日本円の価値暴落に歯止めかからず50年前の水準にまで衰退 物価上昇し家計に逆風、生活に直撃 [217480957]

1 ::2022/02/18(金) 08:30:12.96 ● ?2BP(2000).net
https://img.5ch.net/ico/nida.gif
国際決済銀行(BIS)が17日発表した円の総合的な実力を示す「実質実効為替レート」(2010年=100)は、1月の数値が67.55となり、1972年6月以来、約50年ぶりの低水準だった。数値の低さは、円安進行や物価低迷で円の購買力が下がっていることを示す。輸入に頼る原油や小麦粉、大豆などの価格が高水準にある中、円の実力低下も家計への逆風となっている。

 実質実効為替レートは、ドルに対する円の価値を示すような2国間の為替相場とは異なり、主要国の物価上昇率や貿易額なども考慮して通貨の総合的な購買力を示す指標。数値が大きいほど、海外からのモノを安く買える。

https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/7866184c71fe161cd1187ee9ed5fbf9edd201b4a&preview=auto

49 ::2022/02/18(金) 08:44:23.03 ID:12wWcivF0.net

>>32>>34
あの頃は日本企業が強くて活力があったな
輸入業は過去最高益だったし、海外企業を買収しまくって日本経済復活の光が見えて来てた

それを安倍がぜーんぶ台無しにしたけどさ

56 ::2022/02/18(金) 08:47:54.68 ID:4M2YZhJQ0.net

62 ::2022/02/18(金) 08:50:46.43 ID:12wWcivF0.net

>>56
自民党にとって都合が悪い現実は嘘なのか?w

67 ::2022/02/18(金) 08:52:32.21 ID:4M2YZhJQ0.net

>>62
民主党時代に輸入業が過去最高益で海外企業を買収しまくってたという数字になっていないわけだが、君の主張の根拠は?

73 ::2022/02/18(金) 08:53:35.36 ID:12wWcivF0.net

>>67
自民党支持者ってマジで統計読めないんか…

77 ::2022/02/18(金) 08:54:13.14 ID:4M2YZhJQ0.net

>>73
対人論証にすり替えて誤魔化さないでくれ
>>49の主張裏付ける根拠を挙げればいいだけだ

89 ::2022/02/18(金) 08:56:43.29 ID:12wWcivF0.net

>>77
根拠??
円高なら海外のものを安く買えるって中学生並みの常識だし、なんなら小学生でも理解できると思うけど…
円安信者はマジで大丈夫か…?なんか宗教とかやってる人なのか…?

99 ::2022/02/18(金) 08:58:02.83 ID:4M2YZhJQ0.net

>>89
つまり「お前がそう思い込んでいる」だけで数字の根拠はないと?
それであんな知ったかをなさってらっしゃったのですか?w
>>56>>61を見ればわかる通り、統計数字上あなたの主張は裏付けられておりませんw

113 ::2022/02/18(金) 09:00:18.11 ID:12wWcivF0.net

>>99
もう一度言うよ?

円高なら海外のものを安く買える

これ小学生でも理解できると思うけど…

116 ::2022/02/18(金) 09:01:56.41 ID:OUrujnlB0.net

>>113
それを富の流出っていうのは若い世代みんな知ってるよ弓庭爺w

122 ::2022/02/18(金) 09:04:49.82 ID:12wWcivF0.net

>>116
ファ!?
それはひょっとしてギャグで言ってるのか?w
日本の財産が安売りされるのは円安のほうだぞ?w

125 ::2022/02/18(金) 09:05:46.72 ID:4M2YZhJQ0.net

>>122
円高なら対外投資が増え国内投資は減る

131 ::2022/02/18(金) 09:07:07.23 ID:12wWcivF0.net

>>125
円が安いと日本の財産が安くなるよね?
海外の人は日本の財産を安く買うことができるよね?

まず、これは理解できるかな?どうかな?

135 ::2022/02/18(金) 09:08:18.55 ID:4M2YZhJQ0.net

>>131
円安なら「海外企業による国内投資が増える」
円高なら「日本企業による海外投資が増える」
それだけの話だが?

139 ::2022/02/18(金) 09:09:55.15 ID:12wWcivF0.net

>>135
なんか円安信者は頭悪いからもっと簡単に説明するわ

極端な話をするとさ、円高なら世界中を日本が買い占めて富を独占できるよね?

142 ::2022/02/18(金) 09:10:54.00 ID:4M2YZhJQ0.net

>>139
それは端的に言えば日本の労働者が仕事をなくし海外の労働者の仕事が増えるってことだね

145 ::2022/02/18(金) 09:15:31.05 ID:12wWcivF0.net

>>142
円高なら世界中のものを日本が買うことが出来る
円安なら日本のものを海外企業に安く買い叩かれる
そんなに難しい話か?これ?
そもそも自分でもレスしてるよな?

135 バクテロイデス(埼玉県) [US][sage] 2022/02/18(金) 09:08:18.55 ID:4M2YZhJQ0

>>131
円安なら「海外企業による国内投資が増える」
円高なら「日本企業による海外投資が増える」
それだけの話だが?

149 ::2022/02/18(金) 09:18:20.78 ID:2GDsFXeM0.net

>>145
正直、まだ、大騒ぎするようなレートじゃねーよ

158 ::2022/02/18(金) 09:21:40.95 ID:4M2YZhJQ0.net

>>145
ようは、
円安なら日本の物を買ってもらえる
円高なら日本が他国の物を買わなければならない

ということですよねw

171 ::2022/02/18(金) 09:27:18.19 ID:12wWcivF0.net

>>158
自分で無茶言ってるって薄々気付いてるよな?w

175 ::2022/02/18(金) 09:28:46.44 ID:4M2YZhJQ0.net

>>171
否定してみてください

193 ::2022/02/18(金) 09:36:33.08 ID:12wWcivF0.net

>>175
まず、なんで円の価値が上がると海外のものを買わなきゃいけなくなるんだよw
流石に自分でおかしい事言ってるって気付いてるよな?ww

202 ::2022/02/18(金) 09:43:47.11 ID:4M2YZhJQ0.net

>>193
日本の物が相対的に高くなるからじゃん

138 ::2022/02/18(金) 09:09:17.70 ID:OUrujnlB0.net

>>131
いまお前は円高円安理解できてない致命的無知を晒したぞ爺w

141 ::2022/02/18(金) 09:10:49.54 ID:jOIIzYRz0.net

ちっ
たいして、下がらんやんかw
>>138
光に何を期待してるんだw

236 ::2022/02/18(金) 10:06:02.86 ID:hlQQCY3z0.net

>>138
前から弓庭が円安円高の概念を理解できてないってツッコミはあった
その後老人なりに少しは勉強したかと思ったらご覧の通り

もう頭に入らねぇんだろうなw

129 ::2022/02/18(金) 09:06:28.54 ID:OUrujnlB0.net

>>122
恥っずwこれだから学のない共産党爺はw

134 ::2022/02/18(金) 09:08:05.54 ID:12wWcivF0.net

>>129
ええ…
ネトウヨはまず経済を基礎から勉強してくれ…
話が全然噛み合わん…

143 ::2022/02/18(金) 09:10:58.82 ID:mSeZ0fiV0.net

>>134
あんは日本に寄生してるチョンなの?

148 ::2022/02/18(金) 09:18:15.41 ID:12wWcivF0.net

>>143
ネトウヨは論破されるといつもチョンとか何とか言い出すよな
日本人だよ

117 ::2022/02/18(金) 09:01:56.96 ID:4M2YZhJQ0.net

>>113
論点すり替えて逃げたいのならその話に乗りましょう
円高なら「海外企業」と「輸入企業」と「海外の労働者」が儲かる

124 ::2022/02/18(金) 09:05:21.97 ID:12wWcivF0.net

>>117
もうおまえ言ってる事めちゃくちゃだな…

128 ::2022/02/18(金) 09:06:19.06 ID:4M2YZhJQ0.net

>>124
また知ったか風で誤魔化すんですか?w

132 ::2022/02/18(金) 09:07:32.57 ID:12wWcivF0.net

>>128
経済無知すぎて話にならんな
円高なら円ベースで安くなるの当たり前だろ?
無知というか円安信者はそもそも知能指数が90も無いレベルかこれ

119 ::2022/02/18(金) 09:02:54.79 ID:50KQhnvk0.net

>>113
円高で日本の商品買ってくれかいことのがやべえんだよ
それわかってて日経を下げてるの
日銀砲とはそれを調整する為に金ばら蒔いてるんだ

104 ::2022/02/18(金) 08:58:59.65 ID:50KQhnvk0.net

>>89
円高だったらだってで日本の商品高くて買わないってなってなら円安で買ってくれるだけましとなったんだよなあ
円高でも欲しい!って商品を用意出来ない日本が悪い

144 ::2022/02/18(金) 09:12:03.54 ID:nZ4p/sqU0.net

>>89
働いたこと無さそう

348 ::2022/02/18(金) 11:16:20.94 ID:4GiZO1ky0.net

>>63
ガイジwww
>>67
ガイジwww
>>75
ガイジwww

537 ::2022/02/18(金) 13:17:47.94 ID:GqhFQ3bj0.net

>>348
底辺w

61 ::2022/02/18(金) 08:50:38.30 ID:4M2YZhJQ0.net

>>49
海外企業の買収額でも嘘ついてるよね?

65 ::2022/02/18(金) 08:51:56.79 ID:12wWcivF0.net

>>61
これ円が強かったんだから当たり前だろ…
自民党支持者はグラフも読めないのか?w
まぁ学がないから自民党なんて擁護しちゃうんだろうけどね

72 ::2022/02/18(金) 08:53:35.21 ID:4M2YZhJQ0.net

>>65
つまり>>49は何の根拠もない嘘だと?

76 ::2022/02/18(金) 08:54:12.44 ID:12wWcivF0.net

>>72
ネトウヨくん、なんか頭が破綻してるみたいだけど大丈夫?

34 ::2022/02/18(金) 08:40:07.21 ID:pc7zvT+m0.net

>>32
ピークで75円じゃなかった?

40 ::2022/02/18(金) 08:41:31.25 ID:cqVS2FLG0.net

>>34
そういえばそのくらいだったなw

751 ::2022/02/18(金) 20:28:18.12 ID:nO+RRtBB0.net

>>517

>>40
見え見えの為替介入で稼がせてもらった懐かしい思い出

423 :ロジカル・ラグナロク :2022/02/18(金) 12:11:27.23 ID:xi4xb8lw0.net

>>414
労働力需要の話は労働の対価ではなく労働の「量」の話だよ

426 ::2022/02/18(金) 12:12:33.31 ID:V1ivRQiv0.net

>>423
労働者は減少したけど労働時間は増えましたっていうブラック企業自慢?

427 :ロジカル・ラグナロク :2022/02/18(金) 12:12:48.75 ID:xi4xb8lw0.net

430 ::2022/02/18(金) 12:13:16.28 ID:V1ivRQiv0.net

>>427
ブラック企業自慢ってことか

433 :ロジカル・ラグナロク :2022/02/18(金) 12:13:59.24 ID:xi4xb8lw0.net

652 :ロジカル・ラグナロク :2022/02/18(金) 15:55:32.76 ID:DvgHZ9Mz0.net

>>464
> 労働力需要の話とは無関係だね

だから>>423でそう言ってるでしょ
君が勝手に賃金の話を始めたのw
正規の減少は民主党政権以前から以後まで続いてるし非正規率パート・アルバイト比率は安倍政権で上がってる
円安円高の効果については>>284
円安したら輸出数量が増えるという時代は終わった
先進国と同じ品質の製品を安く作ることができ、さらにイノベーションも起こすことができた準先進国の時代には円安は輸出の武器だったけど、
円安は為替差益を生むので、政府が円安政策を取るだけで企業は研究開発しなくても利益を上げることが出来る
その結果品質では先進国に置いてきぼりにされ、かといって価格競争力では生産力を高めてきた途上国に太刀打ち出来ない中途半端な位置にまで転落してきたのが今の日本

この局面でどうするか
先進国と競合するなら価格より品質で勝負する高付加価値化路線ということになり、原材料を潤沢に使える円高が好ましい
また高付加価値財は価格に占める人件費の割合が小さくなるので円高のデメリットも軽減される

脱先進国に舵を切り途上国の仲間入りするなら途上国と価格競争力で戦えるまで円安を進めるべきで、行き着く先は日本が途上国並みの人件費の国

日本を衰退させたいなら円安進行がいいと思うよ

658 ::2022/02/18(金) 16:09:03.62 ID:V1ivRQiv0.net

>>652
昨日まで実質賃金って言っていたが中の人は交代したのか?

675 :ロジカル・ラグナロク :2022/02/18(金) 16:58:47.44 ID:DvgHZ9Mz0.net

>>658
実質賃金の話は労働投入量とは別のお話
きちんと頭を整理して

>>660
比率は問題だよ
一貫して増えている労働力需要のパイがどういう待遇で分配されてるかということだから

>>664
不本意非正規とかいう部分だけに注目してもあまり意味がない
そもそも新規の労働参加の動機が貧困化の状況における世帯の可処分所得の維持でしかないなら、非正規労働は不本意ではないだろう

679 ::2022/02/18(金) 17:03:36.73 ID:V1ivRQiv0.net

>>675
民主政権まで一貫して減っていた正社員の数は安倍政権で増加に転じたのは揺るぎない事実だが?
あとそんなに率が重要って言うなら現役世代は非正規率は落ちてるって話にもっていくけど?

767 :ロジカル・ラグナロク :2022/02/18(金) 21:26:15.62 ID:KNoCVIRI0.net

>>679
正規の減少は「民主党政権まで」ではなく安倍政権に入っても減ってたでしょ

681 ::2022/02/18(金) 17:18:25.58 ID:3WGGdoiV0.net

>>675
だからさ、非正規不本意労働者の割合は非正規のうち10%くらいでしかも減少している
その人たちをクローズアップして景気に結びつけるのに無理がある
大部分は、自分の都合で働きたい
子育ての合間にパート、老後のためにアルバイトとか

それは、アベノミクスにより働ける機会が増えたとみるべきじゃないの

https://www.dlri.co.jp/pdf/macro/2020/naga20201019hiseiki.pdf

768 :ロジカル・ラグナロク :2022/02/18(金) 21:30:34.80 ID:KNoCVIRI0.net

>>681
従来働かなくてよかった主婦や高齢者が労働参加するようになったのよ
その裏では世帯の実質可処分所得が減ってるわけ
所得維持するためには世帯の労働を増やさなきゃいけない
そんな人たちは元々その減少を補う程度の労働でいいんだから非正規自体は不本意ではないでしょ
働かなきゃいけなくなった状況は不本意だったとしてもね
だから豊かになったかどうかの話に不本意非正規かどうかはそんなに関係ない

781 ::2022/02/19(土) 01:56:16.59 ID:oprkg7dC0.net

>>768
不景気なら正規雇用を希望しながら非正規雇用になってしまう非正規不本意労働者がふえる
それが減ってるんだから、アベノミクス失敗とはならんやろ

660 ::2022/02/18(金) 16:10:40.67 ID:V1ivRQiv0.net

>>652
あと比率は問題では無いぞ
非正規でも雇用の椅子は無いより有る方が良いに決まってる
問題は正規の椅子が消えていくことだぞ

664 ::2022/02/18(金) 16:13:36.37 ID:3WGGdoiV0.net

>>652
非正規を問題にしてるけど、不本意非正規雇用は割合も数も一貫して下がってんだけどな
自分の都合で非正規を選択しているのが大多数

非正規を持ち出して論じるのは無理があるな

584 ::2022/02/18(金) 14:12:14.06 ID:2Djwbt2S0.net

(30年デフレ)を推進『宏池会=財務省閥』

櫻井よしこ氏「私の言論が今まで戦ってきた相手は、”全部 宏池会だった”とわかった」
https://ameblo.jp/nihonkaigi-yachiyo/entry-12717928730.html
mobile.twitter.com/sharenewsjapan1/status/1475479275868499980

古賀誠、宮澤喜一、加藤紘一、鈴木善幸、大平正芳、岸田文雄←←
すべて親中の『宏池会&財務省閥』

(天安門後、天皇陛下を訪中させた宮沢)

■宏池会ー財務省(大蔵省)ー東大法学
『緊縮財政+増税』で日本経済破壊(30年デフレ)

▼日本の官僚は、ハニトラ工作により中国 朝鮮の手先

(財務省はノーパンしゃぶしゃぶ事件で乗っ取り済み
→在日とマスゴミの共謀)
※事務次官が辞任、112人が処分

(文科省も・・・)  (朝鮮学校無償化)

緊縮+増税により日本を「永久デフレ状態 (GDP縮小)」に置くのが在日とシナの方針

(だから宏池会=財務省は緊縮,増税)
(在 日 マスゴミが 消費税に一切反対しない理由)

★日本のマスコミを支配する【電通】の正体 (電通「成田豊」会長:韓国ソウル生まれ)
webt3skytl.blogspot.jp/2009/03/blog-post.html
(deleted an unsolicited ad)

606 ::2022/02/18(金) 14:22:04.00 ID:2Djwbt2S0.net

>>584

【岸田クーデター】
金と権力の為に、全ての自民党員を騙した
反日勢力と共謀しクーデター!(保守派追放)
マスゴミと在 日 工作員が世論工作
(岸田アゲ+安倍叩き)

完全に中 国・朝 鮮 人による侵略 (戦争)
それに加担する売国奴が岸田
(岸田クーデターは中国の侵略の前段階)

【ch桜】売国奴の岸田が招く 中国の日本侵略
https://youtu.be/EsiBBKspaZc?t=7345s

※2h02m25s〜中国の台湾日本侵攻
※2h22m40s〜岸田の日米印分断

【恐怖】中国人「日本を占領して東京大虐殺をやりたい
youtube.com/watch?v=YM-72z-dnRM

岸田さんバイデンさんから 会いたくないと意思表示 マンデーバスターズ
12m45s〜【日米会談拒否】
https://youtu.be/9JY9er47_6c?t=765
岸田外し(G7中枢から排除)
youtu.be/jMKEdPQtbSw?t=540

【世論工作】(れいわ・民主党アゲの在日集団が、岸田アゲに乗り換えて工作中)←←←

※れいわ・民主党(女性宮家, 女系天皇推進)

615 ::2022/02/18(金) 14:52:56.51 ID:oo79ExNo0.net

>>606
自民党売国史は古いぞw
80年代以前は、中韓の首脳と会うごとに、技術移転、資金援助してた。
特に日本を牛耳ってた旧田中派は、公共事業と外交の、利権の2頭立てと言われたり
した。ちなみにハニトラに引っかかったあと総理大臣になったのはポマードな。
尾山太郎もあの時は危なかったと言ってた。
日本が警戒し、公に技術移転しなくなったら中韓は日本に支店という名の産業スパイ
前線基地を設け、大いに成果を上げた
その後清和会支配になり見えにくくなるが、安倍とか中韓に厳しいこと言う割に、
春節ウェルカムと言ってみたり、
二階は公然と新幹線技術を投げ与えたし、
秋元の中国新興カジノから数百万貰った贈収賄、本人は桁違いに貰ってる人がいるから
私のはお小遣いだとぼやくほどに、中国マネーは食い込んでるだろう。
また、韓国人韓国資本が入った、保守系誌から情報漏洩の危険を指摘されるのに
なぜかLINEを使い続ける自民w
青いメガバンは韓国企業のために低利で融資、中国が日本ハイテク企業を買うのに
全面協力。
表で中韓にきついこと言いながら、裏で中国韓国のために動いているのが自民党。

617 ::2022/02/18(金) 14:56:00.89 ID:2Djwbt2S0.net

>>606

【岸田クーデター】(保守派追放)

福田達夫:(福田売国チンパンの息子)
(わずか当選3回で岸田が総務会長に抜擢)←←
親友は レジ袋進次郎w

【中国ソーラー利権メンバー】

福田 進次郎
鳩山 小泉 菅直人 テクノシステム

中国のワイロ(利権と美女)

福田 鳩山 村山

東京地検が太陽光発電関連会社「テクノシステム」を家宅捜索 小泉純一郎元首相が広告塔、小泉孝太郎がCM
matomame.jp/user/yonepo665/016c3f8d85315142ccb4

※テクノシステム=ソフトバンクSBI

@anonymous_post2
小泉家が広告塔のテクノシステムはデコイで本命はソフトバンクだが
そこまで手を出せるかな?

福田達夫、祖父の代からの売国一家

(FBも中国語ww)
imgur.com/H7PrU0U.jpg
(批判されたら日本語に変更ww)
imgur.com/5M9X6qy.jpg

97 ニューノーマルの名無しさん 2021/11/28(日) 11:25:57.91 ID:X7ZuTQPl0
自民の中でも最悪の親中派
福田康夫の血筋だもんなぁ
キッシーには失望したわ

626 ::2022/02/18(金) 15:14:15.27 ID:2Djwbt2S0.net

>>617

福田康夫は、マスゴミとグルで『安倍潰し』をやり続けた
※目的→(息子の達夫が安倍派乗っ取り)

【安倍政権批判】福田元首相、安倍政権を批判「国家の破滅近づく」
fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1501672453/

売国奴集団「福田政権」
http://kkmyo.blog70.fc2.com/?mode=m&;no=204

福田元首相は中国の走狗
kkmyo.blog70.fc2.com/blog-entry-1023.html

中国工作員福田元首相は、自分の言うことを聞かない安倍首相の外交を
ケチョンケチョンに批判し始めました。

福田は親しい記者に「自分は習氏が国家主席就任後にすでに3回あっている
安倍首相との会談を拒否した李克強とも気軽に会った」と自慢しているよう
です。
そらそうでしょう、中国工作員だから会うのは当然です。

福田が中国工作員であることを過去の事例を上げて証明します。
http://kkmyo.blog70.fc2.com/blog-entry-1023.html

668 ::2022/02/18(金) 16:21:36.18 ID:c1b9qQYB0.net

>>617

 ※テクノシステム=ソフトバンクSBI

【太陽光】電気料金爆上げ、日本潰し【再生エネルギー法】
 
民主党とソフトバンクがごり押し

経産省「ソフトバンクの脱原発押しの本当の狙いは、日本潰し」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1315823975/

【日本の脱原発は韓国の大きな利益】
kome911.blogspot.jp/2012/08/httpwww.html

【悲報】 だまされた日本、不当に高い価格で、世界一大量に、太陽光電力を買わされることに
【政治】”再生エネルギー”孫社長プランに疑問符。太陽光コストは火力の3倍…岐阜県試算
【企業】韓国で「日本は犯罪者」発言のソフトバンクの孫社長…日本では脱原発なのに、韓国では「原発絶賛」のカラクリ
【日韓】「孫正義会長も参加の意向」韓日海底電力網で日本に電力を輸出、韓日ウィン・ウィンだ
【経済】ソフトバンクが中韓露と送電網構想

■『中国 韓国製』で日本全国に建設←←←

ソフトバンク巨大ソーラー施設 全国に20以上 今後も増設予定
www.sbenergy.co.jp/ja/business/solarfarm/list/

韓国のハンファ、ソフトバンクに太陽電池モジュール5.6MW供給
awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/133

682 ::2022/02/18(金) 17:24:11.16 ID:c1b9qQYB0.net

>>617 >>668

【中国ソーラー利権メンバー】

【小泉純一郎、細川護熙、菅直人、鳩山由紀夫、村山富市】 日本の元首相5人がEUに書簡 原発「グリーン」に認定反対
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1643423707/

【とんでも書簡】福島デマ発言は福島の子供・住民の努力踏みにじるだけじゃなく、我が国の国益を損ねる国際問題に!
https://youtu.be/IgvvxKTi_9Y?t=160s

片山さつき「太陽光パネルの大量購入(輸入)は、中国と韓国に補助金を配るようなもの」
hatsukari.5ch.net/test/read.cgi/news/1310310684/

太陽光を電気に変えるのに重要なポリシリコンの
生産シェアは8割が中国で、その半分がウイグルで採掘・製造

太陽光パネルはウイグルの奴隷労働で製造

2021.04.20【ウイグル】新たな強制労働疑惑❗😨太陽光パネルなど急増する世界的クリーンエネルギー業界を中国企業が支配❗その原材料は新疆ウイグル自治区で生産‼【及川幸久−BREAKING−】

youtube.com/watch?v=qWMiMfudOEE
 

718 ::2022/02/18(金) 18:35:55.18 ID:c1b9qQYB0.net

>>617 >>668

【岸田、林芳正、茂木、河野、福田達夫】+小泉
 ※(中国ワイロで雇われる工作員)

河野太郎が反原発で再エネ推進、『女系天皇』推進
中国とズブズブな理由
※(女性宮家, 女系天皇=小室王朝)

【悲報】河野太郎の親父と弟がやってる親族企業、中国共産党から40%の出資を受けていたことが判明
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1632109280/

■日本端子株式会社
ソーラーシステムの部品を作る会社

〒254-0811 神奈川県平塚市八重咲町26-7
大株主 河野洋平(親)
代表取締役 河野二郎(次男)
元常務 河野太郎(本人)
売上高 170億(2020年)←←←

3社ある海外子会社は中国のみ
北京日端電子有限公司
昆山日端電子科技有限公司
香港日端電子有限公司

ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E7%AB%AF%E5%AD%90

河野と中国外相 王毅

(日本端子のオーナー=中国共産党)

721 ::2022/02/18(金) 18:41:51.18 ID:nTiVxDRe0.net

>>718
スレが違うだけで愛国者にされたり反日スパイにされたり、河野も忙しいなwww

727 ::2022/02/18(金) 18:51:39.23 ID:i4IJulhy0.net

>>721
アベノミクス・異次元緩和への批判も人によって物価の評価が違うんだよね

インフレで苦しいから駄目って論とインフレしてないから駄目って論があって
いったいどっちだよって思うことがある

700 ::2022/02/18(金) 18:00:31.10 ID:c1b9qQYB0.net

>>606

シェイシェイ茂木(岸田が幹事長に任命)

王毅「日本は中国領の尖閣に近づくな!」
茂木「シェイシェイ」

茂木外相は王毅に反論せず笑顔w
http://deliciousicecoffee.jp/blog-entry-8101.html
twitter.com/i/status/1331195068942729221

岸田首相は親中派の林芳正を外相に起用
kkmyo.blog70.fc2.com/blog-entry-1378.html
・林芳正(日中友好議連の会長)
・岸田首相(広島日中友好協会会長)
・鈴木財務相(岩手日中友好協会顧問)

333 ニューノーマルの名無しさん 2021/11/19(金) 17:48:17.65 ID:VKYRCO2k0
移民受け入れ賛成
緊縮財政と消費税賛成
王騎にシェイシェイ発言
で、セクハラゲス野郎でパワハラクソ野郎
コイツって日本の役に立ってるの?

60 ニューノーマルの名無しさん 2021/11/19(金) 11:23:43.72 ID:N/QUvaHl0
やっと親中の二階がいなくなった思ったら、
シェイシェイ茂木と親子二代日中友好議連の林とか
やめて欲しいわ。
よっぽど甘利のがいいわ
(deleted an unsolicited ad)

734 ::2022/02/18(金) 19:39:33.00 ID:c1b9qQYB0.net

>>584

【 帰ってきた民主党!!】

(自民の261議席を盗んで帰ってきた)

岸田「外国人を無制限に入れよう」
石原「外国人に日本国籍を与えよう」
野田「LGBT!」、「夫婦別姓」からの戸籍制度廃止!

※戸籍を廃止すると朝鮮人の帰化事実が消える
(在日の日本人なりすましの痕跡抹消)

▼落選したのに岸田が起用w
石原伸晃・内閣官房参与 コロナ禍で収入の総額が減ってないのに雇用調整助成金60万円を受給
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1638883942/
hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1635391496/

野田聖子の夫は「元暴力団員」と裁判所が認定 約10年間組員として活動
www.dailyshincho.jp/article/2021/05120557/

330 ニューノーマルの名無しさん 2021/12/04(土) 13:13:54.88 ID:yiUX33za0
こいつら自民党の看板利用してるだけで
実質は第2民主党だよね

なんでキム(金文信)は別姓(キム)でなく野田姓を使ってるの?w

752 ::2022/02/18(金) 20:28:53.84 ID:c1b9qQYB0.net

>>734

【民主党=立憲民主党の正体】
https://pachitou.com/?p=3665

韓国民団生野支部での民主党議員の挨拶【在日参政権を約束】
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm9751328

菅 直人(民主) 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
江田五月(民主) 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
千葉景子(民主) 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
岡田克也(民主) 「拉致被害者を北朝鮮に戻すべき」と主張
岡崎トミ子(民主) 慰安婦への謝罪と賠償法案 8回提出
福山哲郎(民主) 陳哲郎
白眞勲 (民主) 元韓国籍
土肥隆一(民主) 朝鮮京城に出生
中井洽 (民主) 吉林省長春に出生
辻元清美(民主) ピースボート創設(北朝鮮組織)
辻元清美(民主) 「私は国家の枠を崩壊させる国壊議員」
有田芳生(民主) 嫌韓デモの法規制 「ネットで書いたら逮捕!」
末松義規(民主) 「在日朝鮮人に選挙権を与えよう!」
角田義一(民主) 朝鮮組織から献金 2500万闇献金疑惑
前原誠司(民主) 「外国人参政権を成立させる」と民団で約束
安住 淳 (民主) 大震災の年に「韓国に5兆円支援」の財務大臣
山岡賢次(民主) (「金賢二」、通称は「金子賢二」、後に「藤野賢次」→「山岡賢次」)
 

772 ::2022/02/18(金) 21:45:33.42 ID:c1b9qQYB0.net

>>734 >>752

※岸田と 在日 マスゴミの癒着が明白

(岸田の右腕)
■野田聖子
夫が朝鮮人ヤクザ(会津小鉄会)の「金文信」

「夫婦別姓推進」
「パチンコチェーンストア協会メンバー」後援会400名で韓国旅行

■野田聖子の夫は、結婚前に大阪でサイト詐欺事件を起して逮捕され有罪判決を受けた、『帰化した韓国人』
#野田聖子絶対ダメ!これだけダーティーな人物が総裁選挙に立候補するのは問題外!
megalodon.jp/2018-1003-2338-55/https://blogs.yahoo.co.jp:443/novice14sight/13701135.html

野田聖子の夫「金文信」元暴力団員
korekichi.com/archives/11036878.html

▼朝鮮日報が応援する野田聖子

野田氏は日本を代表する親韓派議員でもある。
「(韓日は)運命共同体のような考えを持つ必要がある」と話すほど、
両国の関係を重視している。
野田氏も日韓女性親善協会の会長を務めている。

在日韓国人3世の夫と、2011年に体外受精で誕生した障害を持つ息子がいることでも知られる。」
www.archive.vn/nuyCp

他の自民議員なら100%辞任の事案
(しかしマスゴミは完全無視)

172 ::2022/02/18(金) 09:27:28.49 ID:VT2rGDq20.net

円高は景気が悪くなるのは民主政権時代嫌というほど味わっただろ。
1ドル70円台で輸入車や旅行は安くできたけど、とにかく景気が最悪だった。もうあの円高は懲り懲りだね。
120円位になるように介入してるから本当はもっと景気良いはずなんだがコロナのせいで不安定だな。
でもはっきり言って飲食以外は働いて無い割に収入自体は今は悪く無いから為替水準はこれで良いと思うな。

177 ::2022/02/18(金) 09:29:31.29 ID:12wWcivF0.net

>>172
まだそんなデマ流してるのか

182 ::2022/02/18(金) 09:31:07.16 ID:VT2rGDq20.net

>>177
何がデマなんだ?

188 ::2022/02/18(金) 09:35:16.80 ID:jOIIzYRz0.net

>>177
そこシッカリ説明しないとな
それと韓国はデータ改竄してるだろ
失業者数カウントしなければ、正社員は激減するけど給与は上がるよなw
まるで、日本の地獄の民主党時代w

222 ::2022/02/18(金) 09:55:19.17 ID:TAuy5tAY0.net

>>172
通貨高では「内需」が外国製品に取って代わられる訳だからね
これはモノだけじゃなくてサービスも含む

それだけ雇用は確実に悪化する
つまり、公務員や年金暮らしの人達しか純粋な利益は無い

404 ::2022/02/18(金) 11:53:41.22 ID:n+7CyT9V0.net

>>222
10年連続通貨高のアメリカ見ろバカ

290 ::2022/02/18(金) 10:40:11.53 ID:i4IJulhy0.net

>>172
コロナで忘れられてるけど消費税増税のダメージもね

284 :ロジカル・ラグナロク :2022/02/18(金) 10:35:49.50 ID:xi4xb8lw0.net

>>261
昔は円安すると輸出品が売れやすくなり、輸出企業が儲かることで豊かになるという面があった
国内産業でも製造業の割合が比較的高く関連企業も含めれば輸出産業の波及効果は大きかった
日本型雇用慣行に守られ長期的安定のなかで順調に所得が増える構造のもと消費が堅調だったので、製造業の繁栄は消費を通じて国内各種産業の繁栄に繋がった

しかし円安は為替差益を生むので輸出産業は円安すれば数量ベースで売れ行きが伸びなくても利益が上がる
政府が円安に振ってくれるだけで、殊更に研究開発に投資しなくても儲かるのであればイノベーションに力を入れる理由がない
すると多くの産業で段々と質的な競争力より価格競争力にウエイトが行くようになる
産業界が質で勝負できなくなるので、業界の要望を受けた政府はさらに円安を進める

先進国との価格競争をしているうちはまだいいが、質的競争力の低下と円安進行のスパイラルの結果、日本の製造業は途上国と質を争うようになり、生産性も低くなる
途上国との価格競争はすなわち途上国の低賃金と国内賃金の価格競争であり、賃金は必然的に上がらなくなる
三次産業が7割を超え製造業の比率が下がると輸出産業の波及効果も割合が小さくなる
賃金の低迷は消費を抑え全産業的に景気が低迷する

一方的、円安は資源価格を引き上げるので、ある時点で製造業にとって円安の恩恵よりもマイナスが大きくなる
また家計は生活財の多くを輸入に依存しているため円安は負荷となり、低迷する賃金と共に消費への低下圧となる
このため内需中心の日本に円安がマイナス寄与するようになる

287 ::2022/02/18(金) 10:38:01.58 ID:2GDsFXeM0.net

>>284
実際に円安だから仕事は増えたよ
円高で失業者増えて低成長でやって行くか
円安で仕事はあるし儲けもでるけど、賃金上がらないのに物価は上がる

という構造だと思うよ
経営者のマインド変えればだいぶ変わるとは思うけど、強要出来んのよね

301 :ロジカル・ラグナロク :2022/02/18(金) 10:51:18.78 ID:xi4xb8lw0.net

>>287
労働投入量は円高円高言われてた民主党時代からアベノミクス後まで一貫して上がってるわけで別に円安で仕事が増えたということじゃない
失業率も企業業績も民主党時代から一貫して改善してる
円安の足元でのメリットデメリットは業種によるけど全体ではかつてと違ってメリットが出にくくなってる
帝国データバンクの調査では円安をデメリットと認識してる企業が多い

賃金上がらないけど物価が上がるってのはその通りだけど外需の利益が数量増ではなく為替差益で生まれてる以上企業としては従業員の報酬に還元する理由が無いということになるのでは

305 ::2022/02/18(金) 10:56:32.12 ID:TAuy5tAY0.net

>>301
>労働投入量

まーた、マルクス脳の労働価値説ですか・・・

308 :ロジカル・ラグナロク :2022/02/18(金) 10:57:03.33 ID:xi4xb8lw0.net

>>305
労働価値説の話なんてしてないけど

316 ::2022/02/18(金) 10:59:28.88 ID:TAuy5tAY0.net

>>308
民主党政権の失業率改善は「職探しを諦めた」からだろ、就労者減っているのに
ホント酷い事言うよな

323 :ロジカル・ラグナロク :2022/02/18(金) 11:01:55.70 ID:xi4xb8lw0.net

>>316
労働投入量増えてるでしょ

676 ::2022/02/18(金) 17:00:16.29 ID:V1ivRQiv0.net

>>675
いや昨日まで労働力需要は実質賃金って言っていたのがお前なんだが
コテ付けてるのに何言ってんだ?

690 ::2022/02/18(金) 17:48:29.39 ID:6GZGxYIG0.net

>>676
お前の頭の中では、「名目賃金派」と「実質賃金派」なる謎の主義派閥が戦ってるような認識なのがよくわかるレスだわw
やはりν速経済談義は、これくらい知識がないゆえにめちゃくちゃ狂った構図で話してる奴がいないとな

>>685
消費税はあくまで追い討ちであって、アベノミクスそのものの失敗を否定する材料にはならないよ
そもそも、極端に円安に振ること自体が、消費増税するための検討材料になる直近の指を標上げさせて、目標指標達成するための一手なんだし

694 ::2022/02/18(金) 17:55:09.75 ID:3WGGdoiV0.net

>>690
消費増税を、二回延期してんだから、指標あげるためとかという陰謀めいた主張は虚しいな

695 ::2022/02/18(金) 17:55:37.96 ID:kAzMUCzc0.net

>>690
金融政策だけじゃ実体経済はほとんど何も変わらない
やはり実体経済の成長戦略を考えないといけないが
古今東西、成長戦略はそんなに変わらない

外需はイギリスやオランダが東インド会社作ったように
海外に拠点を展開していくしかないんだよ
そうやって交易を増やして行けば通貨信用力が高まりより多く借金出来るようになる

外需の成長戦略で得た通貨信用力を元に
借金して科学技術に投資したりインフラ投資したり福祉に金を使ったり
外国人に土地を売って稼ぐとかが内需の成長戦略

726 ::2022/02/18(金) 18:48:40.04 ID:i4IJulhy0.net

>>690
>消費税はあくまで追い討ちであって、アベノミクスそのものの失敗を否定する材料にはならないよ

何を指して失敗と言ってるのかわからないけどアベノミクス自体はちゃんと効いてるよ
消費税がなければもっとわかりやすく景気は改善してただろう

消費税増税によってアベノミクスがヤバいというような指摘は増税前からされてたし
増税したことが安倍政権の大失敗であり、
アベノミクス駄目じゃんと言われる主因なのはたしかだが

729 ::2022/02/18(金) 19:02:25.56 ID:6GZGxYIG0.net

>>726
無理
好転材料がない
2013年の為替変動による瞬間的なブーストですら目標指標達成できずに、それなのに消費増税強行してる時点で、安倍政権サイドも好転しないことを理解してる

消費増税自体2014年の8%がゴールではなく、10%がゴールであるため、
本当に好転していたなら継続さえしてれば達成できるところを、中間段階で失速が避けられないような手は、よほどのアホしかいかった場合以外は打たない
あるいは、安倍政権は官僚サイドまで含めて余程のアホしかいなかったと言いたいのかな?

766 :ロジカル・ラグナロク :2022/02/18(金) 21:24:47.74 ID:KNoCVIRI0.net

>>676
「労働力需要は実質賃金」なんて一度も言ってないと思うよ
嘘や藁人形論法じゃないならそのレス持ってきてくれよ

773 :ロジカル・ラグナロク :2022/02/18(金) 21:52:12.94 ID:6TiCXObh0.net

>>676
昨日のスレ見直したけどやっぱりそんなこと俺は言ってないはずだなあ
むしろ「労働力需要だけでは賃金や待遇は決まらない」と言ってる
お前が賃金ガーと言ってるから「労働力需要は民主党時代から高まってる」、「時間あたり実質賃金は安倍政権で減らしてる」、と別々の問題として併記してるレスはあるけど、
それを「労働力需要は実質賃金」と歪曲したなら悪質な藁人形だし、勝手に勘違いしたならお前は思い込みで経済の話をする前にもっと基本的なとこから勉強した方がいい

75 ::2022/02/18(金) 08:54:07.22 ID:yA1o+8ru0.net

>>73
で?物価上がってるの日本だけなの?

81 ::2022/02/18(金) 08:55:16.63 ID:12wWcivF0.net

>>75
30年衰退してるのに物価だけ上がってる国は日本だけだから調べてごらん
あと歴史的にはアルゼンチンかな

87 ::2022/02/18(金) 08:56:24.80 ID:4M2YZhJQ0.net

>>81
自分は調べてないのかい?
日本は30年間衰退してたから「物価が上がらなかった」んだが?

94 ::2022/02/18(金) 08:57:22.59 ID:12wWcivF0.net

>>87
それが円安で物価上がってるって話をしてるんだが…

90 ::2022/02/18(金) 08:56:50.14 ID:yA1o+8ru0.net

>>81
中興期にある国と、成熟しきった国を比較されてもなぁ

91 ::2022/02/18(金) 08:56:55.60 ID:OUrujnlB0.net

>>81
弓庭爺さん赤旗鵜呑みばかりじゃんw

98 ::2022/02/18(金) 08:58:02.15 ID:12wWcivF0.net

>>91
赤旗?
ひょっとして読売や産経は不都合な事実を報道してないの?

103 ::2022/02/18(金) 08:58:46.12 ID:OUrujnlB0.net

>>98
もう全狂頭爺の時代じゃないよ弓庭w

120 ::2022/02/18(金) 09:03:27.00 ID:12wWcivF0.net

>>103
ネトウヨは昭和で頭が止まってんのか…
例えが古過ぎる
そういえば余命裁判で訴えられたネトウヨたちも70歳や80歳ばかりだったな

123 ::2022/02/18(金) 09:05:13.88 ID:OUrujnlB0.net

>>120
じゃあカクサン部やBJとか言ってあげるよ弓庭w

126 ::2022/02/18(金) 09:06:02.35 ID:12wWcivF0.net

>>123
ネトウヨ老人は思考が硬直化してるな

133 ::2022/02/18(金) 09:07:34.85 ID:OUrujnlB0.net

>>126
爺さんネトウヨ以外の語彙ないよね…w

136 ::2022/02/18(金) 09:08:27.17 ID:12wWcivF0.net

>>133
おまえがネトウヨだからだろうに

102 ::2022/02/18(金) 08:58:32.16 ID:yUu6bqdG0.net

>>91
ワロタ
だから、浅はかなのか

突っ込まれたら、シドロモドロだもんな

304 :ロジカル・ラグナロク :2022/02/18(金) 10:55:33.33 ID:xi4xb8lw0.net

>>302
労働投入量

失業率・失業者数

307 ::2022/02/18(金) 10:56:51.28 ID:2GDsFXeM0.net

>>304
段階世代の退職時期と重なってるだけなんやよね

335 ::2022/02/18(金) 11:10:55.34 ID:i4IJulhy0.net

>>304
>労働投入量

これ見る限りアベノミクス以降に伸びが大きくなってるのがわかる

344 :ロジカル・ラグナロク :2022/02/18(金) 11:15:38.54 ID:xi4xb8lw0.net

>>335
むしろ下ブレしてるよ

361 ::2022/02/18(金) 11:27:30.11 ID:i4IJulhy0.net

>>344
そういう評価の仕方に大した意味ないと思うが

起点と終点を直線で結んで民主党政権期は上振れだ、アベノミクスは下振れだと言っても
要するに伸びてるという結果に違いはない
間に直線引いたことでその直線がさも意味のある規準のようにすり替わってるだけで
しかし大事なのは伸びてるかどうか

例えば株価を起点と終点で比較して場合に
大事なのは引いた直線の上や下をどう通ったかじゃなくて
要するに高くなったか安くなったかというのと同じ

369 ::2022/02/18(金) 11:31:34.04 ID:i4IJulhy0.net

>>361
追記、引いたトレンド線の傾きの違いは意味あるだろうな

377 :ロジカル・ラグナロク :2022/02/18(金) 11:37:38.65 ID:xi4xb8lw0.net

>>369
あまり意味はないよ

370 :ロジカル・ラグナロク :2022/02/18(金) 11:33:33.77 ID:xi4xb8lw0.net

>>361
> 要するに伸びてるという結果に違いはない

そうそう
微妙な上ブレ下ブレにあまり意味は無く、大きな流れとしては一貫して労働投入量は伸びている
なので>>335はあまり意味の無い指摘だということ
円高だと労働力需要が減り円安だと増えるというID:2GDsFXeM0の主張は事実と違ってるという話ね

378 ::2022/02/18(金) 11:38:07.08 ID:i4IJulhy0.net

>>370
トレンド線を引いて違いを論ずるなら民主党政権期とアベノミクス期とで
ちゃんと区切るべきだろうね

382 :ロジカル・ラグナロク :2022/02/18(金) 11:40:54.63 ID:xi4xb8lw0.net

>>378
円高だと労働力需要が減り円安だと増えるというID:2GDsFXeM0の主張は事実と違ってるという話ね
円高でも円安でも労働投入量は伸びるときは伸びる
伸び方の違いは政策だけでなく世界経済とかの影響もあるからもっと詳細に論じないと意味がない

372 :ロジカル・ラグナロク :2022/02/18(金) 11:34:32.56 ID:xi4xb8lw0.net

>>367
失業者数のデータは>>304

32 ::2022/02/18(金) 08:39:06.53 ID:cqVS2FLG0.net

じゃ
民主党しすれば?
1ドル90円くらいまで強くなってたやろ?

507 ::2022/02/18(金) 12:53:26.07 ID:0aml/iWH0.net

>>505
人が余ってる方がGDPは上がりやすい
つまり社会全体の富が増えやすくなる

今の完全雇用状態でどうやってGDPを増やすんだ?
現実問題無理だろ
つまり停滞が約束されてる

共産主義で皆貧しいか
競争して一部だけでも豊かになるかどちらかの選択でしかない

君は共産主義者で俺は資本主義者
その違いでしかない

519 ::2022/02/18(金) 13:00:41.42 ID:V1ivRQiv0.net

>>507
増えるだろ
働き続けていたら能力が上がって生産性が上がるんだし

522 ::2022/02/18(金) 13:05:11.19 ID:kAzMUCzc0.net

>>519
難しいと思う
俺はパートタイマーを増やすより
失業率が高くなっても中間層を分厚くすべきだと思う

中間層に仕事を集中させ富を集中させた方が
現役世代が家庭を持ちやすくなり消費も増えて経済が良くなる
1990年代後半から2000年代はそう言う時代で日本の内需に力強さがあった

527 ::2022/02/18(金) 13:09:29.39 ID:V1ivRQiv0.net

>>522
単純な正社員数なら安倍政権で増加に転じてるから問題ないだろ

538 ::2022/02/18(金) 13:21:04.41 ID:i4IJulhy0.net

>>507
バブル期の失業率は2%台、高度成長期なんかは1%台だよ
それでどんどんGDP増えてたでしょ

アベノミクスも普通に2%台になったけど
実はそれまでは3.4%くらいで止まるって言われてた
それが現在の完全雇用だからって

ぜんぜんそんなことはなかったが

541 ::2022/02/18(金) 13:23:13.38 ID:TAuy5tAY0.net

>>538
>それでどんどんGDP増えてたでしょ

それは「団塊世代が稼いで使う」のサイクルが回っていたから
90年代後半になって団塊世代が稼いでも「老後の蓄え」として溜め込む様になるとGDPは増えなくなった

今は「団塊世代が若者から奪って貯める」になったから増えにくいわね

542 ::2022/02/18(金) 13:25:28.19 ID:kAzMUCzc0.net

>>538
バブル期は異常事態だし、高度成長期の貧しい時代と比べても仕方ない
今の日本は成熟した社会になってる訳だから

211 ::2022/02/18(金) 09:50:12.76 ID:VT2rGDq20.net

お前ら今円安が続く中でも実際に経済的に苦しくなってないだろ。
コロナ禍においてこれだけ生活水準が低下しない事自体外国じゃ考えられないからな。
貯蓄も減って無いし不動産価値の暴落もない、今の経済政策は矛盾だらけに感じる時もあるがかなり緻密なバランス取ってるぞ。

217 ::2022/02/18(金) 09:52:57.65 ID:TAuy5tAY0.net

>>211
日本の30年は貧しくなったんじゃなくて、団塊世代の老後の蓄えに費やされただけだから
この30年で現役世代が貧しくなったが、全体としてはそうじゃないからね

223 ::2022/02/18(金) 09:55:49.63 ID:Kb7IyGKo0.net

>>217
現実を見たほうが良い

241 ::2022/02/18(金) 10:08:56.56 ID:VT2rGDq20.net

>>223
こんな煽り記事信じてるのかw
今のままではって書いてるじゃ無いか。
今どんくらいか知らないけど600兆くらいあるんだし別に中国に上に行かれても日本には何の横風も吹かないぞ。

248 ::2022/02/18(金) 10:11:50.38 ID:n+7CyT9V0.net

>>241
円ベースwww
票見て円ベースは意味がないって気づかないのかよw

293 ::2022/02/18(金) 10:43:52.85 ID:i4IJulhy0.net

>>223
その円グラフでヨーロッパもシェア大きいけど実際は小国の集合だよ
日本のシェアが落ちてるのはたしかだけど
国をちゃんと個別に見たら日本の経済規模はけっきょく今でも世界の上位にいる

300 ::2022/02/18(金) 10:50:55.92 ID:w3rJ7az10.net

>>293
日本だけ落ちすぎ問題

318 ::2022/02/18(金) 11:00:15.54 ID:i4IJulhy0.net

>>300
日本は長期デフレで低成長というか横這い
そのあいだに海外が伸びたら結果としてシェアが縮むわけだ

この20年余りそんな状況でいまだ日本が上位にいるってことは
かつての差がどれだけ大きかったのか

322 ::2022/02/18(金) 11:01:25.04 ID:TAuy5tAY0.net

>>318
デフレの原因は何度も言うが「団塊世代の老後の蓄え」が原因で、
貯金のし過ぎで社会が貧しくなったのが原因だからな

231 ::2022/02/18(金) 10:02:01.58 ID:VT2rGDq20.net

>>217
年寄の金はそのうち現役世代に降りてくるから結局何も心配要らないんだよな。
俺たちが子供の頃はどんな田舎街でも乞食がゴロゴロ居たが今はもうどこにも居ないだろ。
日本は豊かになったんだよ。

251 ::2022/02/18(金) 10:13:49.60 ID:n+7CyT9V0.net

>>211
苦しいけど

260 ::2022/02/18(金) 10:19:29.35 ID:2GDsFXeM0.net

今、企業としては黒字、でも国民の暮らしは良くならない
というのが現実じゃねーの?

264 ::2022/02/18(金) 10:22:00.31 ID:8gRmPEJZ0.net

>>260
企業が赤字で倒産と失業者が増えたら、それこそ国民の暮らしは悪くなる。

268 ::2022/02/18(金) 10:24:44.51 ID:2GDsFXeM0.net

>>264
でも吐き出さない企業を優遇する意味がないから
国民が>>1みたいな事を叫び出してもしょうがない面はあるよ
だって、税金もまともに払ってないのに、内部留保だけ溜め込んでいくなら、何のための円安か分からなくなるのは道理ではある。

なかなか、その辺が悩ましいんだよね

278 ::2022/02/18(金) 10:33:10.51 ID:U6EnlswV0.net

>>264
たとえ企業だけが生き残っても生活は苦しくなってくから
むしろダメな企業は早く潰れた方が日本の為になる

266 ::2022/02/18(金) 10:22:47.96 ID:TAuy5tAY0.net

>>260>>261
トリクルダウンはプラスは無いが「マイナス」は必ずあるからね
企業が儲けても下には来ないが、企業が損したらツケ回しが必ず下に来る

261 ::2022/02/18(金) 10:21:16.34 ID:2GDsFXeM0.net

ただ、円高誘導して、低賃金でも豊かにするってのは、国として成長否定することやから、これこそ亡国の道だけどな
民主党が目指してたのはコレ
経済成長いらない!って言い切ったからな、カレラは

350 ::2022/02/18(金) 11:17:54.62 ID:i4IJulhy0.net

>>341
為替の相対性を考えれば日本がかなり楽になったのはたしかじゃね
実際、アベノミクス始まったら日本企業の業績は急回復したし

ただ韓国は研究費などの注ぎ込み方が世界トップ級だから
なんだかんだ開発とかには力入れてるんじゃないの

353 ::2022/02/18(金) 11:20:15.74 ID:w3rJ7az10.net

>>350
いやこの記事は日本が50年前に戻ってるって話なんだが
お前が思うお前の感想はそうかもしれないが

357 ::2022/02/18(金) 11:23:43.19 ID:2GDsFXeM0.net

>>353
長期の円高で仕事がなく人員整理した結果、仕事はあってもこなせる人間がいないので受けられない状態
さらに新興国の台頭のダブルパンチ

円高誘導して財産食いつぶしながほろんでいくほうがいいかね?

362 ::2022/02/18(金) 11:27:52.12 ID:w3rJ7az10.net

>>357
今の日本が50年前の水準に戻ってるって話で民主党政権の話じゃないぞ?
なんだコイツら???

366 ::2022/02/18(金) 11:30:00.84 ID:i4IJulhy0.net

>>353
レスの論点は韓国と日本の為替での有利不利の動向
スレタイの50年前とかの話はしてないよ

355 ::2022/02/18(金) 11:22:24.35 ID:8AEnWyOV0.net

>>350
韓国は財閥系に電気代優遇とかで実質補助金が山ほど入ってる

380 ::2022/02/18(金) 11:39:35.18 ID:w3rJ7az10.net

別に民主政権に戻らなくても良いよ
だから自民党が政権与党としてこれを何とかしろって話だぞ?
何でじゃあ民主政権が良いのかって話になるの?
ネトウヨの習性???

383 ::2022/02/18(金) 11:40:58.21 ID:i4IJulhy0.net

>>380
名目レートをもっとわかりやすく円安にした方がいいな

388 :ロジカル・ラグナロク :2022/02/18(金) 11:44:18.94 ID:xi4xb8lw0.net

>>380
実質可処分所得の増加
方法は消費減税と主として貧困層の所得強化

449 :ロジカル・ラグナロク :2022/02/18(金) 12:23:59.55 ID:xi4xb8lw0.net

>>439
財政出動の規模からいえばもっと大きい方がよかったというのは正しい
でも安倍政権の緊縮よりはまだマシなレベル
金利を標的にした金融緩和は適切
マネタリーベースを標的にしたアベノミクスは無意味
今からでもアベノミクスやめてサッサと財政出動強化すべき
主として貧困層の購買力強化>>388

453 ::2022/02/18(金) 12:26:25.79 ID:2GDsFXeM0.net

>>449
世間に仕事自体はあったんだよね
ただ、長期に渡る円高で人員整理したけっか

仕事ができる人材がいなかった

というのが現実だよ
そこに、さらに仕事ふやしてどーすんの?

461 :ロジカル・ラグナロク :2022/02/18(金) 12:28:01.73 ID:xi4xb8lw0.net

>>453
労働投入量増えてるでしょう
出掛けます
また後で

465 ::2022/02/18(金) 12:30:19.34 ID:V1ivRQiv0.net

>>461
労働者減少の中でのそれってやっぱりブラック企業自慢じゃん

467 ::2022/02/18(金) 12:30:42.53 ID:2GDsFXeM0.net

>>461
パートとか再雇用が増えてるわな
でも、専門職は減ってる
さらに、生産性上げる工場とかも、急には増やせないし、長期見据えてやることに企業がなかなか踏み出せないのが、停滞の原因やね

524 ::2022/02/18(金) 13:05:37.35 ID:i4IJulhy0.net

>>449
日銀はとうに「量」を減らしてるのでは

日銀が実行している「ステルステーパリング」とは(2021年12月)
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-12-15/R42Y76DWRGG701
日銀は、物価目標が遠い中でまず行動を調整して市場にほのめかし、
説明は後からというスタイルだ。
黒田東彦日銀総裁のアプローチは、市場を混乱させずにより持続可能なコスト
で対処するための政策運営余地を最大化することにつながっている。

日銀の国債保有残高2012-2021年

435 ::2022/02/18(金) 12:14:25.88 ID:J7KnUvEt0.net

>>380
ミンス時代に円高になったからだろ
そのせいで本格的に酷いことになったが

457 :ロジカル・ラグナロク :2022/02/18(金) 12:27:29.19 ID:xi4xb8lw0.net

>>447
豊かさに直結するのは実質ね

464 ::2022/02/18(金) 12:29:41.16 ID:V1ivRQiv0.net

>>457
労働力需要の話とは無関係だね
そもそも正社員潰してパートアルバイトだらけ長時間労働で過労死だらけで10年後20年後の成長まで考えると安倍政権の方が成長するのは明白だな

530 ::2022/02/18(金) 13:12:58.63 ID:i4IJulhy0.net

>>457
気分を動かすのは名目の方がずっと強いと思うけどね
現実の支払いや損益もすべて名目であって
多くの実質指標というのは計算上のもの

給料が増えた減ったというのも名目の額面が問題で
俺、実質賃金上がったぜとか、実質賃金下がっちゃったよ、なんて会話はしない

やたらと実質で下がってる、すごい下がってるなどと喧伝することが
結果として不景気感の醸成に一役買ってる気はする

672 :ロジカル・ラグナロク :2022/02/18(金) 16:54:42.45 ID:DvgHZ9Mz0.net

>>530
ところがシビアなもんで名目賃金が上がっても物価ほどではないと消費者はすぐ気付く
それで安倍政権では上昇していた実質家計最終消費支出が腰折れした

686 ::2022/02/18(金) 17:36:34.61 ID:i4IJulhy0.net

>>672
消費税増税したら見事に落ちたよね
名目の値札が一律一気にわかりやすく値上がりするってなったら
買い物するのに浮かれた気分ではいられない

多くの商品が「ステルス値上げ」で「実質値上げ」するのも
名目で値上げを明示するより影響が小さいという目算があるからだろうし

764 :ロジカル・ラグナロク :2022/02/18(金) 21:23:32.58 ID:KNoCVIRI0.net

>>686
消費増税は疑いようもなく害悪だったね

477 ::2022/02/18(金) 12:36:09.97 ID:V1ivRQiv0.net

>>475
無かったぞ

482 ::2022/02/18(金) 12:38:36.91 ID:0aml/iWH0.net

>>477
民主党時代の失業率は4%程度だろ
今は3%だから1%程度は良くなってるが
その為に大多数を犠牲にするのは間違ってる

491 ::2022/02/18(金) 12:42:21.00 ID:V1ivRQiv0.net

>>482

労働者数で見れば失業率の意味も変わって来るんだよね

494 ::2022/02/18(金) 12:45:18.30 ID:0aml/iWH0.net

>>491
労働規制で正社員の労働時間が減って
パートタイマーが増えたりしてワークシェアリングが進んだだけだろ

499 ::2022/02/18(金) 12:46:45.77 ID:V1ivRQiv0.net

>>494
何か問題でも?
どっかのロジカル何やらさんのようなブラック企業自慢?

503 ::2022/02/18(金) 12:49:18.69 ID:0aml/iWH0.net

>>499
共産主義じゃないんだからワークシェアリングを進めてすべての人に仕事をなんてすべきではない

雇用の流動性が無ければ新しい産業に人が流れにくくなり潜在成長率を低め社会が停滞してしまう

493 ::2022/02/18(金) 12:45:17.35 ID:RD2XudtT0.net

497 ::2022/02/18(金) 12:46:09.13 ID:0aml/iWH0.net

>>493
2012年は4.3%だろ
リーマンショックの失業率高い時を基準にすべきではない

506 ::2022/02/18(金) 12:51:43.82 ID:RD2XudtT0.net

>>497
じゃあ今はコロナが原因だから2019年の2.4%で比べないとなw

485 ::2022/02/18(金) 12:39:23.03 ID:6GZGxYIG0.net

>>477
それ円高じゃなくて世界金融危機の影響じゃん

58 ::2022/02/18(金) 08:48:53.99 ID:Bjdl+R980.net

そりゃ自民党みたいなボンクラが長年聖剣握ってるとか、衰退もするわな

63 ::2022/02/18(金) 08:50:58.64 ID:yA1o+8ru0.net

>>58
えっ?
経済政策なしの民主党が政権とってたら、何か良くなってんの?
円高で、大量の失業者抱えてる方がいいの?

105 ::2022/02/18(金) 08:59:10.58 ID:3rbcO4Kp0.net

>>58
やだなんかカッコいい
聖剣を手にするものがこの国を司ることができるのね

157 ::2022/02/18(金) 09:21:24.91 ID:gbKFn1td0.net

>>105
三種神器を持つものが正統な権威を持つこの国的に合ってる

588 ::2022/02/18(金) 14:13:18.86 ID:V1ivRQiv0.net

>>581
ついでに増えたのは給与の昇給の見込みの非常に少ないアルバイトパートで昇給見込みのある正社員はもちろん派遣すらもガンガン消えていっているぞ

591 ::2022/02/18(金) 14:15:05.36 ID:kAzMUCzc0.net

>>588
失業者の保護はすべきだね
ただ民主党政権のおかげで年何十兆円も所得収支が黒字なんだよ
これが無きゃ日本は経常赤字転落で危なかった

596 ::2022/02/18(金) 14:17:35.21 ID:V1ivRQiv0.net

>>591
アルバイトパートに落とされた若者は1%2%どころじゃないわけだが
国民を苦しめて体裁上の数気だけを誇る独裁国家にありがちなヒトラー政権ってことだな民主政権は

597 ::2022/02/18(金) 14:17:36.89 ID:TAuy5tAY0.net

>>591
大きな要因は民主党政権が止めた原発の代替燃料費のせいでは?

600 ::2022/02/18(金) 14:19:35.40 ID:kAzMUCzc0.net

>>597
民主党政権の作った再エネ法で
再エネが普及した結果
天然ガス輸入量は原発事故前に戻ってる
つまり10年で原発事故を乗り越えた

https://jp.gdfreak.com/public/detail/jp010090001210165t6v/3

613 ::2022/02/18(金) 14:42:13.00 ID:i4IJulhy0.net

>>591
つまり民主党政権期の円高は政権の意図的な政策ということ?

所得収支のプラスは民主党政権になる前からずっと増えてきてるので
別に民主党政権の手柄ではないよ
外貨が為替換算されて円安だから円収支でプラスが大きくなるわけだし

円高で輸出に厳しくなることを考えると
民主党政権が意図的に円高にしたのなら貿易収支にマイナス寄与、
所得収支へのプラス寄与もそれほどないって話にならない?

634 ::2022/02/18(金) 15:29:57.81 ID:kAzMUCzc0.net

>>632
より外需企業が海外拠点を設けて
売り上げを上げられるようにした方が将来的な税収や所得収支も増えるだろ
一時的に国内空洞化しても
世界80億人市場で日本企業が稼いでくれる方がメリットは大きい
アメリカにこれ以上売れない以上は新興国に出て行くしかないんだから

639 ::2022/02/18(金) 15:38:23.25 ID:Mpp8SsMG0.net

>>634
世界中の国が自国に工場作れって散々やってるでしょ
日本企業が海外で稼ぐ以上に国内の雇用は重要だよ

642 ::2022/02/18(金) 15:44:00.91 ID:Kb7IyGKo0.net

>>639
まるで心配は不要

人口減少の国家においては
まずは生産力が減少し、続いて消費(需要)が後追いで減少する
よって、供給力の減少は常に需要の減少を上回り続けるので
失業率が上昇するということは人口構造上ありえない

651 ::2022/02/18(金) 15:54:01.97 ID:Mpp8SsMG0.net

>>642
心配無用なら世界中で自国に工場作れなんて言ってないよ
米中なんか特にその傾向が強いでしょ
うちで商売したければこっちに工場作って雇用しろってさ

654 ::2022/02/18(金) 15:57:49.09 ID:Kb7IyGKo0.net

>>651
例えばsonyが工場を新設するとして
おらが街に建設して欲しい!なぜなら?雇用や関連で新興になるからという話
それを国家レベルに持ち出しているのが君

日本の人口減少と雇用の問題とはまるで関係がない
日本は需要はゆっくり減少するが、供給は急速に減少
需要を満たすための供給力を維持するための雇用は常に必要になるので
今後も極めて低い失業率が続くことに成る
これは人口構造問題なので、失業率が上昇することは構造的にありえない

662 ::2022/02/18(金) 16:12:24.92 ID:Mpp8SsMG0.net

>>654
持ち出してるってか実際に国家レベルでやってるんだけどね
トランプ政権なんか分かりやすくやってたでしょ

それと今ある雇用が海外に移動するんだから失業率は上がるぞ
国内雇用が減ったところで海外から仕入れれば供給は減少しないし
お前の言うとおり人口減とは関係なくね

666 ::2022/02/18(金) 16:14:19.74 ID:Kb7IyGKo0.net

>>662
人口減少国家の日本において、海外に移動する問題なるほどの雇用など存在しない
なぜなら?
最低限の国内需要を維持するだけの供給力の雇用は常に高い状態が続くから

669 ::2022/02/18(金) 16:26:02.44 ID:Mpp8SsMG0.net

>>666
人口減少は雇用と関係無いんじゃないのかよw

そもそも国内需要を維持するための供給先は国内である必要は無い
ただそれだと雇用が生まれないので自国に工場作れと皆が言ってる

641 ::2022/02/18(金) 15:42:25.41 ID:i4IJulhy0.net

>>634
それは為替がフラットならフェアな判断もできるだろう
意図的な円高で追い立てられて外に出るのは強制的な移民に近い
むしろ排除、追い出しではないか

スタンスが国内空洞化などどうでもいいというのだからこそだろうが
まったく賛成はできないな
時とともに国内に生産基盤がジリ貧で減っていきいずれ何もない国になる
全てを国外からの生産に頼って海外に何かあったら国内全滅だな

646 ::2022/02/18(金) 15:48:18.44 ID:kAzMUCzc0.net

>>641
農業を保護するように自給率高めましょうと言うのは分かる
しかし、新興国市場開拓も大事
内に籠るだけではダメなんだよ
外に出て行く事も必要
両方必要だ

88 ::2022/02/18(金) 08:56:24.87 ID:GqhFQ3bj0.net

>>5
株価爆上がりで美味し過ぎるよな

101 ::2022/02/18(金) 08:58:09.47 ID:T24LbWNT0.net

>>88
株価が上がったというより
ドルや円が果てしなく薄まっていってるって感じだな

こんなジャブジャブドーピングいつか破綻するよ

いやもう破綻してきてるんだろうけど

568 ::2022/02/18(金) 14:00:15.17 ID:LwNf6BUg0.net

>>101
そこで戦争ですよ

342 ::2022/02/18(金) 11:14:53.49 ID:4GiZO1ky0.net

>>88
ガイジwww

416 ::2022/02/18(金) 12:07:55.38 ID:ldUlwcVU0.net

>>88
お前、バカのくせに知った口聞いてんじゃねーよ。これだけ超低金利政策続けて、年金で株買いまくって、やっと今の株価じゃねえか。実態経済腐ってるから金利も上げれないし詰んでるから。無能安倍をありがたがってるのネトウヨとネトサポしかいねえから

224 ::2022/02/18(金) 09:57:08.75 ID:JbYfGaNo0.net

>>219
資源がなくて原料を輸入に頼ってるから円安はデメリットが多いんだよな

239 ::2022/02/18(金) 10:07:15.11 ID:RjmQPWYB0.net

>>224
そう来ると思ったけど原材料費が多少上がってもそれ程苦しくはないんだよ
問題は人件費、民主党時代の超円高で製造業が海外に逃げたのはそのせいだろ?
グローバル化したからこそ日本は円高では戦えないよ

243 ::2022/02/18(金) 10:10:10.82 ID:w3rJ7az10.net

>>239
安倍トランプ時代にトヨタって人件費馬鹿高いアメリカに10兆円投資して工場造るとか言ってたじゃん
日本の安い人件費で何でそんななるのよ

244 ::2022/02/18(金) 10:11:05.45 ID:JbYfGaNo0.net

>>239
グローバル化して現地に工場作ってる企業は円安にしてても意味ないよ
国内にいる企業は円安でダメージ受けてるからな
原材料の値上がりで販売価格に転嫁しないといけない企業ばかりだぞ

259 ::2022/02/18(金) 10:19:28.83 ID:RjmQPWYB0.net

>>244
例えばトヨタみたいな大手では意味無いかもしれないでけどサプライヤーレベルでは意味無くないだろ
実際今日本のサプライヤーは中国や韓国、東南アジアと見積り額で競ってるんだよ

269 ::2022/02/18(金) 10:24:50.52 ID:7HBHQK2A0.net

>>259
そのサプライヤーが円安のせいで買い負けてるんだろ

341 ::2022/02/18(金) 11:14:50.34 ID:w3rJ7az10.net

>>338
で、今日本有利なんか?

405 ::2022/02/18(金) 11:55:42.93 ID:2GDsFXeM0.net

>>403
少なくとも日本国民は認めてるわな
じゃなきゃ、絶対過半数なんてとれない

408 ::2022/02/18(金) 11:59:43.82 ID:n+7CyT9V0.net

>>405
おまえらの工作のお陰だろ
民主は悪夢で洗脳されたまま思考停止
マスコミも一切安倍の批判しねえし
国民の2割でも2ちゃん見てればこんなことにはならない

429 ::2022/02/18(金) 12:13:13.47 ID:qCoR77Vy0.net

>>408
ワラタ
世界観が違うな

450 ::2022/02/18(金) 12:24:36.23 ID:GKOiytMv0.net

>>405
長期政権だから経済成長してるとか雑な理屈だなー
成長してる数字がないんだからそこは認めるしかないだろ

425 :ロジカル・ラグナロク :2022/02/18(金) 12:12:19.76 ID:xi4xb8lw0.net

>>418
ドモホルンリンクル?

431 ::2022/02/18(金) 12:13:44.46 ID:2GDsFXeM0.net

>>425
見てるだけ

436 :ロジカル・ラグナロク :2022/02/18(金) 12:14:35.46 ID:xi4xb8lw0.net

>>431
長期金利下げて財政出動してた
もっとした方が良かったけど

439 ::2022/02/18(金) 12:16:29.30 ID:2GDsFXeM0.net

>>436
相手がミサイル撃ってるのに、拳銃撃ってるてきな
藤井が財務経済握ってたからなーーんも独自で出来てない
散々批判した麻生のエコポイント継続しただけ

645 ::2022/02/18(金) 15:47:43.04 ID:Kb7IyGKo0.net

>>431
人口減少の縮小経済=国内で儲けることは実質的に不可能で
国内消費を前提の成長などありえない話

外需をどうやって取り込むのか?
人口減少縮小経済の日本においての成長余地は常に外需頼み

549 ::2022/02/18(金) 13:35:26.33 ID:ZzKFF1Vk0.net

>>546
このグラフやばいな

552 ::2022/02/18(金) 13:41:34.00 ID:kAzMUCzc0.net

>>549
実質ベースではアベノミクス以降も下落続けてる
デフレ解消しても実質ではどんどん貧しくなってる
https://www.dlri.co.jp/report/macro/174140.html

561 ::2022/02/18(金) 13:55:31.89 ID:i4IJulhy0.net

>>552
アベノミクス自体は景気にプラス寄与だよ
でも同時期に消費税が5%から8%へ10%へと上がってるからね

アベノミクス以降の実質賃金のマイナス幅は5%程度だったと思うが
上がった税率分を除く単純計算だけでもかなり改善されることになる

増税がなければもっと景気良かっただろうことを考慮すると
賃金はもっと上がってたと考えられるから実質賃金プラスも十分にあり得た
ほんと増税がなければもっとわかりやすく景気が良くなってだろうに

557 ::2022/02/18(金) 13:45:44.14 ID:kAzMUCzc0.net

>>549
図表2を見れば分かるが
デフレ時代の方が実質ベースでグラフの傾きが緩やかだった
第1次安倍政権だった2000年代後半以降の下落率が酷い
https://www.dlri.co.jp/report/macro/174140.html

578 ::2022/02/18(金) 14:09:20.73 ID:kAzMUCzc0.net

>>573
だから海外製品と競争する為に日本企業の海外進出が増えた訳だ
競争力強化と新興国市場育成は日本の発展に必要な物だろう

実際、海外からの所得収支で何十兆円と稼いでる
民主党時代にあと100兆円程度海外に行くべきだった
そうすればあと20兆円程経常黒字も増えてただろうからね

大きなビジョンが君には欠けているんだよ
目の前の事を続けるのにはいいかもしれないが
そう言う目先の事しか見れないんじゃ大きな発展は出来ない

582 ::2022/02/18(金) 14:11:26.21 ID:V1ivRQiv0.net

>>578
うん?だから俺らの雇用は?
国の大企業のために犠牲になれってか?

どっちが全体主義的なヒトラーだって話だなぁ、おい

585 ::2022/02/18(金) 14:12:26.81 ID:kAzMUCzc0.net

>>582
もちろん失業者には保護は必要だと思うよ
少数派の意見も聞くのが民主主義だからね

590 ::2022/02/18(金) 14:14:36.07 ID:V1ivRQiv0.net

>>585
若者を次々にアルバイトパートに落とした民主政権と正社員の椅子と非正規でも融通の効く職を用意してくれた安倍政権
どっち選びますかって聞くまでもないな

595 ::2022/02/18(金) 14:16:59.33 ID:kAzMUCzc0.net

>>590
まあ一部の人はそう思うだろうね

ただ国民全体の為の政治をすべきだと思うね
一部の失業者の為ではなく国民の大半にとって良い政策をするべき

598 ::2022/02/18(金) 14:18:38.24 ID:V1ivRQiv0.net

>>595
若者の就職難で苦しんだのは東大京大生のようなA欄の連中以外のほぼ全員だが
一部って何?

599 ::2022/02/18(金) 14:19:34.38 ID:V1ivRQiv0.net

>>595
つーか全体主義なら結局ヒトラーはお前らじゃん

602 ::2022/02/18(金) 14:21:16.24 ID:kAzMUCzc0.net

>>599
国民の大半の人は職を持ってる訳で
職の無い人は少数派だ

もちろん少数派を無視する訳には行かないが
より多くの国民が恩恵を受ける政治をするのが筋
少数派の為の政治は民主主義に反するからね

589 ::2022/02/18(金) 14:13:53.08 ID:qCoR77Vy0.net

>>582
完成品を右から左に流すだけじゃその過程で産まれる財も関わる人も少なすぎて
国内の雇用はとても満たせないだろうしなあ
金融とか知的財産とかで吸い上げても富めるのは上の方だけで仕事を失った若者は飢える
BIなんて夢物語目指したところでそんな生産性のない国に企業も投資家も残る筈ないし

616 ::2022/02/18(金) 14:53:11.45 ID:i4IJulhy0.net

>>614
ベースとしての円高が海外進出の推進力になってるのはたしかだろう
しかしそれは国内産業の空洞化と表裏一体ではないか?

国内雇用にマイナス寄与の代わりに海外からの受け取りが増えてるのだから
海外進出を増やしてるから丸っとプラスという話にはならないよ
同じ企業の利得を国内拠点から得るか海外拠点から得るかという違いでは

円安になったからこそ為替換算で膨れるが円高なら大損のままじゃないか?

620 ::2022/02/18(金) 15:00:27.26 ID:kAzMUCzc0.net

>>616
一時的に国内空洞化しても円安になれば戻って来るんだから
どんどん海外拠点作ればいいんだよ

そもそも輸出産業の成長戦略としては
アメリカとは貿易摩擦を抱えてこれ以上売るな
黒字を減らせと言われてる状況では
新興国市場を育て新興国市場に物を売る
新興国市場からアメリカに売る
しかないだろ

それを分かっていても日本企業はやらなかった訳
だから民主党政権で積極的にやらせた訳だよ
その結果が今の経常黒字な訳だよ

623 ::2022/02/18(金) 15:07:59.95 ID:3WGGdoiV0.net

>>620
ねーよwww
頭沸いてんのか?

627 ::2022/02/18(金) 15:16:41.95 ID:i4IJulhy0.net

>>620
今は増えない国内需要と増える海外需要のために
為替動向とは別に海外進出の大きなインセンティブがあるよ

海外進出のために国内犠牲にして円高にする必要がそもそもない
国内で間に合ってる分には海外に出る必要がない
それをイヤでもそうせざるを得なくするのが円高で

成長市場としてはアメリカ以外にも新興国あるんだから
(実際今は中国との取引が大きい)
それこそアメリカとの貿易摩擦関係なくてだったら国内生産でいいだろってなる
円高で海外に追いやって国内空洞化を進める理由がない

657 ::2022/02/18(金) 16:05:08.38 ID:6GZGxYIG0.net

>>514
なお、物価の伸びが良かったのは極端に円安に振った1年のみ
経済成長の結果の物価上昇ではなく、意図的に指数をあげるための極端な円安化による費用の増加が「アベノミクスの成果」の実態

685 ::2022/02/18(金) 17:28:58.68 ID:i4IJulhy0.net

>>657
>なお、物価の伸びが良かったのは極端に円安に振った1年のみ

消費者物価が2年目以降に低迷したのは2年目に消費税増税したからだよ
消費税増税が景気を下押ししデフレ圧力になるのは当初から多くの指摘がある
そこを楽観視して実施したらやっぱり警告通りになったにすぎない

714 ::2022/02/18(金) 18:22:44.68 ID:i4IJulhy0.net

>>657
>物価の伸びが良かったのは極端に円安に振った1年のみ
>経済成長の結果の物価上昇ではなく、意図的に指数をあげるための

日本の経済成長率の推移

とりあえずアベノミクス初年の2013年が一番成長率高いようだから
その年の物価の伸びが良くても不思議じゃなくね?

691 ::2022/02/18(金) 17:51:28.07 ID:V1ivRQiv0.net

>>690
いや俺の中じゃなくて昨日のお前が言っていたんだが

717 ::2022/02/18(金) 18:35:37.80 ID:nTiVxDRe0.net

>>716
>>691のお前自身のレスを三回声に出して読み上げてみ

719 ::2022/02/18(金) 18:41:46.48 ID:V1ivRQiv0.net

>>717
いや、不思議なんだよね
ただの他人の言ってることが変わってることの指摘という第三者が介入しようがない俺のレスに勘違いしてレスした割に>>691で同一人物と思って勘違いしていたから色々端折りまくったレスで何で他人のあんたが労働力需要の単語を指してるのかが理解できるって

770 :ロジカル・ラグナロク :2022/02/18(金) 21:40:15.60 ID:KNoCVIRI0.net

>>719
「労働力需要は実質賃金」なんて言い出すやつがお前の脳内以外にいるわけないってことだよ

107 ::2022/02/18(金) 08:59:13.71 ID:T24LbWNT0.net

>>93
IT系の大半がだめじゃん
スマホはもちろんパソコンもだめ

半導体も海外に奪われてきた
調子がいいのはゲームくらい

もう終わりだよ

115 ::2022/02/18(金) 09:01:04.58 ID:yUu6bqdG0.net

>>107
それ、自分で見える範囲だけやんwww

161 ::2022/02/18(金) 09:23:38.68 ID:T24LbWNT0.net

>>115
車も去年何度工場ストップしたか
つらい

民主党時代のほうがマシだった
地獄

147 ::2022/02/18(金) 09:17:30.58 ID:uSGNygzE0.net

円安なのに国内投資より海外投資の方が旨くて
国内の資金がどんどん海外に流出してる

152 ::2022/02/18(金) 09:19:54.16 ID:12wWcivF0.net

>>147
ネトウヨはそういう現実を突きつけられると思考停止してチョンとか共産とか喚くだけになっちゃうから
優しく手取り足取り経済の基礎から教える必要がありそう

155 ::2022/02/18(金) 09:21:03.52 ID:2GDsFXeM0.net

>>152
大騒ぎするレートでもないし
他の要因を全て排除して、日本が悪い!日本は酷い!と大騒ぎするのがパヨクだけどな

151 ::2022/02/18(金) 09:19:24.93 ID:Zl6KPzzs0.net

朝鮮人が円高誘導してて笑う

159 ::2022/02/18(金) 09:23:07.12 ID:jOIIzYRz0.net

>>151
たいした円安でも無いのに、必死過ぎて、ドン引きなのは確か

173 ::2022/02/18(金) 09:28:06.64 ID:12wWcivF0.net

>>159
50年じゃ大した円安じゃ無いよな
円の価値は200年くらい前が適正だろうなw

285 ::2022/02/18(金) 10:36:58.89 ID:i4IJulhy0.net

>>173
円の歴史はまだ150年くらいだな

186 ::2022/02/18(金) 09:33:55.55 ID:Tf/1wdhq0.net

>>183
いやごめん、全然わからん
ネトウヨが選挙で勝ってるって誰のこと?
あと、パヨクって何?

192 ::2022/02/18(金) 09:36:32.82 ID:2GDsFXeM0.net

>>186
部分的に切り抜いて、嵐がくるぞ!嵐がくるぞ!って叫んでる輩かなwww

196 ::2022/02/18(金) 09:38:50.58 ID:Tf/1wdhq0.net

>>192
抽象的なこと言ってお茶濁す程度ならわざわざレスするなよネトウヨ

219 ::2022/02/18(金) 09:54:06.63 ID:RjmQPWYB0.net

資源が無くて製造業やサービス業が主な産業の日本は円安の方がメリット有るのは当たり前
輸入品が安く買えるとか海外旅行に安く行けるとか言ってもその金はどうやって稼ぐんだって話だろ

327 ::2022/02/18(金) 11:04:35.97 ID:594WEpiG0.net

>>326
韓国がめっちゃ儲かるんよw

331 ::2022/02/18(金) 11:08:03.97 ID:w3rJ7az10.net

>>327
韓国のGDPは安倍政権の時も民主党政権の時も、そのずっと前からもちゃんと上がり続けてるよ

338 ::2022/02/18(金) 11:13:02.28 ID:i4IJulhy0.net

>>331
韓国経済は正直どうでもいいんだけど
民主党政権期の為替で韓国が有利で日本がかなり不利てのは
けっこう分析出てたと思う

385 :ロジカル・ラグナロク :2022/02/18(金) 11:42:04.75 ID:xi4xb8lw0.net

>>379
円高だと労働力需要が減り円安だと増えるというのは事実と違ってるという話で別にこっちはA期とB期を比較してるわけじゃないよ

394 ::2022/02/18(金) 11:47:26.56 ID:i4IJulhy0.net

>>385
要因の因果の厳密性はともかく貼られたグラフを見る限りでは
アベノミクス以降に伸びが良くなってるのはたしかだね

それに対してトレンド線を引いて分析するなら
ひとまとめじゃなくて期を分けるべきってだけ

410 :ロジカル・ラグナロク :2022/02/18(金) 12:02:21.20 ID:xi4xb8lw0.net

>>394
円高だと労働力需要が減り円安だと増えるというのは事実と違ってるという話で別にこっちはA期とB期を比較してるわけじゃないからなあ
しかもそのAB両期の差というのは君が言うほど意味のあるものではないんだよ
長期で見れば誤差でしかない

414 ::2022/02/18(金) 12:07:28.19 ID:V1ivRQiv0.net

>>410
お前の労働力需要の話って実質賃金ベースだけど実質賃金は物価に左右されるんでデフレ円高だった民主政権時代にその数字出して身労働力需要の増加の根拠にはならんだろ
労働力の需要だけで語るなら名目の方が適してる

419 :ロジカル・ラグナロク :2022/02/18(金) 12:09:59.25 ID:xi4xb8lw0.net

>>412
こっちは円高だと労働力需要が減り円安だと増えるというのは事実と違ってるという話をしてるのに君がアベノミクスで云々と言い出して話が逸れたんだよ

440 ::2022/02/18(金) 12:17:37.82 ID:i4IJulhy0.net

>>419
貼られたグラフ見ての感想くらい書いてもいいだろう
円高で減るかどうかはともかく円安が増やす効果はありそうだね

まあそもそもいくつかの経済指標が民主党政権期から上向いて伸びてるといっても
そもそもリーマンショックで大きな落ち込みがあった直後だから
底打ちしたものが上向くのは当然ではある

リーマンショックがなければそもそも急な落ち込みも、ということは急な上向きもなく
ざっくり横這いかゆるやかな変化だったのではないか
ドル円為替も急速な円高進行とならずにそれまでと同様に110〜120円くらいで

そしたらアベノミクスが直前の超円高と比較されて超円安だというような話もなく
(いやひょっとして130円140円くらいの円安になってたかも?)
というかリーマンショック以降の落ち込みがなければ
リフレ政策もまた違ったもの、違った経済影響になってたんだろうな

452 :ロジカル・ラグナロク :2022/02/18(金) 12:26:11.17 ID:xi4xb8lw0.net

>>440
感想書いてもいいけど何のために貼ったのか、こっちが何を主張してるのか文脈や趣旨を踏まえてくれると助かる
これから出掛けるから続きはまたのちほど

421 ::2022/02/18(金) 12:11:08.02 ID:V1ivRQiv0.net

>>419
実質だから単に労働力の需要が据え置きでも物価安で上がっただけで労働力の需要云々とは無関係だろ?

428 :ロジカル・ラグナロク :2022/02/18(金) 12:13:12.89 ID:xi4xb8lw0.net

>>426
そんな話はしてないよ

432 ::2022/02/18(金) 12:13:50.86 ID:V1ivRQiv0.net

>>428
じゃあどう言うこと?
名目も労働者数も減ったのは事実だけど?

437 :ロジカル・ラグナロク :2022/02/18(金) 12:14:57.04 ID:xi4xb8lw0.net

>>434
そんな話はしてないよ
論点ずらすならNGね

443 ::2022/02/18(金) 12:19:55.71 ID:V1ivRQiv0.net

>>437
単純にブラック企業のエグさを知らずに労働時間に食いついたけど失敗したり、実質が物価に左右されることや当時の物価安時代を知らずに都合の良いデータに深く考慮もせず食い付いてるだけでしょ結局

456 :ロジカル・ラグナロク :2022/02/18(金) 12:27:02.73 ID:xi4xb8lw0.net

>>443
君が的外れなこと言って絡んで来てるだけだよ

441 :ロジカル・ラグナロク :2022/02/18(金) 12:18:54.16 ID:xi4xb8lw0.net

>>438
労働投入量は円高では減り円安では増えるというものではないってこと

447 ::2022/02/18(金) 12:22:38.98 ID:V1ivRQiv0.net

>>441
物価の影響を度外視した単純な名目なら民主政権で下がって安倍政権で露骨に上がってるけど?

474 ::2022/02/18(金) 12:35:19.61 ID:2GDsFXeM0.net

>>472
国の財政の大半が社会保証費用やっつーの
健康保険制度、コロナでの休業保証
世界的にみても手厚いぞ

483 ::2022/02/18(金) 12:38:39.60 ID:6GZGxYIG0.net

>>474
いや、意味がわからないんだが、
国会で政権側も認めてる事実(例えば5%→8%に上げた際の増税分の税収の内、二割未満しか社会保障費に回してない)を、何で今さら否定しようとしてるんだ?

486 ::2022/02/18(金) 12:40:08.43 ID:2GDsFXeM0.net

>>483
半分は地方税なんやで

475 ::2022/02/18(金) 12:35:26.31 ID:0aml/iWH0.net

円高になると失業率は上がるが
大半の国民にとっては円高だろうが円安だろうが仕事はあるから
生活が楽になる円高の方がいいに決まってる

失業者のケアは必要だが
一部の人間の為に大多数が犠牲になるのは間違ってる

484 ::2022/02/18(金) 12:39:13.73 ID:+iKIX8C90.net

>>475
コロナもないのにCやB欄大学生でも就活で面接3桁余裕とか今の学生にとっては都市伝説なんやろうな

487 ::2022/02/18(金) 12:41:01.62 ID:0aml/iWH0.net

>>484
事実を誇張しても現実の失業率は4%だからね
金融緩和で1%は良くなったがその為に大多数の生活を犠牲にしていいかと言う問題がある

民主主義とは何だ?
一部の人の為の政治ではないはず

498 ::2022/02/18(金) 12:46:16.73 ID:PyY7i1rD0.net

35 名前:ストレプトスポランギウム(茸) [US][] 投稿日:2022/02/13(日) 15:04:32.21 ID:DAGr/o9G0
維新は去年法案提出した(以下NHKニュース)

日本維新の会 今後2年間消費税の税率5%に引き下げる法案提出
2021年12月10日 14時43分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211210/k10013383041000.html

新型コロナの影響で停滞する経済への対策として、日本維新の会は、消費税の税率を今後2年間は5%に引き下げ、その後は8%とする法案を衆議院に提出しました。

日本維新の会が、10日、提出した法案では、新型コロナの感染拡大で停滞した経済活動を好転させるため、現在10%の消費税の税率を、今後、2年間、5%に引き下げるとしています。

そして、2年が経過したあとは、税率を3%引き上げて8%とし、その際に軽減税率を廃止しても、現在の10%よりも国民負担が軽減するとしています。

また、減税分の財源については、国会議員の定数や歳費の削減に加えて、行政改革や国有資産の売却などで確保するとしています。(以下略)

501 ::2022/02/18(金) 12:48:04.59 ID:2GDsFXeM0.net

>>498
消費税をまるまるやめるならまだしも
一時的な減額って現場で混乱起きるだけ
な気はするよ

共産党じゃねーけど、留保金課税とかしたほうがいいと思うわ

515 ::2022/02/18(金) 12:58:06.96 ID:8gRmPEJZ0.net

>>501
コロナの影響でただでさえ資金繰りが厳しいのに
設備投資や従業員の退職金のための積み立て金など
会社存続のための留保にまで課税なんてされたら
それこそ体力の無い中小企業から次々に倒産するわ。

544 ::2022/02/18(金) 13:32:22.46 ID:XkZWoIY30.net

>>1
えっ?ドル円300円overしたん?

555 ::2022/02/18(金) 13:43:43.67 ID:i4IJulhy0.net

>>544
実際に1ドル300円とかになろうものなら
ものすごい好景気になるだろうな

1ドル150円あたりで製造業の国内回帰が進む
もっとも円安が一時的でないという安心感がないと無理だけど

リーマンショック前の電機メーカーみたいに
それまでの円安基調に安心して国内生産力を上げたら超円高、なんて食らったら詰む

558 ::2022/02/18(金) 13:47:09.77 ID:Kb7IyGKo0.net

>>555
頭いかれてるw

エネルギー資源100%輸入依存の国家で通貨暴落させて
「ものすごい好景気」w

もはや知的障害そのもの

574 ::2022/02/18(金) 14:05:14.17 ID:i4IJulhy0.net

>>558
名目レートで1ドル300円時代ならそれこそ高度成長期みたいなものだ
日本で作る製品が海外からはかなり割安になるのだから
引き合いは多かろう飛ぶように売れるんじゃね

代わりに舶来物は何でも高くなるので海外が遠くなる
しかし国産品の消費そして生産がはかどる

そうやって国内で豊かさを蓄積してからまた円高になれば

まあ実際はそういう極端を避けてほどほどの落としどころになるでしょ
1ドル150円はまだ手が届くかもしれないが

565 ::2022/02/18(金) 13:59:08.57 ID:C7Jvij+50.net

同じような東アジアの国家である韓国や台湾は通貨安で成長してきた
リーマンショック直後台湾や韓国では通貨安になりいち早く景気が回復し日本は円高になり最後まで苦しんだ

569 ::2022/02/18(金) 14:01:19.48 ID:TAuy5tAY0.net

>>565
日本は「近隣国の為の円高」を唱える民主党政権だったからな

572 ::2022/02/18(金) 14:04:36.00 ID:Kb7IyGKo0.net

>>569
まったく違うな
白川を決めつけて批判する馬鹿がいるが
基軸通貨が史上空前の緩和政策してしまえばどうにもならない
必然的に通貨高に成る

政権として協調介入まで強行して狂乱の円高を止めたのは民主党政権
安倍後の通貨安は単に基軸通貨のテーパリングとタイミングがあっただけの話

571 ::2022/02/18(金) 14:03:20.11 ID:kAzMUCzc0.net

>>569
民主党の円高政策のおかげで日本企業の海外進出が増えた
新興国で生産しアメリカに売ってと言うビジネスモデルで新興国経済が成長し
新興国市場が育って
日本企業も儲かり結果として日本の経常黒字が大きく増えて
20兆近い黒字になってる

575 ::2022/02/18(金) 14:05:51.51 ID:V1ivRQiv0.net

>>571
俺らの雇用は?

581 ::2022/02/18(金) 14:10:54.60 ID:kAzMUCzc0.net

>>575
失業率が1%上がっても国民の大半にとって豊かになり
産業的に中長期的に必要な政策を取るのも必要だ

573 ::2022/02/18(金) 14:05:01.33 ID:V1ivRQiv0.net

>>562
海外の市場以前に日本の市場に安い海外製品が溢れたわけだけど
円安での物価安って何故起きるか分かってる?

601 ::2022/02/18(金) 14:20:08.02 ID:tHFwh4Fo0.net

お前らが中国韓国の経済は崩壊するって言ってたからずっと待ってたのに
どうすんのこれ

605 ::2022/02/18(金) 14:21:58.25 ID:Kb7IyGKo0.net

>>601
全く逆で
中国という世界最大の消費地と世界最大の生産地がこれほど近くに存在しているからこそ
現在の日本の成長が保たれているとすら言える
地政学的なメリットを活かしている

607 ::2022/02/18(金) 14:22:18.69 ID:brUZhyUk0.net

>>601
中国韓国よりも先に日本が破綻したよな

693 ::2022/02/18(金) 17:54:57.14 ID:6GZGxYIG0.net

>>691
俺もうしばらくその単語書いてないがw
信じてる設定や知ったか知識を否定して来る奴が、みんな同じ奴に見えるようだと、必要なのはお勉強の前に診療科だな

696 ::2022/02/18(金) 17:55:46.64 ID:V1ivRQiv0.net

>>693
え?

697 ::2022/02/18(金) 17:57:47.46 ID:V1ivRQiv0.net

>>693
あーうん、やらかした?

704 ::2022/02/18(金) 18:08:07.16 ID:6GZGxYIG0.net

>>702
例えば、今のコロナ問題の話の際に、従来のコロナと今騒がれてる新型コロナの区別もつかずに、
「今まではコロナウイルスのことをただの風邪として扱ってたじゃないか!なのに今こんなに騒ぐなんて言ってること違う!」
レベルのこと言い出すアホがいたら、直接レスつけてる奴以外からはツッコミやバカにするレスがつかないと思うかい?
それと同じ

707 ::2022/02/18(金) 18:10:21.91 ID:V1ivRQiv0.net

>>704
それは研究で色々分かってきたからだろ?
こっちの話は昨日だぞ?
この24時間の間に経済学が一変する盛大な発見でもあったのか?

709 ::2022/02/18(金) 18:14:39.77 ID:V1ivRQiv0.net

>>704
それに違うことがわかったのなら違いましたって報告は必要だろ?
こっちは間違っていたことをネチネチ責めるパヨクみたいな生産性ゼロな上に性格も悪い趣味は無いぞ

716 ::2022/02/18(金) 18:30:21.79 ID:V1ivRQiv0.net

>>715
ところで他人のレスの言ってることが違うって話で俺はその単語をしばらく書いてないって何?
そら君には聞いてないはずだけど?ん?

720 ::2022/02/18(金) 18:41:50.54 ID:6GZGxYIG0.net

>>716
完全にお前が言ってきた話だが

723 ::2022/02/18(金) 18:44:38.01 ID:V1ivRQiv0.net

>>720
うん?君には「労働力需要」なんて言葉には出しては言って無いよ?

735 ::2022/02/18(金) 19:41:39.50 ID:DoB0lnvC0.net

朝鮮ネトウヨが支持してきたキチガイミンスは壊滅しちゃったなあw

738 ::2022/02/18(金) 19:43:31.00 ID:nTiVxDRe0.net

>>735
統一教会が支持基盤の一つの自民党は堅調ですよ
岸田に変わって一気に排除されたけど

754 ::2022/02/18(金) 20:29:51.95 ID:DoB0lnvC0.net

>>738
支持基盤は日本人の有権者なんだよなあ

737 ::2022/02/18(金) 19:43:16.11 ID:i4IJulhy0.net

>>732
統計不正って建設関連の二重計上のやつ?

あれアベノミクスの統計不正を追求してる明石って弁護士が
最初思ってたほど影響ないみたいだってトーンダウンしてたようだけど

そもそもいくつものシンクタンクの消費税増税の影響試算で
経済ダメージが少なくとも数年続く、それも必ずしも年ごとに軽くなるのではなく
下手するとどんどん悪くなっていくって示唆もあるくらいだった

アベノミクスとか円安の害を言う人って増税ダメージを軽く見過ぎなんだよね

740 ::2022/02/18(金) 19:49:48.56 ID:6GZGxYIG0.net

>>737
GDP額面とGDP成長率の違いもわからない人には、さすがに理解させられる自信ないわ
まあ確かに、2017の選挙の時に自民自身が、「GDPの額面がこんなに上がりましたぁ!(成長率の話は絶対するな)」という、経済のけの字もわからん人向けに誤認させる選挙広報やってたわけだから、
アベノミクスを成功してたと思い込んでる人が区別できないのは不思議な話ではないけどもね

743 ::2022/02/18(金) 19:53:34.34 ID:i4IJulhy0.net

>>740
消費税増税したらあとは常に景気下押しの圧力がかかっている
2年目からはずっとその影響下にあるのに
それを増税の影響じゃないとか言ってるのは困ったもんだよホント

234 ::2022/02/18(金) 10:04:47.80 ID:db8WsDev0.net

日本人は銀行に現金預けが正義で投資に無関心すぎるのと
投資=難しい、ミスると死ぬ
みたいなイメージを刷り込まれるのもダメなとこ

245 ::2022/02/18(金) 10:11:08.63 ID:TAuy5tAY0.net

>>234
90年代後半に世界を覆った、ITと金融革命を団塊世代が拒絶したからな
彼らの「苦役=おカネ」という価値観とは合わなかった

267 ::2022/02/18(金) 10:23:46.15 ID:BPTdS6Vx0.net

もう海外行けんな
1ドル250円とか昔に戻るんだな

271 ::2022/02/18(金) 10:27:24.13 ID:VT2rGDq20.net

>>267
250円でも行けるだろ
昔は360円でハワイ行ってたんだぞw
120円と比べるから損した気分になるだけで時間は有限だから海外くらいケチらずにいけよ。

289 ::2022/02/18(金) 10:38:22.45 ID:VT2rGDq20.net

>>277
老後の蓄えが趣味みたいな奴もいるしなw
そんな奴結局老後になってみたらケチケチした生活して蓄えが減らずに死んでいくんだなw
むしろ俺なんか子供に金残して死んでくれよってうるさく言われるけど、お構いなしに今月も130万のギブソン買って怒られたわ。

295 ::2022/02/18(金) 10:45:28.91 ID:TAuy5tAY0.net

>>289
「老後の蓄え」が現金預金だとすると、高齢者が積み上げて市中の通貨量はどんどん減っていく訳だからな
これがデフレの主因だな

現金預金以外の資産を持っていただくしか無いんだけどね

306 ::2022/02/18(金) 10:56:36.82 ID:7HBHQK2A0.net

>>302
円高というよりリーマンショックの影響だと思うけどな

312 ::2022/02/18(金) 10:58:15.83 ID:2GDsFXeM0.net

>>306
それも否定はしないよ
一概に通貨政策だけが全てなんて言えないしね

319 ::2022/02/18(金) 11:00:19.74 ID:w3rJ7az10.net

>>311
かと言って立憲も無理だし
維新しかねーのか?
しかし橋下も松井も居なくなると無茶やりそうな奴居なくなってみーんな岸田みたいになりそうw

345 ::2022/02/18(金) 11:15:40.02 ID:82HTheL+0.net

>>319
自民党と一強になるのがまずいのよ
ほどよく野党をまぜて好き放題させないほうが
まともな政策しかできなくなるから
(´・・ω` つ )

326 ::2022/02/18(金) 11:03:38.58 ID:qCoR77Vy0.net

今の円安がメリット薄いというのはあるが民主時代の円高が良かった理由にはならんからなあ

329 ::2022/02/18(金) 11:07:21.22 ID:TAuy5tAY0.net

>>326>>327
民主党政権は「近隣国の為に円高が良い」って財務大臣が言ってたよな

381 ::2022/02/18(金) 11:40:43.74 ID:2GDsFXeM0.net

>>380
企業利益の分配と何回も言ってるんやが

389 ::2022/02/18(金) 11:44:20.03 ID:w3rJ7az10.net

>>381
じゃあお前に言ってるわけないだろ
レスつけてねーよ

396 ::2022/02/18(金) 11:47:57.37 ID:0rM1qd7X0.net

>>1
だったら日経平均株価も5000円まで下げないと

401 ::2022/02/18(金) 11:51:18.66 ID:i4IJulhy0.net

>>396
めっちゃ仕込み時だな

そこまで下がる過程で阿鼻叫喚だろうけど

399 ::2022/02/18(金) 11:50:08.75 ID:2GDsFXeM0.net

>>397
リーマンショックによる打撃がいちばん小さかったのが日本で
立ち直りが一番遅れたのが日本な

403 ::2022/02/18(金) 11:53:21.44 ID:w3rJ7az10.net

>>399
さぞかし安倍政権では世界でも素晴らしい経済成長してたんだろうな?

476 ::2022/02/18(金) 12:35:34.20 ID:fxnF6moP0.net

小泉&ケケ「ずっと痛みに耐えてね(上級の為に)」

804 ::2022/02/19(土) 07:48:11.59 ID:ifJ0oPbF0.net

>>476
痛みを伴う改革、30年目突入w

492 ::2022/02/18(金) 12:44:36.90 ID:6GZGxYIG0.net

>>490
実際に国会で与野党共に、お前の話のレベルで躓いてる話してたと思ってるのか?

495 ::2022/02/18(金) 12:45:25.78 ID:2GDsFXeM0.net

>>492
10%のうち、結構な部分が地方消費税なんやで

512 ::2022/02/18(金) 12:54:41.56 ID:e8yFHALc0.net

円安が国の富につながると信じている日銀

539 ::2022/02/18(金) 13:22:37.70 ID:i4IJulhy0.net

>>512
実際アベノミクスで円安になったら企業業績が軒並み上向いた

518 ::2022/02/18(金) 12:59:53.63 ID:Lv2A8xrA0.net

1円=100ドルくらいまで円高になれば小麦も天然ガスも買い放題なのに
俺らの貯金でもマンハッタンの一等地にビルが買える

525 ::2022/02/18(金) 13:06:27.07 ID:8gRmPEJZ0.net

>>518
ココはあなたのようなお金持ちによる身勝手な都合を投稿するスレじゃないよ。
大局的にとらえるとそのそんなの円高不況になるわけで小麦も天然ガスが
買い放題になるわけ無い。

520 ::2022/02/18(金) 13:01:07.80 ID:2GDsFXeM0.net

>>518
民主党のとき80円くらいまでいったけど、失業者増えて、生活にひーひーゆってたぞ

532 ::2022/02/18(金) 13:13:52.55 ID:ShUyCQh60.net

>>520
円高のせいだと思っているようだが
金融危機に加えて債務危機と信用収縮が起こったからだよ
輸出は海外景気次第だ、円安にしたら物が売れると思うのは間違い

あと、民主党政権が日中関係が悪化させたから
中国の4兆元の財政出動の恩恵が受けられなかった
米韓は中国に擦り寄って景気回復したけどw

529 ::2022/02/18(金) 13:11:08.45 ID:kAzMUCzc0.net

>>527
労働時間規制で労働需要が増えただけでしかない
その結果、富が薄く広く分配される形になり
中間層が没落し貧困層が多くなる政策だ
実質賃金が下がってるのを見れば分かるが

543 ::2022/02/18(金) 13:28:44.14 ID:V1ivRQiv0.net

>>529
賃金なら安倍政権以降は跳ね上がってるけど?
実質の低下はただの円高是正の影響だろ?

531 ::2022/02/18(金) 13:13:43.75 ID:uSGNygzE0.net

団塊ジュニアの適齢期を氷河期で腐らせた時点で
こうなるのは必然の流れなんだよ
後は>>526の言うように
目減りしていく富をどう分配するかって話でしかない

534 ::2022/02/18(金) 13:15:57.54 ID:TAuy5tAY0.net

>>531
団塊世代の賃金と雇用を守る為に、下の世代が犠牲になったからな
あの時代は「団塊世代の福祉の為に緊縮財政」というロジックがまかり通っていた

若い世代の非正規雇用化と賃下げが進んだだけではなく、緊縮財政で仕事自体も減った

545 ::2022/02/18(金) 13:32:25.66 ID:kAzMUCzc0.net

>>543
つまり実質ベースでは円高の方が豊かになるって事だね

560 ::2022/02/18(金) 13:50:38.00 ID:V1ivRQiv0.net

>>545
一瞬ならね
国内市場まで海外製品にとって変わられて製造業がボロボロになるので10年後には死だけど

576 ::2022/02/18(金) 14:08:31.78 ID:Kb7IyGKo0.net

>>574
頭いかれてるw

通貨安で好景気になる=通貨高は不景気になる
お花畑の単細胞の知的レベル
ID真っ赤にしてこの程度どころか、問題外の馬鹿を晒してることすら気づいてないのがお前

580 ::2022/02/18(金) 14:10:22.26 ID:i4IJulhy0.net

>>576
君みたいな妄想人間に現実を突きつけるためにも
せめて1ドル120円130円くらいに円安が進んでほしいものだな

579 ::2022/02/18(金) 14:09:48.58 ID:V1ivRQiv0.net

>>577
つまり俺らの雇用を意図的に潰していたわけか
許せんな

592 ::2022/02/18(金) 14:15:47.19 ID:TAuy5tAY0.net

>>579
菅直人「介護と林業は成長産業」
つまり、そうして空いた雇用は団塊世代の介護要員にする算段だったという訳だ

661 ::2022/02/18(金) 16:11:53.30 ID:V5sNPYKj0.net

>>1
円が安いと韓国製品が益々売れなくなるから円高になって欲しいのか?

665 ::2022/02/18(金) 16:13:53.57 ID:WAP/3YfC0.net

>>661
それが民主党政権だったなあ

673 ::2022/02/18(金) 16:57:56.79 ID:V1ivRQiv0.net

>>672
実質なら単なるデフレの完全解消と異常円高是正の結果だろ
しょーもな

762 :ロジカル・ラグナロク :2022/02/18(金) 21:19:33.02 ID:KNoCVIRI0.net

>>673
物価に賃金が追い付かなかっただけだよ

674 ::2022/02/18(金) 16:58:32.33 ID:Mpp8SsMG0.net

>>672
失われた20年なんか無かったんや

763 :ロジカル・ラグナロク :2022/02/18(金) 21:21:01.35 ID:KNoCVIRI0.net

>>674
そんなことはない
経済の拡大再生産にはかつてみたいな勢いは無くなったんだから

698 ::2022/02/18(金) 17:58:30.93 ID:6GZGxYIG0.net

>>692
不特定多数の人間が見てる掲示板で、あからさまにアホみたいなこと書いてる奴がいたら、ツッコミ受けないと思うのか?

702 ::2022/02/18(金) 18:01:13.29 ID:V1ivRQiv0.net

>>698
うん?コテ付けてる人間の昨日と言ってることが違うって話に他人が介入する余地ってある?

728 ::2022/02/18(金) 19:01:16.86 ID:6GZGxYIG0.net

>>726
無理
好転材料がない
2013年の為替変動による瞬間的なブーストですら目標指標達成できずに、それなのに消費増税強行してる時点で、安倍政権サイドも好転しないことを理解してる

消費増税自体2014年の8%がゴールではなく、10%がゴールであるため、
本当に好転していたなら継続さえしてれば達成できるところを、中間段階で失速が避けられないような手は、よほどのアホしかいかった場合以外は打たない
あるいは、安倍政権は官僚サイドまで含めて余程のアホしかいなかったと言いたいのかな?

731 ::2022/02/18(金) 19:21:48.87 ID:i4IJulhy0.net

>>728
何を指して失敗とか好転材料がないとかなのかよくわからん物価目標かな

この際だから海外インフレの余波で日本も2〜3%くらい行かないものかと
俺はちょっと期待してる
めちゃ他力本願だが日本は外圧に弱いから変革のきっかけに

782 :ロジカル・ラグナロク :2022/02/19(土) 02:12:37.78 ID:uM78cLr40.net

>>781
不本意非正規ってのは本来正規で働きたいが非正規で働いてる人だろ
実質可処分所得が減って家計が苦しいからパートに出ることにしたワという人は望んで非正規やってるわけで不本意非正規には含まれない
こういう人の割合が高まれば世情は苦しくなってるのに不本意非正規率は下がるということになる
そういうケースが考えられる以上は不本意非正規率だけ見たって意味がないということ

785 ::2022/02/19(土) 02:21:58.11 ID:oprkg7dC0.net

>>782
可処分所得が増えないのは、社会保障費が増えて国民の負担が増えたからだろ
社会構造上避けられないよ

794 ::2022/02/19(土) 04:21:49.20 ID:g5exaW3U0.net

>>793
資料読んで、そのレスなら
アホらしく話に、ならんわ
だから、レスすんなよ

797 :ロジカル・ラグナロク :2022/02/19(土) 05:25:48.13 ID:BR7TL4Qz0.net

>>794
厚労省の説明

お前にも分かるように書くと「正規雇用がいいんだけどなーと思いながら非正規に甘んじてるのが不本意非正規」
「あ、ワタシ別に正規じゃなくていいです」という人は不本意非正規には入らないの
主婦が「最近家計が苦しいからちょっとパートしようかしら」みたいな感じで非正規を望んで働く場合は不本意非正規には入らない
でも今まで夫の一馬力の収入で食っていけていた家計が一馬力じゃ食えなくなったということならそれは豊かになったとは言えんだろ

746 ::2022/02/18(金) 20:03:51.98 ID:6GZGxYIG0.net

>>739
アベノミクスを何と見るかによる
本来的な「金融緩和」と「財政出動」から「出口戦略」につなげる計画として見るなら違う
一方で、「やったこと」ベースでみるなら、そもそも円安に極端にふらせた指標ブースト自体が増税条件達成に向けたものだから、増税(目的)とアベノミクス(手段)の関係

747 ::2022/02/18(金) 20:05:02.79 ID:RQZ8actl0.net

>>744
食料にガソリン
値上げで困ってるのは日本人な

749 ::2022/02/18(金) 20:12:52.45 ID:TroFYpcK0.net

アベノミクスの果実おいしいね

755 ::2022/02/18(金) 20:41:24.86 ID:DWGXrFpV0.net

自民党という超売国政党が選挙に勝ち続けてるんだから仕方ないw

757 ::2022/02/18(金) 20:48:24.63 ID:hSfKxXCD0.net

デフレ派氏ね

765 ::2022/02/18(金) 21:23:53.99 ID:UK0Dz4My0.net

>>761さんNGしちゃってるので読めません 私へのレスだったらごめんね

776 ::2022/02/18(金) 22:32:22.07 ID:IRnlc0wr0.net

円高=円の実力なら、民主党政権時代は最強だったんだろうなぁ

778 ::2022/02/18(金) 23:54:34.61 ID:XJfBQJ9g0.net

トヨタとか外に物を売ってる企業は笑いが止まらんだろうなー今年ボーナス8ヶ月とか出るんじゃない

780 ::2022/02/19(土) 01:34:34.73 ID:gPxhkCcg0.net

10年前の円高は震災が影響したヘッジファンドの仕業だからな

784 ::2022/02/19(土) 02:21:03.85 ID:oprkg7dC0.net

>>782
不景気と密接に関係するのは非正規不本意労働者の数だよ
不景気だと正規雇用絞るんだから理解できるよね

不本意じゃない人たちは、自分の都合の良い時間に働きたいとかそう言う理由だよ
ちゃんと資料に書いてあんだから、読めよ

787 :ロジカル・ラグナロク :2022/02/19(土) 02:32:11.58 ID:uM78cLr40.net

>>785
それだけじゃないよ
消費増税や物価(そもそもの実質賃金の低下)の影響もある

791 ::2022/02/19(土) 03:56:30.80 ID:W59XoEbT0.net

プライドだけは高いぞ

795 :ロジカル・ラグナロク :2022/02/19(土) 05:15:29.69 ID:BR7TL4Qz0.net

>>794
> 書いてあることの意味をきちんと理解できてないくせにイキり散らすなよみっともない

798 ::2022/02/19(土) 05:29:24.14 ID:dsY5ETmo0.net

>>1
アベノミクスの円安政策の弊害

799 ::2022/02/19(土) 05:48:41.24 ID:N7pTL1B00.net

円高放置してたミンス政権は日本国民の手で壊滅させちゃったよねえw

800 ::2022/02/19(土) 05:52:01.19 ID:g63XRyDX0.net

2000年の100ドル今60ドル10セントなんだが

803 ::2022/02/19(土) 07:29:25.68 ID:jnIbDYZ/0.net

円安で仕送り減って、海外に移住しないといけくなるもんな在日朝鮮人はw

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