【悲報】　防衛省「ドローンは戦場では使えないと思ってた」 [633829778]

>>560
それがコスパ最高だと思う
開発も日本の技術だとすぐ出来そうだし

>>560
それは二十年前から自衛隊はやってるな
遠隔操縦観測システムが元々あるし、最近スキャンイーグルも導入してるだろ

>>560>>575
自爆用ドローンなるものは96式や中距離多目的誘導弾と何が変わらないのかって話だわね

>>579
日本の環境じゃドローンに金掛けるより、長射程のミサイル増備するほうが優先度高いよなぁ
最近のミサイルは群狼作戦みたいな狡猾な連携して向かっていくんだし、ドローンよりよっぽど有能

>>591
これも繰り返しになるけど「ドローン」なるものの概念が余りにも広範で、
「それってただのミサイルじゃね」ってところまでドローン扱いされてしまう事が問題なんだよな

>>579
性能的には中多の方がドローンより圧倒的にいいからな
お値段的にも圧倒的に高いんだけども・・・・

>>600
小型索敵ドローンで見つけた戦車に中距離多目的誘導弾を打ち込む方が恐らく効率的な筈で
それは「自爆ドローン」と比べてどうなのかって話になるわね

96式に至っては弾自体が索敵ドローンだし

>>624
演習で出てこられるとクソゲー感がやばい

>>647
結局、ドローンにしろ対戦車ミサイルにしろ、
それを活かす局面を作るのが戦術であって、それを無視してアレが無敵とか言ってもしょうないという

更に言えば小型索敵ドローンで歩兵を探して長距離砲やMLRSで撃てば、対戦車ミサイルの出番は根本的に無くなるよね

>>659
それをモロにやってるのがイスラエルだね。
これはイスラエル製のヘロン。(滞空40時間)

>>677
現実的には、所謂「自爆ドローン」の類よりも
索敵ドローンと誘導長距離射撃の組み合わせの方がずっと有効だろうね

イスラエルは既に普通にやっているそういう戦い方が出来ないロシア軍が悪いという事になる

>>682
イスラエルは機甲師団がヒズボラの誘導ミサイル攻撃で大打撃を受けてからヘロンを大量調達してる。
侵攻予定地域の上空に数日前から飛ばして敵兵員の移動を監視してる。

>>686
ロシアもそのくらい普通にやるやろと思っていたんだけど、実際には戦車単独や数両でチンタラ走るのばかりで
なんじゃこら・・・ってずっこけたな

>>560
中国製ドローンだったりして

>>896
ウクライナで使われてるのはフィンランドから提供を受けたDJI(中国)のMavic Mini。
ぶっちゃけ、日本のamazonやビックカメラでも売ってる。

>>796
「首都包囲まで行っても押し返す事はある」
というのはそういう連中に対する良い反証になるだろうね

>>796
アメリカが同盟にいる事の利点は無限に武器弾薬が供給される事だわな。
東側は経済力が弱いので、これが出来ない。

>>811
レッドチームはチーム内の技術だけで兵器生産を完結できないから弱いわな
制裁と封鎖されたら即座に干上がる
まさに今回のロシア同様張り子の虎

>>796>>811
上陸された即負け論ってのは、教育の問題も大きいと思われる
例えば沖縄戦なんてあたかも簡単に落ちたような話になっているが、実際には米軍にとっても中将が戦死するような地獄だった

今の教育って、沖縄は「日本軍の民間人虐殺」がメインでそういうのを言わないからね

>>828
そもそも海を渡って日本に上陸出来る軍隊を持つ国なんてアメリカぐらいしか無いしな。
しかも機甲師団がメインの国なら、もう不可能なレベル。

>>796
日本の場合、地続きの相手国がないから上陸される=制空権取られてるってこととも取れるからだと思うぞ

>>796
本土決戦になった時点で負けるというのは間違いだよな
ウクライナは最初から本土決戦なんだから

>>216
俺は詳しくない人間だから
ちゃんと説明してくれたら納得するけど
兵器としてどう使うの？
連射可能になれば無差別兵器としては使えるのは知ってるよ
どこで使うの？

>>238
日本だと対空と対艦で考えてるみたいよ
対地も一応文字はあるけど説明一切ないから本気なのかわからん
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2021/pdf/jizen_04_honbun.pdf

>>238
ごめん 連射可能になれば無差別兵器の話しがわからん
なぜ連射できなきゃいけないんだ？二門や三門で時間差つけて断続的に射撃じゃダメなの？
なぜ連射？

あと一番の理由は対空じゃね？
弾速速いと着弾までの時差が少ないから例えば欺瞞飛行する飛翔体の欺瞞飛行に関係なく直近の飛行ルート上に弾置けば撃墜出来る

>>338
俺より全然詳しい人っぽいんだけど
固定砲台じゃ意味がないんだろこういうモノって？
当然移動させなきゃならんよな
数が少なく連射できたほうが運用が楽なのは明らかだと思うけど

>>365
電源と冷却の問題あるから基本備え付けの固定砲台です

艦船に登載可能なのはその問題をある程度クリアできるプラットフォームだから
移動できる程コンパクトにするのは電源車などを引き連れて行動する事になるけどそのレベルの電源車じゃ性能不足だし連射なんか夢のまた夢
電気の安定供給出来ても高温で融解か破裂するだろうから連射は何かしらのブレイクスルーが必要

>>216
F-22は当時の先進技術を注ぎ込み過ぎて、普段使い出来なかったから、
兵器としては失敗という事で間違いないと思うよ

>>246
ガンダム量産出来ない、みたいな感じだもんなあれw

>>278
F-22は「コスト度外視して最強を作った」って機体だから、兵器としては・・・だわな
言ってみればそれ自体が先行技術の試作品って、まさにガンダム

>>292
実際は量産型（F-35）が物量カバーです罠。

>>246
あれはそういう意味じゃないだろボケ

>>246
実際「相手国に墜落する可能性の有る所には出さない」という条件のせいで空戦ゼロなんでしょ？なんでこのレスが侮辱されてるの

>>18
だな
>>19
バイラテラルみたいな攻撃できるやつが無いな
偵察ドローンはもうそこら中で使ってる

>>720
いや、見つからないからそんなもの無意味
ならぼ常時強烈なecmなんか展開する？
したら、味方が死ぬし自ら居場所を伝えてるのと同じでもある

>>728
LMADISは操縦電波とドローンが放つ応答電波を探知するんですよ。
これにより操縦者の位置を特定するため砲撃が開始されます。
完全AIなら？　←これはミサイルと言う名前になります

>>743
現在のソフトウェア無線技術なら、電波帯域全てを受信して、
特定の電波が敵のモノだと見分けることは可能だろうな

まぁ、こういう技術も持つ国は限られる訳だな

>>743
中継局を置けば回避できる

>>759
そのための電子戦機ですな。(電波発信源を検索して攻撃要請をする)
米軍は大型ドローンには完璧対策である>>720を採用しでますが、気軽に使うレイブンなどは電子妨害対策はやってないので、割り切ってますね。

↑
この手の機材に高度なECM対策をしてコストをあげても意味はない。
それくらいならECM源を探知して攻撃した方がよい。

>>769
結局はいたちごっこ
対策され、対策し、しかし最後は超高価なそれら電子戦装置ではなく、結局安価なドローンが勝つ
必ず戦場には穴が生まれるからな
低空飛行されただけで全く見つからず超接近されるとかそんなのばかりが今回起きてる

>>787
格安ドローンに遠隔爆弾積む方法は前から言われてたろ
200機ぐらい飛んできたら、全部は撃ち落とせない

>>793
いや一機とかですり抜けるんだよ
飽和とかしねーよ

>>793
200機もいたら先頭集団を対空機関砲で薙ぎ払えば後続が破片に巻き込まれて自爆するんじゃないの？

>>804
そんな破片当たるほど密集はしないやろ…

>>787
米軍が一番危惧してるんじゃないですかね？
上で紹介したLMADISもですが、レイセオンのシステムも実戦投入したりしてます。

こちらはレーザーレーダー探知するとレーザーで焼き落とす方式。
小型ドローンは悪天候で運用するのが難しいため、レーザーシステムが有効らしいです。

>>720
乗っ取りの為の高高度の中継ドローンとか出てきそうだな

>>879
ジャミングドローンは出てきそうだな。
実際、網を吊り下げて他のドローンを捕獲するのも開発されてるし。

>>915
SPが拳銃で撃ち落とす。

>>919
150キロでビュンビュン動くの無理だろ

>>919
これ。時速150km程度なら高校球児の投球レベル

>>957
野球のピッチャーの投球を拳銃で打ち抜ける人居るのかな

>>915
爆弾の量は？
要人の演壇って実は防弾仕様だぞ

>>915 民主主義選挙をしてる国においてそれは何ら意味をなさない　インパクトはあるけどまた選挙で同じような人が当選するから　但しロシアや北朝鮮のような独裁は体制が変わるので有効

>>915
アメリカの大統領だと、分厚い防弾ガラスを置いてるから無理だな。
鳩山ぐらいなら殺せそうだがｗ

>>152
米軍は艦載用で実戦投入間近まで漕ぎ着けてる

>>160
ズムウォルト級でやってたけど諦めたよ

>>192
当のウクライナが「戦車クレクレ」やっているのに何を見ているのだ

>>204
ウクライナは元々軍事車両少ないからだよw
ロシアの戦車はまだ10000〜11000車両あるといわれているからな。

>>588
つか、対戦車ミサイルさえあれば良い論者ってのは、20以上あるミサイルとその他装備品抱えて
合計40kg近くある装備を持って敵陣に向かう気なのかって話だわ

単純な話で、対戦車ミサイルってのは基本的に待ち伏せ兵器なんだよ
待ち伏せ出来ない占領地奪還だと使用できる局面は限られていて、戦車の出番となる

>>595
あとウクライナは電子戦や観測含めて
コスト度外視のサポートを周り中から受けまくっての
ジャブジャブサポートでのジャベリン無双ってのを忘れちゃいかんしな

>>620
ウクライナ戦はかなり特殊で、ロシア軍の居場所がバレているから容易に待ち伏せ出来て、
待ち伏せ兵器である対戦車ミサイルが最大限利用できているというのが大きい

じゃ、日本に中国が攻めてきたときにそれがあるかと言えば、甚だ怪しいと言わざる得ないわね

>>623
想定されるのは通常兵器での戦いなら制海権と制空権の取り合いになるだろう
これは正規の兵器での戦いとなる
島を奪取しようとすれば制海権と制空権を取っていなければ意味が無いからだ

>>595
物事を二元論で判断するような人アレだろ。
減らせばいいといいってるだけだぞ

>>192
戦車とか榴弾砲がないと占領された地域を絶対奪取できない
ミサイル抱えた歩兵が敵の占領地域に乗り込むなんて無理
携帯ミサイルは待ち伏せ兵器
戦車も絶対必要

>>640
「40kgの装備品持って敵陣に向かうのか」って話だわな
仮にパワードスーツ類が出てきてこれが変われば戦車も不要になるかもしれないが

>>640
>>650
上陸させないのが基本
だから戦車は減らすべきなんだよ

>>650
携帯ミサイルが台頭してるけど戦車はまだまだ安全な箱
小銃榴弾から見を守りながら機動力ある移動が可能
携帯ミサイル持った生身の歩兵が同じ運用できない

>>232
未だにキエフ落とせていない

>>254
キエフなんてハナから落とす気ないだろ

>>258
手品と一緒だわな
首都に注意を向けといて
他所を取るって

>>258
キエフに浮気しなければ東部は２日で終わってね？
戦力分散で東部すら未だに取れていないしロシア軍ポンコツw

>>254
共産圏の軍隊というのは、軍事的合理性よりも政治が優先されるから基本は弱い
が、まれにジューコフの様な天才が出てくるとヤバい

>>232
そうそう勝利してたな、
ウクライナのドローンをはねのけて被害498名のまま一人もかけずに全戦全勝だもんな

で、いつキエフは落ちますかね？軍師様

>>256
何でロシアがキエフを落とそうとしてたのか根拠があるなら教えてくれる？

>>261
じゃあ何しに来たんだ？虐殺？

>>268
＞じゃあ何しに来たんだ？虐殺？

ガチで「虐殺」目的だったという説が出ているね

>>268
政治的目的だって元陸将は言ってるよ
脅しなんじゃないかって
ロシアは陽動とも言ってたから両方を兼ねてたのかもね
ロシアの参謀総長をやってるゲラシモフっていう人は物凄く優秀なんだってよ

>>280
ものすごく優秀で政治的目的も果たせずに戦力の大部分を喪失して
虐殺だけやってすごすご撤退したのか

弱くね？

>>291
そもそもキエフに向かって機動戦をしてる部隊はウクライナ東部で消耗戦をやっている部隊とは全くの別物で
さして重要でもないロシア極東にいた部隊なんだってさ
機動戦勝つ政治目的というと言うものすごく難しい戦いをなぜそんな部隊に任せたのかは全くわからない
何か別の目的があるんじゃないかってロシアが撤退するずっとまえから配信で言ってた

>>322
ロシアは多面作戦にしてウクライナの戦力分散を狙った。
プーチンの真の目的は黒海沿岸の確保
クリミアとロシア間、クリミアから西の黒海沿岸を抑えたいだけ。
キエフはゼレンスキー殺して暫定政権ぶち上げるのに必要だから攻めたけど、ロシア軍も特殊部隊も全敗。
結局は黒海沿岸を抑えて成功にしたいんだろ。

>>807
ドンバスだけでドンパチやってた頃はロシアのお家芸である電子戦で、通信逆探知して正確な砲爆撃やってるレベルで
あれがあったからキエフは数日で陥落すると言われてたし、TB-2もあまり戦果を上げる事は出来ないのではないかって言われてたのに
蓋を開けてみたら、電子戦システムあまり持ち込んでない、防空ガバガバでドローン大活躍だったもんなぁ

>>827
あれ、不思議なんだよな。
TB-2なんでスホーイで簡単に撃墜出来るしレーダーでも捕捉出来る。
電子戦システムを使えないT-72を大量投入とかWW2レベルの戦術。

>>833
まず戦域の広さが段違い
今回のウクライナへの侵入前線は、バルバロッサ作戦より長い
こんな広域な戦域を、全て緻密にコントロールは不可能
いくらでもある穴をくぐり抜け、tb2は侵入してきた
アメリカのレポートでは、tb2が低空でレーダーをすり抜けて、ロシア軍を効果的に攻撃してるとあった
制空権がないから低空での侵入に手が打てない

>>844
元自の空将がつべの番組に出演してたが、開戦前までのウクライナ国内の紛争でウクライナ軍の戦術的な工夫が素晴らしいと評価してた
具体的な言及はないが、兵器を提供すると様々な運用法を編み出すとか

>>833
結局金がないからあんまり持ってないんだろうな
あとクリミア侵攻で課された経済制裁で、T-14とか殆ど生産出来てないみたいだし

>>807
へー
常時巻き続けんのそれ
海上のイージス艦のジャミングが陸上戦闘に影響与えるとは知らなんだわー

まあこの戦争以降はドローン対策も始まるだろうからイタチごっこになるんだろうが、無人機による神出鬼没の不意打ち攻撃は後方支援の脅威になんだろうねぇ

>>830
陸上でもネットワーク電子戦システムっていうもんがあってだな
自衛隊の電子戦部隊はなかなか優秀なんだぞ

>>837
そうか
自衛隊の仕事に疑いはないよ

この件だって認識変えたら対応早いのが日本人の美徳ってなもんだしな

>>830
へー、ロシア軍みたいに戦車単体で戦闘すると思ってんだｗ
空自が陸自の援護とかしないんだ。
なんでチョンとかロシア人とか中国人は日本が勝手に負けてくれる前提なんだろうねｗ

>>115
電波発信源は優先攻撃目標だろ
普通はむやみに電波を発信したりしない

>>122>>123
そりゃ当然そうなるわな
2014年のクリミア半島併合の時は実際ロシア軍はやりまくっていたからね

>>115
それやるとアメリカも終わるんだよ。電波干渉を相互にやる事になるので。

>>657
衛星コンステレーションだと、軌道上に数百機単位の衛星を並べて常に上空に衛星が居る状態を作る
だから、「時間が来たら隠れる」ってのが出来なくなり、単体の衛星の性能で勝負する訳じゃなく複数の衛星の協同検知になると思われる

>>664
その手の小型衛星じゃ映画で使われてるような映像は得られないって話だね。
なにせハッブル宇宙望遠鏡程度じゃ無理なので、より大きく、更に高性能な衛星で地上を眺めてる>>657
(宇宙に向ければ今まで見れなかったような天体観測ができるぞってな勢い)

何千も用意できるシロモノじゃない。

>>683
そういう意味ね、理解した

そういう高画質を支えるにはデータ中継衛星も必要な訳で、日本が最近上げた様な「光データ中継衛星」を多数持っているんだろうな
膨大なリソースが掛かるので中々出来るもんじゃないわな

>>692
そそ。
ハッブルより高価なので、スペースシャトルでメンテや燃料補給をしてたんだけど、今は軍用無人シャトルを使ってるみたい。

>>70
背広組と付き合いのある企業にドローン部門が無かったんだろ

>>70
軍用のちゃんとしたヤツならともかく民生用は秒で妨害されるから
軍事最強国の一角のロシア軍がノーガード戦法やるなんて誰も思ってなかったんや

>>70
新しいものはとにかく否定

>>70
先進国なら電子戦でドローンが簡単に無力化されると思っていたんだろ

>>778
黒海で上空に常駐していてグローバルボークみたいなのないの？

>>778
自衛隊はすでに戦闘攻撃機を保有しているのに何故か攻撃型ドローンは専守防衛に抵触しないかとか言ってる馬鹿な政治家がいるからなかなか厳しいね

>>786
一番足を引っ張るのはそういう連中だからね
知っていても言えない

>>778
例えばFFOSとかですな。

>>829
自律型なら目標定めたら放つだけだしな
ジャミングで操縦不可って状況でも使える

>>840
目標を定める手段は？

>>840
GPS誘導ならジャミングされるとドローンは自分の位置を把握出来なくなる。
カメラ誘導なら偽装や煙幕などで撹乱出来る。
慣性誘導は移動目標を追尾出来ない。
ドローン戦前提なら相手も相応の対応をすると考えるべき。

>>840
だからそれはミサイルだと…

>>106,424,546
税金の無駄を否定してなくて草www
>>444
つまり自衛隊は税金の無駄

>>737
税金の無駄にならないように、
ちゃんと法整備と装備の刷新を切に願う

>>737
政府の命令もないのにどうやって出動すんのさ？
ホント頭悪いなw

>>116
日本くらいだよ
自国を守ることを生業としてる人をコケにするのって
左翼教育怖すぎるよ

>>167
既に侵略されてるのに何一つ守れてないんだが。
自衛隊信仰してる連中なんて左翼くらいでしょ

>>177
そんなこと言いながら震災に巻き込まれたら自衛隊に泣きつくんだろ？

>>223
国守れてないのは事実じゃん。
竹島や尖閣は日本固有の領土ですよ。

>>245
尖閣は実行支配できてる
竹島を火事場泥棒された時に自衛隊は存在しなかった

>>3
>>116、177

東京パヨクさぁ
もっとうまくやんなよ

>>202
中国相手なら、民生用ドローンは通用しないやろうな
日本より20年進んでいる

>>202
テレビの言ってるロシア弱いは真に受けない方が良いよ
自衛隊元陸将はまず間違いなくロシアの陸軍は世界最強だって言ってるから

>>219
その最強陸軍が大敗してる現実見ろよ

>>271
米山がマトモなこと書いてる！？ww

>>304
ただ現役自衛官が講義で「上が理解しない」とか言うかなーっていうね

>>326
質疑応答とかだとオフレコ扱いでそういう話は結構出てくるよ

>>330
講義
で
オフレコ？

>>340
そうだよ
上が理解してないとか
「公式見解とはことなるけどそういう話はある」って感じのものは
「これはオフレコでお願いしますね」って最後に付け加えて話してくれることはある

>>271
10年くらい前、メーカーから配布されてくる資料がDVDロムなのに
CDドライブしか付いていないPCだったので、DVDのついたPCにしてくださいって総務部長に言ったら
DVD？そんなもん仕事中に観るなって言われた。

昭和のオジサンたちが早く死に絶えないとプーチンみたいな古臭い価値観で世の中は進化しない。

>>296
「上」とは大臣の事だろうか

>>306
背広組と制服組の対立なのかなんなのか
ただ米山が聞ける講義でそんな話ぶち込むかどうかは分からんね
個人的に聞いた話なら訝しむこともないけど

>>296
2000年の頭からTACOMとか研究してたんだけどなようやく時代が追いついた感じだわ
再開発の予算復活してて草

>>345
ドローン撃墜に戦闘機出動するの？
次元が違う

>>351
トルコのTB2は横幅は戦闘機並みの大きさだからな
一口でいう「ドローン」の概念が余りにも広すぎる

>>351
とりあえず小学校作文から勉強し直せ

>>367
せめて議論をできる知能を身に付けてくれ

>>372
ID変えてまで恥ずかしくないんか・・・
議論以前の問題としてお前の知能に問題があるぞ

>>371
中国はロシアのコピー品の使い手

>>371
ここ最近のUAV躍進を見て大事なのは昔ながらの基本的な防空コンプレックスなんだなと再認識
そういう面では多層化してる自衛隊は理想的だった
というより諸外国が航空優勢ぶん投げ過ぎてるのにビビる

>>386
ドローン云々の話はあるけど、自衛隊の防御態勢のそれは間違ってなかったのが良く判ったね
まずは大量の対戦車ミサイルや対空ミサイルで削って、相手が弱ったところで戦車で逆襲というシナリオなのだからね

「陸上自衛隊は制空権無しでの行動が常態」というのも正しいのが良く判った

>>409
大日本帝国も初戦は実戦経験なかったよ

>>413
だからボロ負けしたやんw

>>420
だからの意味がわからん　どういう時列系？

>>429
取り合うなよ
隙あらば太平洋戦争に話そらしたいだけ

>>413
だから20年は富国強兵に務めたよね

20年は

>>427
弱いていうかそう見せてるだけ
南部攻めてる部隊は強いよ

>>426>>427
逆で、専門家は2014年の様な凄い奴が来ると思っていたんだよ
まさか携帯電話で連絡とかそんな話が出てくるなんて想定外

>>427
電子戦で完敗ってか
そもそもNATO圏内での監視観測に手を出せないって特殊事情がデカいからな
これがハナからNATO相手どるってんなら
ウクライナ近郊飛んでる偵察機や地上のレーダーなんかも
まとめて攻撃対象になるんでだいぶ話が変わる
NATOの偵察機なければジャベリン無双も今のようにはならず
そうなるとドローンの優位性もまた薄れてくる
防衛省の想定する実戦がどの程度かはともかく
日本防衛って有事のシミュとしてはそこまで的外れでもないんだよな

>>438
>今回自分達で電波塔を誤爆して破壊したからな、あれで全て終わった

つか、「敵国の通信インフラに依存して戦争する」という発想は普通出てこないよね
なんでそうなってしまったのかという
クリミア半島併合まではギリギリどっちもどっち論に持って行けたが、今回はどう見ても無理だわな

>>448
ロシア軍はアナログ無線だぜ
日本では民間でもアナログ無線なんか30年前にデジタル無線に移行した
警察も消防もとっくの昔にデジタル無線になっている
ロシア軍は第二次大戦からテクノロジーが進歩していない

>>457
つか、日本の場合は「大規模災害で携帯電話網は壊れる」ってのが常識なのに、
戦争でそれが壊れない事が前提でやっているのが一体どういう発想なのだかという

ごく一部の幹部だけデジタル通信みたいだけど、それじゃ意味が無いよな

>>448
いや当初自前の暗号通信システムを用意してたんだけど開戦早々原発誤爆みたいにロシアが電波塔を誤爆してアマチュア無線とスマホしか使えなくなった

>>476
それが良く判らないんだよな
軍事通信網なんて、インターネットがまさにそうであるように一部が破壊される事前提で考えるものじゃないのかねと思うんだけど

アンテナ1つ破壊されて駄目になるって一体どういうことなのだろうと不思議

>>485
まあ確かに最初聞いた時にはズッコケたけどその後SVRの長官が東ドネツクとルガンスクの独立を認めるか？とプーチンに詰められて寝耳に水で併合を認めますと答えてキレられたの見てると今回1番大事な情報戦を担うFSBもSVRも何も聞かされずに戦争が始まったってMI6のリークはガチだったんだろう

クリミアの時はかなりの内部工作員入れてたけど今回は情報戦で完敗というかFSBも SVRも事前に何もしてない

>>443
UAVとドローンをごっちゃにしちゃったから話がおかしくなってんだと思うよ　まあ言葉の定義がUAVは米軍でそれ以外の無人航空機はドローンて定義されちゃったのが不味かったんだと思うけど

アメのグローバルホークとかリーパーとかアフガンでも活躍してたし今もポーランドあたり飛んでるしアメのは基本的に使い捨てじゃない

今回のバイラクタルTB2も使い捨てじゃ無いけどロシアが制空権取れてないのがデカいのと使い捨てなら安いので仰るような用途には使えるねって事でしょう

>>462
無人機との分類わけが曖昧になったんだな。

>>477
英語だと無人飛行機はドローンなんだよ
一般人がイメージするあの中華クワッドコプターもドローン、米軍のように高高度からピンポイント爆減かますUAVも英語だとドローンの括りになっちゃう

>>477
ドローンはブーンって言うヤツ
ジェットだと名前が変わるのだろうと思う

>>443
ああ無人機とごっちゃにね。

>>498
だとしたら言葉の定義の話かな
防衛省ではUAVの類は無人機と定義づけてるから
公式なとこではそれをドローンと呼ばず
いわゆる一般的に出回ってる代物を指してるとか

>>516
2014年の時はウクライナ側のロシア製電子機器は全て使えなくなった
バックドアが仕込まれていたからね

同じように中国が攻めてくるときは「中国製ドローン」は全て無効化される訳で、
自衛隊に「じゃヤマダ電機ドローンは使えるの？」聞けば「使えません」という言葉になるのは当たり前だわね

>>527
いやそう考えているのなら
日本のドローンは使えないけど他国のドローンは脅威になる
日本もドローンに力を入れるべきだと答えないとあかんやろ

>>536
その通りなのだけど、例の学術会議みたいな連中が沢山居る訳ですよ
そういう連中の揚げ足取りを考えれば、そこまでは言えないという事なのだろう

>>545
…そっちもあったな
迂闊にドローンバリバリ活用しまっせ！とか言ったら
各地の民用含めたドローン研究やってるとこにまでアカデミックな嫌がらせ行くとか
普通にあり得るわ

>>553
日本の場合、安全保障はとかく「判っても言えない」ってのが非常に大きいので、
言葉尻を捕らえてあれこれ言っている人には注意する必要があるな

>>536
その辺が難しいところだな
中国から日本まで飛ばすなら大型ドローンしかなくそれだとレーダーに引っ掛かる
自爆ドローンは小型だからレーダーが無力だが航続距離は短いし天候に左右される

>>498
予算がつかない（装備更新の金がない）自衛隊は、長いこと同じ装備を使うので、日進月歩で性能が上がるドローン分野とは相性が悪い

10年前のドローンと最新モデルじゃ、全然ちがってるわけで…
本気で使うならもっと防衛費を上げてやんないと

>>504
先に撃たせないとならないから専守防衛で良いだろう
後攻になる、白持ち
だから初手でミサイル基地は全て失ってる

>>517
挑発でも防衛してよいのだよ

>>517
軍事に専守防衛なんてあり得ない　それは現実を知らないお子様馬鹿がやること
敵をやらなければ自分がやられるんだよ　わかってるのかなそれを

>>56
海上じゃなくて海中ドローンならどうだろう
スクリュー推進で敵艦船を探信音で特定し突っ込むんだ

>>194
それ魚雷とどう違うの？

>>56
自走機雷だな。

>>628
そうだよタケコプター型は航続時間も短いしカメラくらいしか搭載できないから最前線での偵察用

>>652
ウクライナ軍が市販のDJIとスマホで迫撃砲の着弾観測やってたからな

>>628
その安物の民生品も大活躍してるんだけどね

>>634
だからスタンドアローンAIとかジャミング回避とか逆に妨害方法とかを各国が必死で開発競争してんだぞ

>>639
マルチコプターの類は地上からのECMの方が強い。
プレデターやリーパーみたいなのは物理的に妨害できないけど高価。

>>639
スタンドアローンAIとか
安価なドローンでは無理
(誤射上等の中共ならやるかもしれんが)

>>64
ウクライナでは個人所有のドローンも偵察の一翼を担ってるとニュースでやってたわ

>>90
50センチ四方程度のドローンじゃ数百メートル離れたら視認もできないだろうしな

https://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>64
ウクライナで使ってるだろ

>>741
ですです。
ただ、ミサイルって名前に変わりますw

>>741
ハイブリッドと言えるのは「96式多目的誘導弾」ですね。
これは光ファイバー誘導ってヤツで、自立型の多目的(対戦車と艦艇)ミサイルなんですが、オペレーターに情報が届きますので、操縦も可能ですし、有線なので妨害もできません。

>>755
例えばジャベリンとか、>>749とかw

>>750
なら使い捨ての自爆型にするしかないか

>>755
航続距離がない

>>755
それもうミサイルやん

>>885
ドローンの原型は京商のラジコン。

>>890
ヤマハのラジコンヘリとか輸出規制かかってたやん

>>885
ドローンの原型はキーエンスのラジコン

>>918
つミサイル

>>921
ミサイルより安価で小回りききますよ

>>926
一体どういう使い方想定してんの？

>>931
爆弾積んだまま偵察して場合によっては特攻

>>970
ちなみにそれはどの現有ドローン？

>>970
スイッチブレードやんけ
あのタイプ爆薬分重くなるから滞空時間減ってどっちつかずになる感がある

>>918
ホビー用のドローンでは爆竹ぐらいしか積めないぞ。

>>930
ざっくり手榴弾2個分しかない

>>941
要人暗殺には事足りそう
近いうちドローン暗殺あんじゃない
誰もが考えることで、対策は超むずいんだから

>>946
だから演壇とか
SPの肉の盾とか
いろんな障害物があり確実性が低い

>>930
１キログラムもの重量を積んで飛べるドローンだと億単位のやつしかない。

>>953
対ロシア対中国では妨害電波のせいでつかいものにならないと言われてきたんだよ
自衛隊にドローンで攻撃しようとしても妨害電波で攻撃できないから
ジャベリンも当たらない

でも今回のウクライナ戦でロシア中国はそんな技術持ってなかったっていうｗ

>>953
ドローンを使えないと思っていたら防衛省が球形ドローンも作っていないだろうし
Ｆ−３の随伴機計画も作っていないからな

>>953
何故か日本の手足を引っ張る事にだけは熱心な人達がいるんだよね
彼等は日本を敵視する国にとって日本にあると都合の悪いものをピンポイントで攻撃して来る
逆に言えばそうした人達の反対に行く事が国防に繋がる
憲法９条とか敵地攻撃能力とか米軍基地とか核保有議論とかはもちろんだけど
こうした目立たない部分へのピンポイント攻撃の動きにはもっと注目すべきだろう

>>127
場所がわかってもあんなちっこくてフラフラ飛んでるモンなかなか撃ち落とせないだろうしな

>>159
散弾銃で楽勝だろ

>>172
これからは軍事行動には役に立たないとゴミ扱いされてた散弾銃まで持ち歩かなけりゃならんと
ますます軍隊の荷物が増えるな

>>169
その研究所よりもインドネシアの工学部学生のが優秀すぎる

>>179
「その研究所」てのは>>1の記事ソースってだけで軍事研究云々の話でもないんだけど・・・

>>221
既に中国とすごい差があるのよ
国産ドローンなんて中国製と比べたらおもちゃ同然

>>225
騒然！ ２００体のドローンが次々落下…原因は？　中国
https://youtu.be/O7lgY9-WJvE

>>255
重箱の隅つついても中国製ドローンが世界一というのはかわからんで
防衛省並みのお花畑思考やな

>>276
ルート設定

>>276
両方では
しゃぶ葉のネコロボットはセンサーとモニターで360°監視してぶつからないように運んでる

>>303
使えないと思ってた、って>>1の記事が
言ってるだけで
何のソースもないヨタ話だけどな

ていうか自衛隊はドローン研究やってる

>>303
自分が賢いと勘違いしてるとこういう事言い出す

>>353
「ドローン」ってのが余りにも広範な概念だから問題なんだな
それこそグローバルホークでもヤマダデッキのDJIのそれも同じ「ドローン」だからね

>>357
そう
だから>>1も米山の話も眉唾になる
書ききれてない言葉でしっかり補足があれば分かる話なのかも知れんけど

>>362
せめて歩兵が使う小型ドローンなのか
TB2みたいな大型航空機ドローンなのかはたまたグローバルホークみたいな超大型なのか

大きさくらいは判らないとなんとも言いようがないよね

>>428
自衛隊は2000年初頭から偵察や弾着観測のために無人機使ってるけど？

>>525
ドローンが線上で使えないって思ってたのが頭固すぎなんだが？

>>463
海上の敵や上陸してくる敵の迎撃も無人機で出来るの便利でない？

>>463
専守防衛なので都市に侵攻されてからがスタートなんだよ
まず初手がゲリラにならざる得ない

>>473
残念だけど販売前に実戦を経験している兵器の方が少ないよ
日本は販売のノウハウがないだけ

>>481
欧米の兵器メーカーは実戦経験豊富。
ノウハウの蓄積がすごい。
日本製はスタートラインにも立ってない。

>>491
韓国製の兵器は実戦経験がないけど世界中に売れているからその主張には無理があるな

>>529
？
実績とは？

>>533
結果だが？
働いたこと無いのかな？

>>537
ああ
自衛隊の事じゃないのか
すまん

>>562
特に年配の団塊世代みたいな人達は、「自分達は何があってもお客様」というのが染み付いているな
だからこそ、平気で降伏すればいい的な事を言うのだよね

だって、彼らはソ連軍が攻めてきたら「赤旗と白旗を掲げて降伏すればいい」と言っていたのだからな

>>568
アメリカは良い所が多く有ったから日本人に受け入れられた
その経験があるから他の国もそうだと思っていれば大きな間違いだろうね
そこの認識が甘いんだろう　

>>577
今の戦後生まれの、特に団塊世代は生まれながらに「優遇されて当たり前」ってのが世界観の根底にあるからね
彼らは社会からゴミの様に扱われたりする様な経験が無い

だからこそ、外国が攻めてきてもああいう虐殺されるような事は考える事すら出来ないのだろう
あの世代の知識人や政治家の甘ったれた反米反日はまさにその延長上だな

>>587
バブル世代か親世代乙

>>610
そうかな？　通常の軍用機より小型だから小回りが効く　防空システムを
逃れられるんじゃないかな　ジャベリンやスティンガーとかのような携帯型の
兵器が昔と違って高性能になって小回りが効くから有効性があるともいえる
活躍の場面は多いと見てる

>>622
バイラクタルTB2は横幅は戦闘機サイズの大型機だよ
逆に言えば、この程度の大型機も撃墜できないというのはどういう事なのかという話

自爆用の小型ドローンと話が混同されているのではないか

>>629
スパイ衛星が実況中継する演出は映画パトリオットゲームがリアルでいい。
↑
スパイ衛星が上空を通過する時間がテントに貼ってあり、その時間になると声を掛け合ってテントに隠れる。
静止衛星軌道にいるワケじゃないんで、上空を通過する時だけ気をつけていればいい。

>>660
既に自衛隊のMLRSにもGPS誘導のが導入されているよ
ウクライナもレーザー誘導砲弾を使っていて、ドローンと組み合わせて当てている様だね

>>670
ソ連系にレーザー誘導砲弾なんかあんのけ？

>>694
元々ソ連軍に「クラスノポール」というのがあって、
ウクライナ国産の「Kvitnik」なるものが今回活躍しているとか

https://mobile.twitter.com/D0nnyDonowitz/status/1509250415325495302
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>>703
これは森に潜んでたり
レーザー警報器もってる対象には使えないが
ソフトスキンを狩るのはよさげだな

>>679
そんな都合のいい技術はない

>>685
米海兵隊が実戦投入してイラク沖で国籍不明のドローンを乗っ取って撃墜した機材がこれ。(LMADIS)

複数のLMADISがドローン 操縦電波を探知すると操縦位置を割り出し、砲撃要請を行うと同時に操縦電波を解析して乗っとる。
乗っ取れない場合は飽和電波を送信して、操縦とGPSや北斗を妨害する。
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-yn/rpr/obiekt/00134800/top_image.jpeg
本来は海兵隊に随伴してドローンから隊員を守る兵装だけど、船に乗せてる所を見ると、ドローンを脅威と認識してるんだと思われ。

>>782
誇張された部分多々あるんじゃね

>>785
誇張があったとしてもクソ強いだろ
クソ雑魚迫撃砲ですら超精度で飛ぶ様になるんだぞ

>>859
言ってるわけねぇだろ
自衛隊が今どれだけ無人機運用してると思ってるんだよ

>>859
陸自にも偵察用のヘリドローンあるけどな。

>>891
対空ミサイル車両がドローンにレーザー照準されて吹き飛んでる有様よ
ほんと対空ガバガバ

>>897
対レーザー警報器すらねーのかよ

>>900
ガチで無いっぽい。燃料なくて電源切ってるのかもしれんけど
兵隊さんも弾着直前まで近くをすたすた歩いてたよ……

>>943
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20210312-00227037
これもうドローンと称してるだけの巡航ミサイルじゃね？

>>954
おお、こういうの公開してるんだね。勉強になります

>>182
つか、96式MPMSは「ロケット推進式ドローン」だわな

>>215
実際に今回の戦争の前に起こったロシアとウクライナの衝突では、
ウクライナに配備されていた欧米のドローンは、ロシア軍の妨害装置によってアッサリ無効化されて全く役に立たなかったんだよ。
今回は前回の失敗から学んで、ドローン無効化装置を無効化する仕組みが開発されたって事だろう。

>>217
日本社会を握って居るのは団塊世代の様な「逃げ切り世代」だからな
そいつらは安全保障も防災にも要らないから、目の前のカネが欲しいという人達

>>220
簡単なドローンに爆弾つけて特攻させるだけで小型ミサイルみたいなもんだからな
それが無尽蔵に出てきたら戦車（）歩兵（）みたいな状況になるのもわかるわ

>>236
はい

>>241
支那のスパイドローンじゃねえか

>>243
少なくとも西側ではAI自動殺戮ドローンは国際法の絡みやらで難しい様な
中国では大々的に使われているようだが

>>269

>>第二次世界大戦で何故敗けたのか全く反省しとらんな。。

シナガーチョンガー喚く事しか出来ない超絶無能な国民を舐めてはいけない

アホな国は何度でも一億総懺悔したらいいわ

>>283
自己評価高えｗ

>>310
じゃあ対戦車砲があるから戦車も使えないな
兵士を攻撃する兵士がいれば兵士も使えないな

>>328
イーロン・マスクなんてアニメの話ばかりしているからな
つまり、アニメを見ろって話だよ

>>335
背広組

>>348
元同じ旧ソ連仲間のアゼルバイジャンの元副司令が、ロシア軍は第二次世界大戦の頃から進歩してないポンコツ！って言い切ってたよw

>>508
防衛省「も、もちろんそうさ…」

>>521
自国を守るのに自ら足枷を着けるのは確かにバカの極みだよな

>>551
気象衛星ひまわりの立場が…………………………

>>552
アメリカも低強度紛争にしかUCAV投入してないだろ

>>554
いつの話してんだよw
どこに大日本帝国軍がおわすんですか？

>>573
自衛隊の攻撃力はアメリカまかせなんだよ　だから長いミサイルさえも持っていない
自衛隊という不思議なおかしな軍隊なんだよ　アメリカありきの日本の軍隊　いびつな軍隊
しかもそれを喜んで受け入れてるおかしな軍隊　

>>578
つまり自衛隊は税金の無駄

>>599
知ってる？　米軍が初めて無人機を開発するときラジコンの世界チャンピオンから
操縦のレクチャーを受けたんだよ　

>>626
プレデター知らんだろお前

>>713
記事を書いたのがあのヤマダ電機で野郎なので察した
俺が知ってるのに何で自衛隊はドローン戦略に転換出来ないんだと妄想で喚いているだけ

>>732
竹槍じゃなくて銃剣道ね、道具一式自腹で買わせるんよ

>>770
まず徹底的に空爆しないと無理だね

>>780
入ってくる情報がウクライナ経由しかないので、大本営発表な感じですね。
漠然とですが、多大な損害を出しつつもロシア軍は思っているより優勢なんじゃないかと？

>>799
レシプロ機だから制空権を取らないと使えんけどな。

>>822
鷹でドローンを撃墜するのなら、どこかの国でやってたな。
鷹は高度1000mまで上がれるらしい。

>>873
旧軍は実戦は強いが補給が全然駄目だった。
今はアメリカ軍という打ち出の小槌がある。

>>875
飛行タイプは絶滅するだろうな。
地上走行タイプは生き残る可能性が高いけど。

>>877
現代版の回天や桜花ならすでに、超音速ミサイルという名前で開発されてるぞ。

>>899
産業用でも自転車を運搬出来るぐらいの積載能力があるドローンを販売してるな。
あれを軍用に改造すればいいのに。

>>902
RPG7の弾に羽つけたのがウクライナのドローン。

>>925
研究してる。
その結果が超音速ミサイル。
ドローンとミサイルの良いとこ取り。

>>933
自衛隊は平和ボケしてない
自分の技術基準で考えるからこういう判断になる

>>944
壊されたらもっかいとばせばええやん
民間用なんて人件費や軍用のでかいのに比べて安いもんだ

>>967
このテロップ中国人は読めるのかよww

>>977
そうだよ

>>978
自衛隊全否定ワロス

>>988
やってるぞ