロシア戦車をターゲットとしてジャベリン練習に使われた画像は目立つけど、純粋に「屋根」が破壊された画像は少ない気がする。

横をやられてる画像は良く見る。

>>300
それはベトナムで装甲車に巻いた金網ですね。
ロシアの「屋根」はスラット装甲に似た効果狙いなので、ちょい違います。
これは成形炸薬弾を物理的に切る事でメタルジェットを出せなくする効果です。

効果が無かったかは良くわからんです>>292

>>183
設計がおかしい

>>186
半球型砲塔の防御力を過大評価してたんだな。

>>183
これは砲塔小さくできるからなんともな
あと実車乗ったことないから知らんけど、エイブラムス戦車とかは装填手が砲弾取り出す以上は弾薬庫と戦闘室を完全に隔離できないんじゃないかね
同じように装填手のいる日本の74式戦車やMCVは隔離されてない

>>199
https://youtu.be/L8_o_P8kuq8

>>217
きちんとドアあるんだなさんくす
さすがアメリカだわ

>>183
説明不足ですやん。M1は弾薬庫の屋根が吹っ飛んで爆風を逃がすようになっているんだよ。

>>297
ドローンを制する国が地上戦を制するんでしょうな。

例えばイスラエル軍は侵攻地域上空に40時間程度飛べるドローン（UAV）を配置して対戦車ミサイルを持つ歩兵の動きを赤外線監視してますし、

ドローン操縦電波を妨害したり、レーザーで破壊する機材を導入してます。

>>303
>>301のイスラエル軍装備はドローン操縦電波を妨害する機材ですね（妨害できないヤツはレーザーで焼きます）。

なお、操縦者のいないAIドローンの代表はジャベリンですw

>>301
陸上発射もあるけどそのうちスイッチブレードを大量搭載した
アーセナルバードみたいな航空母艦ドローン出てくるだろうね

>>352
歩兵が持てるのがメリットで、威力としては誘導手榴弾って感じなので、機関銃陣地が邪魔で動けない時に、これを排除するなんて目的で使うんじゃないかな？
ちなみに、アフガンはこの目的にジャベリンを使ってたりするんだけど、流石に勿体ないって話が出てたさw

>>301
変わった形のドラムセットかと思った。

>>297
エリア88の砂漠空母思い出した

>>2
なぜ怒る？

>>2
橋下？

>>2
アホの子

>>2
何コイツ

>>230
耐えられる戦車はないね

>>230
ドイツの戦車だって自国のパンツァーファウスト３に耐えられるんか？

>>230
ジャベリンとか関係ないから
昔から戦車の屋根は装甲が薄く弱点だったから
攻撃機から機関砲で狙い撃ち破壊していた
その戦術は今も変わらない
そこを攻撃機やヘリの機関砲か
携帯式対戦車ミサイルで狙うかの差でしかない

上部から攻撃されたら戦車は防ぐ方法はほぼない

>>36
見境なくキレて奇声を上げて暴れるのがたくさんいるぞ。
そいつらが大量動員されたら恐ろしいぞ。

>>198
兵隊に向かなそう
指揮する人は大変だ

>>198
それが身内に向かうんだぞ

>>36
なんのための督戦隊だよ

>>448
現在ウクライナ軍は東部の平原地帯でせっせと戦車壕を掘りまくってるらしいね
今月末に西側から自走砲が届くそうなので壕に隠れた戦車をトーチカ代わりにロシア軍を足止めし
後方からの自走砲の大火力で圧倒し殲滅を狙うという戦術を採用するんではなかろうか

>>451
ロシアはとっとと攻めダルマしてウクライナが戦力整う暇を与えなきゃいいのにね
モタモタしてるところを見ると補給も人員の再配置もほんと稚拙で上手くいってないんだろうな

>>462
ロシアもまた鉄道輸送ありきの陸軍ではあるからそれが無ければこんなもんなんだろう
兵力も補給も鉄道がないと始まらないから全く侵攻向きではない軍隊
それを無理して外征軍にしてみたらこうなった

>>470

ロシア海軍って気の毒な位に外洋に出辛い海軍なのんだよなぁ。。。

虎の子のクリミアもトルコが通せんぼしたらおしまいだし。

>>474
いちおうロシアの切り札は北方艦隊だとは言われててそこは空母もあったりはするが例によって錆び錆びのボロボロ
そもそも海軍に回す金がなさすぎてロシア海軍の大半は係留されたまま半放置だったからなー

>>451

大元帥ばりの縦深攻撃クルー

>>448
ただ旧ソ連製戦車とその系譜は待ち伏せには全く向かない戦車だから限界はある
あれらは後進10km/hも出ない猪突猛進仕様のくせに装甲も弱いんで壕に近付かれたら終わりでもあるんだ
ウクライナが今まで戦車を積極的には前に出さなかった理由もそれだと思う

>>76
最新のヤツは一応ビックリ箱の欠点は改善されてるのか

>>76
ペラペラ上面装甲なのは最新型でも変わらないからね

>>76
自慢の、というよりはT-80が複雑高価すぎたんで廉価＆輸出も考えたモデルとして出したのがT-90
T-72の車体にT-80の砲やシステムを載せただけみたいな代物だから半分ハッタリみたいなもん

>>78
99式はT-72ベースだし砲塔後部が弾庫つけてるにしては短すぎると思ったらやっぱ装填装置はカセトカ式らしい
例のT-72がびっくり箱だの黒ひげ危機一髪だの言われる原因になったやつな

>>407
やっぱり日仏式の自動装填装置はパクれないんだ
98～99式初期になるとT-72車体で砲塔の装甲に傾斜付けてんな
操縦席の位置でカセトカと解る仕様
コイツら何種類99式作ってんだ？

>>94
日本人技術者に猛烈なヘッドハンティングをかけるだろうな。

あと日本の大学は中共に協力して自衛隊に協力しないって本当？

>>394
本当　学術会議な
ドローンですら技術提供しないから
防衛庁は少ない研究費から研究
防衛庁研究者リスト者は出席させないから
官民防衛産業フォーラムて形でしかない
だから日本防衛産業は発展しないし
研究者は海外に流れていく

>>94
戦車はまあソ連製が中東でさんざんボロクソにやられてるの中国も見てたから知ってたろうけど
戦闘機や攻撃機まであそこまで大したことなかったのはショックだろうな
中国自身が手を加えてそこそこ改良してる戦車と違って戦闘機はガチ劣化コピーしか持ってないんだから

>>408
中国の戦車もジャベリン対策はしていないから、台湾侵攻へのプランが全部白紙に戻っただろうな。
ヘリでの上陸もスティンガーが怖いし空軍の装備もウクライナの比ではないから今後は大人しくなるだろう。

>>411
ロシアが侵攻してたのが台湾だったら今ごろ対ウクライナどころじゃない大損害くって死んでたな
半導体を台湾頼みにしてるアメリカ他も今どころじゃない制裁かますだろうし

>>413
重さなんて気にしない派のイスラエルはトップアタック対策にとんでもない厚さのハッチ付けたりしてる

>>413
>>420
上の方が書いてるメルカバの上面構造凄いよ。

何せ上面装甲に複合装甲を採用してる。

追加装甲の形で載せてるけど厚みが良くわかる。

ハッチはこんな感じの複合装甲。（鉄だと持ち上がらないw）

>>125
ヘリコプターはフランス製をライセンス生産してる中国がマシ　
侮れんぞ

中国軍にも西側兵器コンプレックスがあるから手に入るモノは使う

>>138

片っ端からコピーされまくったユーロコプターは草

>>145
西側から中国まで節操なく売りすぎなンだわ

兵器の運用能力はロシアが上
総合的な兵器の性能は中国が上と考えた方がいい

西側と同じ105㎜砲を持つ戦車

>>125

プーチンが売出し中の戦闘攻撃機SU-30を屠った激安戦闘機JF-17ほんとすき

>>163
配備用の予算も禿のポケットにナイナイしたんだろうな

>>163
追い詰められたロシアが支援欲しさにその辺まで開発協力ということで中国に売りそうな気がするんだが大丈夫かな、どうせ経済制裁で部品揃わず作れないし中国に売った方がまだマシみたいな

>>163
2014年のクリミア侵攻後の制裁で作れないとか。

>>26
（・∀・）ガラクタ　じゃないのは　ウォッカ　だけだぜーい＾＾

>>26
まるでミサイルは問題ないかのような書き込みだな

>>49
西側諸国のより精度低いけど、巡航ミサイルを都市攻撃に使ってたじゃん
局地戦になるとロケットばかりで、
こいつらWW2からビタイチ進歩してねえ感あるけど

>>386
山岳用のM8AGSパクリじゃなくて。

>>386

軽戦車なんてもう朝鮮戦争ぐらいで終わってるジャンルなのに。。。

・火力が弱い
・装甲が薄い
・汎用性に乏しい

スコーピオンやAMX-13みたいに手っ取り早く「殴り込み」に使えるか、
PT-76の水陸両用戦車みたいな特殊な能力が無きゃ売れないべ。

>>403

中印国境の高山地帯は、道路が狭く曲がりくねっている上に、地盤が軟弱なので
軽戦車でないと運用できないのよ。
あれは、完全に対インド用戦車。

>>427
>>428
イスラエルのオールタンクドクトリン（歩兵なんていらねえ全部戦車な俺隊最強）をフルボッコにしたのは旧ソ連のサガー対戦車ミサイルであるってのが皮肉ですかね？

「戦場が（有線誘導の）電線で蜘蛛の巣のようになった」と言う手記があるくらいなので、当時のイスラエル軍に取って今のジャベリン以上に怖い存在だったのかもしれません。

>>528
外を生身で歩く歩兵が怖い（志願兵がいない）のはとってもわかるけど、結果的にイスラエルがソ連製対戦車ミサイル（サガー）にフルボッコになったオールタンクドクトリン（戦車だけで戦争をする）を再現してるんですな。>>435

>>427

ヨム・キプール戦争でイスラエルを打ち負かした対戦車ミサイル戦術というのは、
実はアラブ起源の戦術なのかもな。

中東諸国だと機甲部隊（≒戦車部隊）に対戦車ミサイル持ったコマンド部隊が付随する。

>>428
そのミサイルが旧ソ連製のAT-3サガー有線誘導ミサイルだったな　
https://youtu.be/W5FIJBGyU4I

>>54
？？？
歩兵との連携無しでの戦闘は昔から無謀だが？

>>67
つまり運用次第のレベルじゃね、ってこと

>>54
レオ2はドイツが上手いことステマして売り込んできたが実戦経験させたら評判ガタ落ちした類だな
あれ車体前方に砲弾むき出しの弾薬架を置いちゃってたから横からでも抜かれたらT-72と変わらん状態
それで慌てて車体側の弾薬架は使わなくなったそうだが後の祭り

M1A2は流石というか車体側の補充用弾薬もちゃんと防爆ドアの向こうに隔離してあったりする
陸自の戦車はもともと弾薬架あったがレオ2の惨状を見て使わなくなったなんて噂もあった

>>116
米戦車は砲台は無人だし一発被弾しただけでは誘爆しないから搭乗員生存してるから走行可能

>>131
何ですぐにバレる嘘付く?

>>137
謎の言い回し

>>147
>>137
自分で読んでてさ

>>168
敵国側に逃げるかな？

>>172
日本人なら撃てないと思ってるだろ

>>175
海渡るより
中央アジアの方が行きやすいだろうにな

>>213
いや弱いでしょ1991年の湾岸戦争でイラク軍はフルボッコにされてたじゃん

ソ連製T-72

中国製69式

>>227
訂正
中国製69式戦車

m(_ _)m誠に申し訳ありません

>>231
黒焦げの死体の隣にピッカピカのアサルトライフルがあるのが変だしCGくせーけど
https://www.reddit.com/r/MilitaryPorn/comments/i2ak5d/1059x704_a_mummified_corpse_of_an_iraqi_soldier/
本物っぽいね、同じ被写体の別アングルや米軍兵士が記念撮影してる画像が他にもある/あったし

地獄みてぇだな

>>215
禿はマジでリスク管理能力0だな、ほんとにKGBだったのかよ外交での根回しも下手だし

>>219
自分と取り巻きの資産増やす事だけは一生懸命だったからな。
国を腐敗だらけにした元凶。
これで大ロシアの復活を掲げて侵略戦争を始めるとか、身の程知らずも良いとこ。

>>224
舐めてなくても輸入したし日本関係ないな
そもそも遼寧自体は実験、試験艦みたいなものだ
>>222
人口自体を指摘しても戦闘に負ける負けないとあまり関係ないのはよく知られたこと。

>>222
中国の奥地から北京までどれだけある思ってるんだ？

>>278
10式はいまいち
自衛隊も乗員の安全が確保されてる戦車が必要だな。

>>278
戦車や戦闘機にカンバン方式は無意味だぞw
90秒毎に１台完成するような量産ラインのノウハウだからな

>>346
上陸されてからが本番だぞ
裏切り者が粛清されるのはな

>>282
爆発反応装甲を実用化したのはイスラエルで効果は実戦で証明済みじゃなかったっけ？

>>287
当初から軍オタの間では本物はそれなりに高い技術と経験が入り
容易にコストカットが出来るからそれが無い韓国製とかは絶対にやばいと言われてた
ロシアのこの惨状を見るに爆発反応装甲はヤバいな
あるいは元から企画自体がまゆつばだったのか

>>302
インド・トルコは90式戦車を欲しがっていたんだよな
FCSや複合装甲を既存のモノに変えて輸出すれば脱ロシアが捗った　
兵器輸出は外交カードでもある

>>347
西東ごちゃ混ぜの国に輸出は漏洩が怖いな
実際やるとなったら性能落としたバージョンを輸出するんだろうけど

>>303
米軍にスイッチブレードと言うイメージ通りのがあり、ウクライナにも提供されてるんですが、炸薬量が300グラムですので対人用ですね。
https://youtu.be/Fs-yfDNyrAg

>>345
無理だね。スイッチブレード600が電池的に40分、無線的に半径40km巡航できるからただの標的だね。1個億円単位のマト

>>361
中国国内で弾圧戦するのにドローンの脅威はないだろ

>>445
知ってる。アメリカも強かだよな
中国の戦略ちゃんとわかってて、それを利用して予算獲りに行き
圧倒的世界最強なのに、さらに強力な軍隊を作り上げると…

さすが、世界最強(いろんな意味で)

>>445
ロシアもそのために生かして置いたのにね

>>457
一人っ子政策からの小皇帝の群れに、お国のために突撃ったってやらんだろうしな
貧乏人の就職先でありグリーンカード目当ての移民が頑張ってる米軍は士気も高いだろうし、アメリカンヒーロー的な思想で手榴弾に覆いかぶさって小隊を救うくらいはやる
そこに来て最新最強装備の米軍に対し、ポンコツだってバレちゃったロシア系装備だもんな
軍上層部に同情心すら湧く

>>461
米国で保険に入れない貧民層にとって、盲腸（治療費600万円）も末期癌も等しく不治の病なワケで、家族全部が手厚い保険に加入できる軍は極めて魅力的ですもんね。

>>496
双発の方が片肺飛行できるからエンジントラブルには強い
ただ機体取得コストも維持整備コストも高くつく
なのでアメリカはF35開発で最終的にコストをとった
双発にしたところで整備費用が嵩んでろくなメンテできないんじゃそもそも飛ばせないので意味がない

>>496

戦闘機から対潜機まで単発機で揃えた1980年代のフランス海軍（´Д｀；ﾊｱﾊｱ

ちなみにロシア海軍はオール双発。

>>503
メルカバくらいかね？

>>503
増加装甲載せた10式

>>522
（記憶が遠いので価格忘れたが）4000円とかの当たらない激安ミサイル売ってた気がするwww

>>522
ググったら20ドルだったw

>>74
兵器の性能は関係ないぞ

>>80
開発力はロシアが上だが
後から西側も参考にしてパクる中国の方が銃器や戦闘車両ではロシアの上を行ってる

ロシアはエンジンレイアウトの為に絶対に乗降ハッチを安全に降りれる後方に変えない

>>84
なんか油断させたいだけにしか見えん

>>84
だから日本人技術者を金で買い漁ってる。
日本政府も日本企業の経営者も技術者を保護しないから自業自得ではある。

まあ日本政府も日本企業の経営者も媚中売国奴だらけだからなぁ。

>>85
もう日本は大陸行かないのにな　やっぱり自国民用だろう　いっぱい轢いたれみたいな

>>66
怖いんだね、戦車がw

>>90
テロ対策だよ
阪神淡路大震災で大量の武器が見つかっただろ

>>118
いつの日本の話してんだか

>>136
共通ではあるけどロシアの戦車は特に弱いのよ
搭載する砲弾が、弾頭と装薬を別々にして格納するタイプなので火気に弱い
砲弾が誘爆するってのは基本的には装薬が爆発する事だけど、ロシアの戦車はその装薬が剥き出しに近い形で砲塔内に格納されてる
西側戦車は装薬と砲弾が一体型で装薬部分が露出してない

>>166
有り得るなｗ
国民に配る配給の食料を役人が隠して横流しとか平然とやる国だからなｗｗｗ

>>167
艦艇もロシアを越えた可能性がある
中国は90年代にロシアから購入したミサイル駆逐艦を独力で近代化改修した
レーダー・対艦ミサイル・防空システムが一新された

中国人が出来ないのは艦隊行動等の運用だ

>>192
あれはVLSの前の世代の船だからな
でかい対戦車自走砲みたいなもん

>>194
この頃は中国より韓国がヤバいかも知れんぞ
100年前のスペインインフルエンザや新型コロナ初期の大規模艦内感染の事例を無視し駆逐艦が全滅した

>>244
海越える揚陸艦には最後の試練だな

>>259
でも金だけは持ってるからな

>>273
そういう国は他国と戦争するというよりは治安維持が目的で購入だから
相手もジャベリンみたいな対戦車ミサイル装備しているわけでもなく
トラックに機関銃載せてるような奴らだから戦力になる
先進国なら一方的にボコられるけど

>>284
その莫大な資金の大部分は党幹部のポッポに入って消えるんだよ
それがチャイナクオリティー

>>289
そのために生み出されたのが積層リアクティブアーマーであり、西側で言うスラットアーマーであり、ロシアの「屋根」。

>>290　292　293

何か、燃えながら走り続けている車両の映像もちょいちょいあるので、
ロシアの反応装甲（１層目）は上手く作動していないのかもしれんよね。

>>298
中国の戦車は自国民向けだから、未だ未だ活躍するよ。
これから戦車で反対派を踏み潰すのに大活躍する。
ソースは天安門。

>>315
井の中の五毛大海を知らず

>>321
ＭＲＪのエンジンて国産だったけ？

>>322
パワードスーツだた

>>324
チャイナファンタジーなんざお前ら五毛しか信じていないよwww

>>363
まあ実際は弾薬満載にすればどの戦車もびっくり箱になる

>>367
鉄板装甲なんて日本では74式までだぞ

>>369　>>370

ミャンマー軍なんかビックリ箱を何百両も持ってるんだぞ！（憤慨）

>>376
ウクライナ戦争始まる前は台湾がジャベリン保有数世界一だった

>>412
>ロシアも中国も兵士がなんぼ死んでも構わないのが強みだから
人民解放軍の一人っ子兵士を舐めるな。
開戦すると膨大な兵士の親から「診断書」が出されて戦争できないと言われてるんだぞw

>>429
>>433
トラバントですな。
段ボール製と言うのも誤解で、正確には綿繊維をほぐしてガラス繊維で固めたFRPの一種でして、極めて軽い特徴があります。
なお、4人乗りセダンであるトラバントの車重は620kgです。

>>439

結局、データリンクしてＣ４Ｉなどの戦場支援用戦術システムを活用出来ているか否かでしょうな。
偵察衛星、AWACS、大小の偵察ドローン、偵察部隊の歩兵や偵察車両からのデータを集めて、
システム解析で最適化した戦闘指示をリアルタイムでシステマティックに得られている軍隊は、
そうでない軍隊を圧倒できるという証明になっていますね。

>>471
結局ロシアはWW2でのソ連のドクトリンのまま来てしまって各所でかなり痛い目にあっても改められなかった
根本から改めるには金かかるからな、ソ連崩壊でそれどころじゃなくなったから仕方ないとはいえ
もはやまともな軍備を持たない弱小国に攻め入る以外には全く使い物にならない軍隊になってしまった

>>473
そのERAもまともに作動した形跡がないもんでウクライナ軍が調べてみたら中身が布シートだったとかだもんな…
もちろん後ろの複合装甲も名ばかりの代物だから単なるロケット弾のAT4にすら前から抜かれる有様

>>492
国共内戦から日中戦争のあと第二次国共内戦を経て朝鮮戦争まで二十年以上戦争状態だった当時と比べてもね
蒋介石を台湾へ追いやって中華人民共和国建国の高揚感のまま実戦経験豊富な連中が朝鮮半島へ殴り込んだんだから状況全然違うじゃん

>>502
クルセイダー書いたらコルセアも忘れちゃいかんかったなw