【大河】「鎌倉殿の13人」アサシン善児　衝撃任務＆タッグにネット戦慄「エグい」 [湛然★]

>>27
オリキャラ作って色々やらせるのは大河の基本だが。麒麟の岡村や真田丸の 長澤まさみなどなど。

>>136
駒ポジでしょ

>>136
長澤まさみは功名が辻でもオリキャラだった
一豊にハニトラ仕掛けるくノ一

>>136>>250
真田丸や天地人の長澤まさみはいかにもオリキャラっぽいが、一応モデルはいる

>>136
真田丸の長澤まさみは一応実在の人物だよ
中原丈雄さん演じた高梨内記の娘で信繁の側室

>>27
駒「そやな」東庵「オリキャラは邪魔、それ1番言われてるから」

>>27
それ、大河ドラマ昔からの基本中の基本。
大河ドラマ観るの初めてなのか？
そもそも大河ドラマは歴史ドキュメンタリーでは無い。
史実をモデルにしか単なるドラマ。

>>27
オリキャラが色々やらない大河を思い出せない

>>27
赤マフラー「やはり実在した人物じゃないといけないよな」

>>27
赤穂浪士っつう大河ドラマを知ってるか？

>>27
黄金の日日を何だと思ってるんだ

>>555
>黄金の日日

ファンタジー大河の代表作だよな
石川五右衛門がルソンに行ったことがあるとか耐性の無い人には無理だろうなｗ
北条時輔（北条時宗の異母兄）が生き伸びてただけならまだしも、朝鮮半島に行って蒙古軍の一員になったとか、さ

>>571
昨今はドラマを理解できないアスペ視聴者がうるさいからな
しかもそいつらは昔の大河は立派だったと思い込んでる

>>27
獅子の時代にも何言ってだコイツ

>>1
善児→駒

これで全ての辻褄が合う

>>14
鎌倉の駒だよな
アサシン(笑)善痔

>>1
一所懸命説明してるけど、こんなにスレの伸びない大河も珍しいね

>>1
あれ？イッセー尾形じゃなったの　ずーっとイッセー 尾形 だと思ってたｗ

>>1
梶原悪

>>1
景時は史実でも義経追放や

有力御家人を排除した奴だから　　

これから楽しくなりそだなw

>>1

梶原善 推しの三谷幸喜なら

頼朝　落馬からの死も

善児を絡ましてくるぞw

>>1
この糞スレを毎週立てるのに受信料いくら使ってるんだろうな？

>>1
田中泯とのカラミが見たい。昔も御前の忍び役だった

>>103
ん？王様のレストランで出てたぞ

>>120
あのパティシエ役は良かった

>>103
いやサンシャインボーイズで振り返れば奴がいるからめっちゃ三谷作品出まくってる。
誰と間違えたんだ。

>>103
面白くない

>>103
竜馬におまかせに阿南健治と一緒に出てた

>>103
塗り替えれば奴がいるで織田裕二の麻雀仲間の患者役してたろ

>>252
何色に塗り替えたんだ

>>103
ありがとう大昔に12人の優しい日本人って映画に出てるけど

>>103
古畑とか竜馬におまかせとかめっちゃ出てるが

>>144
安達、三浦は残る
三浦は時頼の代に族滅
安達は新興御家人の平頼綱に潰される

>>153
御家人ではなく得宗家お抱えの御内人だけどね
将軍をお飾りにしてた執権をお飾りにしてた得宗家をお飾りにしてたのが幕府末期の御内人

>>144
あとは足利義兼

>>144
まだ出てないけど足利

>>144
オヤジは命は取られないはず

>>144
親父は殺される訳ではないぞ

>>144
親父夫婦は失脚させられただけで殺されない

>>144
来週から出てくる大江広元
毛利元就や北条（きたじょう）高広の先祖

>>486
大江広元の描き方はわりとこのドラマのキーだと思っている。

>>17
木曾義高とかもコイツが殺りそう

>>20
それは大姫も病むわ…

>>20
大姫慰めるために、義高殺した奴を殺すからなぁ

>>17
そろそろゼンジー北京とか？

>>23
もう死んどるわと書こうとしたらそれはショパン猪狩だった

>>17
義高、義経、頼朝、範頼、景時

>>17
上総介

確か梶原景時と双六やってるときに、、、

>>75
おっさん顔10代義時が主役のドラマに何を

>>75
真田丸でみなさんいつまでも若々しかったですよ

>>75
死神は歳を取らない、とか

>>75
三浦義村（13）「戦というのはつくづく難しいものだな。女と一緒だ。どう転ぶか見当もつかない。」

>>465
義村の生年もハッキリ分かってないからなぁ
1168年生まれとなってるけど歴史学者が文献から推測した年齢でしかない

>>465
むしろシャアの声で脳内再生された

>>396
ラスボスが後鳥羽上皇で松也との顔芸対決やろ

>>396
オープニングの兵馬俑みたいなCG見てると
尼姿の政子が両手広げて演説してるようなシーン
最後は公家姿の男に主人公が刀を抜こうとしてるから後鳥羽上皇との対立から勝利までじゃないか

>>404
　承久の乱までは、やるんでしょ？

>>530
義時が徐々にダークサイドに堕ちていってからが本番だもんな
この回も最後にその伏線がわずかに見えた気がする
敵とはいえ実の祖父を殺させた頼朝に心の奥底で恨みを持ち始める
考えてみれば兄の死の遠因をつくったのもこの男だ、とか思い出す場面がもっと先にありそう

>>404
あのラストシーンの烏帽子の人って、その前々段の蹴鞠シーンの人と同じじゃない？
つまり頼家のような気がする。

頼家の蹴鞠シーンから反転して13人？の像が崩れ落ちて、その流れだから頼家vs義時かなと。

ストーリー的にはクライマックスじゃないけど、「鎌倉殿の13人」のラストとしては、ギリおかしくない

>>597
頼家も13人のうちの一人だった気がするが

>>640
wikiだと違うっぽいけど

>>640
「ひかわなにおほほはあみあみ」の13人の中に頼家の名前はない

>>640
そもそも頼家のための13人

>>597
承久の乱は地味だけどあれ以後徳川慶喜が大政奉還するまで武家の世
特定の人物じゃなく貴族社会対武家社会でしょうな

>>396
そりゃ超承久の乱じゃないの？

>>147
手塚治虫『火の鳥　乱世編』の義経だってさぁ…

>>147
義経なんて元々史実が変なキャラだろ。
チビで出っ歯が本来の姿らしいが、勝手に小柄で美男子にされてるのが架空の義経。

>>180
一応悲劇のヒーローだからブサじゃ盛り上がらないのよ

>>147
いまさらか
無邪気でウザいキャラになりそうなのは最初の方で分かったぞ

>>220
それを狙ってるんだろうな
清廉潔白な義経像にも飽きたし
これもいいと思う

>>223
上でも書いたが
『火の鳥　乱世編』とか、平田耕太『ドリフターズ』とか

>>220
変わって何が悪いんだ？

>>220
義経のイメージ

>>225
例え話？？？
50円を500円に例えたの？
アホすぎないか？

>>228
地上波だけかBS込みかでも変わるが月払い金額の内の500円値引きじゃ比率高すぎるから年間払いの内500円くらいの値引きなのはバカでも分かると思ってたが
そこを読めないバカが居たから月払いのおおよその内訳かいただけだわ
ここまで書かないと分からないバカならドラマ観るのも苦労するな

このあと佐藤浩市も善児にやらせたらさすがにどうかとは思う

>>248
お互い引けないんだろうけどどこか他でやってよ

>>256
挙げ足取り大好きな奴が現代語で話す歴史ドラマなんて観る神経が分からんのでね

>>261
見る神経がわからんドラマで例え話して大騒ぎする神経がわからんよw

>>261
もう少し句読点入れて読みやすい文章心掛けると、こういう揉め事減ると思うよ

>>270
あ、あなたの方がまだ日本語が通じる人だと思ってるので書いてます
すいませんな

>>248
年間だ！って思いついたのがそんなに嬉しかった？w
それで何が例え話なの？
月を年に例えたの？

恥の上塗りはもうやめとけ
馬鹿なんだから

>>264
馬鹿は君だ。

>>225
惰性でやって誰も責任取らないし「視聴率悪かったがオンデマンドで再生回数一番多かった」とか誤差埋めるくらいの数かも言わない
普通の会社ならあり得ない

それと時間の無駄なレベルのを相手にしない方がいいよ
正式な議論でないからキリのいい数字出してるくらい皆わかるし皮肉や例えがわからないレベルの可哀想な子だから

>>258
誰も責任取らないのは確かにね
惰性でやるなら隔年でもいいもの観たい視聴者のが多そうだけどね

スマン

>>519
「千鶴丸様、善児と一緒に川遊びをしましょう。魚を獲ってあげまする。」って言って子供を連れ出した時はいい人に見えたんだけどなあ…

>>529
>子供を連れ出した時はいい人に見えたんだけどなあ…

視聴者をそう騙せたってことは演出家や演者が優秀ってことだ
悪役を演って脅迫状が来るとか役者としては誉れ

>>529
現代の誘拐殺人とやってることが変わらんな

>>519
その前にスケキヨが義時の話をこれから用事があるからと切り上げて
ゼンジ呼び出してたやん？
スケキヨが指示したもんだと思ってたけど
その後何事もなかったように親父に全部擦りつけてたのでどっちなんだろうかと

>>637
暗殺技術と政治的センスはイコールではない
政治的センスがある奴はそもそも暗殺に及ばない
政治に利用する場合は暗殺では無く謀殺
俺がハメてやったぜと周りが知らないと効果ない

>>637
どこの毛利元就ですか？

>>637
今ドンパチやってる露助のトップ

>>637
こんな仕事する奴を信用できる？統治者は指示出す方で
使われる方じゃない

>>102
メディアでない人間にお前がやれなんて頓珍漢な絡みしてくるくらい発狂してるから
ゴメンて謝ってるから許してくれよ鎌倉殿最高！三谷先生万歳！

>>165
メディアは調査なんてしないで勝手なこと書いてるのは当たり前なのに、賛否確認しろとかアホな事言ってるから呆れちゃったのよ
アホには難しかったかな
ごめんねアホ

>>174
メディアが規制事実を徐々に作って世論誘導しても君はアホだから当たり前として受け入れようね〜
鎌倉殿最高！

>>179
一応自己レス既成だった

>>179
こんなことに誘導されるのは君みたいなアホだけだよ
書いてることも頓珍漢な妄想だらけだからかなり頭悪いんだろうね
可愛そうな頭だね

>>188
実のないこと書いてるな〜としか
「こんなこと」って今回誘導されてないから根拠無いよね？
まぁ君のアホさが証明されたしくだらないレスバはもういいわ
ホントアホ過ぎて気の毒…君の親が
鎌倉殿最高！

>>195
怒ってるとか根拠ない頓珍漢なこと書いてきたのは君だよね
>>73
>>165
とかアホすぎること書いてんのは自覚してるかな

恥ずかしい頭してるね
あとねバトルなんかしてないよ
一方的にバカにしてんだよ
理解しようねお馬鹿さん

>>197
同じ完全フィクションでも絶賛された黄金の日日
あれを今の役者でリメイクしたら平清盛にも引けを取らない大河ファンタジーだろ

>>197
史実だけを描写したら無味乾燥な内容になるだろ
ああやって史実にない隙間をフィクションで独自解釈するのが最近の大河

>>197
会ってないという記載がないのなら会ったと書くのはフィクションとしてはアリ

海音寺潮五郎と司馬遼太郎、ホラ吹き二代巨頭の言

>>314
知ってるに決まってるがな
この時代兄弟だろうが親子だろうが殺し合いやで

>>314
サイコパス義経だから
自分が頼朝に認められたらそれでいい

>>314
そういや武井咲ってすっかり見なくなったな

>>39
まあでも大河放送前の爆問の特番で専門家たちが頼朝の死因は多分糖尿病悪化による病死って意見が支配的だったから三谷もそれに従うんじゃないのかな

>>52
なんだよ道長みたいな食べ過ぎかよ

>>475
蒸留酒が無い時代だから普通に糖尿多かった

>>39
神に愛されているから頼朝は生きているという設定だから、多分神に見放される決定的な事件が起こるんだろうね。

>>49
時政と義時は病死じゃないのか

>>49
こいつが出てくると暗殺みたいな流れなんやろな
頼家と景時は史実はっきりしてないから善児マターとなるのだろう

>>49
コメディーかよw

>>513
史実でウヤムヤな部分を創作キャラで始末するって
展開なんだと思った

>>520
平安末期〜鎌倉初期だと残ってる文献が少なすぎるから脚本的に都合の良い創作キャラを出すしかないもんね

>>520
宗時を殺した奴はわかってる
特定されてすぐ処刑された

>>573
誰かがうっかり頼朝の馬にぶつかる→
馬が暴れて落馬
コントみたいにやると思う

>>573
義時の腐った餅じゃないかな死因

>>573
だるまやウィリーオマージュ使うと思うよ
一部の人にだけウケルのって好きだろ三谷さん

>>604
という評判が高いので、あらためてじっくり見てみたが、？？？

渋沢栄一のオープニングが
ここ10年ぐらいで個人的に最高。

人それぞれ好みがあるんだと思った。

>>607
青天はみんながダンスしていてワケわからないけど

>>728
文明開化をイメージすりゃ特に違和感はないと思うけど

>>604
わかる
オープニングすごいかっこいい

>>67
愛する鎌倉殿侮辱されたと思って怒った？ゴメンな

>>116
裏で上手くはめてたはずが普通にバレてたな
これも後々疎まれる原因の一つになるって描写なんだろうな

>>522
小狡いけどなんかお間抜け

手塚の火の鳥の義経っぽいと思った

>>163
さすがに足利義兼と義氏親子は出すのでは？

>>170
新田は出てきたな
山内も

あとは那須くらいか

>>173
偽照英は新田じゃなくて仁田やで
比企を潰す時に時政に使われて消される人
曽我兄弟でもちょっと出番がある

もとは北条狩野の御近所さん

>>247
「漕ぎ手には手を出さない」とかを無視してるしな

>>272
現代ならきれいごというひとたちに
戦争犯罪人って怒られそうだよね

>>280
事あるごとに善児が関与してそれが面白くなってギャグ化する
三谷お得意のロジック

善児の存在自体は人殺しツールのマクガフィンの様になる

>>297
同意
伊東の爺様みたいに「表向きは自害」というふうに歴史に合わせておけば、善児は誰でも殺れる

わざわざ一話の千鶴丸を手にかけたシーンで義時と目を合わせさせてるし、後半は義時の手駒となって暗殺三昧、最期は義時も善児に暗殺されるか？その場合は政子の命令とか

>>292
知らないんじゃ？
善児が愛之助を殺した実行犯と知ったのは
今回で愛之助の所持品を持ってるのを見た
獅童と畠山だろうし

>>313
やっぱそうなのか。だとしたら兄貴の敵だと認識してどう態度が変わるのかと思ってたんだけど
結局じさまも殺されてうやむやな感じになっちゃうのかな
なんかそういうストーリー上の細かいモヤモヤが多い気がするんだよね

>>305
源行家さん…

義円と共に上洛するも墨俣の戦いで敗北
木曾義仲軍に加わって頼朝と義仲の不和を煽る
義仲軍が平家に大勝利した倶利伽羅峠の戦いで担当エリアで敗走し、義仲に尻拭いして貰う
入京してからはその義仲と不仲になる
義仲を見返そうと独自に平家と戦うも敗北
範頼義経が義仲を倒したことでノコノコ京に戻る
頼朝義経の対立で義経に味方して九州を目指すも失敗
のちに頼朝の刺客に殺される

>>321
正に疫病神

>>320
壇ノ浦決戦で非戦闘員だった舟の漕ぎ手に攻撃する奴だからな

>>344昭和の妄想

>>335
いかにも気弱そうなモブキャラっぽい見た目だからよりリアル感が際立つんだよね
実際のアサシンもあんな感じなんだろう

>>346
忍者も溶け込むのが大事だから商人のさえないおっさんみたいなのが多かったとか

>>384
御仏に仕えるものが
伊東祐親、祐清の殺生を進言するとは何事

>>605
この時代の御仏に仕える人は薙刀ぶん回してイケイケで戦ってましたがなw

>>389
菅田はむしろ謎に業界に持ち上げられすぎて分不相応にイメージが良すぎるから
こういう役どんどんやって釣り合い取った方がいい
それでも取れないけどな

>>501
逆だろ
菅田は10代から単館系のR-指定の暴力やエロ映画とか助演やりまくって売れた俳優
今季ようやく初めて民放ゴールデンでドラマ主演してるけど、色物俳優だよ

>>518
強力に押されてなきゃ菅田みたいな脇向き色物俳優がゴールデンの主演なんかできないよ

>>405
つながってるわけないでしょ

>>405
「新九郎奔る」では宗瑞の産みの母が中先代北条時行の孫になってる

>>442
ええやん

>>442
腰越状とかどんな悲痛な訴えなのかと見てみたらびっくりするくらいの手柄をひけらかして言い訳と自分語りのオンパレードな内容でそりゃ受け取って貰えんわって手紙なんだよな

>>462
信長は長男が本能寺で一緒に亡くなったのが想定外
残りは養子に使いまくって、跡目争いしないようにしてたのが裏目に出た

>>462
村井重勝とか織田信吉とか

あと早死やけど自然死なら
信秀（三吉侍従）とか信高とか信好とかいっぱいいる

>>487
義時じゃなくて時政だな
今の大河の時政からは想像しにくいがあの後妻が臭わせてるか

>>523
歌舞伎界の名脇役、坂東彌十郎がどんな豹変するか楽しみにしてる

>>488
善児はもともと子持ちの八重のとこの下男だったろ

>>498
そこは知らなかった

>>502
そうか？もうあれはあれで八重らしくていいんじゃね？
謹んでお断り申し上げますとか言わないところがさ

>>502
あんなものに上手いも下手もねえよ

>>554
いや、前から名脇役って感じで有名でしょ。
特に王様のレストランで飛躍した感じ。

>>554
徳川家安という役までやってるよ

>>649
善児の二十代あとの子孫が中村主水
じゃないのか
よく見ると面影あるだろう

善児のシーンはトランペットがよく似合う

>>667
善児はあのbgmが始まる前に仕事を終えてる
超凄腕の仕事人だよ

つーか次の仕事人に入れてもいいかもしれない

>>653
独眼竜政宗自体が、小説を基に書かれてるし。
史実厨は政宗が
梵天丸もかくありたい、と言ってたと本気で思ってるんだろうな。

>>662
問題はそんな凄い少女なのに奥方になった後は一切そんな片鱗は見せない
史実やお約束ネタ取り入れるのに必死で同じドラマの中で整合性取れてないとこだよ

>>668
なよなよとした男の言いなりのお姫様じゃなく、気の強さのある姫として活かされてると思うけど。
まあ、受け取り方はひとそれぞれなんでしょうけと。
小説も脚本も、それを意識して描いたと

>>107
真田丸の比興の者とは違う
卑怯者をストレートに表現しました

>>109
汚れ仕事・・・
というか物忌は全部時政が引き受けて義時はキレイなままにしそう

>>115
それ『草燃える』だろ。

>>119
これはありそうだけど
この脚本家はズラしてきそう

>>146
実朝は通説通り公暁だろう。公暁の始末係が善児じゃないかなあ

>>184
オリキャラに全部おっ被せるのは大河あるあるだな

>>231
臨終の場に現れて
「恨みはねえが主の言いつけじゃぁ」と

灯を吹き消す

>>238
義時の死を見届けて闇の中へ消えていく、なんて

>>255
来週は仲良く頼朝の愛人ぶっ叩くのにねえ……

>>319
おぉ、疑問が氷解したわ。ありがとう
きょうたまたま乱世編読み直して、昔見たあれはなんだったのかと
頭の中が？？だらけになってたところだったわ>顔面グッシャ

>>324
現代の研究者が義経人気の逆張りして
「義経ならこんなこともやってたと思いますよ」と言ったことを
歴史的事実として蕩々と語った書き込みがこのスレだけでも数件あり

それが歴史好きな姿勢とは到底思えないけどね

あ
>>326

>>330
予告だとギャグっぽくなってたな

>>342
そっちの方が歴史関係のトンデモ本とか売れるんだろ
教科書通りの人物像じゃ誰も興味持たない
結局は儲けのために歴史上の人物貶めてる
公共放送のやることじゃないな

>>347
三浦義村あたりじゃ何か？

>>348
ちょっとコアな日本史を勉強しましょうね
試験に出る検非違使、地頭よりは難しい

>>359史実に金窪が居るのに不要

>>369
千鶴丸が殺されたのを頼朝に教えてたからわかってるはず

>>374ありきたり

>>375
最近シームレス演出多いね
ハコヅメもコメディーからいきなりグロが出てきてびっくりした

>>383
善児は道具だからセーフ

>>403
コメディタッチは最後まであるだろうなw

>>411
「お断りいたします」大仰なBGMジャジャジャーン→OP→安達殿の胸で大泣きする義時
その前に「八重は義時の母の腹違いの妹だが中世ではこうした縁者同志の結婚はさほど珍しくなかった」ってあたかもこの縁組が上手くいくかのようなナレーションも入っていたのに…

>>414
宿老の13人のメンバーが選定されていたけれど頼家の独断で決まった案件もあったりで13人の合議制がどれほど機能していたかは分からんところもあるみたいね

>>453
それだから偽物だと思ってたよ
先週意味深な顔してたし、今週のタイトルが許されざる嘘だったし

>>466
当時は百鬼夜行が跳梁跋扈する時代だからそうでも不思議ではない。

というか、不審死は全部悪霊音量のせい

>>468
由緒正しいのか・・・

>>471
面白いものが観たければお前が金払って作れば？
国民から金を毟り取る権利は誰にもない

>>472
それは思う
伊東も孫も呆気なくやられてバカみたいだから
そろそろやめて欲しい
法皇の夢枕も何度もしつこかったけど

>>500
はいはい好きにしな
いちいち発表するな

>>515
自分等で飼っていたんだから性格とか良くわかっていそうなのに
あっさりやられて間抜けすぎる
そろそろ退場してもらいたい

>>541
霊感詐欺みたいだｗ　付き合いたいヤツに自分が向いてますよっていう暗示

>>557
直冬の母なんだから実在の人物ではあるでしょ
どんな人物かわかってないってだけで

>>580
今も昔の学芸会だよ大河はw
昔の大河は背景が布に描いた絵だったりするw
弁慶が持ち上げる巨岩(という設定)が発泡スチロールだったりw
坊主役がハゲヅラ被って後頭部が逆カーブに凹んでたりw

>>619
最初からやぞ

>>629
×××いんじゃね
○良いんじゃねえ

>>676
直虎は無かったことになっているんですね

>>687室町幕府のダメさ加減を摂津一人に押し付けただけのクソ脚本

>>704
家臣の犠牲を踏まえて実は落ち延びた義経をさくっと、とか。