日本は独裁国家だったと言うけれど、東条英機でさえ政権から負われているんだから民主的だったんだよな [194767121]

1 ::2022/05/06(金) 15:15:45.75 ID:7fzUQ1nh0●.net ?PLT(13001)
https://img.5ch.net/ico/nida.gif
自衛のための戦いであったと、最後まで信じていた東條英樹

 東條英機といえば、日本を戦争に駆り立てた挙句、全土を焦土としてしまった人と見なされることが多いようである。流布する肖像写真までもが、軍国主義を
象徴するかのような出で立ちであったことも、不評を買った一因であった。

 しかし、この東條英機への悪評に対して意を唱える声も、実は少なくない。その一人が、『東條英機 封印された真実』を著したノンフィクション作家の
佐藤早苗氏である。同書によれば、彼はこの戦争が、東京裁判の検察側が主張するような「侵略戦争」ではなく、あくまでも自衛のための戦いであったと、
最後まで信じていたというのだ。

 元凶は、むしろ資源封鎖による経済戦略にあり、持たざる国、つまり日本が窮地に追い込まれたため、資源獲得のために戦いに臨まざるを得なかったとも。

 東京裁判にしても、敗戦国の人間だけが罪に問われることにも納得がいかず、「法と正義に反する」ものと考えていたようだ。それでも裁判では保身のための
擁護を一切せず、ひたすら国体の維持に努め、天皇に責任が及ばぬように配慮することに終始している。

 開戦を避けることができなかった責任は痛感しているが、それも自らが進んで戦いに望んだわけではなかった。それにもかかわらず、国民からこぞって
目の敵とされたことには、忸怩たるものがあったのだろう。

 その人となりに関しても、意外や、配慮の行き届いた人情家であったという。天皇が彼に信頼を寄せたのも、「駆け引きをしない真正直で裏表のない
忠義の人」だったからともいわれる。国民が食べるものに困っていないかを探るため、行く先々でゴミ袋を開けて見たというのも、よく知られる逸話である。

https://news.yahoo.co.jp/articles/95392aec87633a7023fc393897cb2849ba12b416

84 :男色ドライバー(秋田県) [US]:2022/05/06(金) 16:23:09 ID:7fzUQ1nh0.net

>>82
自分は左翼ではないと言っておくが、国民の選択なら国民にも責任があるのではないのか?

91 :アトミックドロップ(神奈川県) [US]:2022/05/06(金) 16:31:46 ID:oVYn9xyD0.net

>>84
民主国家なら一般人を殺しても良いなんて国際法あったっけ?

94 :ミドルキック(SB-Android) [KR]:2022/05/06(金) 16:35:21 ID:gdsYONRf0.net

>>91国家総動員法出した時点で純然たる民間人は居ないと言う解釈もある

131 ::2022/05/06(金) 18:00:13.51 ID:cpfWCxsm0.net

>>94
そんな屁理屈通用するか

107 ::2022/05/06(金) 16:50:35.61 ID:zYoD8X3x0.net

>>91

諸国に日本は民主主義法治国家を広めた最初の事件は

ロシア皇帝斬りつけ事件らしい

来賓貴賓への罪の特別な法規がないので

犯人は普通の傷害罪だけだった。

95 :キチンシンク(奈良県) [NL]:2022/05/06(金) 16:35:25 ID:PxeXrJVO0.net

>>84
中国人がウイグルの事を
なんとも思っていないようにか

118 ::2022/05/06(金) 17:50:09.74 ID:PeuhKRc00.net

おそロシアでロシアが怖くてたまらないから朝鮮併合して
それでもまだ恐ろしくてたまらないから満洲国を作った日本は
意識上はずっと防衛戦争だよ

121 ::2022/05/06(金) 17:53:45.13 ID:uLUHZ7x40.net

>>118
だったら今のロシアの行動も批判できんなw
朝鮮併合はともかく満州国はただのでっち上げ
古代から縁やゆかりあった朝鮮はともかく満州なんて日本の歴史から見たらかすりもしないぞ

124 ::2022/05/06(金) 17:57:03.09 ID:Zj1QlUeC0.net

>>118
確かに日本としては、そんな感じだったのだが、外国、特にアメリカはそんなワガママを許さない。
少なくとも日本は、満州を侵略して不戦条約を違反した。これをアメリカが許す訳が無い。
君の考えは、世界では通用しないんだよ。

133 ::2022/05/06(金) 18:01:26.80 ID:PeuhKRc00.net

>>124
俺の考えではなくて戦前の日本人の考えだけどな

16 ::2022/05/06(金) 15:25:13.18 ID:Zj1QlUeC0.net

戦前、戦中の日本は明らかに軍部独裁。
全ての権限が軍部が掌握していた。
今で言えば、中国共産党みたいなもの。
ただし、東条は総理大臣、陸軍大臣、総参謀長、現役大将であり、ほぼヒトラーと同じ権限を持っていた。

96 :ブラディサンデー(SB-Android) [MX]:2022/05/06(金) 16:35:47 ID:h4WoRs1D0.net

>>16
馬鹿じゃねぇの。
日中戦争のときだって参謀本部は戦争を止めようとしていたのに、近衛ら文民がいけいけどんどんだったのが実情。

137 ::2022/05/06(金) 18:05:36.10 ID:Zj1QlUeC0.net

>>96
根本的に解ってない。
北支事変のような軍事行動が、政府の決定ではなく、現地軍の独断から始まるような野蛮な国は、民主主義では無い。
独裁ならまだ止めることもできるが、現地軍の暴走なら、中央から誰も止めることが出来ない。
日本は、独裁国家より低俗なならず者国家であって、中国の軍閥とそれほど変わらない。

141 ::2022/05/06(金) 18:07:26.98 ID:uLUHZ7x40.net

>>137
後から厳しく諌めてたならともかく追認してグダグダだからな

123 ::2022/05/06(金) 17:56:37.41 ID:U7ghPRRt0.net

>>16
非常時なんだから、どこの国でも戦中は独裁だろ。

40 ::2022/05/06(金) 15:41:29.70 ID:ellTHjOU0.net

>>29
466議席中85議席は大政翼賛会じゃないだろ
いつまで嘘を流布してるんや

50 ::2022/05/06(金) 15:46:59.98 ID:Zj1QlUeC0.net

>>40
本当に馬鹿だな。
第21回衆議院選挙 大勢翼賛会 定数466名中 381獲得。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%94%BF%E7%BF%BC%E8%B3%9B%E4%BC%9A

こういう馬鹿が歴史修正主義に走る。

75 :TEKKAMAKI(茸) [GB]:2022/05/06(金) 16:11:49 ID:uoWrN+TC0.net

>>50
非推薦は大政翼賛会じゃないだろ

77 :TEKKAMAKI(茸) [GB]:2022/05/06(金) 16:14:27 ID:uoWrN+TC0.net

>>50
第21回衆議院議員総選挙(だい21かいしゅうぎいんぎいんそうせんきょ)は、1942年(昭和17年)4月30日に日本で行われた帝国議会(衆議院)議員の総選挙である。

翼賛政治体制協議会推薦 381
翼賛政治体制協議会非推薦 85

翼賛政治体制協議会:381議席
会長:阿部信行
同交会:9議席
代表:鳩山一郎
東方会:6議席
総裁:中野正剛
諸派:3議席
1議席(3団体)
建国会  :赤尾敏  (東京6区)
国粋大衆党:笹川良一 (大阪5区)
大日本党 :佐々井一晁(兵庫5区)

歴史修正やめろよ(笑)

100 ::2022/05/06(金) 16:41:05.66 ID:2IPJk9ht0.net

>>22
心臓を狙ったけど左利きなんで弾が少し右にずれて助かったと記事で読んだ
いぜんに胸のどこを狙えばよいのかと医者に聞いていたとも書いてあったな

104 ::2022/05/06(金) 16:43:59.70 ID:efzxIIjX0.net

>>100
なんでピストル?と当時から叩かれてたけどな

110 ::2022/05/06(金) 17:12:52.64 ID:8CYPNWpS0.net

>>100
軍人のくせに拳銃自決の作法を知らなかったんだな、東條は
銃口を上に向けて口の中に入れて引き金を引けばいいのに

119 ::2022/05/06(金) 17:50:22.83 ID:tlvMuaYY0.net

大東亜共栄圏とかさ
鳩山の東亜細亜共同体と同じじゃん

何で間違いを繰り返すのかね

122 ::2022/05/06(金) 17:54:35.66 ID:Zj1QlUeC0.net

>>119
全然に違うだろ。
大東亜共栄圏って、日本に取って必要な領土を奪うための方便。
現にインドネシアを日本の領土にしようとしていた。

129 ::2022/05/06(金) 17:59:12.25 ID:uLUHZ7x40.net

>>122
あの時代の事って教科書でもオブラートに包んた表現が主だからな
詳しく知ったら世界中を敵に回してナチス・ドイツみたいなチンピラしか味方が居なくなったのも当然ってことしかしてないからね

24 ::2022/05/06(金) 15:27:18.21 ID:uoWrN+TC0.net

戦争中にも選挙してた民主主義国家

29 ::2022/05/06(金) 15:30:01.88 ID:Zj1QlUeC0.net

>>24
政党は大政翼賛会だけだぞ。
それで民主主義なら、ソ連も民主主義だな。

34 :かかと落とし(茸) [FR]:2022/05/06(金) 15:34:11 ID:3nC4nL9+0.net

独裁だったら戦争してないよ
民主主義だから戦争したんだろ
誘導したのは新聞だけどな

38 ::2022/05/06(金) 15:38:46.81 ID:Zj1QlUeC0.net

>>34
政治の一番役割は、税金の分配。
その分配に対して、軍は統帥権を振り翳し、予算を強引に分捕っていく。
この状態をどう解釈すれば民主主義と言えるのか?

オマエら、ネトウヨってキチガイしかいないのか?

79 :キャプチュード(愛知県) [DE]:2022/05/06(金) 16:17:12 ID:jh1SyaCP0.net

>>38
鏡見ろよ

66 :膝十字固め(長崎県) [US]:2022/05/06(金) 16:06:37 ID:JFS5r4CW0.net

パッパラパーのパヨク

ABCD包囲網で暴発した日本軍は日本が悪かったw
NATO包囲網で暴発したロシアは同情の余地があるw

72 :シューティングスタープレス(光) [DE]:2022/05/06(金) 16:10:15 ID:ZmRaKvV90.net

>>66
逆だろ

パッパラパーのネトウヨ

ABCD包囲網で暴発した日本軍は同情の余地があるw
NATO包囲網で暴発したロシアはロシアが悪かったw

この主張をよく見かける

80 :フェイスクラッシャー(兵庫県) [US]:2022/05/06(金) 16:18:09 ID:IJycfxXT0.net

>>72
そもそも戦前はイギリスフランスが植民地持ちまくってた時代で
イタリアドイツ日本は植民地獲得出遅れた背景もあるし戦前はどっちも悪いって感じ

69 :膝十字固め(長崎県) [US]:2022/05/06(金) 16:08:00 ID:JFS5r4CW0.net

日本が行動を起こさなかったらかなり危ない状態だった

この状況から今に持ってきただけでも凄いよ
やはり世界は日本のおかげで解放されたんだ

世界は日本に感謝すべきだな

88 :ニールキック(千葉県) [GB]:2022/05/06(金) 16:28:46 ID:vpd2S/Af0.net

>>69
危ないから満州取ります中国侵攻しますじゃ
いまのロシアと同じよね

115 ::2022/05/06(金) 17:43:04.51 ID:X0+vhRQ40.net

>>88
満洲国の独立を支援し、中国の内戦に巻き込まれただけだから
ロシアとは違うよ。

105 ::2022/05/06(金) 16:47:09.90 ID:ot56Uicr0.net

戦前の日本は独裁国家じゃないからね責任不明国家だった別に東條英機や昭和天皇が独裁やったわけではない
戦争を後押ししたのはマスコミと一部右翼、彼らが戦争を煽ったその煽りに負けてやったのが大東亜戦争

120 ::2022/05/06(金) 17:52:12.08 ID:Zj1QlUeC0.net

>>105
独裁って個人でなくとも、共産党のような集団での独裁もある。
その解釈で言えば間違いなく軍部の独裁。
予算を自由に統帥権を使い、分捕っていった。
こんな野蛮な事は民主主義ではありない。

117 ::2022/05/06(金) 17:46:21.62 ID:uLUHZ7x40.net

1番ダメダメだったのは昭和天皇だからな
あの無能が即位して20年で破滅だからな

128 ::2022/05/06(金) 17:59:07.86 ID:cpfWCxsm0.net

>>117
昭和天皇の前から戦争しとるやろ

127 ::2022/05/06(金) 17:58:37.56 ID:C/fT9FI20.net

つまり日本は日本人全員がナチスだったということか

130 ::2022/05/06(金) 18:00:03.37 ID:Zj1QlUeC0.net

>>127
いや、鎌倉以来の武断政治で、お上の言う事には逆らえない奴隷体質なんだろ。
これは今も同じ。

135 ::2022/05/06(金) 18:03:43.40 ID:uLUHZ7x40.net

ナチス・ドイツとの同盟なんて当時の日本の国是からもおかしいからな
他人種、他民族を許容してた大日本帝国がなんで他人種他民族排斥のナチス・ドイツと同盟組んでるのかとw

139 ::2022/05/06(金) 18:06:56.82 ID:mjDSRWRv0.net

>>135
反共産主義だったから

東條英機はナチスの抗議を突っぱねてユダヤ人難民を保護している

35 ::2022/05/06(金) 15:36:29.00 ID:KPAn8Hpg0.net

東條英機
「米英の指導者は間違いを犯した、赤化に対する日本という壁を破壊してしまった」

マッカーサー
「アメリカの最大の過ちはアジアに共産主義を拡大させてしまったことだ」

奇しくも二人の言った通りになってしまった

41 ::2022/05/06(金) 15:41:47.73 ID:Zj1QlUeC0.net

>>35
おいおい、東条が提唱していた戦略は、
「中国一撃論」
だぞ。
ソ連の南下なんか考えていないだろ?

その発言って完全に後付け。

48 ::2022/05/06(金) 15:44:27.50 ID:eFfqoBNF0.net

軍部や参謀やらが一人一人の名前がクローズアップされないのは何故なんだぜ

51 ::2022/05/06(金) 15:48:23.20 ID:1s0fD2590.net

>>48
辻ーんが、目立ち過ぎて他の参謀は影が薄いからな。

59 :ローリングソバット(コロン諸島) [KE]:2022/05/06(金) 15:59:50 ID:dN5P9QCQO.net

陸軍大将が総理大臣て、タイやミャンマーの軍事政権みたいではある

63 :トペ スイシーダ(長野県) [TW]:2022/05/06(金) 16:01:58 ID:G85kNT1K0.net

>>59
それだけやっても今の岸田以下の権力なのが戦前日本

70 :ローリングソバット(コロン諸島) [KE]:2022/05/06(金) 16:08:24 ID:dN5P9QCQO.net

明治の元勲が生きてる間は軍部抑える力あったが、
最後の元老と言われた西園寺公望が亡くなってから軍部抑えられなくなった

73 :ファイナルカット(SB-Android) [US]:2022/05/06(金) 16:10:56 ID:JqkAVNos0.net

>>70藩閥を除去する為に兵学校等の席次を優先させて公平性期したらああなった

81 :ムーンサルトプレス(茸) [US]:2022/05/06(金) 16:19:29 ID:EPn/2tt60.net

>>22
ハラキリなんて相当な勇気やぞ
カミカゼに行くほうがナンボかラク

98 :フルネルソンスープレックス(茸) [JP]:2022/05/06(金) 16:37:21 ID:efzxIIjX0.net

>>81
こいつは人に死ね死ね言いまくってたクソ野郎だけどな

1 ::2022/05/06(金) 15:15:45.75 ID:7fzUQ1nh0●.net ?PLT(13001)

https://img.5ch.net/ico/nida.gif
自衛のための戦いであったと、最後まで信じていた東條英樹

 東條英機といえば、日本を戦争に駆り立てた挙句、全土を焦土としてしまった人と見なされることが多いようである。流布する肖像写真までもが、軍国主義を
象徴するかのような出で立ちであったことも、不評を買った一因であった。

 しかし、この東條英機への悪評に対して意を唱える声も、実は少なくない。その一人が、『東條英機 封印された真実』を著したノンフィクション作家の
佐藤早苗氏である。同書によれば、彼はこの戦争が、東京裁判の検察側が主張するような「侵略戦争」ではなく、あくまでも自衛のための戦いであったと、
最後まで信じていたというのだ。

 元凶は、むしろ資源封鎖による経済戦略にあり、持たざる国、つまり日本が窮地に追い込まれたため、資源獲得のために戦いに臨まざるを得なかったとも。

 東京裁判にしても、敗戦国の人間だけが罪に問われることにも納得がいかず、「法と正義に反する」ものと考えていたようだ。それでも裁判では保身のための
擁護を一切せず、ひたすら国体の維持に努め、天皇に責任が及ばぬように配慮することに終始している。

 開戦を避けることができなかった責任は痛感しているが、それも自らが進んで戦いに望んだわけではなかった。それにもかかわらず、国民からこぞって
目の敵とされたことには、忸怩たるものがあったのだろう。

 その人となりに関しても、意外や、配慮の行き届いた人情家であったという。天皇が彼に信頼を寄せたのも、「駆け引きをしない真正直で裏表のない
忠義の人」だったからともいわれる。国民が食べるものに困っていないかを探るため、行く先々でゴミ袋を開けて見たというのも、よく知られる逸話である。

https://news.yahoo.co.jp/articles/95392aec87633a7023fc393897cb2849ba12b416

101 ::2022/05/06(金) 16:41:55.05 ID:7fzUQ1nh0.net

>>99
中国戦線だけ勝ち続けていてイケイケドンドンでしたが。

103 ::2022/05/06(金) 16:43:47.39 ID:ZJjy20le0.net

自己顕示欲のために開戦した大馬鹿者 東条英機

108 ::2022/05/06(金) 16:51:48.08 ID:oZyT+lGm0.net

樋口季一郎の上官が東条英機で
2万人のユダヤ人を救うことを許可してくれた恩人なのに
樋口は救って東条は処刑とか
不公平にもほどがある

109 ::2022/05/06(金) 17:01:28.76 ID:shvsinTH0.net

終いには結構むちゃくちゃだけど、法治国家としての体は成してた気がする
昔だから、戦争末期と戦後はめちゃくちゃでも、主に朝鮮人だけど

111 ::2022/05/06(金) 17:27:17.64 ID:cpfWCxsm0.net

戦国時代から農民にそっぽ向かれたらろくに戦えなくなるのが武将だからな

112 ::2022/05/06(金) 17:35:06.70 ID:xLh4LCK+0.net

終われなくてずるずる行きがちなのが悪い所だな

113 ::2022/05/06(金) 17:36:19.58 ID:Ne2q+dLf0.net

そらまあアジアなんて
タイと日本以外は全部既に侵略されてたんだから
自衛っちゃあ自衛だよ

116 ::2022/05/06(金) 17:44:04.85 ID:uLUHZ7x40.net

本当に独裁だったらもっとまともに戦えてた

兵器開発や配備は遅いわ軍需工場への配置も非効率
大統領制の国や独裁の国はそれらをトップダウンで命令できた

126 ::2022/05/06(金) 17:58:06.59 ID:NvLsICGt0.net

マスゴミの力だよ

136 ::2022/05/06(金) 18:05:04.95 ID:mjDSRWRv0.net

>>3
軍部に権力を与えたのは政治側である鳩山のじいちゃんと犬養毅

東條英機はそれで苦労したんだよ

大日本帝国は独裁でも何でもない
むしろ権力が分散し過ぎていた

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