【野球】岩本勉氏、佐々木朗の降板巡り議論「なんで皆んなは怪我をする前提でコメントするん？」「今しか挑めないことがあるんよ！」★3 [jinjin★]

>>676
球数は同じだぞ
イニングで決まる訳じゃない

>>676
バテてフォームが崩れているので、そのファームで投げると余計な負担がかかり故障しやすくなる
だからイニング数ではなくて疲れてたから交代

野球やったことあれば一般常識レベルな話

>>681
故障しやすくなる→わかる、実際少し疲れた投手が続投させたからってどれだけの選手がケガしたかはわからんし、最近そんな選手いたって話は聞いたことないけど
普通ケガする→わからん

>>676
怪我をするリスクが高まるって理解できないお猿さんなのかしら

>>682
ケガするリスクがあるのはわかる
ケガするリスクがあるから替えたって意見もわかる
だがケガするリスクなんてどこにでもある
それこそ前回完全試合したときだってケガするリスクはあった

>>692
投げる以上はリスクはあるが、そこは総合的にプロのコーチや監督が判断する
完全試合の試合は投げられると判断
前回は投げられないと判断
それだけ

>>695
つまり
「首脳陣の判断はほんとに正しかったのか」って疑問に対して
「首脳陣が正しいと思ったことが正しい」って意見なわけか
ズレてるなぁ

>>703
？？？
状況を考えると現場が下した判断は正しいと言ってるんだけど？

>>709
誰も壊れたことない状況だけど佐々木は壊れるかもしれないから継投は正しかった、もし続投させてたら二試合連続完全試合してたとしても叩いてたってこと？

>>712
？？？
日本語でお願いしますｗ

>>720
わかりにくくて申し訳ない

あなたの言う「状況」で壊れた選手は過去どれくらいいましたか？

>>720
お願いしますって言うから
紐解いて丁寧に説明しようとしたのに無視かい

眠いから寝ます

>>727
2022/04/21(木) 00:02:20.77 ID:oqyRp24t0
眠いから寝ます

2022/04/21(木) 00:39:59.08 ID:oqyRp24t0
2022/04/21(木) 00:45:31.65 ID:oqyRp24t0

寝ろｗ

>>692
リスクが「高まる」は理解できてないんだな

>>676
普通は怪我するなんて言ってないで
調子悪そうにしてる新人同然の選手なんだかろ大人が止めるべきと言ってるだけ

>>683

>>645

>>689
速球派投手は普通は怪我するって意味やで

>>693
岩本「続投させてたらケガするって前提で話をするのおかしい」
>>636「なぜ続投させてたらケガしないって前提で話をするんだ」
私「続投したからって普通はケガしないからじゃないかな」
あなた「(今回続投してたらケガしてたかどうかって話とは関係なく)普通は速球派はいつかどこかケガします」
って話か

アンカーつけるなら関係ない話しないで欲しかったです

>>15
ただの例えってのは分かってるけど、102球と120球だと全然疲労度が違うよ？

１日でも違うけど、チリツモだからなおさら18球の差はデカい
エビデンス出せって言われても持ってないけど、俺の経験談として8回(100球ほど)で降りた方が楽は楽

>>85
なんでチリツモ前提なの？

毎登板そうしろなんて事誰も言ってなくない？
前人未到の記録がかかってるこの場面で
ましていうほど球数がかさんでるわけでもない状況で判を押した様にマウンドから引きずり下ろす事が意味わからんだけで

>>15
じゃあ120球がいいなら130球でもいいし、130球がいいなら140球でもいいってなるから、どっかで区切らなきゃいけない
それが100球ってだけだろ

>>15
親子のキャッチボール程度と考えてるだろお前

>>15
それも一日だけだしな〜12球くらいだしあの日の平均
何か専門家ぶって否定してる奴ださいわ

>>15
頭悪いな、そんなんあるわけねえだろ。
だけど消耗品だからな。その一球で肩がダメになることもあるわけだ。
240球投げさせたから投げさせすぎって、エビデンスなんかないわ。

>>593
こういう「本人は納得していない」連呼するバカが湧くんだよなぁｗ

>>612
少なくとも本当に納得してなくても納得してないと言える立場じゃないってのは事実なわけじゃん
んで>>593は本人は納得してないとは言ってないよ

>>614
いや納得してないと表現する選手もいる
佐々木は本心を言わない嘘つき野郎と思ってるのかな？
コメントが全てだと思うよ

>>624
嘘つき野郎の可能性も充分あるね
自分も上司が良かれと思ってやってくれたことに対して「いやいや、ありがた迷惑だわ」とは言わずに感謝の言葉を言う嘘つき野郎だから佐々木が嘘つくのも不思議じゃないと思う
本心はわからないと思うから決めつけるのはおかしいと思うってのが自分の考え

>>593
お前が納得していてほしくないと思ってるだけだろ？

>>617
ほらアスペルガーが来た

こいつ人の気持ちとか空気とか読めない奴だってリアルでも思われてそう

>>593
自分でリクス管理出来る中堅以上は本人と相談して投げさせても良かったかもしれんが
一年投げた事もない20歳そこそこの若者は大人が止めてあげないと

>>645
例えば最近佐々木と同じシチュエーションでケガした選手って誰？

>>652
同じシチュエーションなんかあるわけないだろ
近年の速球派投手なんてほぼほぼ怪我経験しとるで

>>657
今後佐々木をケガさせないためにはどうやってあなたの言う「普通ケガするシチュエーション」を回避していけばいいと思う？

>>660
うーんあれだけの平均急速ならほぼほぼ怪我するから怪我避けるの厳しいと思うで
佐々木はまだシーズン通してまともに投げた事ない若手だから徐々に負荷かけて行くのが正解や
今まで無理させなかったから完全試合があるんで若手に急に負荷かける意味は無い

>>663
前回完全試合した試合は途中で降板させずに完全試合を達成させたのは正解？
負荷かけさせすぎるべきじゃなかったから８回で降板させるべきだった？

>>645
へ？例えば？？

99→105→102(9回も投げてたら115前後)
これで普通に壊れたやついるんなら
とりあえず10人くらい名前あげてみてくれる？

>>658
160キロを常時出してる人はいないからな

>>138
それに故障のリスクもあと1イニング投げてのちのち故障に繋がるかどうか、下ろしたら選手寿命伸びるかどうか
どちらも確証ないと上原浩治が言ってた
だからどちらの判断もあり得ると

投げ続けたら必ず故障リスク高まると断定できるエビデンスもないのに素人が玄人ぶっちゃってw

>>144
こんな所でいくら喚き散らしても
しょうがないってわかってる？　笑

>>152
ブーメラン

>>156
？

>>138
本人は「首脳陣の判断なので納得して降板した。降板を言われたのは最後」とインタビューに答えている。
普通に読めば降板を決めたのは本人じゃなく首脳陣。意思の確認はなかったと読める。
納得してたかどうかは知らんけどまあ続投したかったんじゃないかなとは思う。

【悲報】昭和脳オジイチャン　現代野球についていけず　発狂！ｗ

132 名無しさん＠恐縮です New! 2022/04/20(水) 00:21:53.07 ID:W/4Ky8+v0
100球にこだわるバカ。本当に大事にしたいなら7回80球とかにすべきだろ。機械的に8回、9回はリリーフ陣に任せるという戦略なら分からんでもない。8回まで100球ぐらいで投げさせておいて前人未到の記録を目前にして9回で交代させるというのはどうしようもないアホ

140 名無しさん＠恐縮です New! 2022/04/20(水) 00:27:01.60 ID:W/4Ky8+v0
>>138
お前は佐々木のコメントを全部見るべきだな。本人は本心では続投したかったんだよ。監督が言ったからお行儀よくそれにしたがっただけ

195 名無しさん＠恐縮です New! 2022/04/20(水) 01:39:19.15 ID:W/4Ky8+v0
エビデンスに基づかない100球制限なんて愚かなこと。長期的に見れば１試合平均100球というのは平均120球に比べれば意味あるだろうが、たかが１試合だけ20球程度多く投げてどれだけ壊れる可能性が高まるというのか。大事にするなら100球なんていわずに80球にすべきだ。前人未到の記録を目前にしてしょうもないリスクにこだわりすぎた。そもそもそんな柔な投手だったらここまでの結果は残せないだろう

200 名無しさん＠恐縮です New! 2022/04/20(水) 01:47:23.92 ID:W/4Ky8+v0
>>197
典型的な思い込みバカ

>>203
まとめていただきありがとう。アホだね

>>445
本当にこれ

>>445
我々はあの場面だけ見て好き勝手言えるけど現場はもっと色々な条件について検討しなきゃいけないんじゃないの
井口監督を9回投げたら壊れてたのかって問い詰める意味ありますか？

>>445
そんなこと言い出したらキリねー
じゃあ、3試合連続は？4試合連続は？
20試合連続は？
線引きは外野が決めることではない

交代支持派の一部は>>456みたいに「井口は正しかったか？」って話に対して「井口がどんな決断をしようが井口のやったことは正解なんだから文句言うな」って話をするからズレてると思う

>>456
ならお前も勝手に降板が正解だとか決めるなよ
だからダブスタだっつーんだよ

>>130
おそらくすでに後悔してると思うよそれだけの大記録だからな今回の件でこれから佐々木がスランプにならなければいいけどね

>>145
結果見たらたぶんあと1イニング投げても記録達成は難しかったと思うけど
投げてできないのと投げずにできないのでは本人の納得が違うよね
しばらくは気持ちが揺れるだろうね

>>150
ほんと佐々木の今後が心配

>>130
本当に、それな！！
本人も当然投げたかったし、何よりろうきが
「首脳陣が決めた事」って言った引いた言葉が
全てを物語ってんな。　
よそよそしい言葉だわ「首脳陣」て。　
納得してないことを暗に示してる単語だわ。

>>178
まあ首脳陣も立場的に仕方なかっただろうけど
2試合連続は万に一つのボーナスチャンスだったよね
達成できないにしてもキリのいい9回ぐらいまでは投げておきたかっただろうね

>>465
西武のスミスも
7回パーフェクトで降板したよ

>>468
パーフェクトじゃなくてノーヒットだけど？
なんでそんな姑息に捻じ曲げて物言おうとするの？

>>465
こんなのもう野球ではない
と言ったのはレジー・ジャクソンだけ。

一人の発言をアメリカの野球ファンの総意
のように言うのは印象操作

>>476
YouTubeの向こうのファンのコメントや向こうのフォーラムにも少しは目を通そうね

>>466
いや予選の決勝は普通に投げさせるべきだったろ
佐々木本人が中学からのチームメイトたちと一緒に甲子園に行きたいって理由で
名門校からの誘いを全部断ってあんなクソ田舎の弱小大船渡なんかに入ってまさにそれが目の前まで来てたのに

登板回避を賛美する馬鹿はその前の12回197球みたいなクソバカな起用については何も言わないんだよなw
アレの方がよっぽど非難されるべき事だったのに

>>475
>>470の人は投げさせるべきだったと
言ってるがw

>>466
キリはなくない
高校最後の大会は
準々決勝１９４球で中２日準決勝１２９球
決勝は中０日だから登板させないのは当然

この場合は中６日も空けてまだ１０２球だから比べるまでもない

>>475
俺そこも思ったな。
準々決勝であんな酷使してるくせに中２日で準決勝も完投させた意味が全くもって不明だった
大船渡が中盤までに4点リードしてるのに降板させる事なく完投させたかと思えば次の日肝心の決勝で登板回避→大敗とかw

>>479
決勝前に体調が無理そうだから投げさせなかったんじゃないの？

>>495
そこまで無茶遣いしといて最後の最後「タイチョウガムリソーダカラ」
いよいよ馬鹿丸出しなんだがw
そこまでの経過もなんも知らん連中からなぜか賛美されちゃってたけど

>>509
ね、結果的には何も得られなかったよね
酷使して甲子園行けなかったって結果だけ残っちゃった

>>518
前回完投したからこその今回の措置だぞ
前回ガーは筋違い

>>521
前々回99球投げたことは考慮しなくていいの？

>>524
いやそれも考慮してこその措置だろ
答え出てるじゃねーか

>>527
今回の交代は賛否両論あると思う
交代すべきって意見も当然理解できる
ただ完全試合を放棄した試合で「前々回たくさん投げて前回もたくさん投げたから８回で交代は当然だ」って言う人がたくさんいて、
完全試合した試合に「前回たくさん投げたから８回で交代させるべき。結果的に完全試合達成したが井口はおかしい」って言う人が誰一人いないのはおかしいでしょ
みんながみんな考慮の仕方が完全一致してるんか？

>>531
100球前後でマネージメントされてて完全試合でおかしいと言い出す奴は俺の記憶では見たことないが
そこは一致してても変じゃ無いと思うんだが

>>547
井口の決断が間違ってるかどうかは誰にもわからないわけじゃん
前回のマネジメントが正しいかも今回のマネジメントが正しいかも誰もわからない
正解なんて無い
だから素人が気楽な立場で賛否両論好き勝手言うわけだ

前回も今回も９回まで投げさせるべきって考えがあって当然だし、前回は９回まで投げて良かったけど今回は８回までで降板すべきって意見もあって当然
だが前回も８回までで降板すべきだったって意見がないのは不思議でしょ

>>554
いやだからそこを不思議に思う事は無いという話をしたんだw

>>561
前回９回投げさせたのが不思議じゃない理由はロッテ首脳陣が大丈夫だと思って続投させたから？

>>521
今回の措置→連続完全試合をあと1イニングで回避させる
馬鹿丸出しすぎて草すら生えん

その措置とやらは次回間隔を開けるなり登板一回分抹消するなりで普通に埋め合わせられるのに
今回あと1イニング投げさせてたら肩が大爆発起こしたのかなw

>>518
個人的な意見を言えば
佐々木の身体が大事なら球数80球
行っても6回ぐらいまでで交代させてあげるぐらいで良かったんしゃないかと思うよ。それを8回まで投げさせて
佐々木にもみてる人達までその気に
させてハイおしまいで取り上げてしまってはせめて9回まで投げさせてやれよとの
意見が出てくるのは当たり前だと思うよ

>>696
だからチームが負けてでも大事大事に扱って、ピークも過ぎた頃になって「どうぞお壊し下さい」と
MLBに差し出す訳やね？

>>701
FAもポスティングも本人の意向って知らないレベルの奴が変に語らない方がいいよ

>>704
あぁ、スマンスマン
>>701は「NPBなんて所詮MLBの二軍以下なんだからそんな所で無理する必要は無い」
とか言ってる連中への嫌味ね。

>>701
「どうぞお壊し下さい」

ホンマこれだな
メジャーであっという間にスクラップにされる

んでどう考えてもメジャーの欠陥ボールと画一的な中４日の影響なのに
なぜか有象無象のゴミみたいな奴らが「ニホン デノ コクシガー！」とか叫ぶまでがワンセット

ここまで大事に大事に超過保護に扱った佐々木がメジャーで壊れたら
その時ゴミどもはなんて叫ぶんだろう？と逆に興味がある
うん、やっぱり「ニホン デノ コクシ ガー！」だろうな
なんだって馬鹿だからあいつらｗ

>>75
でも、故障したら
お前知らんぷりだろ？

なんか保障すんの？

>>80
1試合だけ10球多く投げたのが故障の原因て凄い特定だな

>>75
マジ、それな！！　全く同意。

>>75
もう十分歴史に残るよｗ

>>782
wwww
お前の世界線では伊藤智久とかいう架空の投手がいるのか

お前がよく分かってないニワカキッズなのはよく分かったから
一丁前に口開くな。なっ？
こうやって恥かくだけなんだからw

分かったかな？伊藤智久くんよw

伊藤智久w

自分もどちらかと言うと監督がそうした以上は8回降板賛成派なんだが

こういう>>782みたいな馬鹿がにわか知識で発言するの本当勘弁してほしい

こっちまで丸ごと馬鹿だと思われる

>>788
伊藤智久は凄かったからな、本当に惜しい
ハンドボールの選手だっけか？

>>788
左で投げた時は最速180kmの豪速球と80kmのスローカーブで右で投げた時は10種の変化球を操り両打ちでシフト引いて無いとバンドヒット10割かつ誰もが認めるホームランバッターだよ

>>174
別に選手は野球人気向上のためにやってる訳ではない

>>180
え？　こんな野球に興味無い人や数年ぶりに
興味を持った人達全てをがっかりさせて、
もう、やっぱり野球なんか糞つまらん！！
見ない！と、させた、糞オワコン野球なのに？

子供達も、もう糞野球なんかやらなく為った
のに？　　選手は野球人気なんか関係無い！
とでも思ってんの？wwwwww

>>174
句読点

>>197
典型的な思い込みバカ

>>278
単純にピッチャーの球種とスタイルで待った比較にならん
打たせてとるのと全力でストレート投げ込むのでは負担も疲労も消耗も全く当てはまらないな
佐々木の場合抑え投手みたいな投げ方で9回投げきるからこれを毎回ノーヒットノーランだから永遠に続けたら数年でぶっこわれる

>>278
壊れた奴らが言っても説得力ねえよｗ

>>295
ダルは中４で壊れたんだろ
桑田は知らん

>>300
日本の過保護環境ですらなお保護が足りないとか馬鹿どもにほざかれてる佐々木も
メジャーの滑るボールと強制中四日したらあっという間に壊れるよ馬鹿

>>304
馬鹿？お前が馬鹿だろ
中４でやればって前提だろうが
今回は中６で９２球で降板なんだよ馬鹿

>>41 だから9回まで投げさせてランナー出すか延長で交代が最善策だったんだよ
そんなことバカでも分かるだろ
あの監督は無能過ぎる

>>212
野球素人よりプロの監督のほうが信頼できるから8回がベストだったと思うよｗ

>>212
お前の考えなんて誰も聞いてない

>>438
前回完全試合したとき８回で交代しなかったのは正解？

>>438
投手の話する時に殆どの人がテンションの怖さがわかっていないんだよな
野球関係者含めて

>>721
あちこちの馬鹿が「佐々木は8割の力で160km出してるのがスゴイ」とか絶賛してるけど？w

>>446
スピードはないがその割には速球を決め球にすることがあったな
スクリュー、スライダー、ストレートの３つを上手く使ってた

速い球を投げるほど肘や肩の負担が大きいことからすれば速球派か技巧派の定義はどうでも良いが

>>472
わざわざ軟投派って言葉を使ったから勘違いしてると思って親切心で訂正しただけなんだけどな

>>446
元オリックスの星野も本格派だったよな
遅いストレートとフォークがフィニッシャー
ごりごりストレートで責めてた

>>496
1イニングでも投げれば故障リスクはあるんだから、今後二度とNPBでは登板しない方が良いよな？

>>496
前回の完全試合達成した試合は８回で降板させずに９回投げさせることによる故障リスクはどれくらいあった？

>>501
正確な故障リスクの数値なんて
はじきだせるわけないだろ
ただここの交代は妥当派の人によると
数値がわからないだけにそのアクシデントが今すぐに起こるかもしれない
起こってからでは取り返しがつかないのでザックリ1%でも故障の可能性が
ある限り100%ではないから
その1%がおこる事まで見越して
交代させるべきだと言ってるように
聞こえたので書いてみたまでの事

>>519
意見が少し違うだけで憎みあってるわけでもないし、あなたと口喧嘩するつもりも悪口言い合うつもりもないから単に不快にさせるためにレッテル貼りして悪口を言うあなたと話はできないや

>>522
悔しいからレスしたんだね
話できないならレス返さんでいいのに

>>533

>>522だよ

>>562
その例えなら科学的なデータが交通事故の確率を有意に高く示してたのが今回のケースなんだよ。
それすら理解できないからお前は底辺なんだよ。

>>576
うんうん。そだね。
だからお前はおうちに篭ってればいいと思うよ
お外は車いっぱいで危ないしもしものリスクがあるからね

まぁ佐々木と一つだけ違うのはお前が轢き殺されても世間の人間にはどうだっていいって事だけど

>>576
いつどこで今回のケースで「事故」る確率が高く示されたの？
今回8回102球が9回115球前後に増えたとして故障リスクがそんな上がるとは思えんけど？
むしろメジャーの環境で使いまわされる方がよほど故障リスク高いと思うけど？

>>585
球数だけがリスクじゃねえよw
球団はもっと多面的に選手のコンディションを管理してる。
お前にとやかく言われるレベルの問題じゃない。

>>630
勇気あるとは思うけど結果的に正しいかどうかなんて分からないよね

>>621
こんな敗退行為を受け入れられるなんてロッテファンはドMだなぁ。
結果的に今5連敗とかしてるけど、佐々木の体を過剰に守る為ならチームがどんだけ負けてもオッケーなんや。
当然だけど、他の投手も100球縛りで投げさすんだよな？
中継ぎ抑えも連投とか回跨ぎとかまさかやらないよな？

>>630
だわな。自分だったら骨が折れても投げるって言うわな。

>>643
それも極論過ぎる
佐々木を特別扱いしてるのは体のできてないガキだからであって
鍛え上げられた選手痛いしてはそこまでの配慮は必要ない

>>651
普通スポーツにおいて二十歳はもう育成世代ではないよw

>>669
身体的ピークなんて個人差ありあり。
もしかしたら佐々木のピークは正に今なのかもしれないよ？
それとも大事に育てたら来年辺り170km/hぐらい出す予定？

あと、まぁたられば言っても仕方が無いのは承知の上で訪ねたい事があるんだけどさ、
仮にあの試合で佐々木が続投して9回も抑えて、裏の攻撃で打線が奮起してサヨナラ勝ち。完全試合成立！
となっていた場合でも、「井口バカヤロウ投げさすんじゃねーよ壊れたらどうすんだよ！」って感じで
完全試合そっちのけで井口批判をする感じ？

>>678
タラレバ言っても仕方ないんじゃないか？
佐々木の登板の中で一番表情しんどかったのは確かなんで普通に打たれた可能性もあるんやで

>>686
うん仕方ないのは重々承知(二度目w)。
そりゃ打たれたかもしれんけど、打たれたからと言って叩く奴は(多分)居ないのは想像つく。
それはともかく、打たれたとしても抑えて完全試合成立したとしても、「怪我のリスクがー」勢は
9回を投げさせた事自体にひたすら罵声を浴びせるのかなと。

これ、もし次に100球超えて投げる場面が出てきたら、みんなどうすんの？w
「ひっこめー！」ってコールすんの？w

>>697
だからタラレバじゃん9回投げさせた事に罵声浴びせた人間なんかお前の妄想でしかない

>>700
だからたらればだって言ってるじゃんw
9回投げさせた事に罵声浴びせた人間は俺の妄想だけど、今「怪我のリスクがー」と言ってる人達が
その場面を想像して、その時自分だったらどうするかぐらいは考えられるだろ。
その程度の思考力想像力も無いのか？

>>707
思考力無いんだ？^^;
ちなみに俺はあるぞ？
9回続投ノックアウトだった場合「いやよく頑張ったあっぱれ！　打線はもっと奮起して掩護してやれや！」
9回続投完全試合成立だった場合「いやよく頑張ったあっぱれ！　恐らく生きている間にはもう二度と見られない
　記録を目撃できた！ありがとう！」
どちらに転んでも「井口バカヤロー投げさすんじゃねーよ！」は無いな。

>>711
滅多打ちにあった場合とか後日違和感出た場合とか色々あるけどね語る意味が無いで

>>711
追加。
9回を抑えるも同点のままで10回はさすがに降板した場合
「惜しかったー＞＜　まぁでもさすがに10イニングは無理や。9回参考記録でも立派立派。次も期待してるで！」
てな感じやな。

>>147
もしそれがほんとだとしてもケースバイケースだろ
あえて極端な話をするとこれが日本シリーズであと打者一人アウトにしたら日本一ってケースで１００球なったからとそこで降板させないだろ

>>151
もちろん
誰か言ってたけどロッテは序盤戦はピッチャーには慎重な起用をして、中盤、後半戦とピッチャーのサイクルが確立されてきたら少し無理をさせるパターンが多いって言ってたので
最後の試合なら無理させる可能性はある

今回はシーズン序盤ということでいつものパターンに当てはめて無理させず降板させたというところ。
ただ2試合連続かかってたんだけどな

>>154
まぁ何を言い訳にしても井口の采配によって記録は消えチーム負けた事実は変わりない

>>159
労基という逸材を預かる井口の立場なら仕方ないとは思うけど
一般的な目線でいうともう少しだけ投げても良かったかなって思う

>>155
そうかなただの完全試合だったら今の佐々木の状態だったら今後も幾度となくチャンスは訪れるだろうけど連続完全試合って記録は今の佐々木の様態をもってしても今後訪れるかどうかはかなり不透明
達成してればそれほどの大偉業だったからね

>>164
たぶん今回が最後と思うよ
育成期間を経てやっと今年デビューしたから他球団はほぼノーマークの時期だったからできた記録と思う
100球で下げる選手とバレたからそれなりの対策もとられるし
日本ではもう2試合連続のチャンスはないと思う

でも労基も完全試合だけに思い入れあるわけじゃないだろうからしばらくしたら上手く切り替えると思うけどね

>>230
酷使の定義
今回の登板が酷使だったのか？

医科学エビデンスに基づいた定義を教えてくれ

>>230
中６日で１０２球しか投げてないのにあと一回投げたら酷使なのか？
高校時代の監督の判断は大正解だと思うけど今回の降板は意味分からん
これが６回位で１００球で降板なら理解出来るけど８回で１０２球で交代は本人が身体の異常を訴えたとしか考えられんわ
本当に１００球越えたから替えましただったら負けてるし監督失格だと思う

>>257
あれはノム爺が使いすぎたんでしょ

>>272
まあ伊藤智仁はフォームの問題もあるけどね
同時期の阪神の田村もそうだがあんな投げ方は肘や肩を痛める
当時から言われていた事だけど

>>281
球数が増えるからってことで文句言ってるやつが多いけど点入って9回投げてたら言ってないだろな

>>281
単純におまえがアホなんだろうな
降板擁護してる人間の大半は別に降板させなきゃいけなかったなんていってないんだから

>>305
うん
石川が110球前後まで投げてることあるぐらい

>>322
あほだな。
そもそも「100」という数字に怪我防止との因果関係なんか科学的に証明されてないのに。

そもそもメジャーで球数制限が出たのはだいたい100球くらいで七回投げきれる感じで、それで降りたら中四日とかで先発できて、登板機会が増えるから勝ち星も増えるし年俸も上がる、という側面が大きいからでしょ。
完投とか完封、完全試合の価値をうんとあげて、それが大金に結び付くようになればまた変わる。

>>338
100球って数字に根拠はないんだろうけど、ロッテは最近では順天堂大学のサポート受けたり、昔で言えばボビーバレンタインの指導を受けたり立花コンディショニングコーチがいたり色々考えてるんじゃないのかね

佐々木の育成に関して去年は登板間隔空けて、今年はまずは中6日100球目安でってやるのは考え方としては有りなんじゃないのかな
それこそ160kmのストレートと150km近いフォークを多投する人のデータなんてないんだし
シーズン中盤以降なら井口さんの判断も変わるだろうし

>>340
いちおう岩本は元プロだ

>>340
岩本は全くの素人というわけではない
一時はハムのエースとして開幕投手も何回か務めた元本職だ
発想が昭和なのは否定しないが

>>369
その当時者の落合は今回は続投を支持してるんだがw
「あそこまできたら勝ち負けがつくまで投げさせてもよかったのでは」みたいなこと言ってるぞ
岩本みたいに話題にならないのが不思議

>>369
2007年の中日に負のイメージなんてないだろ
負けた球団ファンなら悔しいからそう思うんだろうけどｗ

>>393
>佐々木はバテて球が荒れだしたから交代
バテて荒れだしたとしても一本打たれるまでは変えない方が一般的

>チーム方針
臨機応変に行けよ

>試合に負けたのは結果論
そこまで完璧に抑えていた投手を変えて負けたのは結果論ではなく敗退行為

>佐々木が投げたら9回に打たれて負けた「かもしれない」ので佐々木云々ではない
佐々木が投げたら打線が奮起して勝っていた「かもしれない」

>完全試合するために野球やってないからな
昔ある大投手は言った。
「投手はマウンドに上がればまず完全を、四球出したらノーノーを、ヒット打たれたら完封を、点を取られたら完投を狙うものだ」

>個人記録なんて後からついてくるものだし狙ってやらなくても良い
途中で自チームから阻止されちゃ後からついてきようもない。

>>398
監督やコーチはこれまでずっと見てきて色んなデータも踏まえて判断してるんだろうからなあ
自分も2試合連続完全試合見たかったけど

槇原さんだったかが9回行かせるべきだったかという問いに正解はないけど今後佐々木自身が答えを出してくれるでしょうって言ってて納得できた

>>400
現代野球ねぇ。
今後130球ぐらいで完全やノーノー達成する投手が現れたりしたら、「投げ過ぎだ」って叩かれちゃうんかねw
変なのw

>>408
まぁ本心は本人にしか分からないけど、何にしても若干二十歳にして墓場まで持っていくしかなくなったなぁと想像はできる。

>>404
ふ〜〜ぅん笑
選手蔑ろで利権重視でいまだに使い続けてる粗悪な滑るボールと
不正三昧の実態が白日のもとに晒されてるメジャー()を至高だとか思い込んでるんだぁ笑

物心ついた頃からメジャー＝不正というのが当たり前になってて麻痺してるゆとりガイジなんだね

もはやメジャーで「至高」なのは単に金銭面だけだと思うけどねぇ〜

>>412
うん、黒い面は山ほどあるしクリーンでは無いと思うけど実力的に抜きん出て強いリーグなのは間違いない
例えば世界最高の選手10人選んだときにはほとんどはMLBの選手が選ばれると思う

>>411
井口はわかってて火中の栗を拾いに行ったとは思う
これで壊れたら大損、打てなかったら野手が叩かれるが
交代策は井口が叩かれるだけでいいからな

>>411
いるかいないかでいえば、いると思うよ
ただ、多くはないだろう

>>416
完全試合の直後に次は登板間隔空けたっていいって言ってるOBはいたよ

>>420
それは関係ない話だと思う

>>422
どうせ怪我するから一定以上投げさせない人と怪我しないから投げさせる人と言い換えられるな。
「かもしれない」を言うのであれば、ここまでの至宝はもはや1イニングも投げちゃダメだよ。

>>424
そうだろうか。ダルもよく「一試合の球数より登板間隔の方が影響が大きい」旨の発言をしてる様だけど。
仮にも「現代野球」の申し子の様な第一人者の発言だけど。
あれ？そう言えばダルはこの件何もコメントしてないのかな？

>>426
論点は「大記録を目前で捨てる決断が正しかったかどうか」であって
一度抹消しようがそれによって何も捨てないんだから論点とは関係ない
佐々木が抹消しようが中６日で投げようが彼の体調には関係ないって話ではない

>>433
伊藤智仁は人間離れした肩の可動域で投げる人間離れした球が武器だったからどのみち壊れてた
のちに大事に使って貰ってもまた壊れちゃったし

>>433
山本昌も下柳も
平均球速130キロの軟投派
こういうのは別にたいして肩肘に
負担はかからんから50才までやれる

>>453
そうなんだ
達成してたら生で見てたファンなんて凄い現場に居合わせたことになったんじゃないかなと思ったんだけど

>>453
お前こないだの完全試合の時鼻水吹き出させながら
大はしゃぎしてたよね確か？

>>487
山本昌本人も周りも軟投派じゃないって言ってるのに、俺の定義では軟投派だから軟投派じゃないって言ってるやつは知ったかぶりか
山本昌本人も知ったかぶってたんやな

>>494
だから
ダルビッシュも自分は本格派じゃない
っていってるけど(マークンも似たようなこと言ってたが。)
別に、ダルを速球派本格派と言ったって
かまわんだろ

>>542
ごめんやっぱわからん

>>546
どこが？

>>543
野球のボールがピンポン球みたいに見えたのは江川だけ

>>550
節穴すぎ

>>567
他の選手のことを貶すことになるから「点取れねえから」などと監督が正直にいうわけない

>>570
でもそう言っておかないともし同じような事態がまた起きたとき困るんだよね
ってか打線がチャンスで打てないから負けたとか、先発が四球ばっか出すから負けたとかふだんは普通に選手貶すぞ

>>639
高校生は投げさせて肩弱いやつは故障させてプロへの色気を断ち切らせた方がええ
1、2年でダメになる奴はプロ行かん方がええ

>>639
これ。
NPBで一生懸命介護して育成して、全盛期も過ぎた頃にどうぞ壊して下さいとMLBに送り出す。
変な構図になっちまったもんだ。

>>659
つまり1試合だけ少し球数増えようがケガのリスクが上がるかどうかはわからないってこと？

>>659
はい？アホ？

ローテ前提も何も
開幕わずか三登板目で、合計でもたった300球程度しか投げてない段階で「壊れる！壊れる！」とか金切り声上げてるのって故障リスクガー派じゃん

ローテ前提も何も近年の野球界は少し疲れが見えたら
お得意のローテ飛ばしや登録抹消戦術で過剰なくらい休ませてあげられるわけだけど？
おそらく佐々木もそのシステムで休む事があるだろうに

>>665
プロのローテをシーズン経験した大人になってからでええんちゃう
普通ピークは20後半で来るのに怪我で20歳がピークとか悲しいじゃん

>>730
>球数かけて
んで何球？

>>734
136球でプロ初完封
次の試合でノックアウトされて翌日登録抹消
2ヶ月後にトミージョン手術

>>735
完全試合食らったのは関西の球団。せパ両リーグで断トツの最低勝率のチームも関西の球団

>>738
どこの球団も主力選手は関西出身やけど？？

>>757
むしろ点が取れないと判断したから降板させたんじゃないか
ずっと0-0なら12回まで投げさせろとでも？

>>761
この正解が定期的に書き込まれてるのに
必ず>>760みたいな知的障害者がループさせてるのな

>>773
中日ファン「勝利の方程式、1番抑える確率が高い岩瀬しかいない　ずっと見たかったのは日本一」
他球団ファン「山井投げさせろよ　中日の日本一なんてどうでもよい　完全試合見せろ」

ロッテファン「バテてたし無理させないで良かった　チームに欠かせない選手になる　次回も応援しよう」
他球団ファン「腕が壊れようと無理しろよ　ロッテや佐々木のことなんてどうでも良い　連続完全試合見せろ」

もう終わった話なのに自己中キチガイがずっと粘着してるからなｗ
落合の山井交代なんて15年前なのにいまだに言い続けてるのなんて犯罪者予備軍とかわらん
井口批判してる奴もずっと発狂してそう…

>>783
あの年の山井：14試合6勝4敗　←一応ローテの谷間を地道に埋めてくれました
あの年の岩瀬：61試合2勝4敗43セーブ3ホールド　←問答無用で日本一の立役者且つ最大の功労者
あの試合の状況：勝てば日シリ優勝という大一番
中日の演出プラン：リードしてれば点差に関わらず最後は岩瀬に繋いで胴上げ投手になってもらう
からの〜、想定外の山井確変8回パーフェクト。
中日ベンチも(もしかしたら山井本人も)相当困惑したであろう事が想像できる。
だから日シリ完全試合というレア記録を見たかった派と、岩瀬への継投が正解派で議論になるのもまぁ分かる。
あの時代の岩瀬への継投は中日勝利の鉄板方程式で、実際あの試合も勝って優勝を決めたしね。

一つ確信をもって言える事は、もしあの場面佐々木が9回のマウンドに上がったとして、その瞬間に
「井口バカヤロー！　ケガしたらどうするんだ！　降板させろよ！」
と罵倒するロッテファンは一人も居なかったであろうという事。
そしてこの交代劇は向う20年、恐らく佐々木が引退しても尚語り継がれるであろうという事。

>>764
大谷も怪我する前好調だったよな

>>764
無理ってどこからが無理なんだ
今シーズンロッテだと石川は佐々木より球数投げたときあるが、あれは無理だったのか？

>>787の様な人種は
お家から一歩出たら表を走ってるダンプカーに轢かれると思い込んで
大事をとって一生お家に引きこもったまま死にゆくタイプ

>>787
十分すぎるほど大切にされてるけど？
アホなん？

>>170
確率論的にはもうほぼないよ
完全試合とはそれくらい奇跡的
二試合続けてとなると本当に奇跡が重なった偶然の産物
いくら実力があろうとも

>>173
一番は成長期の時に肘肩を酷使するのがいけないらしい

成長しきったプロ野球の段階での投げ込みよりも、それより前の投げ込みの多さが原因と整形外科医がコメントしてる記事あったわ

それが原因でトミージョンが多いって。
もちろんメジャーの球の違いとかもあるけど

>>194
マジ、それ。　その通り！！

>>213
野球は投手にかかる負担がやたら大きいが
野手は１日２試合でもできるのと
野手は個人記録が１打席ごとに更新されるから

>>229
いかにも昭和ジジイらしい考え

>>240
松坂は特定層から都合よく日本時代の酷使のせいにされてるけど
完全にWBCとメジャーに潰された様なもんだよな
国内でプレイし続けてたら同じあのタイミングで壊れてたなんて思う奴いないだろ

>>246
世の中の人に伝わってないからこんな論争起きてんだよｗ

>>265
んで、今シーズン何球投げてんの？
今回の102球が9回続投して115球程度になったら
シーズン3000球問題とやらに重大な影響を及ぼすの？

真性の馬鹿だろお前？

>>348
あれは別に田中じゃなくてもよかったけど、年間無敗伝説を作ってメジャーに行くまー君に華持たせただけだろｗ

>>350
うわぁ・・

>>358
山井は爪割れかけてたからってのもあったんじゃなかったっけ？

>>381
そう。
・勝てば日シリ優勝、つまり最後に投げていた投手がそのまま胴上げ投手になる試合
・あの年の山井：14試合6勝4敗　←一応ローテの谷間を地道に埋めましたレベル
・あの年の岩瀬：61試合2勝4敗43セーブ3ホールド　←問答無用で日本一の立役者且つ最大の功労者
・上2人のどちらが胴上げ投手に相応しいのか
・そもそもリードした場面で岩瀬への継投は中日勝利の方程式
・結果としても岩瀬は完ぺきに抑えて優勝を決めた(采配としても正解だったと言える)
これだけ状況が揃ってようやく日シリで完全試合というレア記録を止める采配の合理性が語れる。
対して今回の佐々木はどうか。
何も語れる事が無い(出てくる話はケガする”かも”とか将来のMLBの値段がとか過程の話ばかり)上に、
結果試合にも負けた(これ重要)。
もうどうしようもない。

>>385
同意
メジャーなんて無理に挑まなくていい
どうせ壊されに行く様なもんだし
まぁそのドナドナを楽しんでるゆとりガイジも近年は多いけど

>>397
ふ〜〜ぅん笑
お金目当ての貧民国の土人が不正しまくってて
もはやドーピングとスパイと粘着物質で成り立ってるだけのメジャーをいまだに至高だと思ってるゆとりガイジもいるんだな

俺は佐々木は真っ当な環境で突き抜けた実績を残す野球人生を送ってほしいと思ってるが
そうじゃないゆとりガイジもいるんだな

>>402
お前そんなんで釣れるわけないだろ

>>425
今回のこれを無理してとか表現してる時点で失笑もの

>>500
あぁ、なるほど
あなたにとって本人や周りが言ってることなんて関係ない、自分の定義で決めたことを他人にさも正しいかのように話してたってことね
失礼しました

>>556
今すでに幻の大記録として残ってるじゃないか

>>557
そう。仮にもNPBのレギュラーシーズンを所詮MLBの二軍という認識しかできない人には、
この問題は全く理解できないんだよね。
所詮NPBと言うのであれば、そんな低レベルのリーグでおっかなびっくり触ってても
怪我するリスクがあるだけで何も良い事無いのだから、もう1イニングも投げさせちゃダメ。
すぐにでもMLBに送り出してあげれば良いのに。
何ならドラフトで取るべきですらなかった。
MLBの為に必死に育成するのがロッテの責務という訳でもあるまいて。

>>559
2試合連続パーフェクトっていうリターンからしたら大したリスクじゃねーよｗ
益田に抑えられたバッターを佐々木が抑えられないわけないんだし

>>616
怪我したら次の選手を取ればいいんだよ
野球は興行だよ

>>644
昭和の根性野球で人気があったの？ｗ
昔は川崎球場で流しソーメンや麻雀してたけどｗｗ

>>684
それだと「怪我のリスクがー」勢の主張と相反してしまうけどね。
まぁ1点リードパーフェクトのまま8回で降ろして逆転負けを喰らった場合の
「怪我のリスクがー」勢の主張も見てみたかった気はする。

>>702
佐々木に100球制限なんてないよ
契約で100球以上投げさせないとなってるとか言い出す奴までいるけどｗ

完全試合→105球
前回試合→102球

>>753
完全試合にならない可能性”も”あったし、点を取って完全試合成立の可能性”も”あった。
降板したら可能性はゼロ。ゼロに何を掛けてもゼロ。
終わってみれば降ろした上にチームも敗戦、しかも連敗モード突入という最悪の結果が残った。
井口は名将www

>>778
あの1試合あと1イニング10球そこら増えることによって
野球人生トータルの成績に一体どういう影響を及ぼすの？？

あと10球ほど投げたら再起不能になってたかの様に
金切り声上げる変な輩がいるから話がループしてるだけでしょ