藤子不二雄Aさん、「このままでは藤本氏のマネジャーになるしかない」と悩んでいた３０代 [292723191]

謙遜してるけど、F先生の方が遅咲きの花

F先生の絵が洗練されていく1970年中期以降から差が開いていく
逆に二人ともトキワ荘時代は何をしていたのだと言うくらい作品が無い

オバケのQ太郎1964年★合作
忍者ハットリくん1964年★　代表作
怪物くん1965年★
パーマン1966年
ウメ星殿下1968年
ドラえもん1969年　代表作
モジャ公1969年
魔太郎が来る1972年★
プロゴルファー猿1974年★
バケルくん1974年
キテレツ大百科1974年
ブラック商会変奇郎1976年★
エスパー魔美1977年
まんが道1977年★
チンプイ1985年

やなせたかしも死んだ　手塚治虫も死んだ　水木しげるも死んだ　横山光輝も死んだ
赤塚不二夫も死んだ　石ノ森章太郎も死んだ　さいとうたかをも死んだ
藤子F不二雄も死んだ　藤子不二雄Aも死んだ　白土三平も死んだ　
さくらももこも臼井儀人も長谷川町子も死んだ

一時代を築いた漫画家たちはみんな鬼籍に入った
今生きてる高齢の有名漫画家といったらあとは
恐怖新聞のつのだじろう85歳と銀河鉄道999の松本零士84歳とあしたのジョーのちばてつや83歳くらいか

その他
ガラスの仮面の美内すずえ　71歳
ベルサイユのばらの池田理代子　74歳
ドラゴンボールの鳥山明　67歳
こち亀の秋本治　69歳
パタリロの魔夜峰央　69歳
おぼっちゃまくんの小林よしのり　68歳
ドーベルマン刑事の平松伸二　66歳
サラリーマン金太郎の本宮ひろ志　74歳
魁男塾の宮下あきら　68歳
タッチのあだち充　71歳

大長編ドラえもんで人気が高いのは名前を分ける前の作品ばかり
折半してた分、Aもアイデアを出してたんだと思う

https://img.5ch.net/ico/asopasomaso.gif
児童漫画家として出発した２人だが、安孫子さんは３０代に入ると悩み始めた。
「年齢を重ねると純粋な気持ちで子ども漫画を描くのが難しくなった」。

既に作品ごとにそれぞれが描くスタイルが定着。ドラえもんの大ヒットを横目で見ながら「このままでは藤本氏のマネジャーになるしかない」と悩んだ。

そんな時、青年向けの漫画誌が登場。「ブラックユーモア」路線をはじめとした大人漫画に活路を見いだした。

「僕は人間が好きなんです」と語る。１人で海外旅行に出掛けて現地の人たちと交流したり、お酒やゴルフなどを通じ友人たちと大騒ぎするのが好き。
作家の吉行淳之介さんやタレントの大橋巨泉さん、歌手の井上陽水さんら友人も幅広く、私生活での経験を漫画に生かしたケースも多い。

アニメ作家の鈴木伸一さんは「行きつけのスナックでは、よく下手なカラオケを歌った。店のママから『ジャイアン』と呼ばれて。でも、うれしそうで、僕も楽しくなった」と語る。

想像力を膨らませ、子ども漫画を描き続けた藤本さんを「僕なんてとても及ばない天才」とたたえたが、幅広いジャンルに分け入って漫画の裾野を広げたのは、安孫子さんだからこそ。

「まんが道」は、こんな書き出しで始まる。「これはまんがの持つ不思議な魅力にとりつかれ、まんがに自分の未来を賭けて、まんが道という、終わりのない道へ踏み込んだある、ふたりの少年の物語である」。晩年までペンを握り続けた人生はこの言葉の通りだったと思う。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/170369

魔太郎が成人になって戻って来るのを見たかった

ドラえもんは当時の小学館の名の基になった学習雑誌の
全ての学年向けに掲載してガキどもに刷り込む手法で
無理矢理人気漫画にしてしまっただけだ
最初は日テレで放送してたが打ち切りになった
だが、再度のアニメ化をしようと小学館自らが音頭を取って
読者にアニメ化の要望を働きかけるように頼んだのだ
こういう経緯はその後コロコロや他の学習雑誌に書いてあった
おかげでTVアニメの話が進んでいますとか云々と
はっきり言って、いつもワンパターンで偽善的だから
小学校高学年くらいになるとドラえもんは読まれなくなる
あれは低学年向けの漫画だからだ

>>415
怖いか？

権利関係で後々お互いの遺族が揉めないようにAとFで分けたんだよね
本当に仲良くないと出来ないことだぜ

>>3
Fの方も方向性は違うが
ブラックさはひどい。
根本的に人間を信用していないように見える。

寺田ヒロオって本当に後輩の面倒見れるくらい売れてたんか？
まんが道で作品タイトルは知ってても全く知らないが

>>133
似てるね　セールス的にはポールが圧倒的だったところとか
でも所詮口あたりの甘い女子供向けだろとロック通から酷評されたとことか
どっちがどっちの作品だったか後年公表しようと考えたところとか
ジョンが主体的にやったんだけど、こっちも安孫子先生からじゃないのかな

二人の天才がたまたま同級生っていうのがそもそもすごい

>>4
まんが道読んでみたら？
初期は合作で協力して楽しんで漫画を制作していたが
中盤以降Ａが家庭事情だったかその経緯は忘れたが、就職した

一人で漫画を背負う覚悟を決め、漫画家として
才能が開花し始めた才野茂(F)に対して、
新聞社でイラスト屋としてリーマンしてる時の満賀道雄（A）の
俺だけ置いて行かれてる状況の焦燥感描写がにじみ出てるよ

Ｆに内緒で共同で漫画を描くために広い部屋に引っ越そうと
貯めていた原稿料を使い込んでしまったり、
新聞社時代に同期に対して恋をしたり
そんな状況でもＦは徹夜続きで原稿を仕上げる漫画一筋。
ある意味、Ａの人間臭さが垣間見れる

結局、新聞社を離職して再び二人で協力して漫画家やるんだけども

A先生はF先生を「藤本くん」「藤本氏」と呼んでいたけど
F先生がA先生を何と呼んでいたのかがわからない

>>140
ゆでたまご

>>188
遊戯王は麻雀漫画のアレンジな気がする

>>223
未完になっちゃったか
まあうらけんのベルセルクもそうだが、今後はこういうの増えそう

Fが工芸高校出身でAが東大生を何人も輩出する進学校出身ってのも
独創的で子供向けな作風のFと、理詰めで大人向けな作風のAとの対比になってる

でもF先生ってジャングル黒べえとか、漫画でのアフリカ描写を見たら
内心、黒人に対してどう思ってたんだろうなあ、と疑問が浮かぶ。
個人的に好きな漫画はF先生の方が多いけど、
人格者はA先生じゃね？

AもFもとにかく美味そうだったな

Fのほうが実はおそろしいというのは
「流血鬼」という作品をみればわかる

オバQはオバケ・キャラをFが、人間キャラをAが担当してたと聞いたが
ときわ荘の他メンバーも自分が暇な時は相互に手伝ってたんで
後から遺族が著作権を主張しても、誰が誰を描いたのか分からんらしいな。

まんが道
愛しりそめし頃に

テラさんがちょいウザい先輩として描かれているまんが道以前の自伝漫画

オバＱしかしらん

肝付兼太との藤子不二雄先生

A
ケムマキ(ハットリくん)
ドラキュラ(怪物くん)
支配人(プロゴルファー猿)
ゴジラ(オバケのQ太郎)
ハカセ(オバケのQ太郎)
パパ(ウルトラB)
鳥野博士(ビリ犬)
トンベェ(パラソルへんべえ)

F
ドラえもん(スネオ)
パーヤン(パーマン)
オナベ(21エモン)
？(ウメ星殿下)
初代カバ夫(パーマン)
黒べえ(ジャングル黒べえ)
いっぽんぎ幹之助(ポコニャン)
セトフル(TPボン)

A推し
壮大なスケール感あるまんが道から子供にも受けるプロゴルファー猿
そして魔太郎などのブラックと多種多様の作品群

Fのブラックはストーリーほどの深さを感じさせなくなる画柄で入り込めない
代表作品郡は子供の頃は面白く読めたがせいぜい小学生までの子供向け
私は小学校高学年の頃には既に面白いと思わなくなっていた

エスパー魔美は、あの爽やかなFの作品なのな
Aのほうかと思ったわ

老人がバタバタ死んでいる
一時期ほど平均寿命高くなくなってきてるはず
葬儀屋も焼き場も予約待ちなの知らんだろ
実はコロナでかなり死んどるのでは？

>>45
の割にはオバＱの権利問題で長らく単行本販売中止してたけどな

> 店のママから『ジャイアン』と呼ばれて。でも、うれしそうで、

これは内心辛いよな。

漫画の二人共絵描きの共同制作でこれほど成功した例は相当、珍しいんじゃないか？

Ａはよく、Ｆに嫉妬しなかったなあと思う。

FはFで
Fの娘さんが
「晩年の父は子供向け漫画の映画版シナリオに時間を使わざるを得ず本当に描きたいものを描けずいらだっていた」
とか書いてるんだよね
才能への嫉妬はあってとそんなにいいものじゃないとは思ってたんじゃないのかな

>>197
ごく近所に住んでてもそうなんだ

関わったことがないってのもそう言わなきゃいけない感が漂ってるね

いや、どこそこは俺が描いたとか言ったら言ったで権利だ云々周りが騒ぐ
小池さんとかのキャラデザインとか全く無縁ではないんだよね
ドラえもんの巨大利権にただただ控えめだったA先生の心情

「子供向けの楽しい作品が多いＦさんは、実は気難しい先生でね。なじみの編集者じゃないと会ってくれないほど、極度の人見知りだった。
逆にＡさんは、大人向けのダークな作品ばかり描いてるのにすごく明るくて、社交的で、友人も多かった」と振り返るのは、さる漫画編集者だ。

２人がコンビを解消したのは８８年。「それ以前を知る世代の人に聞くと、例えば出版関係者が集まる飲み会に来るのはＡさんばかりだったそう。
取っつきにくいＦさんに対し、Ａさんは割と若い編集者でも笑顔で応対してくれる先生で有名だった」という。
https://www.tokyo-sports.co.jp/entame/news/4114361/

二人の天才が一緒に描いてたってすごい奇跡だな
マニアならどっちが描いてるシーンなのかわかるんだろうか

>>4
子ども向けの漫画ばかり書いてて面白いか？って藤子・F・不二雄の晩年に藤子不二雄Aが思ってたからな
それで産まれたのが笑ゥせぇるすまん

>>60
それでも大往生されましたね。
赤塚不二夫さんは72歳という若さでしたけど…。

>>264
のび太　「いい加減にしてくれ！なんでいつも君は風呂に入っているんだ！！」

この逆ギレおもろい

>>277
そもそも魔少年ビーティーが魔太郎まんまって言われてたろ

>>4
なんか映画編の作風が名前分けてから完全に子供向けにシフトした気がして俺もそう思ってた
大魔鏡とか鉄人兵団とかAが混ざってんじゃないの

モジャ公ってモンガーじゃないの？(´・ω・｀)

テレ朝版ドラえもんがヒットしたのは、実は高畑勲のおかげらしいね。

シンエイ動画社長がFにアニメ化企画持ってたが、日テレ版の失敗に懲りたFが難色を示した。
そこで社長はAプロ仲間の高畑にアニメ化企画書を書いてもらい、Fに見せてOKもらった。

更に、高畑は失敗した日テレ版も分析し、社長には
「日テレ版は脚本家立てて作ったからストーリーが間伸びし、つまらなくなってる。
原作からそのまま絵コンテ起こしたした方がいい。」
とアドバイスまでした。

「原作そのままだと1話10分で終わっちゃうよ」と社長が言うと高畑は
「1話10分で良いじゃない！」と答えたそうだww

で、当初は月〜木曜夕方10分の帯番組として始まったテレ朝版ドラえもんは
高畑のアドバイス通り作ってヒットした。

>>4
Aがブラックユーモアを志向するようになった時にFのドラえもんの人気に影響が出てはいけないからという理由でコンビ解消したとんだと
仲違いしたわけじゃないから晩年まで交流はあったとか

AとＦの違いを教えて

>>392
ジャンプ世代は年代で言えば80年代生まれだろうな
北斗の拳、キン肉マン、ドラゴンボールが大ヒットしたジャンプ黄金期

俺は69年生まれだけど、俺が小学生だった頃はマカロニほうれん荘や
がきデカが連載中のチャンピオン黄金期でジャンプの地位は低かった

21エモンはどっちさ
芋大好きロボットが面白いと俺周辺で話題になったんだよなあ
その頃は19時に放送してた

永井豪先生が亡くなったらショックや

あれ？逆じゃないかな
ドラえもんがヒットする前の藤本弘の方が安孫子素雄に劣等感抱いてたとか読んだ気がする
大長編ドラえもんの成功から逆転したのでは？

やなせたかしは手塚治虫を「手塚」て呼び捨てしてたな。手塚先生が呼び捨てされてるの聴けるレアなケース

>>3

>>527
なんかこれ思い出した

>>541
松野喜多枝で検索すればいくらでも出てくるがな
藤子スタジオの社長は安孫子の姉だったんだから

はい

あくまでも2人で一緒に描いているというスタンス

電子書籍でまんが道買おうかな
ドラマはBSで再放送見たし

親戚のお兄ちゃんが黒くてプロゴルファー猿に似てた(´・ω・｀)

記憶を消すことができたら
モジャ公を読んだ記憶を抹消してほしい
まだもじゃ公読んだことがない人がいたら是非読んでくれ

あまりにも発想がすごくて絶対気に入る

笑うセールスマンはおそらくドラえもんに対抗して作られた大人のドラえもん

>>330
ドラえもんより前に連載が始まってる

>>332
OP歌詞の「困った時のドラ頼み」はＡ氏のセンスぽいんだよな

旗つつみというハッタリはすごくいいよな。よく考えたアイデアだよ。
実際は不可能だけど、ゴルフ知らない子供にはひょっとしたらできるかもと思わせる。

>>341
不可能ではないぞ
風向きとカップ付近の傾斜と針の穴を通す様なコントロールいう条件が揃った上で可能な技で
難度が極めて高いだけで理論上は可能

まぁぶっちゃけグリーンオーバーしたら崖みたいな極端な条件じゃなけりゃピン狙った方が確実だけど…

ジャングル黒べえて藤子不二雄だったんだ。。知らんかったｗ

間が道夫と斎野茂

↑こんな変換になった

　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣
　（ ´･ω･)　＜　ショボーン
　（ つ旦と）　　＼＿＿＿＿
　と＿）＿）

藤本ってアスペで絡みにくそうだからな

当時の連中はドラえもんはガキの漫画
コロコロコミックはダサくて幼稚
少年ジャンプこそが男の漫画
中学生辺りでドラえもんなんか読んでると
バカにされてクラスで虐められるくらいだった

>>356
昭和50年台の漫画の社会的地位が低かった頃に中学生が児童漫画読んでたら馬鹿にされて当然じゃないのか？

>>363
刷り込みな

ぽこにゃんってあんまり話題にならなかったね

Fは天才でAは多才というイメージ
映画をプロデュースしたりエッセイを書いたりする才能はFにはない

>>329
21エモンとは違うよね？w

>>329
ゴンスケが武装してる

Fがやはり最強だったな
Aは名前借りてただけ

オイとかお前やろ

ドラえもん(キテレツ含む)とそれ以外

梅干し殿下が既にアニメ化してたというのが驚き

がきデカ、マカロニ、ブラックジャック
3作とも1980年には連載終了してる

Fが突然亡くなった時、真っ先に駆け付けたのがA。
親友ならばこうありたいし、こうあってほしい関係。

魔太郎の怖さは異常

まんが道読んでも知らない藤子不二雄作品ばっかなんだよな
タッチも違うし
愛知りだと売れてからの作品も出てくるんだろうか

https://youtu.be/Wv9x_s2BP5U?t=89

手塚先生死去の時の、石森・両藤子先生
ベレー帽じゃないF先生って貴重だな
そしてコメントが3人の中で圧倒的に面白い

久しぶりに黒ベエを読んだ
軍隊みたいな会社で新入社員をシゴく話が面白かった
仮面太郎もあったから後で読もう

手塚治虫と田川水泡はどっちがえらいの？

そういうのを描いているのが苦痛で仕方なかったんだろ
Ａ本人としては大人向けのブラックなものの方が描いてて楽しかったらしいし

現役への影響は
豪、横光＞＞＞＞＞＞＞手塚だと思う

でも都心には今でも1.5畳のアパートがあるんでしょ
荷物をどうしたか知らんけど(廊下に置いてる？)楽勝でしょ

笑ゥせぇるすまんなんてのが産まれたのもオッサン向けマンガ雑誌ビッグコミックがあったから
小学館はこれがあるから歳くってもやってける
しかし、ビッグコミック創刊時のタイトルなのにたったの連載一年で漫画サンデーに移籍ってなんかあったの？

A先生は、本当に最後まで
「藤本君は天才」
て、F先生を立ててたなあ。
意外と出来ないことだぜ

>>497
他にも合作ペンネームいるでしょ
ゆでたまごとか室山まゆみとか

ギャン!

正直、F先生とA先生は補完関係にあり、
F先生には、空想世界を
A先生には、人間関係を教えてもらった。

例えばプロゴルファー猿には、
何人もの大人が出てくる
ミスターX、キングシーザー、氷川教授、紅蜂、日影、ジェロニモ、スナイパージョー、トマホーク、おっちゃん、甚五斎、剣崎、大神。当時の子どもたちは、猿を通して、大人の関係を理解した。

コンビ解消後の2人の対談とか皆無だし
まんが道の続編にも才野はほとんど出てこないから
良好とは思えなかったな

Fが仲いい奴なんてそもそもいないだろ

>>367
土曜日も出勤だぞw

怪物くん
10代で事故で死んだ、いとこが
op歌ってたわ

人の命って分からないね

怪物くんの顔が変わる能力にドキドキした。映画にもなったよね。

ドラえもんとかで、うれているのに難癖付けられるのが評論書気取りは沸くもんだなw

コンセプトが全く異なるヒット作を多々生み出してるんだから、A先生も間違いなく天才だわな

変奇郎は
第1話で相手が約束を守った場合は
こちらも約束を守るというのを
示していたのが良かった

ドラえもんも人気出るまでは迷走の時代があったみたいだね。

日テレ版にはガチャ子というレギュラーキャラのなりそこないがいたが、驚くほど知名度が低い。

仲が悪くて解散って言ってる人もいるけど、悪かったら解散後の事務所を隣のビルにしたりはしないと思う。

>>533
耳だけ日焼けしてるキャラが正体

まんが道また読みたくなった
ネットで無料読みできるとこ探すか

>>536
真面目に論議しようとすると2人の心情だけじゃなく、
藤本の癌による入院・休業、それに伴うプロダクションの変化、
安孫子の姉の権力、藤本親族の収入折半への反発、アシの異動、
などいろいろ語ることが増える

姉に関する確かな情報
・トキワ荘に住み込み2人の飯の世話、ときにはアシスタント
・スタジオゼロ時代は藤子不二雄のマネージャー
・藤子スタジオ創設後は社長（AF分裂後も当然社長）
これほど大きな存在であった人のことがAの口から一切語られないのはどういうことなのか？

ゴルプロファー猿

この作品すきなんだけど
話題がないのが
まぁ存在自体しらない人も多いだろうか
https://csbs.shogakukan.co.jp/book?book_group_id=9853