引用元
1 ::2022/02/20(日) 12:09:35.83 ID:3ZAGdIuc0●.net ?2BP(2000)
https://img.5ch.net/ico/nida.gif
Adobe、教育関係者対象「Adobe Education Leader クリエイティブ・フェス 2022」を3月13日開催
アドビは、学校の教員をはじめ、その先の子どもたちに「創造性を育むクリエイティブな教育を届けたい」という想いのもと、Adobe Education Leader (以下、AEL)が主催するオンラインイベントを、2022年3月13日13時より初開催する。参加は無料で、事前登録制となる。
https://news.yahoo.co.jp/articles/0bdc670a1157bdf4196c61d29444ac57f01bd032
86 :
:2022/02/20(日) 12:36:16.77 ID:XD5xWmqP0.net
95 :
:2022/02/20(日) 12:39:52.44 ID:trP1K7ey0.net
>>86
社会人は報告書だろうが仕様書だろうがExcelで作るんだぞ
105 :
:2022/02/20(日) 12:46:36.85 ID:g0GrbwN50.net
134 :
:2022/02/20(日) 13:00:14.29 ID:Ki6N+zJC0.net
169 :
:2022/02/20(日) 13:15:09.42 ID:b/aN3P2i0.net
>>95
上司がこれ
文章も下手だからもう何したいんか全然わからん
180 :
:2022/02/20(日) 13:24:54.50 ID:e156iExt0.net
>>95
全てExcelだよね。
Wordなんか使わん。
184 :
:2022/02/20(日) 13:26:33.71 ID:VuOJlAKY0.net
>>95
大手のオフィスいるが文書だけってほぼないからな
表にしないと見にくいからほぼエクセルかパワポになってる
256 :
:2022/02/20(日) 14:39:16.55 ID:Xa4Jf08G0.net
>>184
会社だと社内規定と契約書ぐらいしかWordみないな
日本が大好きな罫線駆使した雛形とか図表入りの文書作るのは不向きだし
224 :
:2022/02/20(日) 14:01:12.17 ID:KFyZZ2Hb0.net
>>95
表とかグラフとか入れるから結局エクセルの方が楽なんだよなぁ
284 :
:2022/02/20(日) 15:09:00.05 ID:Ucn3IKxq0.net
289 :
:2022/02/20(日) 15:30:38.16 ID:i1BDxmHg0.net
322 :
:2022/02/20(日) 16:02:49.45 ID:6F7nb2E+0.net
106 :
:2022/02/20(日) 12:47:09.08 ID:yYMsqIv70.net
2 :
:2022/02/20(日) 12:10:14.63 ID:BoO0qMyx0.net
129 :
:2022/02/20(日) 12:58:47.01 ID:YYJDdltS0.net
294 :
:2022/02/20(日) 15:37:29.42 ID:WocTj2q50.net
>>129
会社の方針だから年齢関係ないぞ
そこから乗り換えようとザイボウズがキントーンCMゴリ押ししてるけど
キントーンでエクセル脱却なんて出来るわけ無いからなw
291 :
:2022/02/20(日) 15:33:37.05 ID:WocTj2q50.net
>>2
未だに大手企業でも提出資料にエクセル使ってくるの多いんだわ
しかもご丁寧に保護をかけまくってるというね
370 :
:2022/02/20(日) 19:07:01.12 ID:iSwo1Xpk0.net
>>2
文書構造無視したら最強エディタやな
町会長お気に入りや!
次世代への地獄の引き継ぎ待っとるぞ
387 :
:2022/02/20(日) 20:20:23.89 ID:pEqdoW790.net
418 :
:2022/02/21(月) 01:09:34.84 ID:sBuEjLC60.net
>>2
wordが糞だから
綺麗に作りたい人はExcel
245 :
:2022/02/20(日) 14:24:20.01 ID:Mnn308OG0.net
文系はいいよなあ
何も考えずにワードでいいし
俺達理系とは違う世界線に住んでるんだろうなあ
255 :
:2022/02/20(日) 14:38:06.11 ID:viAZlZQN0.net
>>245
別に嘆くようなことでもないやろ。
必要に応じて必要な物を使うだけ。
265 :
:2022/02/20(日) 14:46:34.58 ID:sygFcc710.net
>>245
他分野が羨ましいなら転向すればよろしい
283 :
:2022/02/20(日) 15:06:21.30 ID:gFe/sYed0.net
310 :
:2022/02/20(日) 15:49:42.82 ID:6reC2yQM0.net
389 :
:2022/02/20(日) 20:22:52.81 ID:32XWoVJi0.net
>>245
俺経済学部だったけど卒論出さなくても卒業できたぞ
卒論なんか時間の無駄
417 :
:2022/02/21(月) 01:06:49.61 ID:yB3pM4Iw0.net
15 :
:2022/02/20(日) 12:14:12.54 ID:HKEK+evt0.net
テキストベースだしGitでバージョン管理出来るtexって普通に良いと思うんだけど、扱いが難しいのかね(使ったことない)
今ならMarkdownやAsciidocもありだと思う
22 :
:2022/02/20(日) 12:15:58.18 ID:eIu++unf0.net
>>15
VS codeでMarkdownで作成が最強だよな
もうWordなんていらん
61 :
:2022/02/20(日) 12:28:45.15 ID:MNtdkYuF0.net
>>15
数式のためにTeXを使うという話なら、
ちょっと複雑になると完成形がイメージできない
いちいちプレビューなどで確認しないといけない
括弧の対応などが間違っているとどこが間違ったのか探すのが面倒、など
昔ならきれいに数式を書くために使うことが多かったのだろうけど、今はどうなんだろう
Officeの数式もかなり使いにくいし貧弱だけど、まだ手軽でいいような
113 :
:2022/02/20(日) 12:52:21.26 ID:bMTTH0lc0.net
>>15
TeXと云うかLaTeXなら何とかなるかなぁ・・・学会とかの投稿なんかは、随分前からLaTeX必須だったけど、最近はMS-Wordでも良い感じ。
ぱぱっと簡単なレポート造るならMS-Wordとかの方が楽だけど、参照とか索引とか仕込む場合は、どうしてもLaTeXの方が楽だよなぁ。
118 :
:2022/02/20(日) 12:55:19.56 ID:3mX3poOU0.net
>>113
MS-Wordってなに?
なんかキモいわ
121 :
:2022/02/20(日) 12:55:50.32 ID:i8Ba2nbc0.net
365 :
:2022/02/20(日) 18:51:34.72 ID:bMTTH0lc0.net
>>118
MS-Wordは2013とか356とかバージョンで指定した方が良かったのかなぁ?
どのバージョンについて言及すれば良かったのかなぁ?
410 :
:2022/02/20(日) 23:13:23.41 ID:3a+iR1qb0.net
427 :
:2022/02/21(月) 07:32:17.96 ID:jcfLbQGT0.net
195 :
:2022/02/20(日) 13:38:03.21 ID:i4x7I8p00.net
>>15
いちいちコンパイルしないと結果がわからないし、書式が間違ってるとコンパイル通らないし、ワードみたいな校正機能もない石器時代のツール、それがTeX
利点はタダなことだけの、古事記御用達ツール
349 :
:2022/02/20(日) 17:15:25.65 ID:VBAyPWma0.net
LaTeXじゃねーと数式まともに書けないって認識だったんだけど
Wordの数式エディタって使いやすくなったの?
353 :
:2022/02/20(日) 17:25:04.28 ID:xMT5hksO0.net
>>349
TeX数式を入力するとWord数式に変換されるぞ
処理がすこし不安定で馬鹿だけど使えなくはない
360 :
:2022/02/20(日) 17:35:58.75 ID:K0PF9c3G0.net
>>351
>>353
ありがとう
自分が大学にいた頃(前世紀末)から特段の進歩はしていなそうw
理系だとマークアップでの数式記述に抵抗はないだろうけど、文系だと馴染まないわな
そもそも複雑な数式書く必要が無いだろうし
357 :
:2022/02/20(日) 17:33:07.49 ID:MNtdkYuF0.net
>>349
自分が知る限りはずっと3.0だな
BackSpaceで1文字だけ消したいのにごっそり消えたり、数式内でコピペすると
書式が変わったり、いろいろ使いにくい
あと下付きで入力したあと下付きだけやめるということができないのもいまいち
362 :
:2022/02/20(日) 17:50:03.33 ID:sygFcc710.net
>>357
数式エディタの形式の切り替えや上付き下付きは融通効かなくてイライラするよね
ちょっと変えたいだけなのにほぼ書き直しになったり
382 :
:2022/02/20(日) 19:54:57.47 ID:Wmb921OH0.net
>>349
場の量子論とかで使うような数式をLaTeX以外で書ける気がしないし、書けたとしてもかえって面倒な気が。
1 :
:2022/02/20(日) 12:09:35.83 ID:3ZAGdIuc0●.net
?2BP(2000)
21 :
:2022/02/20(日) 12:15:38.99 ID:123BtIiv0.net
>>1
官僚はExcelで方眼紙作るとこから始めるけどな
205 :
:2022/02/20(日) 13:44:07.04 ID:GUDw7HJf0.net
>>21
既に卒論修論で相応のソフト使ってるがなw
101 :
:2022/02/20(日) 12:43:23.21 ID:jSYHhZ6H0.net
221 :
:2022/02/20(日) 13:58:40.22 ID:4NfZmljR0.net
196 :
:2022/02/20(日) 13:39:43.57 ID:pE40fsQP0.net
>>26
テフって言っても海外では通じないと聞いたけどどうなの?
261 :
:2022/02/20(日) 14:45:24.41 ID:w10xL6Jl0.net
>>196
p-Tex
会社に入ったらさすがに使わなくなった
263 :
:2022/02/20(日) 14:46:09.43 ID:w10xL6Jl0.net
272 :
:2022/02/20(日) 14:51:41.33 ID:ysXG/S840.net
>>196
外人に「ハンコ教エテ」て言われたら ? てなるやろ
電話番号のこと言ってるんだけどな
発音的にそのくらい違う
326 :
:2022/02/20(日) 16:06:25.92 ID:VAYzYbS80.net
>>196
通じるよ。
アメリカ人は馬鹿だから「テック」と言わないと分からないけど。
364 :
:2022/02/20(日) 18:45:57.68 ID:bQ21rGe/0.net
wordが使いづらいからlatexという人をたくさん見るけど毎度コンパイルしないと結果がわからないlatexは良くてインタラクティブにいじれるwordは許せないってよくわからない
Overleafなんてのもあるけど頻繁に鯖落ちするから信頼性は低い
367 :
:2022/02/20(日) 18:56:25.23 ID:iqU5hd1j0.net
>>364
プログラミングやるとわかるが、テキストエディタ一本で、HTML CSS JavaScriptとVue, VuetifyのようなもにでUI構築してるものからすれば
LaTexのそれのほうが全然良いという理屈と同じ。WYSIWIGで作れるdreamWeaverが衰退したのは同じ理屈
368 :
:2022/02/20(日) 19:00:10.82 ID:81gfHQTj0.net
>>364
勝手にいらんことしてすぐに体裁崩れるwordと、
テキストエディタでガリガリ書けるlatex、
理系がどっちを好むかは言うまでもないだろw
371 :
:2022/02/20(日) 19:08:00.93 ID:bMTTH0lc0.net
>>364
MS-Wordみたいな奴は、一々文字のプロパティとか段落とかインデントのプロパティとか開いて操作しなきゃならないし、更に言えば後付けな機能のお蔭で操作に一貫性が無くて煩雑過ぎるのよね。
更に言えば、画面に表示される文字の汚さ。
あれで苛つく。
376 :
:2022/02/20(日) 19:18:25.63 ID:sygFcc710.net
>>364
インタラクティブだろうがなかろうが
そんなことは関係ないのよ
そこは大事な点ではない
作りながら考えるわけではないからだ
頭ん中にある完成形を吐き出すだけだからコンパイルで全然構わないんだよ
それよか完成形を思い通り吐き出せないほうがストレス貯まる
380 :
:2022/02/20(日) 19:47:17.25 ID:t3Rx2IK+0.net
あとVBAでイキるのはマジでやめてほしい。トラブルの温床になるので極力使わんでくれ。せめて提出する文書ファイルにスクリプト仕込んだままにするのはやめてくれ
386 :
:2022/02/20(日) 20:16:34.55 ID:81gfHQTj0.net
>>380
イキリヲタクが作り散らかしたドキュメントもない糞VBAほど迷惑なものは無いw
そもそもコピペとトライアルアンドエラーで作ったなんとなく動いているだけのプログラムにまともなドキュメントなんかあるわけないのだがw
しかもそのイキリオタクはそれで業務改善したつもりになっていて、自分が評価されないのは周りが馬鹿だからと信じて疑わないw
396 :
:2022/02/20(日) 20:59:19.44 ID:A3VRyb9Q0.net
>>380
>>386
まさか成果物にコードを仕込んだままにする奴なんておらんだろ?
ファイル形式もマクロなしにして、プロパティやら何やら全部消してから出すわ
388 :
:2022/02/20(日) 20:21:17.07 ID:HELDzHJi0.net
>>380
定型業務にVBA使うけど、スクリプトは制御用の別ファイルに置いてる。
156 :
:2022/02/20(日) 13:08:30.21 ID:Xa4Jf08G0.net
理系だけどWordだったな
学会の論文投稿もWordの雛形だった覚えが
159 :
:2022/02/20(日) 13:09:58.59 ID:plLoDnoB0.net
>>156
化学系の人はWordで書いてたなあ
数物情報あたりはTeXが多い感じ
166 :
:2022/02/20(日) 13:13:40.80 ID:sygFcc710.net
>>159
化学系だとtex自体を知らない教授も多いしな
教えないから学生も知らないまま卒業していく
たまに使うやつがイキリ言われても不思議ではない
260 :
:2022/02/20(日) 14:42:46.08 ID:yG5ImAiH0.net
>>159
Σとかパーミテーション、分子や分母の表記はTeXが綺麗だからな
あと、章や節の表記(目次も含めて)はTeXが楽
394 :
:2022/02/20(日) 20:55:09.49 ID:yemymFmW0.net
latexも図表の位置が勝手に次のページに飛んだりするけどね
希望の位置にするためにbegin-endのブロックを上下させたりはよくあるのでwordの図表飛びといい勝負だと思う
数式の描画がキレイかどうかはテンプレの質次第だしこれもwordと同様
相互参照はlatexの圧勝だけど長くない論文なら大した違いはない
最近でこそTeXliveのお陰でパッケージ管理は楽になったけどWord嫌いな人は単に使いこなす前にやめただけでしょ
424 :
:2022/02/21(月) 06:47:38.03 ID:4BmN3oO80.net
>>394
そのWordが使いこなせないお前が悪いという決めつけがさらに嫌われる原因なんだよ
自分も言っているように図が飛びまくる
他にも明らかに検索がおかしい、インデントがずれる、思ったように表の体裁がそろわないなど
言い出したらきりがないが、そんな不可解な挙動を仕様と言いはりユーザーのせいにする
いくらでももっと素直な仕様にできるはずなのに
Wordのコンセプトが悪いというのではなく不具合が多すぎるところが悪いとみんな思っている
いい加減認めたらどうだ
446 :
:2022/02/21(月) 13:24:55.41 ID:uaS92suu0.net
>>394
お前はLaTeX使いこなせていないだけじゃないのか?
図表の位置で苦労してるのは経験不足だし、最近はWordの数式もよくなってるけど組版の綺麗さはまだLaTeXとは差がある。パッケージ管理が面倒なら最近はCloudLaTeXとかあるから初心者も始めやすくなった。
456 :
:2022/02/21(月) 20:31:00.54 ID:uHXIRjb70.net
>>394
LaTeXコンパイル時にちゃんとエラーとスコアが画面に表示されるけど。
LaTeXはあくまでも組版ソフトだから、変な位置に不釣り合いな大きさの図表が指定されたらエラー吐いて弾くよ。
127 :
:2022/02/20(日) 12:57:55.87 ID:H9GN10l20.net
150 :
:2022/02/20(日) 13:06:02.66 ID:Bs4V+pgE0.net
174 :
:2022/02/20(日) 13:20:38.83 ID:Y6br1CXR0.net
>>150
いやegwordいいぞ
村上春樹も使ってる
306 :
:2022/02/20(日) 15:48:19.07 ID:nair6ZI20.net
>>302
ワープロソフトではなくワープロ専用機。
311 :
:2022/02/20(日) 15:50:28.04 ID:wnA5HrUz0.net
324 :
:2022/02/20(日) 16:04:20.98 ID:nair6ZI20.net
>>311
ゼミ用にプリントアウトをいちばん安いコピー屋に持って行って人数分と予備分をソートコピー。
329 :
:2022/02/20(日) 16:23:20.02 ID:A3VRyb9Q0.net
1枚物ならエクセル、パワポを使うこともあるが
大方はWord一択だな
スタイルとアウトラインさえ覚えれば、これほど便利なものはないと実感するのだが
そこまで使えている奴は体感で1割程度しかみかけないのが残念だ
複雑な表ならば、実はWordの方が作成の自由度が高い
グラブはExcelオブジェクトを貼ればよい
Officeシリーズを使う一番の利点はVBAが使えることだろうな
ExcelはもちろんWordVBAもバリバリ活用している
342 :
:2022/02/20(日) 17:01:14.01 ID:uz5D67HW0.net
>>329
そんなの言ってもLaTeXとか言ってるのはそもそもMS系をまともに使った事無いのばかりだかは理解出来ないだろ。
研究者も、相当ラッキーでそれで論文出せる分野の奴か、論文出した事の無いモグりだし。
379 :
:2022/02/20(日) 19:42:16.92 ID:t3Rx2IK+0.net
>>329
実際、Wordは使いこなせなくて糞みたいなファイル作ってくるやつ多いからLaTeX覚えて欲しいってのはある
まあLaTeX使える奴ならWordでもまともな文書作れるからどうでもいいんだけど
395 :
:2022/02/20(日) 20:56:12.26 ID:Ri37Hxsu0.net
Wordで段落や字下げのコントロールができないヤツが
Excel方眼紙に走るんだよな。
401 :
:2022/02/20(日) 21:37:34.82 ID:Rb8dMxM30.net
>>395
ルーラー使わないやつはワードでも同じことをする。
402 :
:2022/02/20(日) 21:47:38.43 ID:MKPaAAUr0.net
>>395
文字しか書かない奴ならWordで十分だろ「一歩前へ」とか
411 :
:2022/02/20(日) 23:16:42.70 ID:or5YD80i0.net
40歳後半だけどテフはトラウマがあるわ。
ワードの数式エディタって廃止になったんだっけ
420 :
:2022/02/21(月) 05:15:30.37 ID:z5BZNIJB0.net
>>411
数式エディタって昔のWordに入ってたやつだっけ?
それは確かなくなったと思うけど今のWordは「挿入」で数式を入力できる
自分も去年職場のWordで数式てんこ盛りの報告書を作ってた
443 :
:2022/02/21(月) 12:44:08.88 ID:qBAvbNqg0.net
>>420
officeで数式使うとめちゃくちゃ重くならない?
ぼく途方に暮れてるんだけど
47 :
:2022/02/20(日) 12:22:44.94 ID:wLKwz7yd0.net
71 :
:2022/02/20(日) 12:31:08.49 ID:WPvGNMX10.net
138 :
:2022/02/20(日) 13:01:13.34 ID:fF8/TLu40.net
146 :
:2022/02/20(日) 13:04:23.38 ID:WPvGNMX10.net
55 :
:2022/02/20(日) 12:27:23.96 ID:HKEK+evt0.net
会社の後輩にマニュアル作成を指示して、「最終出力がPDFならどんなツール使ってもいいから」と伝えたら、Wordで作った文章をPDFで保存・再編集していたのがこないだ発覚して頭抱えた
373 :
:2022/02/20(日) 19:12:04.72 ID:iSwo1Xpk0.net
>>55
元のdocは?って誘導して気づかせてあげたい
ここに保存してありますって素で返ってくるだろうけど
435 :
:2022/02/21(月) 09:47:22.64 ID:6+j4iVN20.net
108 :
:2022/02/20(日) 12:49:27.15 ID:8BiSVd6Z0.net
112 :
:2022/02/20(日) 12:51:54.53 ID:kk6ZlN5O0.net
126 :
:2022/02/20(日) 12:57:47.98 ID:nj1yo2wH0.net
MSパブリシャーは簡易ページデザインソフトとしてはかなり優秀だよ。
377 :
:2022/02/20(日) 19:22:47.27 ID:1OHhF1PY0.net
>>126
パブリッシャーすげー使えるのの知名度低いんだよなあ
130 :
:2022/02/20(日) 12:58:53.42 ID:NEDVCkEK0.net
140 :
:2022/02/20(日) 13:01:57.70 ID:nj1yo2wH0.net
>>130
ワードはタイトル通り、単語•文字打ち込みソフト。
英文タイプのルールに倣ってる。
だからページデザインの骨格は最初に作っておいて、あとは延々書くことが主な作業というルーチンを想定してる。
印刷物を作りたいならパブリシャー。
141 :
:2022/02/20(日) 13:01:58.45 ID:yczqiZVW0.net
154 :
:2022/02/20(日) 13:06:39.72 ID:BIeq46kK0.net
>>141
CADで整理しだすと、ほかのソフトはもう使えないよね
整理して文章にするには最強ツールだとおもう
148 :
:2022/02/20(日) 13:04:41.84 ID:c4vrjYrv0.net
152 :
:2022/02/20(日) 13:06:23.14 ID:XHbc/pPR0.net
164 :
:2022/02/20(日) 13:12:53.43 ID:g8iWsS+30.net
なんでや?
InDesign用途に合っとろーが
何枚のレポート前提なん?
卒論だったら尚最適
206 :
:2022/02/20(日) 13:44:45.01 ID:5Tgoxn/S0.net
178 :
:2022/02/20(日) 13:24:21.12 ID:HKEK+evt0.net
Wordはスタイルを使いこなしてナンボなんだが、ほとんどの人間は改行と改段落の違いすら認識してないのでかなり厳しいものがある
393 :
:2022/02/20(日) 20:48:35.97 ID:qQTon7NW0.net
>>178
それな。それ分かると楽
Excelで文章管理なんて地獄
182 :
:2022/02/20(日) 13:25:37.38 ID:i1BDxmHg0.net
autocadなら行間も字間もバッチリ
VBAで2Dグラフも3Dグラフもカンタン作成
187 :
:2022/02/20(日) 13:27:11.14 ID:6q6ynps20.net
189 :
:2022/02/20(日) 13:28:31.02 ID:zVhVEPtX0.net
201 :
:2022/02/20(日) 13:42:51.76 ID:6FXBBVJ00.net
>>189
Knuth先生が神なのはみんなが認める所だが
それはそれとしてそろそろ取って代わるもん
出てきてくれないかなつうのはある
202 :
:2022/02/20(日) 13:43:40.28 ID:2ra1vVsI0.net
報告書のファイルフォーマットは.xlsです(ガチギレ)
207 :
:2022/02/20(日) 13:44:56.58 ID:6FXBBVJ00.net
212 :
:2022/02/20(日) 13:46:53.12 ID:lteDzz+A0.net
226 :
:2022/02/20(日) 14:01:43.94 ID:HELDzHJi0.net
214 :
:2022/02/20(日) 13:52:52.17 ID:+YVRDRlz0.net
225 :
:2022/02/20(日) 14:01:20.50 ID:HELDzHJi0.net
228 :
:2022/02/20(日) 14:06:21.67 ID:IzqCFGv30.net
officeは文系のカスが使うものって教わったけど
239 :
:2022/02/20(日) 14:19:29.42 ID:ErMSZ8vq0.net
>>228
今時理系でも論文投稿はwordとexcelだよ。
TeXなんて博士論文でしか使ったことがない。
230 :
:2022/02/20(日) 14:07:46.72 ID:hSuwUzMX0.net
242 :
:2022/02/20(日) 14:22:57.86 ID:ErMSZ8vq0.net
>>230
その論文に入れやすくても他の資料に持っていけないからな。不便。
研究者は学会ポスターやらそれ以外の提出資料やらさまざまなものを作るし、
論文は投稿先によってフォーマットが決まってる。
結局パワポやワードで作っておけばコピペしやすいんで楽。
257 :
:2022/02/20(日) 14:40:22.12 ID:i4x7I8p00.net
>>8
電通大だっけか
ぶっちゃけ学校の授業のための環境構築ごとき、どうとでもなるけどな
270 :
:2022/02/20(日) 14:49:09.02 ID:U6P+cRce0.net
>>257
vm入れたらいい話だし
大学の時間だけクラウドでwindowsを使用したらいいような
258 :
:2022/02/20(日) 14:40:36.52 ID:JfTr7ho50.net
未だにlatexとか終わってんな
やっぱゆとりはアカンな
俺らのときはまだWord出たてで仕方なくLaTeX使ってたけど
なんの進歩もしてないとか
274 :
:2022/02/20(日) 14:56:15.30 ID:sygFcc710.net
>>258
wordもいうほど進歩してねえけどな
天下のマイクロソフトいつまでもtexのほうが綺麗だなんて言わせてんのも情けない
295 :
:2022/02/20(日) 15:38:10.81 ID:Bpa6zoQE0.net
298 :
:2022/02/20(日) 15:41:39.44 ID:WocTj2q50.net
>>295
官公庁や一部弁護士事務所はWordばかりだけど
履歴管理が出来るから愛用してるだけだけど
308 :
:2022/02/20(日) 15:48:48.89 ID:ejQ7ypV00.net
画像データをメールで送ってくれと言ってるのに、Excelや Wordに画像貼り付けて送ってくるやつなんなの?
348 :
:2022/02/20(日) 17:15:03.91 ID:1OaFfP9A0.net
312 :
:2022/02/20(日) 15:51:25.35 ID:t3Rx2IK+0.net
Wordで作成した文書をプリントアウトしてスキャンしてjpegで送ってくるのもやめてくれ
315 :
:2022/02/20(日) 15:54:27.27 ID:wnA5HrUz0.net
>>312
印刷したword文書をOCRスキャンしたpdfで送るのは有効?
317 :
:2022/02/20(日) 15:55:32.11 ID:t3Rx2IK+0.net
>>315
なんでそのファイル直接pdfで保存しないんや
ハンコか?
321 :
:2022/02/20(日) 16:01:37.87 ID:wnA5HrUz0.net
>>317
たまに送られて来るんだよ
ほんとに謎だ
318 :
:2022/02/20(日) 15:55:38.21 ID:ejQ7ypV00.net
330 :
:2022/02/20(日) 16:23:25.28 ID:ELxT/kbQ0.net
333 :
:2022/02/20(日) 16:32:22.75 ID:GLl9L+zu0.net
Excelと同じ感覚で使えて計算とか表示がずれる機能は無くして
印刷や文書作成に特化させたソフトとか無いもんかね
338 :
:2022/02/20(日) 16:51:29.38 ID:qhyjqByg0.net
334 :
:2022/02/20(日) 16:47:27.38 ID:Q40YYSqO0.net
344 :
:2022/02/20(日) 17:06:49.84 ID:HELDzHJi0.net
346 :
:2022/02/20(日) 17:09:09.89 ID:8BiSVd6Z0.net
350 :
:2022/02/20(日) 17:22:35.81 ID:wnA5HrUz0.net
351 :
:2022/02/20(日) 17:24:43.96 ID:sygFcc710.net
>>349
使えないことはないけど細かい部分に手が届かない
大きめの演算子や括弧の種類も貧弱
ブラケット記号とかも一応ありますという程度で不格好
ちょっと専門的で複雑な式書き始めたら不満が貯まる
それしか知らない人は数式なんてこんなもんだと思って使うんだろうが
415 :
:2022/02/21(月) 00:51:53.43 ID:vFHxjew90.net
Excel老害のせいでこれから地獄みる企業多いやろなぁ
429 :
:2022/02/21(月) 08:29:50.49 ID:MYWiapxy0.net
>>415
大手企業はほとんどExcel回答書を下請けに送り付けてるけどな
434 :
:2022/02/21(月) 09:31:00.58 ID:xbPHf4tm0.net
438 :
:2022/02/21(月) 10:32:21.03 ID:imeuIA1v0.net
436 :
:2022/02/21(月) 10:06:29.35 ID:LQx0jJUd0.net
PageMakerをちゃんと進化させていって欲しかった
InDesignは乗り換え先にはならなかった
440 :
:2022/02/21(月) 10:34:35.29 ID:0fqLKXy30.net
437 :
:2022/02/21(月) 10:30:40.68 ID:CrecTxQ70.net
>>435
Wordなら作成中のファイルはdocxにして適宜pdfを書き出すべきところを、pdf形式で保存、編集していたってこと
一応pdfも開くことはできるからな
442 :
:2022/02/21(月) 11:29:18.91 ID:wHI1Mtkh0.net
>>437
そういう発想が無くて
解説までさせてすまんかった
439 :
:2022/02/21(月) 10:34:29.36 ID:7FnAUBKK0.net
latex使わないと書けない論文って何?
化学系?
数式ならMSの数式エディタで十分だよね
448 :
:2022/02/21(月) 14:27:43.97 ID:T7TBA+M30.net
>>439
数式エディタで事足りる人はそれでいい
所詮は道具だ
必要もない道具に習熟しても仕方がない
447 :
:2022/02/21(月) 13:32:17.38 ID:uaS92suu0.net
LaTeXのいいところは文書の構造と内容に集中できることだろう。アウトライン、インデント、スタイルといったことは適切な文書構造さえ与えていればTeXが適切に組んでくれる。
Wordはwysiwyg思想なのでユーザーは文書の内容だけでなく見た目にも気を使わなければならない。だからインデントやスタイルみたいな基本的な機能を理解していない初心者が滅茶苦茶な体裁の文書作ったり、オレ様スタイルのイキり文書作ったりする
ただ擁護するとWordは以前と比べるとすごく良くなってあるし、よくなり続けている。今後もライトユーザーにとっては最適の文書作成ツールに進化していくだろう。
458 :
:2022/02/21(月) 23:38:13.48 ID:qBAvbNqg0.net
>>447の1段落め、まるっとどっかで読んだことあるな…テフユーザの共通認識なんだな。
455 :
:2022/02/21(月) 19:57:56.18 ID:6x9vS91Q0.net
Excelでの印刷はちょっとズレただけで怒るおっさん上司とかがウザい。
おっさんはこだわりが強すぎ。
459 :
:2022/02/22(火) 02:38:20.07 ID:+0PCBEC80.net
>>455
そういうおっさんに限ってセルの結合をやたら使う
88 :
:2022/02/20(日) 12:37:02.06 ID:T+40TbJq0.net
なんでもExcelでやろうとしてしまうのは、毎回同じおかずでオナニーするのと同じ現象
102 :
:2022/02/20(日) 12:44:25.30 ID:MNtdkYuF0.net
>>88
一人で何から何までやるなら好きなものを使えばいいのだがな
組織で何かやるとなると、なかなか合理的な判断ができなくなることもある
組織の中でおかずを共有し、継承していかないといけないところがつらい
100 :
:2022/02/20(日) 12:42:46.70 ID:/XnGq2Qm0.net
103 :
:2022/02/20(日) 12:44:57.91 ID:JGWajF/OO.net
104 :
:2022/02/20(日) 12:45:00.29 ID:uS8hWmFV0.net
テキトーなレポートは文章だけならword、表や図付けるならexcel併用
論文はTeX
これが国立理系です
107 :
:2022/02/20(日) 12:47:39.75 ID:81gfHQTj0.net
muleで書いてLatexで提出だったな
今ならvimで書くと思う
109 :
:2022/02/20(日) 12:49:37.54 ID:J3FHaC0f0.net
110 :
:2022/02/20(日) 12:50:24.12 ID:vzQT1jo+0.net
111 :
:2022/02/20(日) 12:51:19.17 ID:0gWpcNvN0.net
131 :
:2022/02/20(日) 12:59:14.47 ID:XHbc/pPR0.net
>>26
知らん奴全員変態になってしまうではないか
132 :
:2022/02/20(日) 12:59:35.55 ID:NQ0GdfQ40.net
133 :
:2022/02/20(日) 12:59:47.53 ID:D6fy4BD60.net
横ページでエクセル使ってる人の資料って殴りたくなるよね
136 :
:2022/02/20(日) 13:00:24.62 ID:QTzjBNcC0.net
>>26
ポジティブな解答がないんですが
どう読めば正解なんや
137 :
:2022/02/20(日) 13:00:56.95 ID:/jspwMzU0.net
俺はホームページ作るfrontpage expressで書いてたわ。ペタペタ編集出来て使いやすかった。
142 :
:2022/02/20(日) 13:02:05.93 ID:/Egb5Q300.net
Texは情報系だと当然じゃないの
wysiwygは甘え
143 :
:2022/02/20(日) 13:03:01.96 ID:ITN+uTNg0.net
155 :
:2022/02/20(日) 13:07:12.54 ID:FzkI+EH30.net
tex使いづらくて嫌だわ
wordの数式もっと本気出せよ
161 :
:2022/02/20(日) 13:10:47.77 ID:p4W32ezN0.net
ワードから一太郎に変えたら、できることが増えてびっくりしたわ。
文章を大量に扱うなら一太郎だなぁ。
167 :
:2022/02/20(日) 13:14:11.08 ID:gawxNX3T0.net
マジレス、エクセルだった。
いまは文章書くようの設定あるからな
168 :
:2022/02/20(日) 13:14:13.76 ID:Et/FkLiP0.net
広告会社の面接にはイラレで作った履歴書は持ってった
171 :
:2022/02/20(日) 13:19:11.89 ID:hTM7rqRf0.net
173 :
:2022/02/20(日) 13:20:05.59 ID:uocd1d340.net
だいぶ前のadobe個人情報流出事故で未だに迷惑メールが止まらない。削除が毎日の日課になってる。
175 :
:2022/02/20(日) 13:21:14.90 ID:p4W32ezN0.net
183 :
:2022/02/20(日) 13:26:15.99 ID:7Hgotr610.net
186 :
:2022/02/20(日) 13:26:44.88 ID:Mt4Xqz7X0.net
194 :
:2022/02/20(日) 13:36:30.53 ID:/xM/WeZx0.net
LibreOffice程度で全部済む程度のものしか作ってないけどもうちょっといいやつ使いたい
197 :
:2022/02/20(日) 13:40:37.45 ID:5Tgoxn/S0.net
203 :
:2022/02/20(日) 13:43:55.18 ID:xdIpUU/Y0.net
まあ今はマイクロソフトのアカウントさえあれば無料でオフィス使えるもんな
211 :
:2022/02/20(日) 13:46:28.07 ID:68+oXuoI0.net
目的によって違うだろ、視野が狭すぎ
インデザ使わないと雑誌書籍簡単に作れないぞ
216 :
:2022/02/20(日) 13:54:13.35 ID:sTp/Dyr90.net
218 :
:2022/02/20(日) 13:57:08.64 ID:fY1/P1/l0.net
ワイ、研究室で使ってたQuarkXpressだったわ
219 :
:2022/02/20(日) 13:58:05.47 ID:HUcMJTcn0.net
ちょっとしたレポートならMPE
論文ならtex
社内で共有するドキュメントならワードパワポエクセル
柔軟かつ合理的にいこうぜ
220 :
:2022/02/20(日) 13:58:25.06 ID:DldoGbUy0.net
227 :
:2022/02/20(日) 14:04:46.21 ID:cWlQqkdm0.net
232 :
:2022/02/20(日) 14:11:22.92 ID:EZ+hoiKX0.net
236 :
:2022/02/20(日) 14:17:29.42 ID:Y6lFCjVb0.net
業界からみるとイラレは絵の下手な連中に愛されているソフトのイメージしかないな。
237 :
:2022/02/20(日) 14:18:38.42 ID:rH3KKHWt0.net
238 :
:2022/02/20(日) 14:19:02.34 ID:M4YxDkhk0.net
241 :
:2022/02/20(日) 14:22:22.71 ID:nzWu6PcN0.net
243 :
:2022/02/20(日) 14:23:43.36 ID:3uWXUjOr0.net
quarkxpressは流石にもう使ってる奴おらんか
246 :
:2022/02/20(日) 14:25:28.19 ID:HELDzHJi0.net
250 :
:2022/02/20(日) 14:30:18.05 ID:8IJ+oLCH0.net
typoraとかmarkdownエディタで書いてlatexやらmermaidで数式とか図入れてPDF出力で良くね?
251 :
:2022/02/20(日) 14:31:00.30 ID:vQo4j9Sg0.net
262 :
:2022/02/20(日) 14:45:37.05 ID:i4x7I8p00.net
264 :
:2022/02/20(日) 14:46:31.15 ID:Ub6R/Vmu0.net
266 :
:2022/02/20(日) 14:47:20.90 ID:L4HRaOvB0.net
277 :
:2022/02/20(日) 15:03:06.44 ID:eW8/l0eG0.net
おう、手書きでもええんやで・・・ニコニコ
てか学部生なら推奨あるならそれを使えよ
ちなみに俺はレポートは手書きでもおkにしてるで
まあほとんど中身見てないけどな・・・そう、出席兼ねてんねん(´・ω・`)
278 :
:2022/02/20(日) 15:03:15.19 ID:vMYsf6j90.net
279 :
:2022/02/20(日) 15:03:35.87 ID:K3OQ4PVL0.net
282 :
:2022/02/20(日) 15:06:09.98 ID:TH80uS0D0.net
いや文書だとインデザインやろ
まあおれはインデザイン使えないから
イラレで作るが
297 :
:2022/02/20(日) 15:40:09.14 ID:WocTj2q50.net
イラレじゃなくてAcrobatでしょ?
文書系ソフトでは1番使ってるのはAcrobatだけど
299 :
:2022/02/20(日) 15:41:51.30 ID:wnA5HrUz0.net
レジュメ、レポートくらいならハードコピーでええやろって
301 :
:2022/02/20(日) 15:43:10.38 ID:uEBf39wY0.net
社内では未だに社長の意向でマイツールを使ってるな。
304 :
:2022/02/20(日) 15:47:49.69 ID:t3Rx2IK+0.net
論文の投稿規程wordファイル指定なのに図はepsで出せってとこあったんだけど普通なのこれ?
305 :
:2022/02/20(日) 15:48:09.07 ID:h7bwo+NA0.net
313 :
:2022/02/20(日) 15:51:54.59 ID:GuFI+XC40.net
319 :
:2022/02/20(日) 15:59:40.45 ID:GoMoHZCr0.net
20年前だけど、latexで書いてないと汚いって、指導教官の査読もしてもらえなかった
情報系
320 :
:2022/02/20(日) 15:59:51.16 ID:PU9xO9Zp0.net
323 :
:2022/02/20(日) 16:03:50.75 ID:DZ0bhzkY0.net
卒論はA4レポート用紙1枚に手書きって研究室があったわ
2枚以上は読まないし単位あげないっていう
325 :
:2022/02/20(日) 16:06:08.00 ID:PU9xO9Zp0.net
>>323
学卒ごときの落書き・コピペを何十ページも読まされる教授の身になれって話
335 :
:2022/02/20(日) 16:47:41.43 ID:uz5D67HW0.net
337 :
:2022/02/20(日) 16:49:39.11 ID:sLRoe2Dh0.net
341 :
:2022/02/20(日) 17:00:44.07 ID:w1w4M8P90.net
343 :
:2022/02/20(日) 17:02:25.88 ID:VZX4ciiy0.net
表やグラフを入れるならイラレがいいのかな?
ラテフは言語の1種類みたいな感じで一般教養でやらされたけど
あれ外部の画像入れるのとか簡単に出来るのか
352 :
:2022/02/20(日) 17:24:55.76 ID:TwVdHH1g0.net
366 :
:2022/02/20(日) 18:55:19.04 ID:kRnUk7pD0.net
pc98とlatexで卒論書いたおっさんです。
dvioutとかdviprtとか使ってドットインパクトプリンタでA4レポート用紙に印刷してた。
374 :
:2022/02/20(日) 19:12:39.48 ID:t4vjOFbc0.net
一太郎しかなかったし
あと微分方程式とか書けないからそこだけ手書きにするとかダサいことしてたな
378 :
:2022/02/20(日) 19:27:00.86 ID:Q17dHLN80.net
383 :
:2022/02/20(日) 19:59:01.08 ID:Rb8dMxM30.net
385 :
:2022/02/20(日) 20:12:45.78 ID:BXr8G+Ww0.net
Illustratorで作図してEMF書き出ししてWordに貼る
392 :
:2022/02/20(日) 20:39:22.39 ID:oONtUKlI0.net
398 :
:2022/02/20(日) 21:13:45.34 ID:lv34G9rz0.net
ワードはインデックス機能が有るから
論文書くなら使うよね。
399 :
:2022/02/20(日) 21:19:37.61 ID:/A1u1i860.net
407 :
:2022/02/20(日) 22:12:42.39 ID:pBvpL//50.net
414 :
:2022/02/21(月) 00:40:02.90 ID:Da4E0MSq0.net
自分の人生かかってるからやる勇気はないけど、教授に印刷禁止設定のPDF送ったらどうなるんだろう
422 :
:2022/02/21(月) 05:22:34.13 ID:MlXVaTSr0.net
425 :
:2022/02/21(月) 07:17:21.03 ID:bcJLAuTu0.net
430 :
:2022/02/21(月) 08:32:51.32 ID:MYWiapxy0.net
SDGsの一環でマグメーカーCMで宣伝した
紛争鉱物という、アフリカ紛争地域から金属を買って使ってないという
オバマが作った国際規格があるんだけど
回答書がExcelというねw
431 :
:2022/02/21(月) 08:40:50.39 ID:bOP1nHJR0.net
449 :
:2022/02/21(月) 16:02:49.86 ID:pC0ov0wm0.net
>>26
その昔教授はテフと呼んでたので私もテフと学生さんには教えてる
451 :
:2022/02/21(月) 16:48:23.26 ID:Gez1aZIR0.net
原義のギリシャ語発音だと “X” で端末の画面が吐息で曇る(というクヌースさんのジョークw)。
たいていの言語で「テック」に相当する発音だけど、日本では初期に「テフじゃないよ」と
明記しなかったので、それで広まったらしい…… ホントかね?
452 :
:2022/02/21(月) 18:57:36.24 ID:lYaBNNi50.net
エクセルでも縦線全部消して普通のレポート用紙みたくすればキレイに文章かけるもんよ
ワードの存在意義てなんだ縦読みの文章だけか
457 :
:2022/02/21(月) 21:03:10.08 ID:x+u+LrO00.net
有料ならおすすめはaffinityだな
イラレとInDesignの互換性の低さは呆れるレベルだが、Affinityはその辺かなり融通効く
今の所InDesignにaiデータ数百ページ貼り付けたクソデータに対応できるのはコレしかない
本家InDesignですら対応できないんだからな…
460 :
:2022/02/22(火) 03:16:25.64 ID:yVuQ7MWi0.net
>>459
そうそう。あっちこっち結合してるExcelはウザい
463 :
:2022/02/22(火) 12:09:31.68 ID:QVIAJM6x0.net
Overleafとか知らんかった。勉強になる。
まあ、まともに数式書く機会が減ったので、せいぜいmarkdownの文章にlatexの書式で数式埋め込むくらいで足りてるというのはあるが。