ひろゆき、DaiGoは猛批判　賛否呼ぶウクライナへの千羽鶴、日本折紙協会の見解は「ウクライナの状況でどう役に立つか想像つかない」★2 [muffin★]

>>54
もともと、ひろゆきやらdaigoがウクライナに送ると勘違いして無意味だってやたらと大げさに腐したわけだからなｗ

>>54
じゃあ余計に何で送るの？って思う
大使館に飾られるだけでしょ

>>58
気持ちだよ気持ち

>>61
気持ちで腹はふくれんぞ
同情するなら金をくれ

>>58
では千羽鶴より遥かに大量に届いてる花やメッセージを無意味だ狂気の産物だと、やめるように啓蒙するべきでは？
花も処分しなければならないし、メッセージやぬいぐるみも捨てにくいのに、どうして千羽鶴だけ迷惑だと大問題になるのだろう

>>69
デカいしかさばるからじゃね？まぁ花もだけど

>>58
送ると大使館に飾られる、直接渡すときはメディア呼ぶ
↓
メディアが記事にする
↓
とりあえず反戦アピールにはなる

タラコ&DaiGoの勘違い発言よりは若干マシ

>>54
大使館へ送られるだけなんだね。じゃあそんな騒がなくても。

>>54
千羽鶴おくるのは否定しないけど
大使館はいくつあって、幾つ送るのが良いのか
もっと組織だって送るのがいいんじゃないのかな

無駄に送るのは迷惑だろう

>>54
大使館が迷惑を被るのか。大変なときに

>>13
金は残しておけば絶対に役に立つ紙切れ
千羽鶴はただのゴミ

>>13
間違いだぞ
募金は大喜びだから

ウクライナ側は誰が戦ってると思ってんだ？民間の軍事会社の傭兵やぞ
いくらカネあっても足りねえの
カネがウクライナの軍事力の一翼なの
紙切れじゃないの

逆に日本人はウクライナに行って戦えより「カワイソウ・・・ｳｳｯ」って1000円募金したほうが軍事力になるの

>>13
迷惑かもしれない
こっちの「かもしれない」の方が優勢だと思う

>>13
こんなもん送ってきやがってって憎しみが生まれるかもしれない

>>13
千羽鶴より千円札
募金したれや
気持ちを送りたいなら、プーチンに呪いの藁人形でもして差し上げろ

>>13
残念ながら「心」なんてロシア軍の爆撃の前には
なんの役にも立たないのだよ
今必要なのは武器弾薬と難民支援(つまり金)だけ

>>160
お前の入院とウクライナの状況が同じだと思うの？浅いなあ

>>160
時間が経つと捨てたくても捨てられない呪いみたいな存在になってるんですがｗ

>>167
なんで捨てられないんだろ
俺はお守りとかも最後はゴミ箱に捨てるけど

>>160
戦地で困ってるウクライナの人達が君みたいに心の広い人とは限らない

>>160
そりゃ本来はそういう時に送るもんで衣食住がまともに出来ない被災地や戦時下の場所に送るもんじゃねーからな

>>29
で、くそ忙しい送られた側の人間に無駄な時間使わせる事に罪悪感は無いと
立派な優しさだなぁ

>>29
まあ相手にとって迷惑だという理由にかこつけて、そういうことをする人間や社会を叩きたいだけだろ
他の国でも花だの蝋燭だのぬいぐるみだの山ほど大使館に飾ってあるけど、哀悼の意や平和への祈りを無駄だ無意味だ言ってるところあるんだろうか

>>33
それは相手の優しさに甘えてるだけ

>>40
ゲットワイルドやな

437 名無しさん＠１周年 New! 2016/04/20(水) 15:31:14.37 ID:gSUAnsM70
>>40
絶対なにがなんでもゴミ千羽鶴や古着を送り付けたいんだなｗ
こんだけ千羽鶴古着NGと言われてるのに
主張してくる人は何なんだ？もう脅迫に近いわ

439 名無しさん＠１周年 New! 2016/04/20(水) 15:34:22.77 ID:vfZ5FCyy0
>>437
一度自分が「善意」で行動しちゃう（この場合は千羽鶴や古着送り）、それを否定されることを極度に恐れる人は結構いる。
いろんな理屈を立てて正当化しようと必死になる。
そうやって「善意の支援」が「自己正当化」「独善」に変化して、迷惑を撒き散らす害悪の存在になり果てる。

440 名無しさん＠１周年 New! 2016/04/20(水) 15:44:34.09 ID:gSUAnsM70
>>439
「自己正当化」この言葉、まさにピッタリ
被災者のためには何が一番良いか、という思考が皆無なんだよな
自分の考えを「正当化」したいだけなんだ
この手のスレで古着送るのが何がいけないの？とか言うタイプって「でもほとんど着てないよ？」「ブランド物だよ？」とか絶っっ対に引き下がらないで凄い食い下がってくるんだよな
皆が駄目だ迷惑だっつってんのに
不思議だなと思ってたんだが今謎が解けた

>>33
避難民とかに小さな子供がいれば、ぬいぐるみは役立つ
ろうそくはクリスチャンの祈りだから伝わる
で、千羽鶴はというと…

>>580
世界を救う

>>29
その多少の感動（そんなのしないよ）と驚きとやらのために、今回のメディアも含めて大使館へ問い合わせたりしてけるやつに対応するだけで、ウクライナの貴重なリソースが無駄遣いされてる

>>615
もっと大きな視点でものを見たほうがいいよ
今、ボランティアに積極的に参加してる人や被災地なんかに資金を送ってる人だって始めは小さいことからってのがほとんどだよ
最初はしょぼいことや客観的にみたら役に立たないことでも「他人のために何かした」って経験がその後の積極性を育てるんだよ
もちろん個人の意識のみならず輪を広げるってことも関係する話だし
それを最初からあれは役に立たないこれは無駄って最初の一歩を摘み取ってんだから世話ないって話よ

>>639
だから送られる側のこと考えろよアホ

>>639
他人のために(役に立つ)何かをした
お前()が抜けてんだわ

>>645
バカだなぁ
そういうのは気持ちだけでもいいんだよ
踏み出す一歩が肝心
鶴を送った＝役に立たないってことしか見えてないからそういう短絡思考になるわけ

>>663
気持ちだけでいいなら千羽鶴すら要らないよな？
ようやく理解したか

>>669
ほんとしょうもないなぁｗ
まぁ、ワンクッション挟むと理解できなくなっちゃう人なんだね君は
物事ってのは一つ結果が出ても終わりじゃなくそこからも影響があると覚えておいたほうがいいよ

>>729
アタマお花畑の君に言われたくないなあ

>>744
もっというと、著名人とやらがこうやってケチつけてそのフォロワーが賛同して叩く
そしたらどうなると思う？
もしかして鶴が送られなくなってハッピーってだけで終わると思ってるのかい？
一歩考えを進めてみれば
そういうの見たら、支援そのものにハードルの高さを印象づけてしまうってことくらいはわかるんじゃないかな

>>755
気軽に相手の邪魔になる支援をするよりかは良いんじゃないかな
支援したいなら相手のことを本気で考えるってなる方が本当の支援になると思うよ

支援したいって気持ちを萎えさせるような言い方はおれも良くないと思うけど、支援の形として相手の邪魔になることも良くないと思う
しかもそれが自分の成長や自己満や日本文化を知らせる為みたいな余計な雑念が混じってるのは、
支援にすらなってないと思う

>>768
求めるものが大きすぎるんだよそれ
すべてに100点を求めてもうまくいかないよ
それにさっきからいってるように鶴自体が役に立たなくてもそういう運動があるの見た人が
自分は鶴を折る時間はないけど送金してみようって触発されるかもしれない
そういう宣伝効果って馬鹿にならないよ
そしてもちろん、このようにやらないほうがマシなどと触れ回って気後れさせる効果ってのも馬鹿にならないよね

>>802
100点なんか求めてないよ
0点以下のことはやめようって話

宣伝効果を狙うなら相手に送らなくても良いじゃない
つくった千羽鶴を送らずに日本のどこかで飾って、「これをウクライナの皆様のためにつくりました」とSNSやメディアで拡散すれば良い

>>820
たとえば子供にお手伝いしてもらって逆に散らかしちゃったとして
それをふざけるなお前の手伝いは逆に散らかしてるんだ馬鹿！と叱りつけるのと
ちゃんと褒めて、ありがとうと伝えさりげなくうまいやり方を教えてあげるのとどっちが子供にいい影響を与えると思う？
前者の対応をされた子は二度とお手伝いなんてしたくなくなるよね

>>826
後者だね
だからおれはダイゴやひろゆきの言い方自体には苦言を呈してる

なぜその例を持ち出してきたのかわからんが、
おれがあなたに伝えてるのは相手のことを考えて、違う方法で気持ちを伝えよう。ってことなんだが
その例と全然シチュエーションも内容も違うよ

>>838
それでは、0点以下やらないほうがいいなどという強い言葉を使い非難をするのはやめたほうがよろしいのでは？

>>844
そうだな
本当に善意でやってる人ややろうとしてる人にはこんな言葉で伝えたくないよ
ただ、あなたにはなかなか伝わらないのでそのような言葉を使わせてもらった

おれが言いたいことは伝わってるかな？

>>848
鶴が役に立たないとか邪魔とかの話もわかるよ
その一点だけを考えたらの話だけどね
しかし伝わりづらいとか邪魔であるとかのデメリットよりも実際に支援を体験することによって
個人個人の支援意識が継続することと輪が広がることのメリットのほうが大きいと判断しているからね
さらに、こうやって著名人が非難することで意識を挫くことのデメリットも含めてね
やる気を萎えさせるって想像以上に堪えるもんだよ

>>861
「相手の要望を全く無視した害悪ストーカー行為」なのだからそら挫くような事も言われて当然ですがな

>>861
うん、だからやる気を萎えさせないような言い方で、千羽鶴を送ることに関して考えさせて、別の支援をしていけるようにしたほうがもっと良いんじゃないの？
だからひろゆきやダイゴの言い方は良くないとおれも言ってるんだが

千羽鶴に固執せずに、他の方法で支援していこう。といわれることで萎えてしまうのか？

>>876
そうやって丁寧にガイドラインを整えていこうって話なら別にいいんじゃないの？
こっちとしても最初からアレはダメだコレもダメだ0点だと頭ごなしに人の気持ちを無碍にして
支援の気持ちを萎えさせるのがよくないって話をしてるわけで
そして実際にそういう風潮なわけで

>>880
ガイドラインはあったほうが良いだろうな
ただ、そういうの抜きにして善意だから何でもよいだろうって考えも良くないと言うことなんだよ
ただ、根本にあるのは善意なんだからその否定の仕方や指摘の仕方は注意して、善意でやろうとしてくれた人を傷つけてしまうのも良くないよねということもおれはずっと言ってる

ただ、この5chに限って言えば、千羽鶴にやたら固執して日本の文化の浸透や贈り手の成長や自己満を理由にしてる人も散見されるから、それは違うとは強い言葉で否定してるけどね

>>888
勘違いされてるのかもしれないが
自分は別に鶴じゃなきゃダメとか言ってる鶴送付派の急先鋒ってわけじゃないからね
ただ支援自体は別に自己満足や自己顕示欲から始まるのもいいとは思ってるけどね
とにかく踏み出すことのほうが大事
最初の一歩は難しいからこそ大切にしなきゃだめ

>>901
その考えが親支援する側重視になってるんだよ
まずは動くことが大事。それが相手の有難迷惑になったとしても
じゃダメだと思う

もちろん、支援したいっていう気持ちや一歩踏み出そうとする気持ちを折るような指摘の仕方は良くないがら一番大事にしなきゃいけないのは危機や困難に直面してる人達のことでしょ？

>>913
いやそれはまったく違う見方をされてるようだねｗ
別に成長がどうたらがメインの話ではなく
そうしたほうが結果的に支援の輪が広がり被災地に届く「使える」支援物資の量も増えるということ

>>926
だから、それが目的ならやり方を変えれば良いと伝えている
いつかさらなる支援の輪に繋がるはずだし善意だからこの迷惑な行為は許される。ってのが贈り手主体の思考だと指摘してるんだよ

>>930
理想論はねｗ　それが100点を求めてるってこと
しかし現実にはひろゆきに追従して強い言葉で叩いて人の気持ち挫いてる風潮だよね
自分はそれをよくないと言ってるだけ
君の考えはわかったけどそのような理想が体現できてるならハナからこちらも異論を書いてないってだけのことだな

>>949
あなたのいう100点が何かはわからんけど、
理想は追い求めた方が良いでしょ

理想論だから相手の迷惑でもやり続けます。ってのが正しいことなのだろうか？

そしてひろゆきのような物言いにはおれもあなたと同意見だとも何度も書いている
理想が体現出来てないから適切な言葉で伝えようとしてるのだよ

千羽鶴は場合によっては相手のためにもなるけど、迷惑になることもある
支援の気持ちは良いことだから相手のためになる形で表現したほうが良い
善意の気持ちを持つ人を馬鹿にしたり誹謗中傷したりする形での否定はやめるべき
支援の気持ちを持つ人やそれに触発される人が増えるような広告も別の形で行う
これらは同時に達成できるし、不可能なことでもないでしょ

>>983
君が言うような
純粋な気持ちでもって支援し、間違ったことがあればやんわりと正しく導こうって
そりゃそれができれば一番だよｗ
でも現実そうでなくうまいやり方ばかりはできない
だからまずは難しい最初の一歩に難癖つけて気持ちを挫くような言い方はよくないって話
理想を求めるのはいいけど現実今こうですよってことに対する話なんで
ちょっとズレてるね

>>876
結局誹謗中傷の正当化してるんだよね。ある程度の主張によって結果的に批判や指摘になるとしても、わざわざ誹謗中傷を言うことで話を拡散させるという魂胆があざとい。

敢えてひろゆき風の言葉を引用すると、言葉の選択を慎重に出来ないやつは、無能ですね。

>>826
お前も千羽鶴折る奴は幼児と同じ頭の持ち主と認識してるんだなw

>>826
114 名無しさん＠１周年 sage New! 2016/04/29(金) 07:53:11.47 ID:jjzmgNtd0
マジレスで答えて。
あなたの子供が千羽鶴を折っています。
被災地の人達の笑顔が見たい、と願ってのことでした。
「ねぇ、パパ。これおくったら、ひなんじょのみんな、よろこんでくれるかなぁ」
あなたは「被災地に千羽鶴なんていらねえんだよ」と、その子の目を見て言えるんですか？

121 名無しさん＠１周年 New! 2016/04/29(金) 07:56:18.63 ID:fNVqWiH40
>>114
それ「子供バリアー」じゃん
・被災者
・障害者
・子供
あいつらこれらを盾にして一般人をコントロールして好き勝手やるのが手法だよ
迷惑なもの(かさばる紙ゴミ)はしてはいけないと教えないといけない

>>755
寄付すりゃえーやん

>>663
だからなぜ贈り手の利益しか考えてないんだよ…
別の方法を考えようってだけで気持ちや行動の否定まではされてないのに

>>639
なぜ送る側のことばかり考えてるんだろう？
自分たちの成長ややる気のためにやってるのだろうか？

相手のためになにかしてあげたいって気持ちは素敵なことだし、それまで否定してる人は殆どいないんじゃないかな
問題はそれを相手に伝える手段で、千羽鶴は今のウクライナにはあってないのではないか？という話でしょ

もうすでに千羽鶴を折った人や送った人がいるなら、それを頭ごなしの否定するのも良くないけど、
これからしようと思ってる人は別の手段を考えるきっかけにすれば良いと思うよ

>>639
最近、災害支援のボランティアにも
「準備せずに、相手に求められずに現地に行くのは迷惑です」ってアナウンスされてるの知らないのか？
スーパーボランティアとか言う爺さんが熱海で断られてただろ

>>244
今の世の中寄せ書きすら無駄とか迷惑とか言い出すだろうなこれじゃ

>>250
ああ寄せ書き要らねえ
バレンタインチョコも要らねえ
賞状も要らねえ
トロフィーは欲しい

>>250
まぁ向こうが更地になってたり民間人が数百人規模で惨殺されるような日常でなければ千羽鶴も寄せ書きも無駄じゃないんだろう、想いを伝える手段としては。

>>244
うーん最終的には悪気ないとわかってくれると思うけどね
知識ないと恥をかくことはあるよね

>>371
なんで俺に聞くのw

>>374
左翼とか右翼とか嫌いとか好きとか関係なしに狂気の沙汰だろw

ある意味、こちらは平和だよってマウントといっても良いレベル

>>371
まぁ病気で寝たきりだったら同僚や同級生にもらったら素直に嬉しいな大好きな女の子もおったんならw

>>378
病気とは違うな

家の回りに強盗が彷徨いてるのに
ファイトって書かれた千羽鶴が送られてくるようなもんだw

>>382
そもそも俺は送るの馬鹿じゃね派なんだけど相手を間違えてないか？

>>386
家族とかならともかく遠く離れた外国の知らない人の千羽鶴見てもなあ

>>391
しかもウクライナで鶴は凶鳥

>>391
金は岸田が300億送ってるんだし千羽鶴は復興後にでも見れば少しはプラスに考えれる可能性もある

戦地のど真ん中に送るわけでもあるまいて

>>391
日本のウクライナ大使館に送ってるんだぞ？

>>421
しょうがない
揃ってバカなんだもの

>>421
送り先のウクライナ大使館は支援物資で溢れかえってて人手が足りなくて疲弊しているんだってさ
そんな状況の中で千羽鶴の有効活用を考える余裕なんてないって

>>443
被災地の苦労話にもあったな
全く成長してないw

>>443
じゃあ頭がいいって思ってるこの二人がどうすればいいか考えたらいいじゃん
お前らみたいな信者という名の兵隊もいるわけなんだからさ

>>701
その意見はもっとも
だが千羽鶴は要らない

>>701
相手の事情を考えもせずに送りつけるのは
逆に迷惑でしかない

>>709
震災でも仕分けされてない支援物資は事実上ゴミだもんな

>>701
だとしてもだねぇ…

>>947
応援ってあるじゃん？
紙自体は邪魔だろうが応援としてなら力になるかもよ

>>953
だったら普通に手紙とかで応援すればいいだろ
なんでわざわざ千羽も折り鶴折らなきゃいけないんだよバカバカしい
無駄無駄無駄！！

>>959
キレすぎだろw

>>959
まさか一人で折ってるのかな君はw

>>947
直接的に病気や困難な直面を打開してくれるものじゃないけど、
頑張ろうという気持ちや、自分ひとりじゃないという想いを強くさせて、困難に立ち向かうことができるようになるということはある

まああなたみたいに、どんなシチュエーションでも不要。邪魔。と考える人がいることも理解できるけどね
層じゃな人もいるのよ

>>961
相手にその確認や了承はとりましたか？という話
とってないだろ？
勝手に送りつけだから

>>969
？
レスの流れ理解してる？
ウクライナへ贈る話じゃないぞ

>>97
そういう人もおるんだろう。

>>100
へー1000回踏みつけられてお得だね

>>103
素で言うてんの？

>>109
んな分けない何かお前が踏みつけるのにこだわってたから言っただけ

>>124
こっちじゃねぇだろw
>>103にレスつけてやれよw

>>97
メッセージカードや花やぬいぐるみだったらバッシングされないみたいね
千羽鶴は許されないみたいだけど
その線引きの理由が知りたいわ

>>106
相手に意図が一発で伝わるからじゃね？知らんけど

>>131
甲子園野球とかその辺りじゃねぇの。

176 名無しさん＠１周年 2016/04/19(火) 09:33:14.16 ID:9DJF/PKx0
>>134
広島でも折り鶴の焼却に毎年１億以上予算を割いているｗ

198 名無しさん＠１周年 sage New! 2016/04/19(火) 09:36:37.10 ID:Os20tDaZ0
>>134
広島は折り鶴の処分費用年間一億円かかってるそうだ。
http://www.02320.net…ousand-paper-cranes/

他の被災地もいらない物の処分費用バカにならないだろうね。

>>144
だなｗ

>>144
お前は戦地におるんか？www
おらんのに何でわかる？www

>>150
戦地にはいないが飢餓状態にはなったことある

>>154
だから何やねんwwww
飢餓状態になった事ある奴はこの件について発言権が増すのか？www
飢餓状態になったものしか飢餓状態を語る資格なしなら戦地におる奴だけが送られてきた千羽鶴を非難するべきやな

>>171
単純に想像力というか、もっと言えば相手を思いやる気持ちがあればわかることだと思うよ

>>179
思いやる気持ちで千羽鶴折ってるんちゃうん？wwww
お前と価値観が違うだけやろ？www
お前の価値観が正しいと言える根拠何かあるのか？wwww
独善を押し付ける行為は千羽鶴送って満足してる奴らと同じやんwwww

>>202
なんかお前ｗｗｗｗ楽しそうだなｗｗｗ

>>202
千羽鶴が届いてどう思うか考えればわかること
自分勝手な考えで相手のためになるはず！と突き進むのは邪魔でしかないよね

>>208
それをまんまお前に返すよwwwww
お前の独善有難くもなんともないやんwwww
千羽鶴送る奴らからしたら迷惑なんけどそれはええのか？www

>>222
アホなヤツだなあ
お前｢皆で千羽鶴折ろうよ｣って昔クラスで言ったことあるだろ？

>>226
一回も無いわ死ねよwwww
馬鹿なくせに俺に絡むなwwww
構ってちゃんかwww

>>209
いやたぶん折ったこともないだろw
あれってかなり大変じゃない？
なんかそういうことも出来なさそう

>>209
馬鹿過ぎるそんな面倒な真似した事もないししたいとも思わんわwwww

>>439
ああ、リアルな意見やな
察したわ

>>439
えっ大使館ガス止まってんの？

>>617
それは邪魔にはならないからまだ良いんじゃない？
インスタも見れるらしいから気持ちも届くだろうし

>>617
歌とかの願掛けや祈りもそれだけど
ネットだから送料や場所がいらないのが大きく違うんだよね
やってる事は悪い事ではないと思うが

>>617
ウクライナ大使館の手煩わせてないし、世界に発信されてるから、そちらのほうがよほど素晴らしい
自分たちの施設でSNSに上げて＃ウクライナ大使館とでもしとけばいい

>>739
少なくとも国内では迷惑だった事例が複数あるのだが

>>739
その迷惑だってのは全体のどれくらいだ？被災地で千羽鶴をもらって迷惑だと一人しか言ってなかったら、そこに一気に群がるのがネットの悪い兆候だと思ってるんだがな。

仮に五分五分だとしてもそれでも迷惑だと発言したほうが絶対の正解だと思い込むのがネットの揚げ足取りなんだよ。

>>791
冷静に考えると、日本国内の平時ならその気持ちは伝わると思うし励みにもなると思う
でもそれが災害や戦争での避難生活時とかなら、置き場や送付リソースを割くことは迷惑になるし、海外だとその意味が伝わるのかさえ疑問だ
そういうことを考えると、千羽鶴以外の方法で気持ちを伝えられることを考えたほうが良いと思う

>>757
発達障害だと遠回しに伝えられた事や相手の状況を読む事というは全くできず、ぽけぇ〜としている

>>757
言われる前に送る側で考えるのは悪くないんじゃない？
ウクライナは余裕のない状態なんだし、迷惑になる前にちゃんと考えて行動すべきだと思う
ひろゆきやダイゴの言い方は良くないと思うけどね

>>757
ありがた迷惑は被害者は声に出せないのが普通

>>783
だよなあ。

海外から大きな荷物きた！食料だ！

からの折り紙絶望。最高じゃんけw

この折り紙送るために食料運べませんでした。次は来週！

とか想像するだけでフルボッキで抜けるわ、
現地の人をファックしてる気分なれるw

>>783
で、南海トラフが来て困ってるとこにボージョボー人形みたいな燃やすしかないモノ送られるんだよな

>>783
だったらロシアに送れ

>>833
うーん
入院してることとミサイル攻撃受けてることを
同列に語ってる時点でなんかなw

>>833
友人いないと思うw

>>833
実際コロナ禍では親族の面会すら禁止だけどw
あと例えが悪いね
今ウクライナに折り鶴送る行為は
事故でERで処置受けてる重体患者に
花持ってお見舞い行くようなもんだぞ？

>>114
むしろ避難民のホームステイ受けとか募金の方がまだ人道的だな
千羽鶴は日本の全国大会や海外の大きな大会に出場する奴だけに留めるべきっしょ

>>133
それガチなら広めないとあかんやつやん

>>138
日本の常識が世界でも常識とは限らないんだよな

>>190
平和だから言える事だよ

>>1
鶴織らせてるのは反日共産党だから文句ならそっちへ言えよ

>>190
誰よりも薄っぺらいチョンがほざいとる

>>224
いや根本は同じやんwwww
鶴送る奴もお前も自分が良い事をしてると思い込んでるwwww
何が違う訳？wwww
お前らの偽善は良い偽善なのか？www

>>230
同じじゃないから
そんな馬鹿だからわからないんだろうな

>>238
返答出来んから　
馬鹿だから分からないかwwww
だからそのままお前に当て嵌まるwwww
馬鹿だから千羽鶴送る奴の心理が分からないwwww
同じ馬鹿同士なのにエラソーにするなwwww

>>245
馬鹿に教えるの大変なんだよ
もう馬鹿ってわかったから絡んでくるなよ

>>258
分かるよwwww
お前が絶対理解出来んのが証明してるからなwwww
絡んで来るなとか言われても俺は自由にレスするだけwwww
お前かどうかとか関係ないwwww
意識するなよwwww

>>264
お前は電車とかにいるキチガイだね
まあ災難だったと思うことにするわ

>>270
最終的に人格否定だけして自分の独善を正当化するwwww
これがお前やねんwwww
こんなもんよ正義マンのやっすい正義なんてwwww

>>279
人の迷惑考えずに絡んでくるやつを遠ざけるのは、人格否定じゃなくてただの防衛ですww

>>351
そういうの要らんよ
苦しくなったら人様をキチガイ言い捨てる奴が変な取り繕いすなよwwww
安い正義感振り翳して叩きまくりたい欲望に支配されてるだけの奴やでお前はwwww
何を語ろうと底が割れてんだからもう無理するなwwww

>>366
キチガイに理解してもらおうとは思わない
ただ離れるだけ
お前のまわりには誰もいないだろ？
そういうことだ

>>373
もはや何の反論にもなっとらんwwww
まぁ薄っぺらい正義感だけで人を叩き続け気持ち良くなりたいだけの人格否定マンに何言っても無駄やろなwwww

>>384
薄っぺらい正義感は千羽鶴送る馬鹿なw

>>392
いやそいつらはお前より遥かにマシやwwww
誰かを蔑んだり非難して悦に入る事もないwww
わざわざ鶴を折って送るとか手間までかけてるし
現地が迷惑かどうかも分かってない
対してお前は一切の救援活動する訳でもなく手当たり次第に叩いて自分だけの正義を振り翳し反対するものをキチガイ認定して拒絶wwww
独善を貫くマヌケwwww
正しい行いの根拠を解く訳でもなし喚いてるだけの馬鹿やんwwww
まぁ無敵のお前に言っても何の意味もないですがwwww

>>242
折り紙作ってる業者のステマ

>>249
君の説が一番しっくりくるw

>>275
ありがとう君のレスが千羽鶴より良かった

>>284
って言うように祈りや思いは今デジタルで伝わるんだよ
祈り1000ツイートの方が大使館も戦地の人も見れる現代に折鶴？

>>243
お前が一番気持ちよさそうなおナニーしてるよなwここでw

>>253
超気持ちいいｗ

>>256
まぁそれは戦争が集結してからの話だろう
そんな無駄なもん運ぶ暇あったら食料や燃料運んだほうがいいわ
配達だって有限のリソースだぞ

>>276
だからやんわりと要らないって言っているのに

そんなにトゲトゲするなって

>>259
現地には行かねぇってまだ分かってない奴が沸いて草も生えない。

>>262
現地に行かないのになんで送るの？
大使館を励ましてんの？

>>273
折った人に聞けば？

>>280
やっぱお前もわかんないよな
俺もわからんわ

>>266
まぁ俺なら黙れってビンタするわな

>>266
二次戦で実際子供の鳴き声で隠れてる場所バレて殺された実例あるしな

>>317
で結論は出ているはずだが。

>>317
自己満の書き込み乙

>>332
だから大使館の仕事増やすなよ
今の時代
SNSにアップすればいいんだよ
折り鶴折りましたとさ
送るから被害がでるんだよ

>>350
なんだよ被害って
それ大使館が言ったのかよ
それなら誰か交通事故とかで死んだときに花置いてたりするけどあれも誰かが片付けてるんだろ
あれにも文句言うのか？
おれたちの税金だぞ！街を汚すな！って
そんなちょっとしたことにも文句言うのが行き過ぎた正義感だと思うんだがな
全く無駄をなくして合理的なことだけして生きてる人間なんていないのに

>>341
日本を一つの教室とすると、
そういう勉強を始める人もいるだろうし、
鶴を折る子もいるだろう
俺が言いたいのはそういう事だ
無関心なグループも当然いる

>>348
鶴を折らせるのは平和を祈らせて思考停止させる洗脳だから有害
多様化を建前にしてももはや無駄な行為なのはわかってしまった

>>353
合理的思考も道徳的思考停止じゃねえかｗ

マゴコロは大事よ

>>352
理解できんは
信者ってこういう考えになるのかよ。

>>352
意味ないじゃんw

>>411
迷惑行為　自己満はお前も同じやんwwww
ひろゆきもDaiGoも無駄で迷惑な自己満しかしてないやんwwww
お前の行為で有益有用な事なんてあるのか？wwww
勘違いすなよwwww

>>416
千羽鶴を大使館に送る＝迷惑行為で納得してるんだなw

>>424
納得なんかしてないわwwww
一方から見たら迷惑やし自己満っていうのはほとんど全ての事に当て嵌まるお前の行為も全てが自己満やねんwww
にもかかわらず自分だけが正義であるかの様に振る舞うお前とかDaiGoとかひろゆきは滑稽やねんwww

>>427
障害者を使役して送り付けた奴がおるやろが

>>434
だからそいつ（恐らく施設の職員）が頭おかしいんだろ

>>470
神社も困るだろうな

>>473
ちょい昔から御焚き上げも簡単に出来なくなったしな。

>>500
あれ験担ぎだから受け取る方に需要あったんだよ

>>500
贈られた兵隊は千人針の意味を知ってたから感謝したけど
ウクライナ人は千羽鶴の意味を知らないから千羽鶴を送りつけられても迷惑でしかない

>>531
千羽鶴だって送らなければ誰の迷惑にもならないぞ

折るのも歌うのも書くのも自由にすればいいけどそれを送るなって事だろ
そもそも平和を願い祈りを捧げてウクライナへ思いを馳せるという話ならそれで何も問題ないはずだ
相手からの感謝とか見返りなんか必要ないんだし

>>546
千羽鶴を送りたいって問い合わせがきてるし折り鶴が実際に協会の方に届けられてる
気持ちだけなら処分料とその手間はかからないが折り鶴はどちらもかかる

>>558
考えが贈る相手のためじゃなくて日本のためになっちゃってるやん

>>558
いざという時役に立たないスペース食うゴミというのもわかって貰えるね

>>681
百ドル札で鶴を折れ

>>685
データ送金のほうが早くて確実だから、紙幣はいらん

>>706
千羽鶴は平和のために折る意味はないよ
病気が治りますようにという祈りだから

>>712
祝福、幸福祈願、災害などへの慰安、病気平癒祈願、見舞いなどを目的に作成や贈呈される

早期の戦争終結並びに復興祈願や戦争被害に対するお見舞いが目的だよ

>>759
発祥は昔白血病の女の子が自分の病気が治るようにと願かけで病室で薬の包み紙(ゴミ)でもて余す病室での時間を使って自分で自分のために千羽鶴を折っていただけなのに、曲解されまくって今はすっかり被災地にかさばる安い紙ゴミを送りつける害悪に

>>710
その千個が複数送られてきて万にも数十万にもなるからね…

そして送りたいのは鶴じゃなくて応援や支援の気持ちだろうに、なぜ折鶴に拘りたがるのかね

>>710
実際に千個折る本気度も無いだろうしな

>>742
障害者施設の担当者が作らせただけ

>>760
金も技術も才能もないてことじゃね？
もちろん担当者がね

>>770
処分が大変だって話だしね
怨念こもってるから捨てるのもきついんだよ

>>776
被災地で迷惑がられるのもそれが理由
ゴミとして捨てたいけど念こもってて始末に悪い
千羽鶴送る奴らにゴミの山の中から使えるものを探し出す作業を一回やらせた方がいいと思うわ
絶対送らなくなると思う

>>779
ウクライナ人「アクスタいらねえよ」

>>779
日本国内の平時なら喜ばれるけど、
国外、しかも戦時中に送られても困ると思う
換金してからネットバンキングで送金したほうが良いと思う

>>822
善行かどうかが議論されてるんだが

>>822
善行も有り難迷惑になるんだよ
ミサイル攻撃された溶きに千羽鶴持って逃げるのか？
千羽鶴で命助かるのか？
憲法九条と同じでそれで平和が保たれるみたいな
気持ち悪さを感じる

>>899
否定してない
送らなくていいだろって言ってんの

>>902
否定してるやつに言ってんだよ
何言ってんの

>>968
「恐らく」と想像じゃん
喜んでくれるだろうと意中の相手の自宅にプレゼントを勝手に送りつける発達ストーカーと同じ

>>968
のんびりネットやってる暇があると思ってんだ
そんなもんググる暇があったら避難先や
安全な脱出経路や戦況の情報
サバイバルに必要な知識や応急処置を調べるわ
そもそもネットにつながる環境や
電気があるのかも心配だ

>>170
千羽鶴の3Dプリンター用データをメールで送ればいいってことだな

>>176
OH！！ヒロシマで見たヤツだ！
ニホンジンは核兵器オトサレロっていっテルノカ！

でも
>>177
を無視して送りつけちゃダメだよ？

>>182
鶴居村が泣く　鶴の繁殖地で頑張ってるのに

>>212
いやそういうことじゃなくて
嫌いなやつが言ってるから反対を選ぶってどうかと思うぞ
ついでに言うと、誰が言ってるかじゃなくて、何を言ってるかで判断できるといいんじゃない？

>>248
逆に相手に気を遣わせて本末転倒

>>278
だから元々の話は戦場に送りつけられるから迷惑って話だったじゃん？

>>293
故に周りの人を子供みたいに下に見てるんだよ支配したい気持ちがある
私が真心込めたものだから食べなさいって

>>320
いや航空便で送ると料金高いからだろ
国内なら1000円前後ですむだろ

>>331
要は金になるかならないかでしょ

>>372
ウクライナに使い手がいればいけるな

>>381
> 自分がウクライナに寄付したらいいじゃん

「千羽鶴送りつけるくらいなら」だからひろゆきが贈る道理は無いな

>>395
誹謗中傷ツイートだけはやった

>>408
子供の目線に合わせようと屈んだ瞬間に彼の喉は子供の持った紙によって裂かれていた。
ここは戦場なのだ、油断した彼が命を狩られるのは仕方ない。

>>426
被災時のメンタルは普通とは違うからそれについてはどうこう言えんわ

>>440
じゃあってなんやエラソーにwwww
そいつらが送りたいから送っただけの話やんけwwww
たいした迷惑かけてもないのに一々正義面して他人が文句言うなwww
まぁ正当性の有無の話はしてないがするなら否定する理由が無いもんは個人の自由や　法的根拠もないのに人の善意を非難する事は出来んやろが 当事者が迷惑と言って始めて迷惑行為が成立する

>>450
ウクライナ大使館だって千羽鶴を送りつけても困ると思うよ…
ただでさえ疲弊しているところに処分に困る千羽鶴でしょ
大使館員が過労で倒れちゃうよ

>>474
ほんそれ
千羽鶴誹謗中傷ツイートしてるバカが一番平和ボケしてるんだよな

>>506
アタマお花畑ですね

>>514
それ千羽鶴送った奴もそういうと思うわ

>>522
自分の株を上げたい施設長とか校長がやらせるんだよねこういうの
取材されて新聞に載ってという所まで考えてる

>>525
戦場に残しておくだけでも効果絶大
一羽数億の価値がある

>>548
そういう感じなら理解できるしイイと思う
公に千羽鶴を折りました！とひけらかしたり送り付けるのは違うと感じる

>>579
別に送らずとも飾って写真とってSNSで公開すればいいだけ。
送りつけるのが問題

>>613
ほらそうやって決めつけて結局何もしないんだからさぁ
そんなに実益が大事ならお前が自動振込で給料の半分を毎月戦地に送金したらいいって話じゃん
心は届かなくても役に立つんだろ？
じゃあ、そうしなｗ

>>628
気持ちの問題なら違う方法を検討すればよいだろう
なぜ千羽鶴にこだわるのか

>>629
それだと相手に自分の努力が見えない
千羽鶴送る人は自分の努力を世間に見せつけたい人

>>643
気持ちは伝わるとか、お前現地の人に聞いたわけじゃねーだろ
そういうのドヤ顔で言うあたり、だから〜と他人から言われるんだよ

まあ千羽鶴を送ることは人として間違いではないが

>>694
次からは折らないで送ってほしいデス

>>695
ハングル文字の激辛ラーメンが大量に送られて来た

>>699
安倍晋三が千羽鶴折って贈ったらプーチンも涙流して目覚めるかも知れんね

>>720
しかもそれがペラペラの紙とか粘土でできててダンボール数個分もあったらと考えると恐ろしい…

>>772
いいじゃん。

海外から大きな荷物きた！食料だ！

からの折り紙絶望。最高じゃんけw

この折り紙送るために食料運べませんでした。次は来週！

とか想像するだけでフルボッキで抜けるわ、
現地の人をファックしてる気分なれるw

>>810
じゃあ金銀だけで折らないとな

>>845
正直戦場では現金もそこまで役に立たんだろ

>>857
グレタさんもそーですよね
汚い世界

>>860
戦争終わって復興もだいぶ進んでからの折り鶴は
復興の励みになるしまあアリだと思うけど
今じゃないよね絶対に

>>944
「『千羽鶴送りつけは害悪』と言われてる事には反論もできません」と間接的に言ってるようなものだな