米陸軍、平坦で開けたドンバスでの攻防は戦車同士の戦いになると予想「戦闘するのに素晴らしい空間」 [839071744]

>>136
その通り、アメリカは現実主義だ。
核ミサイルを撃たれる前に撃って、相手を滅ぼす事を考えている。
ただし、その為の大義名分が必要。
ロシアに核攻撃させるのがウクライナの役割だ。

>>149
間抜けなお花畑の日本と違って
ロシアは核戦争に備えて各都市作ってるから全面核戦争でも滅びないんだよ
モスクワの地下に全モスクワ市民を収容できる空間とかあるし

>>154
市民なんかどうでも良いだろ。
基地とミサイルサイロを破壊して、稼働戦力を無くせばどうとでもなる話。
以後は隠れたシェルターをモグラ叩きするだけ。

>>170
ウラルの山くり抜いて作った基地とかはバンカーバスターでも簡単に破壊出来ないよ
そこに戦略核戦力大量に保管してるから全弾打ち込んだ後にも反撃の核弾頭飛んでくるぞ

>>182
北朝鮮の地下要塞相手に立てていたプランの焼き直しになるだろうな。
つまり、バンカーバスターの弾頭に戦術核を使う。
要塞本体まで届かなくとも、発射孔を崩してしまえば無力化される。
漏らした少数の核ミサイルなら、迎撃して終わり。

>>200
米軍も、地下要塞はともかく、北朝鮮の山体をくり抜いた基地は破壊は無理だと認めてたよ
空爆やミサイル攻撃では北朝鮮のミサイル戦力を封じ込められないので大量の陸上部隊派遣しての地上戦が必須になると将軍が言っとった

>>217
地下200mの基地は破壊出来なくても生き埋めに出来れば良いから

>>154
モスクワって人口1000万人超えてるよな
全員が地下に避難するところまではいいとして、食糧や飲料水、生活排水や生活用品を数ヶ月間どうするのかには興味ある

>>149
はぁ？　これも意味がわからんｗ　何のために戦略原潜が存在してる？ｗ
アメリカが核を使う場合はアメリカ本土が核攻撃されたときかされる可能性が有るときだけだ
日本を含め他国の為に使う事は絶対に無い　当たり前　少し考えれば分かる

>>158
ロシアのタイフーン級とか、米軍は追尾しているし、発射深度に浮上した時点で撃沈される。
音が五月蠅すぎてバレバレなんだよ、あれ。

>>179
タイフーン級はとっくに6隻中5隻が退役して解体ルート、残る一番艦もとっくに試験艦になってて攻撃能力はないぞ
つか仮に健在だったとしたって運用する金なんか今のロシアにはありゃしない

>>221
10式みたいに2kmも3kmも離れた人間を狙撃できるような戦車はロシアにはないからどうだろな
ジャベリンだって2.5kmもの射程があるわけでしかも被発見率は戦車より大幅に低い
撃ったが最後あわてて逃げても爆砕されそうではあるが

>>310
やっぱり今もロシア戦車は目視で索敵してるの?

>>315
さすがに色々センサーも付けてはいると思うがERA開けてみたら中に布とか綿が入ってましたなんて国だからな…
つかロシア軍の戦車は出回ってる動画を見ててもけっこう近距離の対車両にさえかなり外してるんだよな
しかも装填クッソ遅い

あれで数秒間隔で百発百中の砲弾かましてくる10式とやり合ったら虐殺になるわ

>>136
なら朝鮮戦争とベトナム戦争はなんで米ソ対決も同然だったのに核戦争にならなかったの？
今回だけ特別視こそおかしい

>>278
朝鮮戦争時代にはまだ核ミサイルはなかったし米軍が核戦力は一方的有利だったけど、爆撃機で爆弾抱えて敵本土に侵攻する必要があった
それでもマッカーサーは人民解放軍の策源地の中国東北部を核爆撃すべしと唱えて、やりたくないトルーマンと対立して罷免された
ベトナム戦争のときはアメリカは戦線が拡大しないように配慮しまくってて北ベトナムへの通常爆撃さえ米軍に菌糸して限定戦争にしようと苦労してくらい

>>397
あれFCSも凄いしサスペンションも凄いんだよな
そのおかげで乗り心地?も突き上げが殆ど無く船に乗ってるみたいだし

>>407
パンフロBisはセガサターンとかドリキャス時代なんで残念ながら90式までしか収録されてなかったが
90式でも乗り心地はセルシオ並み（ただしクーラー無し）だって話だったもんな

>>408
ちょっとした縦揺れにはある程度対応してより早く照準できるくらいのものではあったらしいが
パンフロはそもそも揺れで砲がビヨンビヨンはしない仕様だったから全車が搭載してたともいえるなｗ

>>397
M4のスタビライザーとか再現して欲しかったな

>>73
有利なところまで後退するのが平野の戦いの鉄則
まー、それやると東部取られて小麦畑も奪われるけど

>>73

それがわかっているから、ロシアは、市街戦は最小限しかしないだろ。
都市の補給を遮断し、弱らせてから、最後に最小限の市街戦で陥落させようとする。

なんで、５月の泥濘期終了後のロシアの作戦は、全体としては、普通に考えれば、
６３のようになるだろ。

>>73
きついってどっちにとって？
アメリカが参戦するの？

>>73
そこには外装を改修型T-64に見せかけたM1A2V3が

>>1
>さらにロシアの指揮官はキーウでの失敗から教訓を得て戦術大隊の運用を見直しているのが見て取れる

大祖国戦争でもそうだったけど、あいつら盛大にやらかしてからの修正上手いし、ウクライナにとっての天王山になりそうだわ

>>1
そうかな
狭い田舎道で前後車両課やれば足止まって的になるだけと思うけどな

>>1
そこでシャベリン

>>118
平地だと上から丸見えになるからキツイと思う。

>>118
見通し良すぎて射程に辿り着くまでに砲弾の餌食

>>118
するけど今度は隠れる場所があまりない
ノーガードで撃ち合うことになるからジャベリン兵はきついと思われる

>>127
ロシアに核を使わせた時点で、ウクライナの任務は完了だよ。
以後はNATO軍によるロシア殲滅戦が始まる。
核被害の映像は、誰にも反論を許さないだろうよ。

>>137
ないない
世界は非難するけど、でも自分がロシアとの核戦争相手になるのはみんな嫌なので
じゃあ制裁で懲らしめよう！

>>137
はぁ？　意味が分からん？　殲滅するならとっくにしてるだろ
それどころかロシアがウクライナで核を使ってもアメリカは絶対に核を使わない
絶対にね

>>142
ロシア中国を殲滅するために、全てが仕組まれている戦争だぞ。これは。
まんまと策略に乗ったプーチンがアホ。

>>146
それでもまだ機甲戦力はロシアの方が強い
軍事予算で言えばウクライナはロシアの10%しかない国だったからな
逆に言えばそんなんでここまでやってきてるくらい強いのだけども

>>157
でもロシア軍90万に対してウクライナ軍20万やろ？
兵一人あたりの予算で見れば差は縮まりそう

>>173
そこは謎ね

>>173
ウ軍はその他に一般国民が経験者未経験者合わせて開戦時で100万人が兵士になっている、さらに増えてるかもしれないし他国からの助っ人もいる

>>146
鹵獲して増えてるものの、ロシアに機甲戦で勝つには数百車輌単位の供与が更に必要って感じ

>>163
攻勢に出る為に必要な戦車や火砲がやっぱり足りてないんよな

>>177
なるほどなあ。教えてくれてありがとう。

一矢報いてほしいものです。

>>163
相手が消耗するのを待ってから反攻するのは戦術の基本

>>164

タイフーン作戦かよ。「注意、地雷犬。」

>>164
地雷犬は放した途端ご主人様に向かって尻尾振りながら突進したりと余り効果無かったらしい

>>164
ソ連はそれやって犬は練習してた味方戦車に突っ込んだ訳だが
犬にウクライナとロシアの同じ戦車の見分けがつくのだろうか…？

>>203
既にウクライナ入りしてるスイッチブレード300の方は戦車破壊できる威力がない
600ならいけるけどまだウクライナに来てない

>>210
アメリカが100機送るってニュースあったけど、大々的な戦車戦になるなら数的に足りない？気がするけどどうなん？

>>216
足りないだろうね
だからウクライナは今仕えるものはなんでもかき集めてる
ロシアもロシアで大損害受けたけど、このままだとウクライナの戦力が充実してしまうので、
その前に東部2州と可能ならマリウポリを落としてしまいたいんだろう
そこまでやっとけば停戦となっても一応成果残したとは言えるし

>>223
なるほどね。おおよその落とし所みたいなのは西側も策定済みってことなのかね

>>226
どちらも余裕無いし正念場だと思う
もしここでロシアが勝ってドンバス切り離したらあとはウクライナや国際社会が何言おうが手放さないし、
ウクライナが勝ってドンバス地方を回復したら、多分プーチン大統領は辞めることになるだろう

>>203
ドローン自爆合戦だと思うよ

>>218
違うよ
それは地下要塞向けよ
山体くり抜いた基地には無力

>>225
少なくとも、ソウル北方の山岳要塞群はこれで破壊出来る事になってるな。
ロシア相手の核ミサイルを封じるには、発射孔の情報をどこまで得ているかが鍵。
大深度まで弾頭を送り込む必要は無いので。

>>230
要塞群はそれやね
でも重要度高い核戦力は違うのよ
北もだから地下じゃなくて標高千m以上の山くりぬいて地表出口のトンネルは各所に作って
山の中の基地から移動式ミサイル車両を任意の場所に移動させて神出鬼没で発射させるアピールしてるのよ
これだとミサイル攻撃で潰すのは無理

>>225
山くりぬいた鉱山型の基地は生き埋めにされるだけ出入口と大きな通気口必須だからな
攻略は無理でも無力化は可能

>>221
空母が無くても沖縄に向かった大和のように全滅覚悟で行くしか無い

NATOとかが武器支援してるからな

>>256
照準をドローンにやらせる、という手もある

>>256
T-80MやT-90はレーザー照準欺瞞装置付いてる

>>256
西側陣営の財力なら余裕でやりそう
というかトマホークとかも在庫処分で打ち込みそう

>>274
そんなら化学防護車はいらないことになるｗ

>>281
現代戦車って簡易的な対BC兵器性能なかったっけ？

>>284
与圧で対応できる兵器かつ数時間であれば行けるはず
空調ついてるやつはフィルターが持つ限りは行ける

>>290
Tank！詳しくないから確認できてよかった

>>281
戦車自体にはそんなの必要無いわな

>>342
T-90のは5km先をレーザー照準してピンポント誘導狙撃できる
夜間でも1800m先の歩兵発見して狙撃できる

>>373
「見つける」術がない
歩兵をめざとく発見して排除できるなら、こんな体たらくになっとらんw

>>373
1800mならミサイル撃たれる方が早そうだな

>>74
いや、チハたんでも勝てるかも

>>78
それは無理や

>>74
開けた所なら無理じゃね
稜線射撃出来る所でワンチャンあるかなってレベル

>>105
ウクライナ軍、鉄十字のマーク付けてるやんけ…

>>121
鉄十字は問題なくね

>>279
SSガリツィアは戦後も解散せずソ連内にあって西側の工作員として働いてたんだと

>>233
ロシア軍は機甲部隊にツングースカとかトール対空車輛が随伴する
これはA-10をぶっ殺す用部隊で手強い

>>233
ウクライナにも対戦車ヘリはあるけど数が少ない
真正面からぶつかりあう野戦だとやはりロシアの方が優勢
最初からこの展開ならウクライナが致命傷だったかもしれない
速攻狙いでいきなりキーフ攻撃してしくじったのがロシアにはかなり効いてる
キーフ方面に投入した空挺部隊やスペツナズ、機甲部隊があらかた壊滅してしまった
ハルキウ方面もウクライナは市街戦で耐え忍んで、最終的にはここぞの時まで隠してたウクライナ機甲旅団がロシア軍ボコボコにのした
あとは東部戦線と南部戦線がどうなるかにかかってる

>>235
あれって自律飛行はするけど攻撃は地上管制だっけ？
電子戦の入ると今回は厳しいのかな

>>241
使えるものは何でも使うと思う
ロシアの電子戦対策は謎だが、そもそも単純な兵器の質と数はロシア軍の方が圧倒的に上だからな
ウクライナがここまで戦い抜けるとか2月の段階ではほとんどの人が思ってなかった

>>239
発射孔は山にないよ
移動式車輛が発射台よ

>>244
出入り口が発射場所やん。
そこを潰せるかどうかだな。

>>247
北はトンネル掘削能力かなりあることは判明してるし
米軍の将官は空もからの攻撃では制圧は無理と言ってるのよ
潰すためには地上軍派遣は避けられないと

>>255
制圧目的とミサイル封じるのは違うで？

>>302
米国の将官が言ってたのは北のミサイル戦力はもう地上戦やらなきゃ封じられないってことや

>>240
せやな
自慢のバルカンで薙ぎ払え

>>245
　 ∧＿∧アヴェンジャーーーー！！！
　　. （　　ﾟ∀ﾟ）＿__｡　 ＼从/
　ミ（　 つ【〔ﾛ=：(∈(二(@　＞　‐―
　　 人　ヽﾉ ||￣゛ 　／W’ヽ
　. （__（＿_） ||_　　　ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ…

>>295
ロシアはキヤノンの日本製光学センサー搭載したドローンで攻撃してくるぞ

>>301
そんなもん持ってるならなんで最初から使わなかったんだろうねw

>>371
キーウ方面は2線級部隊だったからそんなの持ってなかったけど
ハルキウではロシア軍もドローン使いまくりだよ

>>314
中東戦争でも湾岸戦争でも散々やってる
M48/60の欠点（砲塔作動油が発火しやすい、地雷に弱い）も
イスラエルが実戦で使って発覚した

>>314
いやアメリカもめっちゃ戦車使ってるやん…
イラク戦争では戦車使った電撃戦成功させてるし
湾岸戦争でも73イースティングの戦いっていう機甲戦有名やん

>>327
しかし、ロシア側は侵攻を強要されてるので、準備砲撃が不十分なまま突撃してきて血祭りにされる

という幼稚な失敗を何度も何度も繰り返す

>>334
いや流石に「砲兵は戦場の神」と宣ったオッサンの薫陶厚き軍がそんなグダグダやらかすとは……思えるのが重症だな

>>366
かつてのソ連赤軍の1/5の戦力しかないので戦場を耕すような猛砲撃は無理

>>331
プーチンの肩は持たないが、首都攻略は超早期戦争終結の戦略だったと思う
予想外に難航し（プーチン目論見破綻）プランBに移行しただけと思われる
よってロシアの戦略目標と思われる黒海沿海部の制圧に集中するんだろう

作戦司令官にプロの軍人が充てられたのもそのためだと思う

>>331
向こうじゃどうもプラハの春を潰したチェコ事件を再現したかったんじゃないかって見方がある
演習よ〜って言いながら国境線前でしばらく示威行動してから突入ってパターンまでいっしょ
だから多分ほんとにガチに大マジメに侵入したら即キエフが音を上げると思ってたっぽい

>>332
CLUを通してのロックオンはどうすんの？

>>346
そんなもん伝送でどうにでもなるだろ

>>361
どうやって？

>>333
防衛側は陣地に戦車を埋めて巧妙な偽装を施せる

>>337
ドンバス取り返すんだから攻めるんじゃ無いの

>>341
いや攻勢をかけてくるのはロシア軍な
ドンバス州は完全に制圧されてない

>>335
対戦車ミサイルは待ち伏せ兵器だから、主に守勢の時しか使えないよ

>>352
そんなわけないだろｗ
対戦車兵器が戦車だけに使われるわけじゃないし

>>375
ウクライナ軍はM1やレオパルド持ってるの？

>>378
ドイツがレオパルド1を渡すとか言う話しが出ている

>>384
兵器供与ってやたら聞くがはいプレゼント！ってしてすぐに使えるモンなのか兵器って
使えない兵器展示会になってそう

>>387
モンゴルでT72操縦して主砲も撃ってきたけど
午前中に座学ちょいとやって操縦するまでは
素人の自分にもできた

ポンコツトラックを的にして距離800mで
照準合わせて撃ったけど初弾から当たったよ

>>393
そういうツアーあるのか
いくら掛かった?

>>400
ツアーのオプションで操縦だけなら3万円
射撃もするフルコースだと10万
主砲1発付き

追加の主砲弾は1発3万でした

>>412
素晴らしいツアーじゃん今後はもう無理なんだろな…
ロシア崩壊直後だとSu-27が200万円くらいで売り出されてたなんて話もあったが

>>404
ロシアに打開策は核兵器しかないだろ
使ったら終わりだけど

>>411
だからそういう意味で言ってるんだけどね

>>426
あーもうジャベリンよりも射程長いの運用されてんのね
初期にトルコからきたのこれかな？

ジャベリンが22.5kgらしいからペイロード抑えて小型化して
スティンガーも搭載できるのできたら歩兵いらなくなるんじゃ
射程からして機関銃じゃ対処できんべ

>>433
わざわざジャベリン積むとかめんどくさい事せんでも、ドローンでレーザー照射、榴弾砲でレーザー誘導弾ぶち込むのが戦果上げとるぞ
当たり前だけど、俺たち素人なんかより宇軍のがよっぽどドローンを有効に使いこなせてるわ

>>438
そりゃそうか素人の思いつくような事はもうやってるわな

>>97
オーストラリアが行けよ

>>102
砂漠の国の戦車って春の泥に対応してるんだろうか？

>>139
榴弾飛び交う平野の戦場では無力

>>152
しれっと戦場にキュウマルがいないかな

>>159
違うがな　ロシアがウクライナから撤退することは絶対に無いと言ってる
そういう状況になれば核を使う可能性が有ると言ってる
だからアメリカやNATOは攻撃型兵器は支援しないんだよ
ウクライナが勝ち過ぎてもヤバいって言ってる

>>183
まずは鈍色の攻防が出ます

>>194
一応「貧乏人のA-10」ことフロッグフットはウクライナも持ってる
もう何機か落とされてるみたいだけど

>>196
それはロシアの圧力で失敗した

>>231
戦車ガチ勢しかいないなw

>>288
頭上で榴弾が炸裂する砲撃戦が最初だと随伴歩兵はそこで壊滅ですよ
重装甲車両しか生き残らん

>>313
あっても榴弾防げないんじゃね?

>>350
隠れるところがない開けた場所では戦闘ヘリはただの的ではないか

>>386
包み焼きにするのにどれだけテルミット要ると思ってんの？
どうせならエアインテーク部辺りに突っ込んだほうがまだマシだな