【話題】「古本の売り時」NHK解説に「怒り覚えた」「最悪の利益妨害」…『ロードス島戦記』人気作家ブチギレが賛否両論 ★2 [muffin★]

>>12
昔からある新古書店の問題みたいなものでもあるんだよな
その昔、背取りやっててブックオフとかはよくお世話にはなってた側面、複雑な思いはあるけどね

>>12
中古車とかは多少汚れたりしても基本的な機能や得られるメリットは変わらないから、新車を買った人からメリットを「譲渡された」とも考えられる
前の持ち主は売った後はそのメリットを享受できなくなるし

一方、本やDVDみたいなものは、中古屋に売っても、新品買った日とはその作品を楽しんだというメリットは持ったまま(覚えてる範囲でだが)、中古を買った人も全く同じメリットを享受できる(複製される)

にも関わらず、どちらも制作者には一回分の売り上げしか入らないからね

やっぱり古本売買とかにも印税発生する仕組み作るべきじゃないかね
電子化されてますます不正コピーとかされやすい環境にもなってるし

>>61
その分大量生産されてるし
一回分しか対価や印税貰えない前提で出版社も値段設定すれば良いだけで実際そうしてるでしょ

>>12
シンプルかつ分かりやすい。
あんた流石物書きだよ。

>>12
最底辺だから身入りに直結する売上気にしないんだろ
自分の本が古書で動いても1円も入らないのは生活してる人にとっては死活問題だし「文化」と称して物食えないならその文化は衰退するよ

>>12
だからお前は最底辺なのだ
これって出版文化に敬意も糞もない話やもん
本を単なる商品としか見てない
そういう風に考えるやつがいるのは勝手だしお前もそういう糞商品しか作ってないんだろうけどこんなことは国民から金分捕って番組作ってる事実上の公共放送のやることではない

>>429
車やＣＤや家とか
中古販売してるけど？

>>433
誰が中古売るなと言った？

>>429
出版社がそもそも本を単なる商品としてしか見てないだろw
何言ってんだ今更

>>12
昔からの風習だからって思考停止はどうなんかね

>>35
デザインとか特許も知的財産なのにね
彼らは会社員なり契約で会社の権利にされてるので作家はかなり恵まれてると思うが

>>35
ＣＤレンタルはコピーキャンセルＣＤで対策して業界縮小したよな

>>35
トヨタ「中古車販売でトヨタに利益が入るように」

とか言わないよな

>>35
これ思った

>>35
ここ数年の新しい市場でも無いしな
本の中古市場は

>>35
>>441
そうそう
減価償却がない
ないというか、スピードが緩い

でも学生に定価で買えは酷だから、社会のために中古市場は必要
ただし、売り時って何だよ？ とは思う
社会のことを何も考えていないのに公共放送を謳うNHKが良くない

>>454
中古本屋で高く勝って貰えるって事でしょ？
アニメ化されれば増刷されて市場に出回る数が増えるから
中古の買い取り価格も下がる

つまり買い取り価格が下がる前に売れと

>>35
ゲームは昔、相当クレームしてたよ
長いこと裁判して負けたから言わなくなったみたいたけど

>>35
作家だからだろ

>>120
じゃあエンドユーザを責めるのはお門違い

>>120
道徳というか感情論だね
感情論はどうでもいいけど大型中古店どう見ても新品同様の売れ残りを引き受けてるし価格下げて売ってるようだし別に何も関わりがない訳でないようだが

>>120
中古市場があるということ自体がその分野の関心を持つ人口や文化水準を維持してあとで売れるから今買おうという層を作ってる
極論すれば新刊書だけの世界になって中古市場も図書館もなくなれば
本を読む人自体が一気に減って新刊書すら売れなくなるよ

>>120
より多くの人がより多くの本を読める様にしている点では、中古販売は道徳的じゃん。
道徳の反対は別の道徳。
著作者の権利は、文化のためで、それはつまりより多くの本が読まれるためってことなので、
道徳の優劣は、馬鹿らしくなって新作書くのやめた、ということで失われる読者経験と、
安く手に入るので読んでみたという読者経験の、比較で決すべきではなかろうか

>>136
自分が賢いと思ってるピュータン

>>120
比例は

>>256
れいわ

>>267
消費税は

>>32
その昔は貸本屋ってのがあってな

>>38
貸本屋の漫画とかはあれほとんど貸本専用の本だったんだよw
ガロの青林堂とかはそういう貸本漫画などを作ってた出版社

基本的に駄菓子屋併設とかで子供向けのもので大人は買えって感じの部分もあったんだよな

>>51
全てではないよね？
貸本専用の本もあっただけで

>>71
背取りやったキッカケが貸本屋から蔵書を譲られたことだったので色々調べたんだが、貸本屋で一般書店で扱う本や雑誌を貸してたのはだいたい1950年代、高度成長期に入る頃までぐらいだったみたい
戦後すぐ出来た貸本専用出版社などの本と漫画雑誌の貸し出しってのがほとんどの貸本屋での営業形態だったようだよ

>>87
1980、90年代に漫画の貸本屋は普通にあったぞ？

>>97
論点ずれ過ぎでしょ
自分でその昔って言ってんのに
ちなみに「その昔」の貸本業は作家に金が入る仕組みになってたから>>38で名前上げたこと自体が間違い

>>119
1980年って40年前だぞ？

>>87
1986年くらいは貸本屋あったぞ。

作家が思い上がってるな
転売を見越した値付けだろうが
>>38,51
今はネットの貸本屋が存在しているぞ
もちろん新刊もある
相対的に送料が高いから、利用はシリーズものの一気読みが主だろうけど

>>32
ブックオフなんて見てるとどう見ても出版社から流れてきたとした思えない新古本だらけだけど
再販制度の抜け道になってて出版社からは有り難い存在じゃないの

>>60
出版社流れは基本無いよ
そもそも出版社の多くは本を在庫しない
書籍卸と書店の間で在庫が行き交うだけだから

>>32
そんな習慣はない
新刊書も昔から売ってる
古本屋だって商売だから当たり前
ただし新刊書は一時的に一気に売れて
すぐ手放して古本屋に買取依頼が殺到してその後パタッと需要がなくなるから
古本屋にとって扱いにくくてはなから扱わないという店があるだけ

>>155
こいつアホ？

>>155
リプレイって引用の範囲内にはならんのか？
ていうか二次創作の違法性に関しては今も昔も基準変わらんぞ今んとこ

>>182
テーブルトークRPGに関する二次創作活動のガイドライン策定について
で、ググれ。

>>182
そもそもリプレイのシナリオ作ってるのもコイツらだろ
頭大丈夫か？

>>201
シナリオ考えてもＤ＆Ｄという著作物の二次創作ですよ。
テーブルトークRPGに関する二次創作活動のガイドライン策定について
を、ググれ。

>>217
だから厳密に取り調べれば罰則犯してるグレーが同じグレーを責めてるという滑稽な図なんだよね

>>201
今はリプレイもシナリオも無断で作って売ったら逮捕だぞ。

>>210
本当に楽しみにしてる作品は発売日にちゃんと買うし手元にも残しとくな

>>223
好きな作家の本は予約して確実に手に入れるしね
何度も読んで本がだめになるから買い直しもするし
最近は電子書籍と紙の本とを買って電子の方を読めば紙の本は傷まないから買い直す回数減って助かってる

>>210
確かにな
宮部みゆきの小説の駆け出し作家の主役は、むしろ売れない小説は古書にも出回らないので
古書店で自分の本が回ってるのを知ってニヤリとするシーンがあったな
駆け出しと売れっ子は気にしなくて、半端な部数しか売れないわりにプライドだけ高い作者が文句垂れてるのかね

>>313
この人は今はともかく昔は超超売れっ子

>>318
そもそも二年前にブシロード上場で数億手に入れてるし金に困ってるわけもないレジェンド

>>215
中古だと動かないようにするって技術的にはどういう仕組みなんだ

>>218
最初に読み込んだハード以外で読み込むとエラー起こすようプログラムしとけばいいんじゃないの

>>224
なるほどね
それだと知人間での無償譲渡すら出来んのか
そりゃやらんわけだ

>>218
インターネットで登録

>>215
エロゲも対策したら、もっと売れなくなったな。

>>34
あなたのファンです、漫画村で全部読みましたって言われて激怒したって漫画家居たけど心情的には一緒だろうね
どっちも作者には一円も入らない営業妨害みたいなものなんだから

>>39
それは違法アップロードでしょ

>>43
作者からすりゃ俺に入る金を入らないようにしてる奴って意味じゃ同じだからな
漫画村は法的にアウトだけど、ヤフオクやブックオフは合法ってだけの違いで、作者に対するダメージは変わらない

>>58
けど法律で認められてるんだから売った人買った人に怒るのは筋違いだよ

>>68
違法行為じゃないよね？ってお前の目の前でお前が損するようなことしてる奴が居たとして、お前がそいつに腹も立てない聖人だったら言ってくれ
作家だってそんな釈迦やキリストみたいな聖人じゃないんだ

>>74
だから怒りは法制度改正に向けなよ

>>74
最初に書いてるように一応、最底辺の物書きだけど
ブックオフに自分の本が並ぶのが目標だった頃もある
ブックオフで買って面白かったら新刊買って欲しいから

>>86
まずブックオフ等で中古を買って
気に入ったらその人の既刊を新品で揃えている
新品が市場になくて中古で買う分は勘弁な

>>74
ムカつくのと
その怒りを行動に移すのは別物

例えるなら
受験にストレスを感じるのと
そのストレスを理由に東大行く
のは別と言う事

>>39
確かに、売ったのはどこのどいつだ！
みたな勢いだったから驚いたけど
作者からすれば腹立つわなｗ

>>34
それ言う必要あんのか？
お前の本つまんなかったから売られたっていってるんだぞ？

>>441
ＣＤは？

>>441
それはどうかな
中古商品の価格は受給比率できまる。

物理的に劣化していても、欲しがる人が多ければ価格はむしろ上がるし、新品同様でも
不人気なら投げ売りされる。
それが市場というものだ。
本だけ再販制度によって市場から切り離されているので、当たり前の感覚が麻痺している。

>>472
問題は中古店の存在ではなく、NHKの取り上げ方じゃないのか？
CDでも同じような放送されたら怒るミュージシャンはいるだろ

>>475
公共放送だもんな

>>475
これ

>>475
これ

>>488
グレーゾーンだという法的もしくは客観的根拠は？
ぼくがきにいらないからグレーゾーンなんだー！！
っていうのは止めてね

>>488
グレーって何がどう？

>>494
作家に還元されないもの

>>500
中古品売買に対して作家が何らかの金銭的見返りを要求することこそグレーだと思うけど？

>>504
なんで？
作者ですよ？？

>>508
ファーストセールドクトリン

＞知的財産法において、知的財産権の消尽（しょうじん、用尽（ようじん）、消耗、exhaustion）とは、ある物について権利者が知的財産権を一度行使することによって、その知的財産権がその物については目的を達成して尽き、権利者がもう一度知的財産権を行使することができない状態になることをいう。知的財産権の消尽を認めると、権利者が同一の物について知的財産権を行使することができるのは、一度きりとなる。

>>514
都合の悪い部分をコピーしてないなら

>514の続き(Wikipediaから)

知的財産権が消尽するか否かは、知的財産権の種類ごとに様々である。法律に明文で規定されている場合や、法律には規定されていないが判例と学説によって確立されている場合がある。

>>518

＞中古商品の流通に関しては「譲渡権」というものが関わってくる。言ってみれば、著作物商品を流通させる権利だ。本、CD、DVDなどでは、小売からお客さんへ販売した時点で、著作権者の持つ譲渡権は消えてなくなる。それを中古商材からもお金を取れるようにしようと思うと、「消尽しない譲渡権」という、世界でも例を見ない新たな権利の創設が必要となる。

>>488
完全に合法だ

>>164
そもそもロードス島はＤ＆Ｄの二次創作。
違法だろが。

>>173
今ならそうだね
緩い昭和という時代に助けられた、実力より運でのしあがった人だからこそ
こんなさもしい事で怒るんだろね

>>173
ﾜﾛﾀ

>>2
サイバーナイト？

魔法戦士の方は全然知らなかった。

>>2
グループSNEってまだあるのかな？

>>2
ディードリットは男

>>243
最底辺の物書きアピールすげえな

>>243
ダッサ
売れる売れない以前にどこが物書きやねん
ガキみたいな知識量で「最底辺ですぅ〜」言うてるかまってちゃんやん
お前やってる事言ってる事ただただダサイな

>>476
実写化にむけて嘘喰いの読み直しは済んだか？

>>245
これな

>>245
別にNHKが放送しようが、もとからそういう仕組みですから

>>245 >>255
NHKは国営放送ではないよ？
国営教育放送と思い込んでる方がオコ作者と同じくバカだよ

>>523
映画化アニメ化の際に稼ぎたいなら
出版社通さずに作品を発表すればいいというだけ

>>523
メルカリなどがないと売れないから新品買わなくなる
いつでも売れるから新品を気軽に買う
先行投資で読んだり新刊で特典付き買うハードルが下がる

>>534
本を買う時に売ることを考えて買う奴なんかほとんどいない

>>543
いや、いるだろ
要らなくなったら売るという選択肢、それも1万で20冊新品買って要らなくなったらメルカリなどで7000くらいで売れたら損しなくてすむ
アップル製品なんか毎年新しい型でるが一年ごとに売却し新品買うやつ多いし毎年新品買い替えできるのはそれなりの価格で売却できるからだ
漫画やラノベの場合は打ち切り考えたら早い巻数で高い数字でるほうが先に繋がる、つまりこの市場の流動性はプラスになってるよ

>>543
今の時代、作家や作品についているファンは売りようのない電子の方を即購入してるものじゃないのか

>>547
電子は物が残らないから
信者なら物理的に残る方を買う

>>753
そんなものを教えると誰が約束したんだピータン？
>>754
国保が最強なら国保さえあれば済むだろ
なぜ健保の義務付けの法律まであるんだピータン？

>>756
＞>>753
＞そんなものを教えると誰が約束したんだピータン？
＞>>754
＞国保が最強なら国保さえあれば済むだろ
＞なぜ健保の義務付けの法律まであるんだピータン？

こいつは本当に働いてないな
少なくとも社会保険のある条件で働いてない

国保と健保はダブルで加入することは基本手にはなあか
健康保険組合の方は国が企業側に保険料を負担させるためにある制度なのを知らないのか？
おまえは会社が保険料を出してくれてないのか？w
国保が最強なのはフリーランスにとってだ
民間の医療保険だけで国保を越えられるか？
フリーランスは基本国民健康保険なことを理解できないのか
入れない制度を比較するのは無意味

最後にピュータンだぞ、ピュータン君w

無知ってつらいなw

>>185
NHKだろうがちょっとした豆知識流しただけで「最悪の利益妨害」とか言われる筋合いないし
根っこに中古販売に強い否定的な敵意ないとこんな事言わんわ

>>189
ダメだよ
公平中立だから

>>385
それは政治思想的な意味でだよ
あらゆることに公平中立でなければならないなら一時期の異様なLINE推しなんかは完全に違反になる
いち民間企業のコミュニケーションサービスばかりを推奨したわけだから

>>197
ラノベだぞw

>>197
銀英伝をラノベって言ったら怒る人がいる世の中だもんな

>>216
違うんじゃないか
「NHKが放送すべきことなのか？」
という点が論点

>>251
電子書籍安くしたら印刷屋で
働く人が困るからやらないとか？
便利さに慣れきってしまったから
値段変わらなくても電子で買うようになっちゃった俺

>>271
ラノベなんかは読み捨てだからいつ配信停止しても痛手がないし割引期間を狙って電子で買うのもいいよね

>>292
だから内容度外視で買う信者相手の商売になって面白い本を読みたい人ほど損をする仕組みになっていく

>>296
信者がつく云々の段階にない新人作家は生き残れないじゃん
出版業界ほんとに愚か
貧すれば鈍するってやつなのかな

>>374
風見鶏は褒め言葉ではないぞ

>>377
悪く言えばだったわw

>>376
海外の本は、翻訳する人次第
はりーポッターとか糞面白くなくて
映画観て理解できるレベルやったな
あと電撃ガオ文庫が９０年代末期に海外のライトノベルを翻訳して出しておったけど
あれも微妙やったな
元が悪いのか翻訳が悪いのかワカラナイが

>>388
知名度のないsf、ファンタジーの類はやっすいギャラで引き受ける
素人に毛が生えたレベルの無名翻訳家しかつかわないから
ラノベでなくてもハヤカワ文庫なんかもそう

>>399
それなら
ハリーポッターとか新しい翻訳でまた出して欲しいなｗ

>>402
図書館から作者に金が入るような仕組みってイコール税金から支払うことになるけど
小さな都市からは図書館が消えるか中の本がめちゃくちゃ少なくなるだろうね

>>408
国が出せばいいでしょ

>>447
＞クリエイターの殆どは若い頃に中古品や名画座なんかの世話になってんだから
＞ガタガタ言うなよって話だわ

名画座は権利者に利用料を払ってないのか？
物事はちゃんと整理しないとな

>>466
名画座は配給会社に対して映画料を支払うけれども
映画監督の評価は基本的に封切り時の興行成績で決まるわけで
名画座上映でいくら見られたところで
監督側に直接的にメリットはないわ

>>479
権利者に対価は払われてるんだろ？
「監督の評価」って金銭的な対価とは別次元よね？
本件で出てくる著者も中古本の売買で「著者としての評価」が上がらないことを理由に文句をつけてるの？
違うよね
中古本だと著者に金銭的な対価が払われず、場合によっては新刊の売り上げ減の可能性があるから文句を言ってるんでしょ

>>485
著者≒映画監督
名画座≒図書館、ネットカフェ

この手の中古売買に因縁つけてる作家連中が
図書館やネットカフェでただ読みされることを歓迎してるとも思えないんだけど

>>453
一昨年スレイヤーズの新刊が十何年ぶりに出て糞程売れたから、調子にのって俺もと新シリーズ起ち上げた
一巻出たっきりだが

>>460
やっぱアニメのヒットで新世代ヲタ育てたのがデカいんだろうな

>>482
ネカフェって新品で揃えなければならない縛りってあるの?

>>496
縛りがあるかは知らないけど常識的に考えればネットカフェにある全ての本が中古で揃えられるはずない

>>506
出版社からしたら売れない本も買って貰えるなら良い客だと思うけど人気作家からしたら中古より嫌な相手だと思うよ
新刊の度に予約予約で購入には繋がらない相手が利用者なので

>>683
まあそいつらが図書館で借りられ無かったら新品で買うかというと疑問だけどね。新刊については半年〜数年図書館導入禁止ってのはあってもよいかとは思う

>>516
強制的に受信料を徴収してないなら好きにすれば良い
受信料で下衆な情報を流すなというのは受信者の権利

>>520
下衆だというのは君とかこの作家だけの感想なんだけど
そういう個人的な感想を他人全部に共通して当たり前だと思うなよって事だけど理解できんのか

>>524
NHKが下衆だと思う人がいるからここにNHKを批判したレスがあるんだろ？
おまえこそ思い込みで2人だけと書いてるだろ
ブーメランw

>>559
図書館や大学相手の商売で成り立ってる零細出版社とかいくらでもあるんだけど

>>562
娯楽小説の文庫の話だぞ

>>570
エグいって言葉簡単に使うのなお前
使い方が下手なんだよなぁ
お前みたいな奴がいると言葉が廃る
なに？使ってみたかった？無駄に

そこ、エグいが似合わないねー語尾

>>573
？

>>603
まだこの議論？
読解力w
その人たちは中古屋への販売最適時期をNHKのように広く推奨したの？

>>614
今のシステム上は作家にはお金が入ってこないんで、
高く売ろうが安く売ろうが推奨しようがしまいがどうでも良いけど。

>>122
古本屋を利用しているのはそんな感じで読めたらいいという層が多い
絶版本なんかを探して回遊してるガチなのもいるけど

>>124
中古でも作った人に金が入ればいいんよ

>>132
今どこでも増えてる昭和時代に金やら力やら得て何も未来対策しなくて利益が少なくなって
ｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒ぎ出した老害の1人にしか見えないよね

>>142
売れてカネに困ってない人間にはこんなセコい発想は出ない

>>145
精霊の力で燃やしてます

>>146
映画も週替わり特典商法やってるな
世の中終わってるわ

>>148
現代だとリプレイは著作権侵害で違法。
お金払う事を業界が決めた。
売上次第だが、14万円以上売れたらカネ払う事に決まったはず。

>>160
アニマルのグランクレスト戦記かな？
5巻か６巻で終わったぞ
巻末に転生物に勝てないって書いてた

>>180
数千冊ため込むような人間が買うのやめられるのか？

>>188
ゴルゴや美味しんぼレベルと思ってんのかw

>>199
ラノベの超初期作だな
角川の屋台骨を担ってた

>>205
難しいからjasrac方式で包括提携だな。
作者には払わない。

>>230
懐かしい単語を見た。親の世代かな？

>>233
作家個々人に払う額が少なすぎて、徴収会社の収入てで終わりでしょう。作者には一円も入らないと思うよ。

>>234
そいつ相当の馬鹿だな
日本全国の図書館が購入してくれたら余裕で数千冊だぞ

>>242
現代なら「なろう」作品だな。
そういう扱い。

>>258
だったら再販制度の既得権手放すべきだよ
自分達だけ規制に守られて一度手を放れた物品の扱いにまで口を出すなんてどう考えてもおかしい

>>264
スイフリーに言及してるのは君だけだった

>>275
本が売れないから値上げとか特典商法とかやってるのに
書き入れ時に中古本の流通が増えると
新品が売れなくなるので困るというだけではある

ただし、そういうケチくさい方法をとっても
その分本を値上げするだけで読者の得にはならないから
作家としてはNHKで扱って欲しくないというだけの話なんで
目先の利益の為にみんなで損しましょうというなら作家を叩けばいい

>>277
わかる。聖エルザも入れておけよ

>>280
電子書籍は大抵の業者が転売禁止だよん
相続も不可

>>306
アイテムコレクションは大陸時代のカシューの話なのよな

>>367
ゴミ作家どころか日本で有数の大成功者だろ

>>382
はあ？
頭悪いの？

>>486
記名定期券やフリーパス関係は企業が規制してそう
法律上は規制しずらいと思うが

あとはソフトウェア関係もありそうだね
少なくともアカデミーライセンスで買ったものの転売は不可と小さい字で書いてありそう

>>510
ブックオフには普通にゾッキ本が並んでるんだけど？w

>>540
水野が一発屋は笑う
一発がデカすぎるが何作も当ててるやん

>>571
読解力w

>>591
文章が一般文芸に行けるレベルじゃなかったろ
有名どころだと小野不由美なんかはラノベの頃からしっかりした文章書いてたけど

>>600
後半、畳み掛けるように周囲が死んでいくぞ
悲壮感ぱない

>>638
印税を渡していたスレイヤーズの作者は言えるな

正直文章よりも出渕さんのイラスト目当てだった

>>640
新刊である必要はないだろ
本好きならなおさら

>>657
NHKも自分の利益には敏感だな

>>684
この情報で得をする人数のほうが多いから
作家を批判するのも自由
この情報は他にも応用出来る

>>704
その時代なら写真修正もほぼないんだろうな

>>709
図書館は市民の税金で本を買っているから、実質的に市民が金出し合って本を買っているようなもん。
だから、個人で買うには高価な専門書なんかでも、少ない金銭的負担（住民税の一部）で借りて読むことができる。

>>742
無いから作ろうと提案した人はいると言ってんじゃん
何を根拠に国保が最強なのかアタマおかしいんじゃねえのこいつ