【悲報】米山議員「維新はデマを謝罪すべき」維新とナチスの類似性も改めて指摘→ネトウヨ大発狂 [127398796]

>>99
問題になり得るって具体的には？

>>103
毎日放送が社内調査チームを立ち上げたり

>>111
意味分かんなすぎるんだがw

>>114
毎日放送 橋下で検索

>>118
君の言う問題って社内調査されることなの？

>>125
問題になってないのに社内調査するもんなの？

>>132
勝手に社内で問題視してるだけだよ

>>136
いや外部から指摘を受けて社内調査だからね
BPOが動き出す前に処理したいってことだと思うが

>>141
つまり何も問題起きてないってこった

>>144
問題が起きた、の基準はどこなんだよ
外部から批判されても問題になってない
社内で調査を始めても問題になってない
刑事事件化でもされたらようやく問題が起きたことになるのか？

>>150
お前も言ってるように問題になってないんだろ
何いってんだ？
>>99

>>155
矛盾の意味が分からんw
政権取ったあとも官僚いじめ続けた民主の悪口止めろって

>>165
問題になり得ると書いてあるぞ
問題になっていないなんてどこに書いてある？

>>99
蓮舫はその後ツイートを削除したんだが、君が登ろうとしたハシゴもうないよw

>>108
公人の立場で関わるのが問題だと思ったのでは？
私人が発言する分には何の問題もない
そもそもこの問題はBPO案件必至だしね

>>116
なんの問題もないはずなのに圧力かけたのか

>>124
いや毎日放送社内で既に問題になってる

>>133
意味が分からん
>>116の私人とは橋下をテレビに出すな運動の話よ

>>137
お前の方が意味が分からん
詭弁すら成立してないぞ

>>143
どこが分からんのだ？

>>108
削除してもなくならないって言ったのは蓮舫なんだよなあw

>>339
ありがとう
つまり最初にお前がいったように今現在問題になってないってわけだ
>>99

>>348
いや両者の間に問題が生じているんじゃね？
毎回俺のレスを曲解するのやめて欲しい

>>366
君の理論で言うと客観的に橋下などを登用したことへの問題とは言えないな
>>339

それとも問題ってのは頭のおかしいクレーマーに絡まれる可能性があるってことかい？

>>369
両者の間に問題が生じていると書いた
だからこそ毎日放送が社内調査をする
何の矛盾もない

>>384
なんだ
>>99は変なやつに絡まれて問題になるぞって意味だったのか
それなら納得だわ
政治問題取り上げるとキチガイが文句つけることもあるわな

>>390
そんな発言はしていない
両者の間に問題が生じており、どちらに帰責するかの話はしていない

>>405
俺が言ってんのもそういうことだけどw
変なやつに絡まれたら問題になり得るからな

>>271
それで納得できるくらいの知性があるなら
社員が差別発言をしたら会社が謝罪文出す世の中だから維新の要求はごく真っ当だな

>>274
菅直人がいつ差別発言をしたんだ？

>>287
離婚費用云々の訳わからん比喩出したくせに何いってんだ？

>>271
喩えが不適切過ぎねえか？
DHC会長の差別発言に近いだろ今回のは

>>285
橋下の過去のヒトラー発言もそれほど問題視されてないくらいなので

>>297
何言ってんだコイツ

>>306
実際そうよ
ヒトラーに喩えるのはよくある話

>>271
これが菅直人の私的な金銭トラブルや隣人トラブルとかならその例えは正しい
しかし今回明らかに菅直人は政治的発言を行い、維新がそれに抗議したのだから、
立憲としては菅直人に同意するか否定して菅を処分するかの２択しかなかった
個人だから関与しない、ではもはや政党としての体を成していない
そういう無責任な体質も支持を落とす要因だし、有権者にそう見られると認識できていないところを「民意に鈍感」と俺は表現している

>>342
俺への>>271のレスが典型的だな
ところで>>286への回答は無いのかな

>>346
的外れじゃないと思うが
会社の業務と無関係な理由で使用者責任を問うことはできない

>>286の件は
政治的発言を行うのは政党の業務においてだけとは限らない
反論ある？

>>362
組織の本来業務と密接に関連する個人の言動について、その組織が「関与しない」と表明するのが適切だと思うのが「身内の理屈」だと言ってるんだよ
選挙結果や世論調査にも表れてるのだから、立憲や支持者は一度自分の意見は捨てるくらいの気持ちで反対意見に向き合うべきだと思うよ

>>377
政党の本来業務は政治活動の中の政治資金や政党政治に関する部分では？
個人的な政治活動を禁じている訳じゃないんじゃね

>>400
政治に関すること、選挙に関すること、色々あるんじゃないの？

>>403
選挙に関することは政党政治の一部じゃない？
獲得議席数を最大化するために候補者の公認推薦を決めたりは

>>410
選挙活動もするよね？
個人でも政党としても演説もするし、個人だからと言っても当然政党を代表（代弁）して演説するし

>>400
誰が個人の政治活動を禁止すべきと言ったの？
党所属議員の発言には責任を持って態度を表明すべきと言ってるんだよ
そしてそんな必要はないと考えているのは立憲の「身内の理屈」
さらに言えば、自民には真逆の要求をしていたことでダブルスタンダードになっていることも問われている

>>407
禁止していない行為の責任を問うことなんてできないだろ
何を言ってるんだお前は

>>413
だから、君や立憲の中ではそうなんだろ？
これ以上はもう平行線だろうが、そう評価してる人は多くない、このままじゃまた参院選に負けるよ、という話を俺はしてるだけ

>>417
それこそ「君の中ではそうなんだろ？」だな

>>429
で、そういうどうでもいい話に絡んでくるのに、本来のスレの趣旨である件のヒトラー発言の論点についての>>421はスルーだろ？
ネトウヨってまともに議論できないからそういうところあるよね

>>460
俺にとっての利益は何かという話だったからネトウヨ観察のフィールドワーク的なものになるってことをシーライオン君に引っ掻けて事例として挙げたんだけど
5ちゃんでの会話でも例えばリフレ派的の主張の前提を知ることが出来たり、個別の政治案件や社会問題についてまあまあ面白い分析したりしてる人もいてそれなりに得るものはあると思ってる

>>421について理解はできるが賛同しないというのは、そういう内容があってもヒトラーを比喩にするのは善きこととは言えない、みたいな立場？

>>473
そうだね
元首相の発言としては例として挙げるには少なくとも慎重さを欠いているし、
曖昧であるという点についても、まぁ菅直人の理解力ってそんなもんですか、くらいのもの

>>489
前半については既に指摘されてるように別にヒトラーに例えること自体はタブーではないから感性の違いでしかないだろうね

曖昧性については、それなら維新は国際的にご法度とか言わずにきちんと自分のとこの政策が明瞭であることを示して指摘が失当だと反論すりゃ良かっただけなんだよね

>>489
>>505で書いたような反論を維新が出来ていれば、維新は議論も出来る政党なんだと株を上げるチャンスだったのに

>>508
色んな意見がありますから、それ自体はここで取り上げるようなことでもないかと
それこそ立憲だけじゃなくネトウヨ界隈でも同じようなことは言うし

>>505
ま、この元首相はそういう感性だということだということだね

政策に対する意見（曖昧である云々、新自由主義と福祉を二律背反で捉えていること）そのものも、
ま、そういう理解なんだな、というだけで、今回は問題にしていないよ

>>480
いや、そこがまさに菅直人が指摘したナチス性の重要な部分であって、俺が>>421で書いたように維新との共通性を成しているところ

>>494
共産党と共闘する立憲民主党はナチス的ってこと？

>>539
そうナチス的で
全員ヒトラー(褒め言葉)

>>539
共産主義と国家社会主義が対立してたことすら知らないなら指をくわえてた方がいいんじゃね？

>>744
共産主義とナチスの類似性についてヒトラー自身が認めているという話だよ
仲良くスト扇動したりソ連で戦車開発したり独ソ不可侵条約でポーランド分割の密約してた程度の歴史は知ってるよ？
お前はナチスの暴力を背景にした選挙に公正性がないとか言って鉄兜団も国旗団もRFBも知らなかっただろ

>>849
だからね、ヒトラーやナチスは共産主義と反共産主義を使い分けてるということだよｗ

>>539
ああ、いつものシーライオン君か
レスして損したわ

>>421
新自由主義と福祉国家というのは具体的に何の政策のことだよ？
他の政党との違いは何だよ？

>>527
税金下げますでも福祉は拡充しますなんて言われても具体性が無いってことじゃない？

>>533
税金をどこにどう掛けるのか、福祉はどこにどう充実させるのか
こういう議論は必要だな

何でもかんでも減税だ増税だではないし、福祉を削る増やすでもない　

背反で考えるから曖昧だでストップするんだよ

>>538
だからどういう基準でやっていくのか明確にして欲しいよ
リベラルみたいに成長を諦めて福祉に振るのか
新自由主義みたいに経済に振るのか
両方取るのであればどんな基準で切り分けるのかを明らかにしてほしい

>>548
それを議論しないといけないという段階で曖昧だなんだと言うんだからな
いつものやり方

>>553
議論してこれから決めますじゃなくて党としてのビジョンを提案するべきじゃ？

>>533
それは政策の内容次第では？

>>545
両立するような具体策が無いから曖昧ってことなんじゃない？

>>555
なら、それを議論するのが議員だろ

>>560
議論をするにはまず議案が必要
議案がありません決まったことに従いますじゃ議論がスタートできない
そのための叩き台として各党マニフェストを打ち出してるんだよ

>>567
たたき台は出してるじゃん
立憲も出してるけどね

で、それを理解して議論するのが議員

>>527
新自由主義を根拠にしてることは維新が示しているし、それと福祉国家主義の共存をどう説明するかは維新の問題でしょ

>>738
どこで何を示してるの？

>>846
なんで自分で調べられることを自分で調べようとしないの？

>>517
そろそろ本格的にサイモンヴィーゼンタールセンターさんに
麻生をはじめ日本の保守wだの愛国(笑)だのと僭称する
保身最優先で庶民を犠牲にするの大好きな政治家や文化人らを
徹底的に懲らしめていただきたいもんだね

>>530
その点については同意
保守だの愛国だの、またはその反対でも関係なくね

>>517
いくら身内で養護しても世間的見てヒトラー呼ばわりは非常識でしょうね
謝れば済むのにどんどん傷口広げていくなあ

>>531
個人的な主観だけど普通の議員が言ったならそこまでアウトじゃない気がする
問題点は総理経験者が分別出来ずに言った事な希ガス

>>517
じゃあ菅の発言というか表現をドイツやイスラエルの外交官に見てもらって
どこか問題点があるか確かめてみたらどうだろう
ついでに石原のもね

>>537
外交官に限らず、それぞれの主権者にね
少なくとも批判はされても仕方ないと思うよ

>>543
>>544
いいねいいね
誰か早くやってほしい
こっちは貧乏暇なしでとてもそんな暇いんで困る

>>537
どうせ完全にアウトだとわかったらパヨク討論から逃げ出すんでしょ。意味なくね？

>>517
その根拠がないってバレて維新が撤退してるんだがな

>>107
民主党やん…

>>110
民主党って党首の弁舌が巧みだったっけ？

>>110
ワロタ

>>107
は危険な兆候だけど、はパンとかご飯食ってるやつが犯罪を犯したんです！みたいな幼稚なレッテルばりだろ。

>>120
も問題よ
弁舌の上手さと政策の良し悪しは本来無関係
だけど公務員を叩いて人気を取ってる政党あるよね

>>129
公務員叩きは問題ない。彼らは権力持ってるし、公務員がおしなべて持つ性質というものが事実あるんだから。

>>138
法律的な問題はないけど政治手法としては問題だよ
公務員を統率している政治家が自らの部下を叩くのはマッチポンプでしかない

>>145
統率できてないでしょ。いくらでも反抗する方法ある。

>>148
統率できてないなら政治家の手腕に問題があるのでは？

>>151
仕組みに問題があることもある。
それか、いくら手腕があっても有権者からの支持は絶対必要だから、どこに問題があってどう対処しようとしてるのか明言することは必要だよ。

>>107
これってなんなの？

>>130
混ぜるな危険

>>632
別にないなあ
東條の人となりを読むとあまり自分と一体視できないかも
政治家が後世に批判されるのは世の常だし

>>637
人となりを読むって言うのは例えば仲の悪かった石原莞爾目線での話なのか
それとも別の人目線の話なのかで全然変わると思うんだけど

>>643
石原莞爾の本ではないよ

>>649
東条英機は人情連隊長なんて呼ばれてた人なんだろ？
動画見ても人の良いその辺のおっさんにしか見えないし

>>652
部下思いだけど敵と見なした相手には徹底的に辛く当たったんだろ
器の小さいヒステリー親父ってイメージだな
トップになるべき人間じゃなかったと思う

>>652
どう見ても悪人。憲兵使いと呼ばれ、東条英機が差し向けた憲兵に岸信介は恫喝され、
吉田茂は逮捕された。気に入らない奴を激戦地にわざと送り戦死するよう仕向けた。
天皇がいたから独裁は中途半端で済んだが、もしいなければスターリンのような
大粛清をやらかす性格だった。

松岡洋右と違い昭和天皇の覚えは必ずしも悪くなかったようだが、それこそが東条の
陰険な所で、うわべだけは取り繕いながら天皇の意を蔑ろにして独裁的に強行した。
まさに大姦は忠に似たり、大佞は信に似たりの典型だった。

ヒトラーやムッソリーニ、あるいは橋下とは違い、演説の才能はなく、権力闘争が
上手いだけの男だった。

>>632
戦犯の部分よりも、ホロコーストやなんやの部分が大きいかもね
かと言って秦の始皇帝はあまり例にされないけど

>>632
東條英機は扱いじゃなくて東京裁判でA級に確定です

>>642
そもそもA級戦犯というのがと話になるぞアホ

>>799
A級とは「平和・人道に対する罪」とかそういうやつだよ
A/Bっていうのは重さじゃなくて単なる区分

そしてヒトラーは結局自殺して裁かれなかった
ゲーリングとかもだが

>>632
東條英機のイメージが湧かないんだが
いや知ってるんだよ、色んな本で読んだから
そうじゃなくてヒトラーみたいにイメージが固定されてない

>>659
それはまあたとえで出しただけだから
外国人が今東条英機を批判のたとえに使ってないってことはそう言うことなんだろ

>>157
菅直人の発言は反証可能性があるから誹謗ではなく批判に当たらんか？

>>160
そもそも何も証明してないじゃん

>>164
ヒトラーは弁舌が巧みであった
→橋下も弁舌が巧みである
→橋下の弁舌の巧みさはヒトラーを思い起こさせる
じゃね？

>>177
何の根拠も挙げてないから何も証明してないじゃん

>>180
その発想だと国際的にご法度云々も根拠がなくなってしまうのでは？

>>157
ふーん。じゃ、

維新の会はナチスの再来

はセーフなんだね

>>162
菅直人は橋下の弁舌がヒトラーを想起させると言っただけでは？

>>168
思い起こさせるだからね。ただの感想レベル

>>157はそれ以外ならいいと言ってるから政党をナチス呼ばわりはセーフなんでしょう

>>157
結局、誹謗中傷するなとしか言ってなくて、ヒトラー出したときに限って噛み付いた意味がわからんよね

>>266
政策じゃないなら何がナチス的なの？

>>270
元のツイッターによると>>245
知らずに四の五の言ってたの？

>>280
それ否定したじゃん自分で>>266

>>289
どこを読んだら否定に見えるんだ？
政策が不透明なくせにキャッチーな言葉でポピュリズムを煽るスタンスがナチス的だと指摘されてるんだよ

>>296
国家社会主義的じゃないってことはナチスの政策は明確ってことでしょ？

>>303
ナチスの政策って当時必ずしも一貫してなかったんだよ
労働者に訴求するようなことを言いながら他方では労働者よりもプチブル層にアピールしたり、要するにそういうこと

>>303
>>314の「要するにそういうこと」ってのは
ナチスは片方では労働者に与するようなことを言い他方ではプチブルに与するようなことを言ってきたわけで、
要するにそれと同様に維新も片方では福祉国家的なことを言いながら他方では新自由主義的なことを主張してるという共通性があるってことね

>>314
自民党や民主党みたいな主張ってこと？

>>321
いや維新がナチス的だということだよ

>>324
ナチス的って何？
ゴミ泥だから適当に言ってるだけなんだろうけど

>>331
>>238,245,314,320

>>334
やっぱりゴミ泥だから議論できないんだな
ゴミ泥捨ててiPhoneにしてからやり直せ
もしくは１回人生リセットしてやり直せ

>>337
議論したいならこちらの書いたことぐらい読んでからにしてね

>>314
政策が曖昧だわ

>>270
>>245読んで分からないなら>>238ね

>>266
とっくに辞めた橋下が口が達者だから維新はヒトラーが成立するなら
鳩山がトップだった民主党の残党はどうなるんだろうね
未だに脱税政党と行っても問題ないのかな？

>>80
へーじゃあ謝罪求めてる維新もナチスじゃないな
米山のアホはまたデマ流したのか
どうしようもないクズだな

>>91
あーあ
開示されても知らんぞ
謝罪を求めたらナチスじゃないとする根拠がよくわからんが

>>91
やり口がナチスなんだよなあ

>>80
蓮舫が民間人である橋下をテレビに出すなと圧力かけてたぞ

>>80
よその自治体首長を攻撃して、リコール運動始めた政党があったな。多分国際法的にも御法度だと思うw

>>238
論拠無いじゃんそれ

>>241
新自由主義的なのか福祉国家的なのかスタンスが曖昧だということが根拠に挙げられてたでしょ

>>245
新自由主義的なのか福祉国家的なのかわからないんなら国家社会主義的じゃないじゃん

>>419
同じ理屈なんだよ

維新の政策が曖昧→主張はともかく
と、関連付けちゃってる

>>423
主張はともかく、なんだから
少なくとも主張についてはヒトラーとの類似性を見出していないってことになるんじゃね
あくまでも弁舌に対する評ということになる

>>428
「誰の主張か」「誰の弁舌か」が共通しないと、2文目が意味不明になる

>>432
2文目は維新全体についての評
1,3文目は橋下個人への評(他の誰かを含むのかについては顕名されていないので不明)

>>439
3文目の主張と弁舌が誰のものかを区別していなければ、
それらは共通でないと文としておかしくなるのよ

>>443
弁舌とは個人に属する資質である
「ヒトラーを想起させる」とあるので個人に係るものへの評である
なので3文目が組織に対する評であると解する余地は無いように思う
文章間の繋がりが希薄であるとするなら1分目と同じ橋下への言及ですらなくなってしまうかも

>>439
不明だから対象に含まないって
良く分からん理屈だな

>>419
知的障害ってのは知能指数70以下を指す障害だぞ
君の理解力が知能指数70以下に見えたから指摘しただけなんだが

まあヒトラーと揶揄することを差別発言と思わない人間性だったら
お前自身が知的障害者と揶揄されることも全く問題にならんよな

>>426
俺自身がどう評されようと気にはしないが
優生主義者や差別主義者は許せんぞ

>>433
その低い知能で他人を差別主義者と勝手に思い込んでるだけだ
病院行け

>>438
完全に差別主義者だなこいつ
差別主義者が立憲を攻撃してたのか

>>441
維新を攻撃してる立憲が誹謗中傷を繰り返して謝罪をしないことは菅直人のTwitterでわかったが

お前も他人を差別主義者とレッテル貼るのが好きなようだからまんまで笑える

>>447
実際差別主義者だろ？
そうでなきゃどんな文脈で健常者だの知能が低いだのと出てくるんだ？

>>453
君のレスが知的障害を彷彿とさせるレスに見えただけで他意はないよ
安心して、俺は差別主義者じゃないし君の頭が悪いだけなんだ

>>456
もう弁明は無理だよ…
君にプライドがあって謝れないのは分かったから
一人になった時に自分の発言に向き合ってくれ
誰かを差別する気持ちはやがて自分自身に跳ね返って自分を苦しめるもんだぞ
病人を馬鹿にしていた奴が自分も病気になったりしてさ

>>468
めっちゃ良いこと言うな
お前も菅直人も素直にその気持ちを持っていたら安易にヒトラーと揶揄しなかったのに
お前も冷静になって自分のレス見返したら？

>>475
通じてないのか…
ヒトラー批判を封じることは差別されてきたユダヤ人達を侮辱する行為だと何故理解しない

>>486
ヒトラー批判ではなく、ヒトラーを通じての批判かと、、、

>>491
ヒトラーを例示するのが禁じられればヒトラー自身もいずれ忘却されるよ

>>456
個人攻撃した時点で負けだよ。
便所の落書きと言われる掲示板であっても議論の出来ない人間に居場所はないから

>>426
ヒトラーと揶揄することのどこが差別なんだ？
ヒトラーは差別される側だったのか？
むしろ逆だろ

>>435
確かに
差別発言を是とする人格の揶揄のほうが正しいか

>>81
撤回する理由がないのになんで撤回せにゃならんの？
維新理論が心底謎

>>84
>>86
そういうこと言ってるからどんどん支持率下がってんだよw

>>126
どういう因果関係があんの？

>>134
因果がわからないくらい民意に鈍感だから支持率が下がるし選挙にも負ける

>>219
因果関係が分からないのが因果？
どういう意味？

>>81
党としての発言じゃないから党が撤回するなんて不可能
菅直人を解任しろとかならともかく
維新が無理難題をふっかけてるのよ

>>269
あちこちのニュースでやってる
橋下は維新と無関係という建前で出演させてたけど維新があんな抗議するってことは無関係と言えないな、って話になってる

>>277
あちこちでやってるかなぁ
毎日とかゲンダイとか東スポとか週刊誌とか機関紙紛いのは言ってるみたいだけど

>>277
そのレベルの話じゃなくて
橋下の出演を取り消すとかの具体的な話ね

>>277
それ本気で言ってる奴らって馬鹿過ぎだろ
橋下と維新を同じ文脈で批判してたらそれぞれが反論するのが当たり前
言ってる本人たちはしてやったりのつもりかもしれんが、説得力が全くないから立憲の支持率は下がるしカルト化していく
要するにまともな人たちの心がますます離れるだけ

>>307
問題は橋下への言及部分に維新が抗議しちゃったことな
ヒトラー云々は明らかに橋下個人への言及
維新に対しての言及だったらナチスと表現していたはずだからね

>>316
＞橋下氏をはじめ弁舌は極めて歯切れが良く、直接話を聞くと非常に魅力的。しかし「維新」という政党が新自由主義的政党なのか、それとも福祉国家的政党なのか、基本的政治スタンスは曖昧。主張は別として弁舌の巧みさでは第一次大戦後の混乱するドイツで政権を取った当時のヒットラーを思い起こす。

1文目　（ある人々の）弁舌は歯切れが良く魅力的
2文目　維新のスタンスは曖昧
3文目　弁舌の巧みさで（〇〇は）ヒットラーを思い起こす

「橋下氏をはじめ」
はじめとしたに含まれる他の人も指すのは明らかなんだけど、それが維新の中の人を指すのでは？
維新の中の人を指さないとすれば、2文目を挟むのが意味不明
わざと間に関係のない文を挟んだとすると、印象操作を狙っているとしか、、、

>>351
橋下を例示したってだけで他にはいない可能性もあるんじゃね
いずれにしろ橋下以外の誰かも対象だったのであるなら思い当たる人が名乗り出てほしい

>>370
管に聞けよwww
管がかってにヒトラー思い出しただけだろwww

>>374
維新も抗議する前に菅直人に真意をただすべきだったよね

>>392
別に？
どっちでもいいんじゃね

>>392
え？
党全体に対する意見なのでは？

>>370
なら余計に間に2文目を挟んだのが意味不明なんだよね
徹頭徹尾橋下でいいじゃん

>>378
維新という党全体に敷衍できる話だから主語を変えたんじゃね

>>388
つまり、党全体に当てはまると

>>391
2文目はね

>>406
だから、2文目だけがそうだと言うのが意味不明だと
1文目　橋下（または橋下をはじめとする人）は弁舌が〜
2文目　維新の政策が曖昧
3文目　主張（ここでは橋下の主張を例に出していないので維新の政策でしょう）は別として、弁舌の巧みさで、ヒットラーを思い起こす→主張は別として弁舌が巧みなのは維新

>>414
ヒトラーは個人名だよ
3文目が個人ではなく政党に対しての言及ならヒトラーではなくナチスと表現していたはず

>>422
ヒトラーかナチスかは問題ではないよ
維新の中の人への個人なんだから

>>422
「#維新はヒトラー」ってハッシュタグを拡散しようとするレベルの人達ですぞ？

>>474
具体的な名前こそ挙げていないものの
「維新の誰か」が対象なのは確かだろ
だったら維新関係有るじゃん

>>481
じゃあまずその誰かについて菅直人にただしたらいいのに

>>493
どうせ逃げるし必要無い
維新に喧嘩売ってるのは明らかなんだから

>>474
何故か2文目で維新（維新の中の人）が名指しされている
これがなければまだ筋が通るんだけどね

>>482
橋下が所属していた維新の政策を傍証に挙げているのでは

>>496
傍証でも橋下個人を指すならば「維新の」ではなく「彼の属していた維新の」にするか、「維新の」を省略すべきところ

この際、ドイツ云々があり文字数は問題にならない

>>504
何か話がすれ違ってる気がする
1,3文目は橋下に対する評
2文目は橋下個人ではなく維新の政策に対する評
とは言え創設者橋下が党首時代の話だから橋下個人の政策と極めて近いと思うけど
だから敢えて維新の、と前置きした上で傍証に挙げたんじゃないかと

>>512
いや、だからそれなら「橋下の属した維新の」と書かないと
本当に意図が別だとするならばね

3文目で並列にしているのだから

>>516
属したというより実質橋下の党じゃね
最初は私塾形式で橋下が直接候補者に講義してたと記憶してる
並列にしている、というのは3文目の橋下の主張と弁舌のこと？
主張については言及を避けているように見えるけど

>>521
2文目で挙げた主張と1文目で挙げた弁舌のこと

属した云々はどちらでもいいよ

>>524
つまり2文目が3文目の根拠になっていないのなら両者は並列だ、ってことか
本人にしか真意は判らんけどそうかもね

>>528
違う違う
3文目は元々並列

>>532
ごめん
どこに引っ掛かってるのかよく分からない

>>540
文章構成とのあんたの解釈との矛盾ね

>>546
どの辺が矛盾だった？
橋下の属する維新の〜と入れなかったこと？

>>552
最初の方に指摘した通り
文章の構成から、3文目が維新（少なくとも中の人）を含む

>>558
つまり1文目の主語と3文目の主語が同じという解釈ね
明示はされていないけどその可能性も高いんじゃない？

>>562
だから、そうすると2文目が意味不明になると

>>566
逆に2文目がどうであったら納得できたの？
2文目も「橋下はじめ、」維新の党員の政策に対する評であったら良かった？

>>569
いやいや、橋下個人に対するレッテルなら、
橋下なら橋下で通せばまだいいし、維新（の中の人）を含むなら含むでいい

同じように批判をしているロジカル・ラグナロクの解釈なら、個人的には意見は違うがまだ文章としての筋は通る

>>574
俺の解釈としては
1文目…橋下への評(他に対象者がいるか不明)
2文目…維新への評(ただし橋下と立ち位置が近い)
3文目…橋下の弁舌への評(他に対象者がいるか不明)

2文目が橋下への言及でないのは橋下個人の政治主張のソースが無かったので橋下が創設した維新の政策を持ち出したって事だと思う
だから3文目では結局2文目から論を展開せずに1文目の展開で終わったのだと

>>588
＞1文目…橋下への評(他に対象者がいるか不明)
明らかに「はじめ）と匂わせている
＞2文目…維新への評(ただし橋下と立ち位置が近い)

＞3文目…橋下の弁舌への評(他に対象者がいるか不明)
「主張はともかく」←「誰の」　と
「弁舌は」←「誰の」　が
明確な区別無しに対比されている

＞2文目が橋下への言及でないのは橋下個人の政治主張のソースが無かったので橋下が創設した維新の政策を持ち出したって事だと思う
なら、その注釈が必要
少なくとも「維新の」ではなく例えば「橋下の属した維新の」「近い考えの維新の」などが必要
これがなければ3文目の対比は「彼の主張はともかく」等、省略無しに書かなければ、同一視した意見と捉えられる

>>594
となると1,3文目とも橋下1人への言及と考えるしかないのでは？
橋下と維新を同一視したくないからこそ、「主張はともかく」と批評を避けたのでは

>>601
というか、「主張はともかく」さえ不要になる

>>605
2文目からの展開でないことを明示するための「ともかく」じゃないかな

>>512
あと、最初に書いたけど「はじめ」と書いてるんだよね

2文目で維新の中の人がこの「はじめ」に含まれるという印象になってしまう

>>519
そうであっても全員ではないのでは
維新の党員が全員弁舌が巧みだとはならないと思う

>>523
全員でないのは当たり前だ
その政策を持ち弁舌の巧みなものになる

>>479
いくら維新でもこの件で米山と論争しても勝てないことぐらい分かってるだろうから心配要らないと思うよ

>>483
パヨ勢って討論＆質問とか言いながら
人の話聞かないで持論展開するだけやんけ
んて都合が悪くなると煙に巻いて逃げるし話にならない
ブルージャパンは？はよ遺族に遺書返せよ！

>>522
そういうレッテル貼りする前にきちんと反論出来るならば、そうしたら良かったのでは？

>>479
いくら言っても無視すればいいってスタンスか
なるほど
お前らが裁判に訴えると発狂するのがよくわかった
無視できなくすることに弱いのだ

>>518
最近、思ったんだけど、
結局、「学問」って、異論を無視し続ける事じゃないか？w

>>579
いや議論の中でアイデアが生まれることは無いので最初にアイデアを提言しないと
その上で実現可能性や細部について議論が深められ修正されたり廃案になるものだよ

>>591
公約は出している
曖昧な点が有れば、それを国会で議論するのが議員

>>579
新自由主義であり福祉国家である国って存在するの？

>>592
そもそも新自由主義というレッテルさえ間違っている
新自由主義が教育無償化など推進しないよ

>>600
新自由主義と機会平等は矛盾しないのでは？

>>604
なら福祉も実現しているね

>>607
ベーシックインカム以外の福祉は結果平等の考え方じゃね

>>604
あ、この場合の教育の機会平等ってのは、機会を得られない人への福祉を前提として成り立つ

>>609
所謂福祉国家って結果平等を含めた福祉じゃない？

>>614
あー、子どもに対しての機会平等ね

で、「含める」のはもちろんで、全てではない
どこにどうするか配分が変わるだけ

>>737
シルクの暴言を止めようともしない吉本が維新の協力者だって？ｗ

>>748
東野やら松本やら自民維新に都合のいい言動してる芸人だらけだろ
連テレに吉本が取り上げられたり
政府が観光やら教育やらで吉本を異常に厚遇したりしたお陰かい？

>>753
じゃあ立憲民主に都合のいい言動をしている芸人が一人でもいる所属事務所は立憲民主にあの金で雇われたり命令されたりしていると？
頭大丈夫か？

>>757
で、安倍ちゃんの政権奪取からどれだけ吉本を厚遇したんだ？

>>750
立憲議員も
お前のこのデマも訴訟されるべきだなwww
>>737

>>752
じゃあdappiの会社とどんないきさつで工作依頼したのか明らかにしてくれ
ランサーズで誰にどんな工作の発注したのかも公開してくれるとうれしいな

>>756
お前の根拠ないレスとdappiの関係は全く分からんけど
立憲がCLPに9億出したことは知ってるぞ

>>760
クールジャパンが吉本に払った金とは桁が違うね

>>764
桁の問題なのか?w
てか君は国が民間に業務委託すると全て政権の親衛隊になるという妄想に取り憑かれてるみたいね

>>776
この板で必死に維新のコロナ対策を庇ってた人はどうなるんだろうね

>>779
顔面蒼白で書き込み控えるんじゃない？

まー間違ってもそうならない位に立憲が無能すぎるわ

>>776
本来、モリカケ桜も民主主義的には看過しちゃダメな重大問題なんだけどな
声のでかい反民主主義者が矮小化しようとする

>>868
勿論看過しちゃいけない大問題なんだけど
それを旗印にしては選挙勝てないって中学生でも分かるだろ？

>>182
だからなってないって言ってんだろw
お前は素直に謝れない立憲の老人議員かよ

>>187
そうはならんだろ、と書いたんだが

>>187
何故can beがbe notの意味になるんだ？

>>197
ほい
https://www.weblio.jp/content/%E3%81%AA%E3%82%8A%E3%81%88%E3%82%8B

>>207
？
可能性がある、が現在そうではないという意味にはならんだろ

>>207
あ、分かった
一般論の区別が付いていないのか
話が噛み合わないと思ったらそういうことか

>>240
立憲が起こした維新への誹謗中傷問題で、立憲が無関係なはずはない

>>243
それ属人性に訴える論点ずらしですよ

>>243
立憲とは団体の名称だけどどのような意思決定プロセスに基づいて問題を起こしたと言うんだ？

>>248
立憲の最高顧問が問題起こしても立憲には関係ない
今までの立憲民主党のスタンスを全否定ですね

大昔に辞めた森元首相の発言をどう扱っていたんだろうね

>>252
顧問(アドバイザー)がどのようなプロセスで立憲民主党の方針を決めたと？

>>257
そんなことを今まで繰り返していたのが立憲民主党

>>252
あれ組織委の会長だったときの発言がその役職上の責任との関連で問題になったんだろ

>>251
ま、それなら逃げ続ければいいんじゃないかな
参院選まで

>>251
今回の件で立憲の支持が下がって維新の支持が上がったら本人は回避したつもりでも実はクリーンヒットしていたという事だな

テレビや新聞でもこの件バンバン流してるし

>>261
テレビが橋下使うのヤバいなと考え始めてるからどうだろうな
自民が漁夫の利ってオチになりそう

>>273
党の活動として何かしたなら党にも責任はあるだろう
人倫にもとる行動をして品位を汚したということなら処分も可能だろう
今回はどちらでもない

>>283
なるほど
民主党はそういう基準と_φ(･_･

>>283
ヒトラー発言を軽く見ていると立憲民主党は終わると思うんだよね
どう選択するのかは立憲執行部の判断だろうが、それを評価するのは参院選挙

>>325
俺が言ってんのは泉がなぜ今回だけ文句をつけに来たのか
と謎のドヤ顔で言ってたことの疑問だから
そこはどうでもいいかな

>>335
弁護士の立場を利用して民衆に嘘を信じ込ませたんだから、弁護士資格を返上するべき。

>>335
今回はヒトラーに例えるのはご法度なんてデマ流してまで攻撃したからだよね

>>345
ご法度かどうかは個人の価値観によるものだし具体的な価値基準はないな

国際的にご法度ならアメリカが中国共産党をナチス、習近平をヒトラーと例えるのはセーフか？
と考えたら国際的にご法度と言えるな

>>359
なるほど立憲を叩いている連中は相手を障害者扱いして貶めるような優生主義者なのか

>>375
優生思想ってヒトラーやないか。
ヒトラーがおるでえ。

>>375
客観的に見て君の立ち位置教えたるだけだぞ
障害者の淘汰は目標としてないなら君の理屈に当てはまらんかな

>>381
少なくとも差別意識は見て取れるけど？

>>401
認知の歪みだな
自分でも図星つかれたと思ってんじゃね

>>470
ナチスは最初から徹底的に反共で共産党と暴力闘争やりまくってたよ

>>477
ヒトラーは「私の思想は共産主義思想と対立しない」とも言っていたな、つまり似ていると自認してたのよ。

>>477
仲良くスト扇動したりな

>>554
エーファ・ブラウンは美人と言われると違うと思うがブサイクと言われると違う気はする

>>554
ヒトラーは米山氏が自分で言ってるからいいとして嫁のこと貶すのは違うでしょ、

>>554
関係ないけどヒトラーの嫁(エヴァブラウン)ってモデル出身じゃなかったか？

>>651
志位の独裁って面は共産党とナチスは近い。
自国が嫌いで反日外国人が大好きって面なら、民主党とナチスは全然違うなｗ

>>651
色んな方向を向いた物差しがあるのに、単純に右やら左やらで考えるの、いい加減にやめればいいのに、、、

>>658
じゃないと分かり難くなるんだよ
れいわは左派ポピュリズムで維新は右派ポピュリズムとした方が分かりやすい
実際の政治ではトラブル大統領は左派と右派のポピュリズムの混合だが
(トランプ大統領はかつては民主党所属)
マスコミなどでは右派ポピュリズムの様に扱われる
レッテル張りもあるけど、そうで無いと分かり難いからと言う実用的理由がある

>>662
その「国際法」でさえ、単なる言い間違いとして「国際法、あー国際上」と直ぐに言い直してるのを、
「国際法と言った、国際法と言った」と騒いでるだけだしね

>>662
日本では暗に褒める意味でヒトラーに例えたりする

>>673
それこそ、一国の元首相が公の場で出しちゃいかんのでは？

>>677
それは、ああ言う人だから

>>685
海外ではどういう人かより、元首相で捉えられるだろうなぁ、、、

>>688
海外と言うか欧米特にヨーロッパとイスラエル
歴史上の人物としてヒトラーやナチスを絶対悪の様に語るのは寧ろ問題がある

>>695
少なくともそれぞれの国の主権者の決してごく少数ではない人たちがそう捉えるということね

まぁ善悪については人それぞれだし、元首相の公開の場での発言などでは無く、色んな見方があるのはいいけど

>>685
左派ポピュリズムが全滅した今、もう何が何でも
ナチス！ナチス！でゴリ圧しするしかないもんな、お前みたいなのはｗ

辻元芸でナチス！ナチス！ナチス！ナチス！ナチスは誉め言葉！で
誉め殺し作戦かよ、ド=アカ（笑）

>>820
菅直人はハシゲのメディア使った印象操作を攻めたいんだろうけど
それやろうとしたら自分とこもブルージャパンとCLPやってたんだよね

しかも自民のDAPPIは完全な証拠抑えてないのに
ブルージャパンとCLPは内ゲバで全貌暴露されてるというオチｗ

>>820
いうて人気低下してないからな
立憲は菅が喋るほど人気低下してるが笑

>>826
まずは橋下とか言ってるけど
結局菅直人の事は見逃して下さいって言ってるだけだからなw

>>147
政権を取る前なら矛盾しない

>>199
「ヒトラーへ重ね合わす批判は国際的にはご法度」
とコメントしたらしい

>>202
つまりどちらも根拠はなかったと

>>2-5
ぐうの音も出ませんわな

>>2
トランプが正にそっくり
あとユダヤ反ナチ機関も

>>216
立憲は韓国のために存在する党だよな
日本を飛び出して海外で活躍してください

>>222
立憲も維新も票を入れる価値がない
自民なんて増税しか頭にないから問題外

困ったなぁ

>>300
>>244
このレスを見ると散弾銃持ち込まれたことが問題と言ってるだけで
君の内心でもクレームを付けられたことが問題になってるとは言ってないね

>>311
クレームを付けられただけでも問題が生じているのは客観的事実だろ
後はクレームを付けた側と付けられた側のどちらに落ち度があったのかって話で

>>250
誰じゃなくて
問題が起きた原因なんだがw

君のレスがセルフ論破になってるが
散弾銃を持ち込まれただけで問題→治療方法にクレームを付けられただけでは問題になっていない
ということだ

>>255
いや少なくとも散弾銃を持ち込まれた段階で刑事事件やろ
それが問題になってないなんて理屈にはならない

>>288
短文と僕わかりましぇんしか言えないんだから
知能が低いって認めりゃいいのに

>>295
で、反証になってない件の釈明は？
治療方法にクレームを付けられただけでは問題になっていないという証明はされてない

>>309
反論されたくないならやめるしかないし
なんで今回文句言われたのか、というのは知ったこっちゃない
という話になるね

>>326
違うよ？
維新とナチスが共通の特性を持ってるというだけだよｗ

>>332
世界の他の政党には曖昧なところはないの？

>>341
世界の他の政党の話はしてないよｗ
お前シーライオニングばっかりだな
いつもその幼稚な芸風してんの？

>>347
普遍的要素を挙げてナチス的というのはおかしいのでは？
と聞いているんだよ

>>353
その特性が極めて強いのがナチスと維新の共通性だよｗ

>>329
変なのに絡まれてるんだよ助けて

>>333
可哀想に
もう少し自分の脳みそに見合った態度取れば平和になるのに
馬鹿なのにプライド高いのかなと思う

>>343
もっと自信を持てとはよく言われるんだけどダニングクルーガー効果と言うのか
物事を知る度に自分はまだまだだと考えてしまうのよ

>>336
そんなつもりはないけど具体的にどのレス？

>>363
極めてというのは「非常に、とても」という意味だよ
「強い」というのは「程度が大きい」こと

>>367
その論拠は？

>>373
「極めて」「強い」の意味ぐらいシーライオニングせずに自分で調べなよ

>>368
平日も休日も昼から朝方まで延々とレスすることってなんの生産性があるの？

>>383
議論としての生産性の話だよ
無理して論点ずらしてシーライオニングしてこなくていいよ

>>389
その議論の結果なにが生まれたんだ？
お金でももらえんのか？

>>409
例えばお前みたいなの見てると現代社会の問題であるネトウヨの思考や言動の様式を知ることが出来たりするなｗ

>>427
結局何も生産してないじゃないかw
コンビニバイトでもなんでも良いから働いたほうが良いぞ

>>529
そんなにお前らこの話題つっこんでほしくないのか
こりゃもっともっと突っ込んでみたくなるな

>>449
シーライオン君とのどうでもいい話に食い付いて来たんでしょ？

>>454
いや、ネトウヨだけでないという補足
菅元首相の文の内容そのものには賛成出来ないが、あんたの解釈自体は理解してるぞ

>>478
1文目　Aのaについて
2文目　Aの所属していたBのbについて
3文目　（Aのa’はともかくaは〇〇）
じゃないの？

>>492
ならわざわざ「維新の」と名指しして2文目を挟む意味がない

本人の意図として無関係ならね

>>499
主語を明示しないと橋下の政策に対する評になってしまうからじゃない？

>>502
あれ？
「『橋下の」政策はともかく」じゃないの？

>>507
>>512
かと。

>>484
ヒトラー呼ばわりが国際的にご法度って方向に持っていこうとしたところ

>>484
お前の顔がヒトラーだーとか小学生レベルの橋下が誹謗中傷だよなw

>>624
維新についてはヒットラーと評してないのでは？
そもそも維新は政党なので比較するとしたらナチス党になる

>>631
維新の中の人でもいいよ
なんなら最初をナチスを代表するヒトラーでもいい

>>636
個人がやったことなので、政党に責任は無いそうです

>>645
菅直人が維新潰せーと言って、大阪の活動家が知事市長ダブルリコール始めても個人で済ますのかw

>>653
立憲の理屈だとそういうことになるわな
れいわはどうなのか知らんけど

ま、リコールそのものは民主主義の大切な手法なので、それ自体を批判するものではないけどね

>>656
よその自治体首長のリコール主導するとか国際法違反ですよw

>>661
何を言ってるんだこいつは

>>666
皮肉とか嫌味を理解できない？w

>>679
ある意味「期限を切った独裁」という側面はあるんだけどね
もし菅が、一律に捉えてそういう言い方をしたなら、それはそれで問題

>>684
ある意味もなにも、議会制民主主義は独裁じゃないよ

>>687
俺は全面的にそうだとは言っていないよ
= ではない
色んな体制に重なる部分はある

ただ、= という使い方をすれば問題

>>708
ナチスもマスタードガスの人体実験とかやっとるよ

>>708
ヒトラーが作り出したのは独ソ戦とかいうこの世の地獄だぞ

>>735
デマを流したら賠償請求されたてござる
https://www.sankei.com/article/20220113-7FOC7POZPNJAFMHF6LESVUWTRY/

>>739
そういうこと
デマには起訴

自民公明維新統一幸福創価産経にも起訴
その手先になってるブログも起訴
起訴しなきゃ平気でどこまでも拡散し続けるからな
「菅の視察でベントが遅れた」だの「巡視船衝突で乗組員が銛で刺された」だの

>>382
維新は府民の敵なんだよ。

>>590
立憲は過激派崩れだが何か

>>602
そうなんだ

無力の政党なんか どんだけキチガイいようがどうでもいい

>>644
大阪は自民が維新と争ってますよw

>>657
そんなレッテルつけなくても
自民やら共産党やらと、維新ね
そもそも国家社会主義でもないしね

>>681
野党が批判されることってあまりなかったと思うが

>>700
今のまま行けば維新は議席伸ばし
立憲は議席減らす
難しいのは、ネット上では岸田下ろしの流れなのに
世論調査では岸田政権の支持率が高いこと
意外と自民は議席減らさないかも知れない

>>788
崩壊は嫌儲コンボの衆院選だと思うわｗ

アレもスダレハゲ辞任前に政権交代ムード作っておけば勝機はあったのに
枝野のバカが「政権交代も選択肢の一つ」とか余裕ぶっこいてたせいで
最悪のタイミングで菅に辞任されて衆院選まで全ての話題を自民に持って行かれた

挙げ句がフェミとLGBTと不法入国外国人の人権と在日外国人参政権とモリカケサクラが旗印

負けて当然、参院選で消えてくれだわ

>>852
大日本帝国も、社会主義とナショナリズムの組み合わせだなw

>>860
ヒトラーやナチスがなぜ悪いのか、サイコパス民族ジャップにはその理解がまずできてないもんなw

>>873
この問題は参院選が終わるまで引っ張って選挙期間中にコピペ貼りまくるからから期待してね(^_−)−☆