引用元
1 ：：2022/04/15(金) 10:23:00.22 ID:SX4/CEdX0●.net ?PLT(27000)
https://img.5ch.net/ico/anime_karake.gif
（耕論）戦うべきか、否か 篠田英朗さん、想田和弘さん、山本昭宏さん
ロシアの侵攻に対し、ウクライナ国民が一丸となって抗戦している。一方で、激戦により多数の犠牲が出て、虐殺の報告もある。侵略を受けた時、戦うべきか、戦わざるべきか。
https://www.asahi.com/articles/DA3S15266241.html
映画監督想田和弘の「無抵抗こそ高潔」という現実逃避
この人が銃をとらないのはこの人の自由です。しかし、「そもそも戦争が始まったら終わり」って、いったい何が終わりなのでしょう。
それらしいことを言っているようで主語は不明ですから、文意としては意味不明です。
そして「一番大事なのは、戦争が起きないようにすること」だと主張する。今起きている戦争については「もう終わりだ」と意味不明なことを言ってそこから目を逸らす。
「政治や外交、経済や文化の交流」で戦争が起きないようにすることは可能なのだ、という自らの信条にすがりつくだけです。
いや、現実を見ましょうよ。ロシアとウクライナはこういうつながりがあったんですよ。ロシアとヨーロッパもそうですよ。でも戦争は起こった。
オレなら防げたはずだと言うのは誰にでもできます。しかしそれは、起こってしまった現実の前には無意味であるだけでなく、現実から目を逸らしている点において有害です。
ここまでの引用文だけでもすでに明らかなように、想田氏は徹底的に現実逃避し、「お気持ち」に訴える。
究極の選択ですが、非暴力の組織的抵抗には、一定の合理性と倫理的な高潔性があると思うのです。そう考える日本人はごく少数でしょうが、戦争を体験した世代には、もっと多かったと思います。今は戦争に対する現実味が薄れているのかもしれません。
無抵抗は倫理的に高潔である。
だから自分は武器は取らない。なぜなら自分は高潔な人間だからだ。
想田氏はこう宣言している。
逆に言えば、武器をとって戦う者は須く倫理的に下劣だということです。
しかしここで、「自分の大切な人が目の前で蹂躙されていても同じことが言えるのだろうか」という疑問が浮かびます。これに対して、想田氏はこう述べている。
いかソース
https://note.com/iiyamaakari/n/n9863f46b8a00
28 ：
ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]：2022/04/15(金) 10:45:21 ID:9bwMpszd0.net
>>1
想田「戦争が始まって武器を取るつもりが無いから、余力を残さず全力で戦争回避に努め、それがダメならオシマイです」って話だろ
非の打ち所なく論理的じゃん
80 ：
：2022/04/15(金) 11:26:30.39 ID:m2kDnyZC0.net
177 ：
：2022/04/15(金) 12:28:22.32 ID:kq9PcDwN0.net
>>28
何がおしまいなの？
具体的にどうぞ
って言われてんだぞ
188 ：
ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]：2022/04/15(金) 12:35:18 ID:9bwMpszd0.net
>>177
戦争回避に全力をかけ、回避できなければブリョク抵抗しないんだから戦争状態は続かないじゃん
204 ：
：2022/04/15(金) 12:44:13.03 ID:kq9PcDwN0.net
>>188
だから具体的に
単語一言で答えて
もしかして「戦争」？
武力抵抗をしないのであればそもそも戦争は始まらない
始まるのは一方的な蹂躙だけだよ
言葉遊びではなく、始まらないので終わりもない
これで終わるのは「国」だけだよ
でも国を終わらせないというのは前提だと思うからなあ
外交失敗したら国ごとくれてやれの精神？
それはちょっとねぇ
あとあれだ
既に起きている戦争についてはどうだとも言ってるね
起こってしまってることについて見て見ぬふりしかしてない
現実逃避だと
211 ：
ロジカル・ラグナロク ：2022/04/15(金) 12:51:50.87 ID:9bwMpszd0.net
>>204
だから他国と自国の利害が衝突するときで戦争以外の外交的な調整で戦争回避に全力で努め、それがダメでも武力での抵抗はしないというだけのことだろ
214 ：
：2022/04/15(金) 12:55:18.87 ID:kq9PcDwN0.net
>>211
なるほど
結局何が「終わり」なのかは自分の中でもはっきりしてないんだな
おそらく>>1の想田ってやつもそうなんだろうな
これじゃ論理的な話なんかできないわ
それが透けてっから突っ込まれてんだろうねー
219 ：
ロジカル・ラグナロク ：2022/04/15(金) 12:58:32.02 ID:9bwMpszd0.net
>>214
お前が理解しようとしないだけでしょｗ
双方の利害調整が終わるってことだよ
226 ：
：2022/04/15(金) 13:01:33.54 ID:kq9PcDwN0.net
>>219
終わりません
終わらないから武力行使に出る国が出て武力抵抗してそれが戦争と呼ばれるものになります
最大限戦争を回避する努力は最も大切だけどこれが現実
231 ：
ロジカル・ラグナロク ：2022/04/15(金) 13:04:17.00 ID:9bwMpszd0.net
229 ：
ストーリア星人(大阪府) [IT]：2022/04/15(金) 13:03:38 ID:qtNMIRTB0.net
>>219
利害調整できなくなって戦争開始したわけで。
それに、利害調整の手段として戦争を相手が選択してきた場合は？
それは相手が戦争するぞって言ってきたら無条件で相手の要求を飲むって事だよね？
234 ：
ロジカル・ラグナロク ：2022/04/15(金) 13:05:23.76 ID:9bwMpszd0.net
>>229
戦争しない方がメリットか、戦争したらデメリットという状況を全力で作るってことでは
212 ：
ロジカル・ラグナロク ：2022/04/15(金) 12:54:32.59 ID:9bwMpszd0.net
>>204
それでも戦争回避できずに抵抗して負けたら国が終わる、抵抗力が削がれたら終わるわけでしょ
218 ：
：2022/04/15(金) 12:57:17.03 ID:kq9PcDwN0.net
>>212
いやだから武力抵抗しなかったらそもそも戦争にならないんだって
個人レベルに落とすと
殴り合ってればケンカだけど無抵抗な人間を一方的に殴りつけてるの見てケンカしてるなんて言わないでしょ
222 ：
ロジカル・ラグナロク ：2022/04/15(金) 12:59:50.21 ID:9bwMpszd0.net
>>218
？
抵抗しても負けたら終わりじゃねえの？
341 ：
PAO(東京都) [US]：2022/04/15(金) 16:34:03 ID:bVLiftMO0.net
>>222
抵抗しなかったらチベットみたいに虐殺やレイプが起きるんだけど。
お前の望み通りだよな。
408 ：
ロジカル・ラグナロク ：2022/04/15(金) 23:46:56.68 ID:ah02Dv3c0.net
209 ：
エキベ?(東京都) [US]：2022/04/15(金) 12:49:23 ID:XiI1KeLm0.net
>>28
戦争には２つのフェーズがある
まず交渉フェーズがある
交渉では、あらゆる手段で脅したりすかしたりもする
それでもお互いが妥協できない時に武力衝突（戦争）フェーズが起こる
相手を殴って、停戦までに有利な条件を引き出そうとする
後半のフェーズを「最初から全く考えない」ことは、ゲームの相手に『私は前半で下ります』と宣言するに等しい
仮に交渉で勝っても「じゃあ武力フェーズにいくぞ！」と言われ瞬間に、一発逆転負けになる
217 ：
ロジカル・ラグナロク ：2022/04/15(金) 12:57:09.09 ID:9bwMpszd0.net
>>209
相手からしたって武力フェーズにはコストがかかるんだから、武力フェーズに移行しない方がメリットになるか、または武力フェーズに移行したらデメリットになるような状況を外交で作ればいいということでしょ
221 ：
：2022/04/15(金) 12:59:45.93 ID:kq9PcDwN0.net
>>217
それは全世界が描く理想だけど理想通りにはいかないわけで現実ロシアとウクライナがやらかしてるわけで
243 ：
エキベ?(東京都) [US]：2022/04/15(金) 13:15:42 ID:XiI1KeLm0.net
>>217
それはそう。人を殺し殺される武力衝突なんてやりたいのは狂人だけ（一部の宗教原理主義者は怪しいが）
ここで重要なのは、今回のプーチンが間違ったように
「キエフは48時間で落ちる。NATOも米軍も参戦しないから楽勝」と確信したら戦争は始まってしまうこと
恐らくバイデン以外が米大統領で「空母と米軍を送って戦う」と嘘でも言っておけば武力侵攻にはならなかったかも
340 ：
PAO(東京都) [US]：2022/04/15(金) 16:32:39 ID:bVLiftMO0.net
>>217
でも、お前の好きな共産党は相手が戦争で返して来ないって分かったら軍隊派遣して、虐殺とレイプ繰り返ししてるよな。
お前は日本人が死ぬのとレイプされるのが楽しみなんだろ。
407 ：
ロジカル・ラグナロク ：2022/04/15(金) 23:46:42.36 ID:ah02Dv3c0.net
224 ：
：2022/04/15(金) 13:01:20.37 ID:McQ3z4c90.net
>>28
余力を残さずって何だよw
こっちがどう出ようが相手次第なんだからそんなお花畑理論通じねぇよ
回避しようと下手に出たら更につけ上がって要求してくるのは中韓見てりゃ分かるだろ？
本当に戦争を回避したいなら、それこそ核武装が一番近道
232 ：
ロジカル・ラグナロク ：2022/04/15(金) 13:04:37.19 ID:9bwMpszd0.net
240 ：
柿兵衛(愛知県) [CN]：2022/04/15(金) 13:12:31 ID:aFLrVJTm0.net
>>28
終わらない
侵略軍による一般市民相手に拷問虐殺強姦レイプ略奪放火が始まる
その時銃があれば助かったと後悔しても遅い
拷問されてる間も正気を保ったまま同じ事言えるの？
248 ：
ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]：2022/04/15(金) 13:17:33 ID:9bwMpszd0.net
>>240
それ武器をもって戦って負けたら侵略軍による一般市民相手に拷問虐殺強姦レイプ略奪放火が始まる
その時になって、ああ戦争以前の外交にもっと注力しとけばよかったと後悔しても遅い、ってのと同じだよ
252 ：
柿兵衛(愛知県) [CN]：2022/04/15(金) 13:20:47 ID:aFLrVJTm0.net
>>248
外交に注力ｗ
相手が最初から交渉する気もなく侵略準備する時間稼ぎされて後悔しても遅い、ってのと同じだよ
258 ：
ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]：2022/04/15(金) 13:24:43 ID:9bwMpszd0.net
>>252
だからそんな空想の話をしても
「相手が最初から交渉する気もなく侵略準備する時間稼ぎされて後悔しても遅い」などと思わず外交に注力しとけばよかったと後悔しても遅い、ってのと同じなのよ
271 ：
：2022/04/15(金) 13:32:42.89 ID:aFLrVJTm0.net
>>258
おまえさ、無理やり真似してるけど、全然反論になってし日本語として成立してないぞｗ
日本語勉強し直してから挑んて来い！低能五毛
265 ：
：2022/04/15(金) 13:29:54.42 ID:aEuYPF2J0.net
>>28
無抵抗無血開城で中露が世界征服するのが理想ってことかな？
270 ：
ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]：2022/04/15(金) 13:31:56 ID:9bwMpszd0.net
336 ：
：2022/04/15(金) 16:18:55.97 ID:If0q/Y/O0.net
>>28
つまり、お前の信じる赤軍に日本を占領して貰って、共産党の望みである虐殺とレイプを見たいって言いたい訳だな。
406 ：
ロジカル・ラグナロク ：2022/04/15(金) 23:46:27.33 ID:ah02Dv3c0.net
453 ：
：2022/04/16(土) 01:39:03.91 ID:dpmjLzNw0.net
>>406
してるよな。
お前の大好きな共産党に占領してもらって虐殺とレイプしたいんだよな。
461 ：
ロジカル・ラグナロク ：2022/04/16(土) 01:42:04.63 ID:5y79J7k30.net
470 ：
：2022/04/16(土) 01:43:18.88 ID:dpmjLzNw0.net
>>461
してるよな、共産党は人殺しの歴史だよな。
473 ：
ロジカル・ラグナロク ：2022/04/16(土) 01:43:46.33 ID:5y79J7k30.net
478 ：
：2022/04/16(土) 01:44:40.80 ID:dpmjLzNw0.net
485 ：
ロジカル・ラグナロク ：2022/04/16(土) 01:46:30.77 ID:5y79J7k30.net
642 ：
TONちゃん(光) [US]：2022/04/16(土) 17:37:24 ID:9KC46A/A0.net
>>28
「オシマイ」の一言に一方的に敵国の軍隊に何日もかけて自国が蹂躙され自国民が虐殺されることが全部集約されてるのかね？
最初からパヨク喋りしたいだけだろコイツは。
242 ：
ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]：2022/04/15(金) 13:15:25 ID:9bwMpszd0.net
>>233
想田さんの路線は戦闘能力に割くリソースがあるならそれを外交的・政治的な調整に全振りし、他国に武力侵攻のインセンティブを生じさせないような環境作りに努めながら利害調整をする
あらかじめ戦闘能力にリソースを振っておき利害調整の延長線で武力衝突に至り戦って負けたらそれで利害調整がオシマイというのと同様に、
あらかじめ外交的・政治的な調整にリソースを全振りしておいて、それで収まらなければ利害調整はそこでオシマイ、というだけのことでしょ
クラウゼヴィッツも戦争は広義の外交の一環で、戦争以外の外交の延長でしかないと言ってるんだから、
その広義の外交のうちのリソース配分をどうするかという話でしかない
247 ：
ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]：2022/04/15(金) 13:16:27 ID:9bwMpszd0.net
257 ：
陸上選手(奈良県) [US]：2022/04/15(金) 13:24:25 ID:k0Y5AQjW0.net
>>242
で？大層な理論を唱えていらっしゃるがそれに『成功』した国なり民族って歴史上存在するんですか？
その具体例を明示出来ない段階であなたの主張には説得力が見いだせないんですよ。
少なくとも俺が調べた範囲ではそんな国は存在しないからしたくても出来ないんでしょうけどね。
284 ：
ロジカル・ラグナロク ：2022/04/15(金) 13:39:07.87 ID:9bwMpszd0.net
>>277
それって結局は日本と寸分違わない条件の国を探せという無理筋な話になるだけで無意味な質問じゃん
いずれにせよ>>242に書いたようなリソース配分の話でしかない
そしてどの配分がダメだったのかはなのかは破綻するまで不可知
287 ：
：2022/04/15(金) 13:41:47.40 ID:aFLrVJTm0.net
>>284
バチカンという極小国を例に出したおまえが悪い
日本と同列の国を出して比較しろ、低能池沼
348 ：
：2022/04/15(金) 17:01:05.06 ID:bVLiftMO0.net
>>287
コイツの母国である韓国でもいいのにね。
韓国にも9条あるけど軍隊持ってるもんなw
290 ：
ロジカル・ラグナロク ：2022/04/15(金) 13:44:13.08 ID:9bwMpszd0.net
>>285,287
いずれにせよ>>242に書いたようなリソース配分の話でしかない
そしてどの配分がダメだったのかはなのかは破綻するまで不可知
295 ：
：2022/04/15(金) 13:49:47.45 ID:k0Y5AQjW0.net
>>290
と言う事は念の為に可能な限りの武器弾薬を備蓄して国民にその使用法を熟知させるのが正しい訳だね。
防衛努力を放棄して君の言う所の破綻を迎えたならば命を失う訳だからね。
405 ：
ロジカル・ラグナロク ：2022/04/15(金) 23:46:03.35 ID:ah02Dv3c0.net
>>295
それが正しいかどうかは不可知だよ
そんなリソースがあるなら戦争回避に投入した方がいいということもあり得るんだから
411 ：
：2022/04/15(金) 23:54:53.23 ID:V+eSQLot0.net
>>405
戦争回避のために国民皆兵制を敷くって考え方もありだし、リソースをこっちに突っ込んでも全然問題ない。
なんせ正解なんかないんだから。
確定しているのは無防備マンは真っ先にやられるって事だけだな。
414 ：
ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]：2022/04/16(土) 00:10:18 ID:5y79J7k30.net
448 ：
：2022/04/16(土) 01:34:56.32 ID:zO5aOh+m0.net
>>411
徴兵制ぐらいじゃ戦争は防げないだろうね。
やるなら自主国防核武装。
セルビアがNATOの爆撃を受けて、ロシアがNATOの介入を受けない理由は
核兵器の有無。
今の自衛隊とか、米軍の補完組織にすぎない実に中途半端な存在。
でも親米ポチの自民はそこまでやる気はないだろうな。
404 ：
ロジカル・ラグナロク ：2022/04/15(金) 23:44:19.69 ID:ah02Dv3c0.net
>>292
いずれにせよ>>242に書いたようなリソース配分の話でしかない
そしてどの配分がダメだったのかはなのかは破綻するまで不可知
バチカンと日本は違うが、それなら全く同じ国なんて無いんだからどんな例を出そうが差違を見付けられるんだから、そんなのは無意味な難癖
440 ：
：2022/04/16(土) 01:29:49.03 ID:23FlMpCF0.net
442 ：
ロジカル・ラグナロク ：2022/04/16(土) 01:31:42.48 ID:5y79J7k30.net
446 ：
：2022/04/16(土) 01:33:28.48 ID:23FlMpCF0.net
>>442
いずれにせよ>242に書いてるようなリソース配分の話
それはお前の妄想でしかないな
451 ：
ロジカル・ラグナロク ：2022/04/16(土) 01:37:49.35 ID:5y79J7k30.net
>>446
クラウゼヴィッツも戦争は広義の外交の一環で、戦争以外の外交の延長でしかないと言ってるんだから、
その広義の外交のうちのリソース配分をどうするかという話でしかない
そして配分については、どのような配分が失敗かというのは実際に破綻してみないと検証されない
502 ：
：2022/04/16(土) 01:52:24.03 ID:23FlMpCF0.net
531 ：
：2022/04/16(土) 02:01:15.82 ID:23FlMpCF0.net
535 ：
ロジカル・ラグナロク ：2022/04/16(土) 02:01:50.68 ID:5y79J7k30.net
>>531
クラウゼヴィッツも戦争は広義の外交の一環で、戦争以外の外交の延長でしかないと言ってるんだから、
その広義の外交のうちのリソース配分をどうするかという話でしかない
そして配分については、どのような配分が失敗かというのは実際に破綻してみないと検証されない
541 ：
：2022/04/16(土) 02:04:34.59 ID:23FlMpCF0.net
546 ：
ロジカル・ラグナロク ：2022/04/16(土) 02:05:54.19 ID:5y79J7k30.net
>>541
配分については、どのような配分が失敗かというのは実際に破綻してみないと検証されない
確定しないなら想田さんの路線も否定できないね
556 ：
：2022/04/16(土) 02:09:30.60 ID:23FlMpCF0.net
566 ：
ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]：2022/04/16(土) 03:00:47 ID:5y79J7k30.net
>>554
それは想像でしかない
>>555
否定できないが断定する根拠も無いだろうと思うから根拠を要求してる
>>556,557
配分については、どのような配分が失敗かというのは実際に破綻してみないと検証されない
確定しないなら想田さんの路線も否定できないね
>>558
現状がウクライナにとって失敗であるならリソース配分が失敗したことが検証されたわけじゃん
>>559
何度も言うようにそれもあり得るね
しかしそれがあり得ることは想田さんの路線が失敗であることの検証にも論証にもならないね
配分については、どのような配分が失敗かというのは実際に破綻してみないと検証されないんだからね
だから想田さんの路線も否定できないね
結局
【クラウゼヴィッツも戦争は広義の外交の一環で、戦争以外の外交の延長でしかないと言ってるんだから、
その広義の外交のうちのリソース配分をどうするかという話でしかない
そして配分については、どのような配分が失敗かというのは実際に破綻してみないと検証されない】
には反論無いのね
>>561
リソース配分が間違いかどうかは実際に破綻してみないと検証されない
>>562
クラウゼヴィッツ学会というところによると外交の延長と解釈されてるけど
戦争とはたんに一つの政治的行為であるばかりでなく、本来政策のための手段であり、外交などに代わる政治的交渉の継続である。
http://www.clausewitz-jp.com/kawamura001/kawa00102.html
570 ：
Happy Waon(兵庫県) [US]：2022/04/16(土) 03:05:11 ID:qn2zdq6S0.net
>>566
破綻しなければわからないと言い続けるが、無防備で居続けるというのは最初から破綻しているのでは？
なんせ誰もそんな選択をしていないのだから現実的確証が取れてるだろ。
572 ：
カバガラス(愛知県) [CN]：2022/04/16(土) 03:14:34 ID:23FlMpCF0.net
>>566-567
戦争回避の外交リソース使え→どのような配分が失敗かというのは実際に破綻してみないと検証されない→想田さんの路線もあり得る→戦力保持以外の方法でいいよね→どのような配分が失敗かというのは実際に破綻してみないと検証されない→以後ループの繰り返し
「戦争回避の外交リソース使え」が論破されるとこのループ繰り返すだけの低能bot（笑）
結論
ID:5y79J7k30はキチガイ
おやすみ
626 ：
ロジカル・ラグナロク ：2022/04/16(土) 15:05:46.32 ID:VYb9nN5G0.net
>>572
いや、お前が
【クラウゼヴィッツも戦争は広義の外交の一環で、戦争以外の外交の延長でしかないと言ってるんだから、
その広義の外交のうちのリソース配分をどうするかという話でしかない
そして配分については、どのような配分が失敗かというのは実際に破綻してみないと検証されない】
に反論出来てないじゃん
お前は「外交だけでなく戦力にリソース使え」と言ってるけど「外交にリソース全振り」が失敗であることを挙証出来ないのを誤魔化すために、お前がループさせてるんだよ
>>573
橋下はリソースをどう配分するかという話はしてないよ
リソース配分しくじったら俺は全力で戦うし戦う人に敬意を払うが民間人を巻き込むな！と言ってる
本当か嘘か知らんけど戦争になったらここは俺が食い止める！みんな逃げろ！的なアピールしてる
637 ：
：2022/04/16(土) 16:34:52.49 ID:dpmjLzNw0.net
663 ：
：2022/04/16(土) 20:45:19.23 ID:23FlMpCF0.net
>>626
おい皮肉て知ってるか？
お前の書いたのを少し改変して自己矛盾してると皮肉ったの理解出来てないないんだね
666 ：
ロジカル・ラグナロク ：2022/04/16(土) 23:19:50.26 ID:MPqbG+lp0.net
>>663
「皮肉」ってのを自分の主張が間違ったときにノーカンにできる魔法の言葉だと勘違いしてるのか？
670 ：
カバガラス(愛知県) [CN]：2022/04/16(土) 23:33:45 ID:23FlMpCF0.net
>>668
>>572
「戦力保持以外の方法でいいよね」←おまえの結論はもう出てるのに
また馬鹿の一つ覚えのループ始めるなら一人でbotやれよ、サイコパス
593 ：
ロッ太(神奈川県) [LB]：2022/04/16(土) 10:23:09 ID:53qLtbU+0.net
>>566
ああ、単に日本語が苦手な人か
「外交に代わる」≠「外交の延長」＝「外交とは異なる手段」なんだよ
言葉が通じない状態での議論は不毛だね
627 ：
ロジカル・ラグナロク ：2022/04/16(土) 15:08:15.63 ID:VYb9nN5G0.net
>>593
だから最初に広義と狭義で外交という言葉を使い分ける前提を示してるんだけど、言葉尻に食い付くしか能がないのかよｗ
450 ：
：2022/04/16(土) 01:37:47.62 ID:2L1OFtWo0.net
>>442
そもそもウクライナ戦争はプーチンの失敗だ
自分を追い込んでやらざるを得なくして
勝手に「キエフは2日で落ちる！ゼレンスキーは逃亡して傀儡政権に交換できる！」って甘い見通しでやった
しかもそれが外れた時のことを考えてないし
実際はずれて自分の立場は当然悪くなってさらに泥沼にするしかなくなった
西側の援助とか衛星情報すら渡すのも「外交交渉」の時点でプーチンは計算に入れておくべきだろ
自分勝手な都合のいい話で準備して
そこを米のCIAやらに散々バラされてもう戦争やらざるを得なくなった時点でプーチンに責任がある
458 ：
ロジカル・ラグナロク ：2022/04/16(土) 01:41:15.78 ID:5y79J7k30.net
>>450
その場合でもウクライナが別のリソース配分をしていれば別の解決があった可能性は否定できんよ
497 ：
：2022/04/16(土) 01:50:23.83 ID:2L1OFtWo0.net
>>458
別のリソースも何もプーチンは国境に兵力終結させてやるつもりだった
引いたら国内の反対勢力になめられてプーチンが権力の座から落ちるかもしれん
この時点でもうプーチンの問題でしかない
ウクライナにできることは武装してロシアに思いとどまらせるしかなかったし
それはプーチンの都合では止める理由にならんかっただろ
可能性って言葉を使ったらあり得るようなウソはよくない
501 ：
ロジカル・ラグナロク ：2022/04/16(土) 01:52:09.69 ID:5y79J7k30.net
>>497
交渉次第ではプーチンのメンツを立てつつ戦争を避ける方法があったかもしれんよ
516 ：
：2022/04/16(土) 01:56:43.42 ID:2L1OFtWo0.net
>>501
プーチンの予定ではゼレンスキーは逃亡、傀儡政権樹立でウクライナ属国化だぞ？
戦争を避けるためには
それ並に屈辱的な案しか外交交渉でのウクライナ側の譲歩は無い
あんさん自分が何を言ってるか分かっとらんのよｗ
519 ：
ロジカル・ラグナロク ：2022/04/16(土) 01:58:05.14 ID:5y79J7k30.net
>>516
そうなる前にマシな対応してれば良かったかもしれないよね
539 ：
：2022/04/16(土) 02:03:50.68 ID:2L1OFtWo0.net
>>519
プーチンの都合でしかないんだからマシな対応なんてない
今ウクライナがやってるのがその「マシな対応」だぞ
君が大好きな想田さんの路線ってやつもそうだ
現実に起こっていることを見ろよ
結局相田とかいう人と同じで頭の中だけで「想定できる！！」って夢想してるだけじゃん君
542 ：
ロジカル・ラグナロク ：2022/04/16(土) 02:04:47.53 ID:5y79J7k30.net
>>539
ウクライナのリソース配分が違えばそれ以前に違う結果に至ってた可能性は否定できない
548 ：
：2022/04/16(土) 02:06:26.82 ID:23FlMpCF0.net
>>542
確定しないならウクライナさんの判断も否定できないね
551 ：
ロジカル・ラグナロク ：2022/04/16(土) 02:07:16.56 ID:5y79J7k30.net
>>548
現状がウクライナにとって成功だと思うならそうでしょうなｗ
558 ：
：2022/04/16(土) 02:10:42.75 ID:23FlMpCF0.net
554 ：
：2022/04/16(土) 02:08:24.80 ID:2L1OFtWo0.net
>>542
そのリソース配分は軍事に多めにするのが一番プーチンを止められただろう
その時点で「可能性」とか言葉遊びでしかないんだよ
「軍事に多めにする」だけが正解なんだから
463 ：
：2022/04/16(土) 01:42:18.38 ID:23FlMpCF0.net
469 ：
ロジカル・ラグナロク ：2022/04/16(土) 01:43:16.91 ID:5y79J7k30.net
475 ：
：2022/04/16(土) 01:44:12.83 ID:23FlMpCF0.net
>>469
それが正しいかどうかは不可知だよ
そんなリソースがあるなら武力増強に投入した方がいいということもあり得るんだから
480 ：
ロジカル・ラグナロク ：2022/04/16(土) 01:45:09.97 ID:5y79J7k30.net
488 ：
：2022/04/16(土) 01:46:50.46 ID:23FlMpCF0.net
494 ：
ロジカル・ラグナロク ：2022/04/16(土) 01:47:49.71 ID:5y79J7k30.net
503 ：
ロジカル・ラグナロク ：2022/04/16(土) 01:52:29.62 ID:5y79J7k30.net
507 ：
：2022/04/16(土) 01:53:48.55 ID:23FlMpCF0.net
511 ：
ロジカル・ラグナロク ：2022/04/16(土) 01:54:52.76 ID:5y79J7k30.net
517 ：
：2022/04/16(土) 01:56:48.46 ID:23FlMpCF0.net
521 ：
ロジカル・ラグナロク ：2022/04/16(土) 01:58:28.13 ID:5y79J7k30.net
>>517
確定しないなら想田さんの路線も否定できないね
524 ：
：2022/04/16(土) 01:59:27.62 ID:23FlMpCF0.net
500 ：
：2022/04/16(土) 01:51:49.20 ID:23FlMpCF0.net
509 ：
：2022/04/16(土) 01:54:22.00 ID:23FlMpCF0.net
513 ：
ロジカル・ラグナロク ：2022/04/16(土) 01:55:07.69 ID:5y79J7k30.net
>>509
配分については、どのような配分が失敗かというのは実際に破綻してみないと検証されない
518 ：
：2022/04/16(土) 01:57:41.66 ID:23FlMpCF0.net
522 ：
ロジカル・ラグナロク ：2022/04/16(土) 01:58:41.28 ID:5y79J7k30.net
>>518
配分については、どのような配分が失敗かというのは実際に破綻してみないと検証されない
526 ：
：2022/04/16(土) 01:59:53.11 ID:23FlMpCF0.net
514 ：
：2022/04/16(土) 01:56:09.49 ID:23FlMpCF0.net
520 ：
：2022/04/16(土) 01:58:06.01 ID:23FlMpCF0.net
525 ：
ロジカル・ラグナロク ：2022/04/16(土) 01:59:42.48 ID:5y79J7k30.net
>>520
他国人には日本人ほど守るものが無いというのはどういうデータに基づいてるの？
個人の話ではなく日本人一般の話だろ？
他国人には日本人ほど守るものが無いという主張に客観的な根拠があるの？無いの？
529 ：
：2022/04/16(土) 02:00:19.94 ID:23FlMpCF0.net
532 ：
ロジカル・ラグナロク ：2022/04/16(土) 02:01:19.20 ID:5y79J7k30.net
540 ：
：2022/04/16(土) 02:04:12.83 ID:23FlMpCF0.net
545 ：
ロジカル・ラグナロク ：2022/04/16(土) 02:05:40.45 ID:5y79J7k30.net
>>540
どのようなリソース配分が失敗かは破綻してからでないと検証されないってことと、他国人には日本人ほど守るものが無いという主張に客観的な根拠があるかどうかは関係ないよ
555 ：
：2022/04/16(土) 02:09:00.34 ID:23FlMpCF0.net
>>545
お前が理解しようとしないだけでしょｗ
他国人には日本人ほど守るものが無い可能性は否定できない
557 ：
：2022/04/16(土) 02:09:58.00 ID:23FlMpCF0.net
454 ：
ロジカル・ラグナロク ：2022/04/16(土) 01:39:31.65 ID:5y79J7k30.net
>>449
全く同じ条件の国なんてあり得ないんだからココが違うアソコが違うというのは無意味な話
クラウゼヴィッツも戦争は広義の外交の一環で、戦争以外の外交の延長でしかないと言ってるんだから、
その広義の外交のうちのリソース配分をどうするかという話でしかない
そして配分については、どのような配分が失敗かというのは実際に破綻してみないと検証されない
459 ：
：2022/04/16(土) 01:41:37.57 ID:23FlMpCF0.net
465 ：
ロジカル・ラグナロク ：2022/04/16(土) 01:42:34.45 ID:5y79J7k30.net
471 ：
：2022/04/16(土) 01:43:35.16 ID:23FlMpCF0.net
476 ：
ロジカル・ラグナロク ：2022/04/16(土) 01:44:19.60 ID:5y79J7k30.net
>>471
クラウゼヴィッツも戦争は広義の外交の一環で、戦争以外の外交の延長でしかないと言ってるんだから、
その広義の外交のうちのリソース配分をどうするかという話でしかない
そして配分については、どのような配分が失敗かというのは実際に破綻してみないと検証されない
これに反論してみ？
483 ：
：2022/04/16(土) 01:46:12.45 ID:23FlMpCF0.net
>>476
それが正しいかどうかは不可知だよ
そんなリソースがあるなら武力増強に投入した方がいいということもあり得るんだから
492 ：
ロジカル・ラグナロク ：2022/04/16(土) 01:47:22.48 ID:5y79J7k30.net
543 ：
：2022/04/16(土) 02:05:06.03 ID:53qLtbU+0.net
>>476
クラウゼヴィッツ主張は戦争は政治の一部だということ
外交が破綻した場合の政治的手段が戦争と位置づけている
戦争が外交の一環なんてどこをどう読めば出てくるのやら
547 ：
ロジカル・ラグナロク ：2022/04/16(土) 02:06:26.23 ID:5y79J7k30.net
>>543
戦争以外の外交の延長でしかないと言ってるよ
562 ：
ロッ太(神奈川県) [LB]：2022/04/16(土) 02:46:03 ID:53qLtbU+0.net
>>547
言ってない
第1章の定義のところで、『戦争とは、相手に自らの意思を強要するための、実力の行使である』と明記されている
実力の行使を外交とは言わない
なお外交と戦争については第3章にて、『（18世紀では、）戦争は幾分、強硬な外交、力ずくの外交交渉のようなものとなった』と昔話として言及されているだけ
嘘はよくないよ
233 ：
：2022/04/15(金) 13:04:49.29 ID:kq9PcDwN0.net
ちょっと面白そうだったけど終わったわ
俺の昼休憩がな
452 ：
：2022/04/16(土) 01:38:46.03 ID:23FlMpCF0.net
>>451
それが正しいかどうかは不可知だよ
そんなリソースがあるなら武力増強に投入した方がいいということもあり得るんだから
460 ：
ロジカル・ラグナロク ：2022/04/16(土) 01:41:52.86 ID:5y79J7k30.net
>>452
そうだよ
どちらがいいか不明なら想田さんの路線もあり得るというだけのこと
468 ：
：2022/04/16(土) 01:43:16.82 ID:23FlMpCF0.net
472 ：
ロジカル・ラグナロク ：2022/04/16(土) 01:43:38.64 ID:5y79J7k30.net
>>468
確定しないなら想田さんの路線も否定できないね
482 ：
：2022/04/16(土) 01:45:30.53 ID:23FlMpCF0.net
>>472
？
降伏しても負けたら終わりじゃねえの？
490 ：
ロジカル・ラグナロク ：2022/04/16(土) 01:47:02.82 ID:5y79J7k30.net
495 ：
：2022/04/16(土) 01:48:52.16 ID:23FlMpCF0.net
498 ：
ロジカル・ラグナロク ：2022/04/16(土) 01:50:49.46 ID:5y79J7k30.net
>>495
じゃあ何の話をしてたつもりなの？
戦力に全振りするも戦力以外に全振りするもどちらもリソース配分の違いでしかなく、
どのリソース配分が間違いなのかは破綻してみなければ検証されない
523 ：
：2022/04/16(土) 01:59:05.18 ID:23FlMpCF0.net
527 ：
ロジカル・ラグナロク ：2022/04/16(土) 02:00:07.89 ID:5y79J7k30.net
>>523,524
配分については、どのような配分が失敗かというのは実際に破綻してみないと検証されない
確定しないなら想田さんの路線も否定できないね
506 ：
：2022/04/16(土) 01:53:12.24 ID:23FlMpCF0.net
510 ：
ロジカル・ラグナロク ：2022/04/16(土) 01:54:27.99 ID:5y79J7k30.net
>>506
配分については、どのような配分が失敗かというのは実際に破綻してみないと検証されない
534 ：
：2022/04/16(土) 02:01:41.25 ID:23FlMpCF0.net
150 ：
エキベ?(東京都) [US]：2022/04/15(金) 12:10:05 ID:XiI1KeLm0.net
>>143
俺は暴力には頼らない、何があっても平和的に話し合って解決する、高邁高潔な進歩した人間
武器で抵抗するなんて粗野で野蛮で、何も考えてない愚か者の旧人類で、こんな奴らのせいで戦争が起こる
153 ：
陣太鼓くん(ジパング) [DZ]：2022/04/15(金) 12:12:42 ID:IQqqTKhW0.net
>>150
なんでそれがマウントになるの？
こういう解決すべきと言ってるだけなら
戦うべきと言ってる奴もマウントじゃん。
国家の為に崇高な行為とか、戦わない奴は非国民とか。
171 ：
：2022/04/15(金) 12:23:28.88 ID:XiI1KeLm0.net
>>153
自分の方が上だと位置付けている
世の中、話し合いで何でも解決するなら戦争は起こらないわけで
現実の世界は「粗野で野蛮で、何も考えてない愚か者の旧人類」が一方的に侵略してくることもある
そこから目を背けてるので、叩かれる
173 ：
：2022/04/15(金) 12:26:17.66 ID:XiI1KeLm0.net
>>153
因みに私は141で
そういう生き方もある、と無抵抗主義を否定はしてない
158 ：
ロジカル・ラグナロク ：2022/04/15(金) 12:14:17.90 ID:9bwMpszd0.net
160 ：
：2022/04/15(金) 12:15:03.51 ID:ZXRRo1ne0.net
>>150
銃持ってる敵兵士の穴なめそうｗ
高潔さで見下しながら
691 ：
：2022/04/18(月) 09:15:10.10 ID:47ZVGDMn0.net
37 ：
柿兵衛(愛知県) [CN]：2022/04/15(金) 10:52:21 ID:aFLrVJTm0.net
70 ：
：2022/04/15(金) 11:19:51.29 ID:hZdsJote0.net
>>37
本当に殺して世の中の厳しさを教える昭和のほうがいいね
161 ：
：2022/04/15(金) 12:15:45.46 ID:yrxjo38Z0.net
>>37
抵抗してもしなくても殺される運命の昭和版かわいそう
304 ：
：2022/04/15(金) 14:14:44.27 ID:/o1MVkat0.net
>>37
せいさつよだつのけん
これ口にして理解できるか？
令和の漫画ってこういうの多いよな
315 ：
：2022/04/15(金) 14:42:48.29 ID:FE3qYCM00.net
323 ：
：2022/04/15(金) 15:19:48.92 ID:usjbuaV70.net
>>304
君が知らんかっただけやろ
比較的よく使われる
俺はずっとせいさいよだつと読んでたが
335 ：
：2022/04/15(金) 16:18:34.25 ID:qGozU6BD0.net
>>323
高学歴のジャンプ編集者がせいさつよだつと言うのならそれでいいのかもしれんな
383 ：
：2022/04/15(金) 20:00:30.31 ID:NsAgOv1d0.net
>>323
ヨブ・トリューニヒトはせいさいよだつって言ってたもんな
662 ：
：2022/04/16(土) 20:44:03.41 ID:PnepV9ij0.net
259 ：
ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]：2022/04/15(金) 13:25:09 ID:9bwMpszd0.net
268 ：
：2022/04/15(金) 13:31:18.26 ID:k0Y5AQjW0.net
>>259
バチカンにはスイス人の衛兵が居ますが？更にバチカン領内に侵略するにはイタリアを通過しなければ不可能です。
イタリアには軍隊が存在しますから実質イタリア軍に守られていると言っても過言では有りません。
272 ：
ロジカル・ラグナロク ：2022/04/15(金) 13:33:10.52 ID:9bwMpszd0.net
>>268,269
日本も米軍いるでしょ
自衛隊もある
市民が銃持って戦う理由無いじゃん
276 ：
：2022/04/15(金) 13:34:27.94 ID:IQqqTKhW0.net
>>272
銃ならまだましだけど火炎瓶じゃなｗ
さっさと逃げた方がましｗ
277 ：
：2022/04/15(金) 13:34:56.15 ID:aFLrVJTm0.net
>>272
バチカンみたいな小国と日本を同列にする馬鹿ｗ
285 ：
：2022/04/15(金) 13:39:18.57 ID:k0Y5AQjW0.net
>>272
在日米軍5万人＋自衛隊30万人弱で1億2000万人を守り切れません。
ちなみに中露朝韓4か国の動員可能能力は5000万人以上です。
俺は自衛隊と米軍だけで充分だと考える程お花畑では無い。
269 ：
：2022/04/15(金) 13:31:45.83 ID:1cYA0Iaw0.net
346 ：
：2022/04/15(金) 16:51:55.99 ID:bVLiftMO0.net
>>259
こう言う低能丸出しのレスができるのかw
馬鹿っていいよな。
409 ：
ロジカル・ラグナロク ：2022/04/15(金) 23:47:23.76 ID:ah02Dv3c0.net
455 ：
：2022/04/16(土) 01:40:02.59 ID:dpmjLzNw0.net
>>409
お前が低能って事実書いたら悔しくての反論がそれか？
相変わらず馬鹿なのは隠せないな。
464 ：
ロジカル・ラグナロク ：2022/04/16(土) 01:42:20.91 ID:5y79J7k30.net
474 ：
：2022/04/16(土) 01:44:00.45 ID:dpmjLzNw0.net
>>464
お前自身の間抜けなレスが反論になってるのか？
馬鹿には理解不能なんだな。
479 ：
ロジカル・ラグナロク ：2022/04/16(土) 01:44:48.43 ID:5y79J7k30.net
>>474
なってるよ
馬鹿には理解不能かもしれんけどｗ
41 ：
：2022/04/15(金) 11:00:41.96 ID:ZHlB8tF40.net
48 ：
：2022/04/15(金) 11:05:01.76 ID:SX4/CEdX0.net
>>41
スイスは尊いのではなく強か
国民皆兵で普通に強国
実際スイス国民のあの姿勢は尊い（本来の「市民」はあのような感じ）のだが、なんかある時期まではねじ曲がって伝わってたな
ガンジーも強かと言えば強かだが（嫌がらせの達人）
よく判らん
71 ：
：2022/04/15(金) 11:20:13.55 ID:ZHlB8tF40.net
>>48
>>51
無抵抗だけどぜっっってえに服従してやらねえ！ってのが
何故か北斗の拳のあれみたいになってるよな
51 ：
：2022/04/15(金) 11:06:00.05 ID:4pnWd+jJ0.net
>>41
スイスがガチの戦闘民族で、傭兵として同じ国民同士が戦いあい
スイスという国を建国し、また
ガンジーの無抵抗主義の裏側には狂信的宗教主義があったと理解できない
ご都合主義のお花畑
324 ：
：2022/04/15(金) 15:21:43.40 ID:McQ3z4c90.net
>>41
永世中立国は戦争否定の平和主義じゃないからな
どこにも与せず自らの力で自由を守るって事で国民総軍人だからな
87 ：
：2022/04/15(金) 11:33:02.06 ID:BPMVr15w0.net
>>6
ロシアや中国が怖くて怖くて仕方ないんだなお前
184 ：
：2022/04/15(金) 12:31:20.00 ID:McQ3z4c90.net
>>87
当たり前だろ
あんな犬畜生どもに蹂躙されるくらいなら銃を手に取って戦って死ぬわ
戦うのは怖いが、あいつら相手に無抵抗がされるがままの方が遥かに恐ろしい
シベリア抑留や戦後の引き上げであいつらがやった事を思えば戦う事は当然の選択
638 ：
シジミくん(茸) [US]：2022/04/16(土) 17:20:54 ID:ZoustVmb0.net
203 ：
：2022/04/15(金) 12:44:06.68 ID:AHg+mQ4A0.net
>>87
民間人虐殺しまくってる国が怖くないってどんな地獄で育ってきたの？
297 ：
：2022/04/15(金) 13:55:49.55 ID:zLBYgWii0.net
655 ：
：2022/04/16(土) 18:48:05.11 ID:n0IuoufU0.net
>>87
弱いもの相手のときだけ残虐になる朝鮮人🤏は嫌いだぞ
143 ：
：2022/04/15(金) 12:03:53.64 ID:IQqqTKhW0.net
418 ：
ロジカル・ラグナロク ：2022/04/16(土) 00:16:24.98 ID:5y79J7k30.net
>>416
ゼレンスキーはロシアとマトモに交渉する気がなかったでしょ
武力行使以外の外交調整に十分なリソースを振り分けなかった結果ともいえる
421 ：
Happy Waon(兵庫県) [US]：2022/04/16(土) 00:44:17 ID:qn2zdq6S0.net
>>418
読み間違いや失敗は誰にでもあるからな。
外交でも失敗は当然ある。
失敗した時に、たとえばウクライナ側にモスクワに打撃を与えれる兵器群があったらロシアも躊躇したんでは？
躊躇したなら外交をやり直し事も出来る。
これも戦争を回避するための努力ではないかな？
戦争回避できるなら、兵器を揃える事も十分リソースを割くに値するだろ。
むしろ無防備で居続けるというのは戦争回避の努力を怠っていると言える。
424 ：
ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]：2022/04/16(土) 01:02:28 ID:5y79J7k30.net
>>421
兵器を揃えるのがベストな戦争回避の手段だということは挙証できない
427 ：
きのこ組(京都府) [US]：2022/04/16(土) 01:05:40 ID:2L1OFtWo0.net
>>424
ベストじゃなくて常識
アジアやアメリカの原住民も白人に一方的に殺されて奴隷化された
武力に劣っている相手と交渉なんかする必要はないし何しようが自由
動物同士ならもっと分かりやすい
弱い奴は食べられるだけだろ
430 ：
ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]：2022/04/16(土) 01:09:49 ID:5y79J7k30.net
561 ：
Happy Waon(兵庫県) [US]：2022/04/16(土) 02:43:41 ID:qn2zdq6S0.net
>>424
ベストじゃない理由はわからんが、無防備よりベターな手段である。
自前で揃えれないのなら他国にお願いするって方法もある。
その場合なにかを差し出す必要があるが。
非武装主義者が大好きなコスタリカもアメリカに依存している。
非武装なんて理想ですらない妄想の産物だね。
425 ：
きのこ組(京都府) [US]：2022/04/16(土) 01:02:46 ID:2L1OFtWo0.net
>>418
外交調整とか言ってるけど結局全てはどっちが武力があるかの話でしかない
話し合いで住むのは武力なら負けるから仕方なくっていう妥協だぞ
人間がなんで約束を守るかって
守らないと武力で制裁されるからでしかない
外交って言葉を便利に使い過ぎだ
429 ：
ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]：2022/04/16(土) 01:09:16 ID:5y79J7k30.net
>>425
戦力が日本より小さい国で独立を維持してる国なんて幾らでもある
449 ：
：2022/04/16(土) 01:36:38.13 ID:23FlMpCF0.net
>>429
たとえばどこ？
バチカンみたいな小国抜きで答えて
431 ：
きのこ組(京都府) [US]：2022/04/16(土) 01:10:21 ID:2L1OFtWo0.net
>>429
日本ほど守るものが無いだけだ
日本人？のおまいさんがそれ言っちゃだめだｗ
477 ：
：2022/04/16(土) 01:44:21.17 ID:2L1OFtWo0.net
>>444
調べるまでもなく自分のことで考えてみ
君一人の問題まで小さくして考えてみろって言っとるやろ？
日本人の権利は君が無意識に楽しんでるだけで世界最強並に大きいんやで
それは守るべき物も大きいってことや
日本より命が軽くて単に他の国の金とか資源にされてる国なんかいくらでもある
>>445
本をもっと読んで考える材料を増やした方がええで
484 ：
ロジカル・ラグナロク ：2022/04/16(土) 01:46:21.02 ID:5y79J7k30.net
>>477
他国人には日本人ほど守るものが無いというのはどういうデータに基づいてるの？
個人の話ではなく日本人一般の話だろ？
505 ：
：2022/04/16(土) 01:53:05.72 ID:2L1OFtWo0.net
>>484
漫画で出てくる「勝利の確率はデータによれば・・・」みたいなふわっとした使い方はよくないでｗ
日本人は一般に物凄く大きい権利を持ってるし
君個人としてもそれを自覚しないといかんってことや
508 ：
ロジカル・ラグナロク ：2022/04/16(土) 01:54:16.79 ID:5y79J7k30.net
>>505
他国人には日本人ほど守るものが無いという主張に客観的な根拠があるなら教えて
530 ：
：2022/04/16(土) 02:00:32.49 ID:2L1OFtWo0.net
>>508
日本以上に命が軽い国だらけなのを観察してみたら？
533 ：
ロジカル・ラグナロク ：2022/04/16(土) 02:01:37.78 ID:5y79J7k30.net
499 ：
ロジカル・ラグナロク ：2022/04/16(土) 01:51:18.41 ID:5y79J7k30.net
>>496
戦力保持しなければならないというのも妄想では？
配分については、どのような配分が失敗かというのは実際に破綻してみないと検証されない
504 ：
ロジカル・ラグナロク ：2022/04/16(土) 01:52:52.69 ID:5y79J7k30.net
559 ：
：2022/04/16(土) 02:11:38.41 ID:23FlMpCF0.net
>>553
結論
それが正しいかどうかは不可知だよ
そんなリソースがあるなら武力増強に投入した方がいいということもあり得るんだから
98 ：
：2022/04/15(金) 11:38:49.94 ID:3bM9NVp30.net
102 ：
：2022/04/15(金) 11:40:42.49 ID:BPMVr15w0.net
110 ：
：2022/04/15(金) 11:47:35.92 ID:/HUW495d0.net
128 ：
：2022/04/15(金) 11:55:59.20 ID:3bM9NVp30.net
117 ：
：2022/04/15(金) 11:50:53.23 ID:xPnNxHBn0.net
想田さんは自分の嫁や娘が目の前で犯されても我慢できるんだろ
それはそれで一つの考え方だな
131 ：
：2022/04/15(金) 11:57:28.96 ID:gmPmuh9r0.net
163 ：
ロジカル・ラグナロク ：2022/04/15(金) 12:16:31.51 ID:9bwMpszd0.net
>>117
それって全力で回避しようとせず武器持って戦う派は武器持って抵抗してボコられた挙げ句に自分の嫁や娘が目の前で犯されても我慢できるんだろ
と言い返されるだけなんだがなあ
223 ：
：2022/04/15(金) 13:00:46.40 ID:k0Y5AQjW0.net
>>163
前提がおかしいし表現に悪意すら感じる。武器を持って戦うべきだと考える人間の多くは戦争を回避する努力をしたその上で、
結果として相手がこちらの言い分を一切聞かずに侵略して来たならば止む無く戦うと言う決断をすべきだと言ってるのだから
君の主張の前提である戦争回避を放棄したかの如き表現は曲解か我田引水の為の前振りでしか無い。
230 ：
ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]：2022/04/15(金) 13:03:39 ID:9bwMpszd0.net
>>223
でも戦争回避以外にリソース割くんでしょ？
238 ：
陸上選手(奈良県) [US]：2022/04/15(金) 13:10:01 ID:k0Y5AQjW0.net
>>227
それ以前に俺に言わせれば侵略軍に抵抗しない事は外患援助だ。
>>230
当然だ。一つしかない命を一点勝負のバクチに全振りする馬鹿は自殺志願者と同等だ。
202 ：
：2022/04/15(金) 12:43:37.66 ID:8INkPZ7P0.net
>>84
西側が作った国際法でしょ
戦争に法も犯罪もクソもない
397 ：
：2022/04/15(金) 22:45:28.18 ID:8INkPZ7P0.net
>>393
どん引きしてるのは西側陣営だけwww
バカなの？
618 ：
：2022/04/16(土) 13:16:30.16 ID:0QljMk530.net
>>202
何で自分は西側にいない認識？と思ったら
中露の世論調査を真に受けるレベルだった…
プーチン氏「評価する」77％ ロシア世論調査、5ポイント低下。今やったら70切りそうだな [839071744]
20 ：KEIちゃん(光) [US][sage]：2022/04/15(金) 23:30:58.58 ID:8INkPZ7P0
中国にしろロシアにしろ
国民が政府を支持してるんだよね。
日本なんかより圧倒的ににんきある。
286 ：
：2022/04/15(金) 13:39:47.29 ID:rsh76xRN0.net
のん気だよね
パ界隈の人って想像力が足りないんだと思う
289 ：
：2022/04/15(金) 13:43:01.94 ID:UM8I5aLL0.net
>>286
そんなもんだ
想像力が無く流され易い連中
293 ：
：2022/04/15(金) 13:49:24.07 ID:VRrtHQbZ0.net
>>286
というか、自分らは反日的な人間だと自負してるから、
侵略者からは利用されても危害を加えられないって
根拠のない安心感、自信があるんだろうｗ
444 ：
ロジカル・ラグナロク ：2022/04/16(土) 01:32:49.49 ID:5y79J7k30.net
>>436
なぜ他国人には日本人ほど守るものが無いの？
それはどうやって調べたの？
445 ：
ロジカル・ラグナロク ：2022/04/16(土) 01:33:11.76 ID:5y79J7k30.net
496 ：
：2022/04/16(土) 01:49:58.97 ID:23FlMpCF0.net
537 ：
ロジカル・ラグナロク ：2022/04/16(土) 02:02:27.28 ID:5y79J7k30.net
結局
【クラウゼヴィッツも戦争は広義の外交の一環で、戦争以外の外交の延長でしかないと言ってるんだから、
その広義の外交のうちのリソース配分をどうするかという話でしかない
そして配分については、どのような配分が失敗かというのは実際に破綻してみないと検証されない】
これには反論できないのね
550 ：
：2022/04/16(土) 02:07:09.69 ID:2L1OFtWo0.net
>>537
孫子は「戦争はやらないのが一番」と言っているぞｗ
孫子 謀攻篇より
孫子曰く、凡そ兵を用うるの法は、国を全うするを上と為し、国を破るは之に次ぐ。
〜
将、其の忿りに勝えずして、之に蟻附せしめ、士を殺すこと三分の一にして、城の抜けざるは、此れ攻の災いなり。
プーチンは失敗しちゃったが
553 ：
ロジカル・ラグナロク ：2022/04/16(土) 02:07:56.83 ID:5y79J7k30.net
そろそろ風呂入って寝るからID:23FlMpCF0とID:2L1OFtWo0は>>537に反論あるなら書いといて
573 ：
：2022/04/16(土) 03:16:33.03 ID:qn2zdq6S0.net
595 ：
パワーキッズ(埼玉県) [US]：2022/04/16(土) 10:26:36 ID:OZ00NQOg0.net
無抵抗なのは自由だけど、こいつ等は他を巻き込もうとするからな。
無抵抗な割には口調が非常に攻撃的なケースが多いし。
600 ：
：2022/04/16(土) 11:35:55.43 ID:LK+G6Sms0.net
>>595
他国が侵攻してきたら真っ先に始末しないといけない人間て事だわな
604 ：
：2022/04/16(土) 11:45:37.36 ID:DZHO0nDk0.net
>>595
戦争まで行かなくても、犯罪で家族が殺されたら、死刑にしろ！と発狂するのが
無抵抗・非暴力主義を唱える左翼の実態。自分に酔ってるだけのダブスタだから。
620 ：
：2022/04/16(土) 13:21:11.02 ID:eHdEc5V30.net
>>604
死刑反対のネトウヨは全員絞首刑にしろだもんなw
84 ：
：2022/04/15(金) 11:31:20.37 ID:+9k9USVL0.net
>>81
その理屈は法的に通用しない、てニュースで見た
185 ：
お買い物クマ(東京都) [US]：2022/04/15(金) 12:33:39 ID:4dHqDZeB0.net
水が入っている蓋の空いたペットボトルが倒れて水がドバドバ流れ出たら「もうお終いだ」で何もしないのか
俺なら慌ててペットボトルを掴んで流れ出ないようにするけど
193 ：
：2022/04/15(金) 12:38:02.59 ID:IQqqTKhW0.net
>>185
ペットボトルはミサイル打ってこないよ、
安心しなさい。
206 ：
：2022/04/15(金) 12:44:42.11 ID:wWpwTv/E0.net
戦ったら終わりかぁ…
パヨクはボコボコに殴り殺されるのがお好みなんですね
いや、戦争は嫌だけどね
213 ：
：2022/04/15(金) 12:55:08.34 ID:28zt58zj0.net
>>206
パヨクほど、暴力に訴える連中は居ないだろ？
241 ：
かわさきノルフィン(埼玉県) [US]：2022/04/15(金) 13:15:22 ID:wWpwTv/E0.net
>>213
そうだね−
内輪もめが発生すると、すぐ静粛とか言ってボコボコにしてコロしちゃうもんね…ｶﾞｸｶﾞｸ((( ;ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
227 ：
ソニー坊や(茸) [VE]：2022/04/15(金) 13:02:53 ID:0ZF74WdH0.net
民間人が安易に武器を取るとジュネーブ条約上の文民保護の特権が喪失するから
武器を取らないって主張はまあアリだと思うが
ただその代わりに武器を取って戦ってくれている職業軍人に対してどう捉えているかだな
侵略された国の軍人に対しても武器を取らず戦うなと主張するのはマジキチ
236 ：
：2022/04/15(金) 13:07:37.84 ID:qtNMIRTB0.net
>>234
戦争したらデメリットってのは結局戦争すると自分がやられるかもって状況を作る事で、つまりそれなりの軍事力を必要とする。
武器をとって戦う人がいるんだよ。
245 ：
ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]：2022/04/15(金) 13:15:54 ID:9bwMpszd0.net
>>236
それだけと限らないじゃん
現に経済制裁とかってのもある
339 ：
パピラ(大阪府) [US]：2022/04/15(金) 16:26:09 ID:ip1iqtkp0.net
>>245
今回ロシアはその状況を作り上げてたけどな。
エネルギーを自分のとこに依存させていたから、経済制裁なんてしないし、やっても軽めで済むだろうって考えていたと思うよ。
ウクライナを孤立させる気だったんだろうね。
結果は反発喰らいまくって制裁くらったわけだけど。
軍事以外の手段とか言っても、戦争を行うための準備でしかなかったな。
292 ：
：2022/04/15(金) 13:46:05.54 ID:aFLrVJTm0.net
>>290
おまえの妄想話で逃げるな
都合よくバチカンと日本を同列に並べ詭弁するな
391 ：
愛ちゃん(SB-iPhone) [RU]：2022/04/15(金) 21:27:04 ID:K8B8Oh0H0.net
実際戦争になっても
この板にいる連中は誰一人戦わないだろ
秒で逃げると思うよ
420 ：
：2022/04/16(土) 00:34:28.22 ID:X5tvu/Yp0.net
>>391
逃げるどころか国内のインフラ施設襲撃する奴もいるだろうな
583 ：
：2022/04/16(土) 08:01:53.03 ID:qu4lPWdC0.net
>>391
逃げる、逃げろ
と簡単に言う奴は多いが
どこに逃げるんだと…
海外？ 船や飛行機に乗れると？
近くの山の中？ 一人で食料も水も無くて何日生きられるの？
全然考えてないな
435 ：
ロジカル・ラグナロク ：2022/04/16(土) 01:20:11.09 ID:5y79J7k30.net
>>434
日本ほど守るものが無いって何をもって守るものと言ってるのか不明瞭じゃんｗ
441 ：
：2022/04/16(土) 01:30:46.02 ID:2L1OFtWo0.net
>>435
兵頭二十八って人の本は面白いから読んどいた方がええで
「あたらしい武士道 軍学者の町人改造論」とかがええかな、武装とか権利とかの話だと
436 ：
：2022/04/16(土) 01:24:51.42 ID:2L1OFtWo0.net
>>435
国じゃなくて君一人の問題まで小さくして考えてみろ
ただ2chで何か意見を言うことすら「何か守るものを持っている」ってことやで
君が独立を維持しているのも最悪の事態が起こったら警察がなんとかしてくれるからやろ？
警察ッて武力があるから無自覚に権利を楽しめてるだけなんやで
515 ：
ロジカル・ラグナロク ：2022/04/16(土) 01:56:26.55 ID:5y79J7k30.net
>>514
配分については、どのような配分が失敗かというのは実際に破綻してみないと検証されない
544 ：
：2022/04/16(土) 02:05:31.52 ID:23FlMpCF0.net
>>536
お前が理解しようとしないだけでしょｗ
そんなリソースがあるなら武力増強に投入した方がいいということもあり得るんだから
549 ：
ロジカル・ラグナロク ：2022/04/16(土) 02:06:40.57 ID:5y79J7k30.net
>>544
配分については、どのような配分が失敗かというのは実際に破綻してみないと検証されない
574 ：
：2022/04/16(土) 03:25:38.94 ID:A+/KTRIR0.net
>>81
そっかー赤ちゃんも火炎瓶持って戦ってたのかー
それ見間違えで哺乳瓶じゃなかった？
578 ：
：2022/04/16(土) 06:09:06.26 ID:/lcBxAqS0.net
581 ：
：2022/04/16(土) 07:57:14.58 ID:viJJM9oV0.net
197 ：
：2022/04/15(金) 12:40:01.38 ID:gFE/5bWL0.net
205 ：
：2022/04/15(金) 12:44:40.61 ID:4XjDC8On0.net
>>197
運用で見事なヒット&アウェイ作戦できるからな
215 ：
：2022/04/15(金) 12:56:54.10 ID:pUeRr2S20.net
人殺すと後からPTSDになりかねんからな
殺し合いをしたいもの同士がやればいい
220 ：
：2022/04/15(金) 12:58:36.71 ID:0ev9zBmM0.net
251 ：
セフ美(神奈川県) [US]：2022/04/15(金) 13:20:23 ID:wxDMKOlw0.net
非暴力・不服従を貫いて勝利を掴み取ったマハトマ・ガンジーの国が核武装してウクライナに知らん顔するのはまことに現実的なインド人らしい態度だ
254 ：
キタッピー(東京都) [PL]：2022/04/15(金) 13:21:14 ID:tAuGmbal0.net
280 ：
：2022/04/15(金) 13:36:09.03 ID:IQqqTKhW0.net
なんでアホウヨは火炎瓶抵抗を支持するんだろうなｗ
サヨクがいくら火炎瓶なげても警察はゆるぎもしなかったのにｗｗｗ
347 ：
：2022/04/15(金) 16:59:28.89 ID:bVLiftMO0.net
>>280
左翼は人数が少ないからな。
本当に民衆の支持さえ有れば一万人に1人の割合の仲間がいたら可能だぞ。
明治維新もまともに維新考えて活動してたのは3000人しかいないからな。
281 ：
：2022/04/15(金) 13:36:37.15 ID:BJLQNrlR0.net
>「たとえ戦争になっても私は銃は取りません」
空爆や砲撃で自分の妻子や孫、親兄弟が殺されて同じこと言えるか見ものだなｗｗｗ
294 ：
：2022/04/15(金) 13:49:29.73 ID:qY8LTaXU0.net
>>281
パヨク達なら、こんな時に政府や自衛隊は何やってんだ！！
税金払ってやってただろ！！助けろ！！
って風景が災害時に見られるからな。
戦争でも同じだろ。
305 ：
：2022/04/15(金) 14:19:15.66 ID:S+s/5yEY0.net
戦争が起きて自衛隊や市民に犠牲を出しながらも
守り抜いた日本にこいつは住み続けるつもりなのかね？
それとも戦争が起きた時点で「もう終わりだ」って言って
他国に逃げるか自決でもするのかね？
352 ：
：2022/04/15(金) 17:03:59.46 ID:bVLiftMO0.net
>>305
赤軍が来た解放軍が来た平和になるって言って始めることはまずレイプだよ。
左翼がやることって決まっているからな。
328 ：
：2022/04/15(金) 15:41:22.77 ID:2CvCS6Xa0.net
382 ：
：2022/04/15(金) 19:37:09.66 ID:5ik8/O+M0.net
337 ：
コアラのワルツちゃん(東京都) [US]：2022/04/15(金) 16:23:30 ID:O7NQZf8F0.net
無抵抗っていうなら自分の資産全部差し出せよ
どうせ裏で赤い金貰ってんだろ
344 ：
エネモ(兵庫県) [US]：2022/04/15(金) 16:38:16 ID:j1bPKAfv0.net
>>337
まあ資産差し出せとまでは言わんから目の前で直ちにスマホ初期化して見せてほしいわ
563 ：
イッセンマン(福岡県) [EU]：2022/04/16(土) 02:49:04 ID:dDZZrK490.net
568 ：
Happy Waon(兵庫県) [US]：2022/04/16(土) 03:03:55 ID:qn2zdq6S0.net
>>563
してるよ？
むしろ軸になってるからな。
ゆえにあまり選択の幅は無い。
580 ：
：2022/04/16(土) 07:48:24.95 ID:s44VTJbZ0.net
>>575
今更無理だろ
有史以来「民衆の完全非武装化」は支配者層にとって悲願であり、一つの終着目標だから
刀狩りを完膚無きまでに達成してしまったこの国が、今更「後退」するわけがない
代償として国民の安全保障は役人が行う（実行部隊は警察と自衛隊）
現時点でこれを実現している以上国民も文句は言わない
なにしろ「自分自身の安全保障」等という「本来生物として必要な事」にリソースを割かなくて済むからな
その代償として、あまりにも「生物として必要な事」に対して無頓着に成り過ぎてしまった
まぁこんな難しい事はお偉いさんが考える事だがな
588 ：
：2022/04/16(土) 08:52:32.52 ID:1qRce5My0.net
>>580
正直武装する権利ってのは人権の一部だろ
今だから銃刀法なんて撤廃するんだよ
潜在市場だと思うねぇ
631 ：
：2022/04/16(土) 15:58:49.48 ID:9P5mkTMk0.net
日本みたな島国では有事になったら空路も海路もとまり逃げることはできないからな。
まして中国やロシアみたいな国に侵攻されたら男は拷問を受けて殺され女はレイプされて殺されるかの
凄惨な状態になるからね。中国人、ロシア人の残虐性は歴史をちょっと調べるとすぐわかること。
634 ：
：2022/04/16(土) 16:12:03.50 ID:wB5r7lbA0.net
2 ：
：2022/04/15(金) 10:25:07.59 ID:TgDw8vDG0.net
564 ：
とこちゃん(群馬県) [TW]：2022/04/16(土) 02:58:17 ID:1PEWM7XN0.net
悪いことしなければ罰を受けない、という願望を理念に転化した気になって不安を紛らせようとしてるだけ
罰を下すのはこの世のあらゆる事象を把握して管理している絶対の裁定者がいることが前提で
仮に自分が不当な扱いを受けたとしたら、その過失の代償を裁定者に補填してもらえると期待している
これはつまり幼児が狭い世界で親に要求する完璧な庇護のことだし
裁定者とは唯一絶対の神のことだし
過失の補填とは、チート能力で異世界転生させてくれみたいな夢想の話にしかならない
左翼というのは、本人達は否定するだろうけど極めて非科学的で呪術的な認知や思考を行っている
これは彼らが現実に対して責任を背負うことを極度に恐れていて、自己を保存することにのみ腐心してしまう強迫的な心性に依る
左翼の話は突き詰めると私事でしかなく、私事を他人に被せて社会を考えたつもりになっているだけ
実際には左翼の認知に対等な他者は存在しない どうも心の奥底で他人という存在そのものを強固に拒絶否定しているらしい
576 ：
：2022/04/16(土) 04:38:44.55 ID:dIwd1BjH0.net
鈴木宗男も安倍晋三も役に立たないじゃん
結局、自分でなんとかするしかない
暴漢に倫理的高潔とか関係ないから
585 ：
：2022/04/16(土) 08:15:54.72 ID:nrsLBhzK0.net
さすが尊皇攘夷運動に影響を与えた思想家だ、と思ったら頼山陽じゃなかったw
594 ：
Pマン(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]：2022/04/16(土) 10:24:02 ID:m8HXR3wJ0.net
597 ：
：2022/04/16(土) 11:25:33.28 ID:Z+Sko0zG0.net
つか、能無しどもが議論しても水かけ論にしかならんだろ
599 ：
：2022/04/16(土) 11:33:54.49 ID:LK+G6Sms0.net
>>1
銃を取らないなら地雷抱えて人間爆弾にでもなってもらおう😌😌😌
602 ：
：2022/04/16(土) 11:38:21.40 ID:LK+G6Sms0.net
>>579
しかしこういう奴は敵に情報提供するだろう
605 ：
：2022/04/16(土) 12:15:02.93 ID:huSlfIg30.net
607 ：
：2022/04/16(土) 12:19:30.54 ID:XFYSPYqI0.net
抵抗する奴、無抵抗な奴、逃亡する奴、裏切る奴
誰かが生き残れば再建の目がかすかに残るんだよ
全員が同じ行動でなくていいんだよ
608 ：
：2022/04/16(土) 12:20:26.94 ID:wl9jNqTV0.net
それはそれでいいんだけど、ちゃんと工場で働いてもらうから大丈夫
610 ：
：2022/04/16(土) 12:26:16.76 ID:dBv31muC0.net
611 ：
：2022/04/16(土) 12:26:56.65 ID:LIDoZpdc0.net
612 ：
：2022/04/16(土) 12:28:50.78 ID:h5SXrEpk0.net
＞自分の大切な人が目の前で蹂躙されていても同じことが言えるのだろうか
これは裁判官や弁護士にも言えるね
616 ：
：2022/04/16(土) 13:00:39.98 ID:oyE6aVv70.net
621 ：
：2022/04/16(土) 13:58:34.12 ID:z2Zm62eZ0.net
623 ：
：2022/04/16(土) 14:25:37.19 ID:9KC46A/A0.net
>>587
GHQと取引した日本人の子孫とGHQが日本人支配用に使った奴ら（チョンとか）が汚い利権を握って「上級」国民になってんだよな。
本当に能力も志も高くて国を思うエリートはGHQに潰されてしまった。
それに加えて中共チョンの手先のパヨクが暴れまくった結果が今の壊れて機能不全の日本。
630 ：
：2022/04/16(土) 15:48:00.17 ID:tlJQ4c3f0.net
試しにぶん殴ってみればいい
おそらく
ソイツは殴り返してくると思う
636 ：
：2022/04/16(土) 16:24:38.30 ID:2YCyoOcJ0.net
なぜ世の中には暴力がダメって事と暴力を振るうものから自衛する事を同じだと考える人が絶えないんだろ？
人を殴ったり、銃で撃ったり、刃物で切ったりする行為その物は正義ても悪でもないのに
640 ：
ソーセージおじさん(広島県) [FR]：2022/04/16(土) 17:31:04 ID:wh52cEw70.net
>>6
実際こう言う死に方の方が多いが、多くの場合は砲撃やミサイル攻撃、大口径の銃撃でそうなる。死体といっても人間の形をしていない。
645 ：
：2022/04/16(土) 17:41:49.38 ID:9KC46A/A0.net
>>1
この想田って奴、戦争になって日本が攻め込まれたとき敵国方につくつもりなんじゃね？
だから戦争になっても銃は取らないと言えるわけだw
てことは敵国と既に内通してることを半分くらいバラしてないかコイツ？
647 ：
ブラックモンスター(東京都) [JP]：2022/04/16(土) 18:22:48 ID:+AMbbxms0.net
これって会社で例えるなら、みんなが働いても自分は働かないってことだよね。
犯罪者だよ、こいつ。
648 ：
回転むてん丸(やわらか銀行) [FR]：2022/04/16(土) 18:24:10 ID:ER/KwWPK0.net
650 ：
：2022/04/16(土) 18:30:09.13 ID:Iwtz75bC0.net
戦うと言ってもらっちゃ、かえってマズい
アカ狩りの千載一遇の大チャンスなんだよ
むしろアカには無抵抗を強いて、日本国民が粛清してやれ、2000万人くらい
651 ：
：2022/04/16(土) 18:33:00.25 ID:nQ+HWtGb0.net
映画監督ｗなんてゴミしかいねえんだからこんなゴミ虫の吐く公開オナニーなんて取り上げんなよ
ゴミ蟲野郎のオナニーなんて何の価値もねえだろ
654 ：
：2022/04/16(土) 18:45:22.70 ID:BqxDBPlE0.net
>>652
多分、憲法第9条を言えば侵略者から国が守られると思てるはずだw
657 ：
：2022/04/16(土) 19:01:41.02 ID:53qLtbU+0.net
想田は想像力が足りないんだよな
どんなに戦争を起こさないように一方が努力しても実は無駄
相手がどんな手段を使っても自分の思い通りにすることを望んでおり、それを実行する戦力があれば戦争は起きる
『相手の思い通り』が今回のように領土や政治体制の変更だった場合、戦争をしないのであれば国土を差し出し、傀儡政権を認めるしかない
その結果、大虐殺が起こるかもしれないし、国自体が消え去ることだって起こりうる
戦争でねじ伏せられたのならまだ友好国が助けてくれるかもしれないが、戦争を回避するために自らそれを選んだのならば他の国としても手を出しようがない
一言でいえば想田の主張は奴隷根性主義ということだろう
661 ：
：2022/04/16(土) 20:14:05.24 ID:+6NPvL0u0.net
学校とかでの、いじめっ子といじめられっ子、の関係でみると
無抵抗でやられっぱなしの子へのいじめは、行き着くとこまで行くぞ
664 ：
：2022/04/16(土) 23:07:04.93 ID:qn2zdq6S0.net
>>660
周辺諸国の公正を信じてるんでしょ。
だから何かがあったら日本が悪いって考えてんでは？
667 ：
：2022/04/16(土) 23:24:38.63 ID:23FlMpCF0.net
>>666
皮肉られてると気づかなかったのか、統失ｗ
669 ：
：2022/04/16(土) 23:31:22.21 ID:agM6WAsO0.net
家族が殺されても黙って見ているんですね
まあそれはそれでいいと思います
671 ：
ロジカル・ラグナロク ：2022/04/16(土) 23:36:59.96 ID:MPqbG+lp0.net
675 ：
：2022/04/16(土) 23:41:12.53 ID:Fa26l2XZ0.net
日本が蹂躙されたときに銃持ちません話し合いで解決しましょうとか言ってんだったらどうぞご勝手にだな
676 ：
ロジカル・ラグナロク ：2022/04/16(土) 23:42:53.76 ID:MPqbG+lp0.net
>>673
配分については、どのような配分が失敗かというのは実際に破綻してみないと検証されない
確定しないなら想田さんの路線も否定できないね
681 ：
：2022/04/16(土) 23:46:01.55 ID:OQwz8ApL0.net
飯山さん動画でもハッキリ言うし面白い人だよね
イスラムの本も勉強になる
682 ：
：2022/04/16(土) 23:46:38.25 ID:BjEIHVub0.net
なるほど
他の監督がレイプまがいのことをしてても、注意すると戦争になるから何もせずにそっ閉じしてたわけだ
683 ：
：2022/04/16(土) 23:49:59.82 ID:23FlMpCF0.net
>>679
うんうん、とっくに反論されてるのが悔しくて見れないんだねｗ
1bit脳の池沼サイコパスくんがイライラしてるの確認出来てよかったわｗ
689 ：
：2022/04/17(日) 16:00:50.36 ID:QSgpfTV00.net
こう言う奴に限って、有事になったら気が狂ったみたいに真っ先に撃ちまくるんだよなぁ
