引用元
1 :爆笑ゴリラ ★:2022/01/21(金) 08:29:15.81 ID:CAP_USER9.net
1/21(金) 8:00
スポニチアネックス
「藤井竜王には申し訳ないが王将位獲ることはできない」将棋通芸人シャンプーハットてつじ大胆予想
大阪府高槻市で行われる王将戦第2局のポスターを掲げるシャンプーハットてつじ
将棋好き芸人のシャンプーハットてつじ(46)が22、23日に大阪府高槻市「山水館」で行われる第71期ALSOK杯王将戦(スポーツニッポン新聞社、毎日新聞社主催)第2局を前に7番勝負を展望した。渡辺明王将(37)=名人、棋王含め3冠=の4連覇を予想。過去3回、本紙で披露した勝敗予想を的中させた実績があるが、第1局を制して1勝リードしている藤井聡太竜王(19)=王位、叡王、棋聖含め4冠=が「王将位を獲ることはできない」と大胆予想を行った。
挑戦者が誰だろうと信頼は不変だった。てつじによる本紙恒例(大阪本社発行版の紙面に掲載)の王将戦展望。「藤井さんには申し訳ないが、王将位を獲ることはできない。渡辺さんが同じ失敗を繰り返すことはありません」。渡辺が第68期で復位し、翌第69期以降迎えた挑戦者・広瀬章人八段(34)、永瀬拓矢王座(29)との7番勝負はいずれも的中させた。17年開催の第66期を合わせると過去3回的中。先勝を許した、今期挑戦者をしても確信に揺らぎはないという。
根拠の一つが昨年11月、藤井の挑戦権獲得後、ネット配信番組で目にした女流棋士による早指し団体戦だった。加藤桃子清麗チームの監督を務めた渡辺の「冷静になれよ」「お茶、飲め」など自由奔放で振り切れた指揮官ぶりだった。
「とても(藤井を迎え撃つ)王将戦を控えている感じではなかった。藤井さんの強さの秘密、つかんだと思います」。渡辺とは競馬ファン同士、情報交換し合う間柄。一昨年に続き、藤井に敗れた昨年の棋聖戦後、税込み130万円の研究用パソコンを購入したとの情報にも力を得て、「本来なら監督とか断って、山寺にこもって修行とかしていい。余裕を感じます」とした。
藤井は羽生善治九段以来の4冠に輝き、全8冠の過半数を独占して今回5冠目を目指す。「大谷翔平選手は世界が舞台やから仕方ない。でも大谷選手がもしいなければ、もっとえらいことになってました」。スポーツ界を見渡しても序列1位に就く10代はおらず、もっと事件化していい現象と強調する。
「ないと思うが、渡辺さんがストレート負けしたら藤井さんは死ぬまで勝ち続けます。いいも悪いも本当の強さが出るタイトル戦。人間なのか神なのかが分かる」。史上初3冠VS4冠の頂上決戦第2ラウンドの見所も示した。(筒崎 嘉一)
https://news.yahoo.co.jp/articles/e7567e8cfe42b56a7e34fd1265add45f25e1b38a
51 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/21(金) 09:47:01.77 ID:sQgnNFtz0.net
将棋って常に最強を更新してくよな
囲碁って未だに本因坊が最強って認識なんだろ?(ヒカルの碁感)
この違いって何?
歴代の棋士で一番強いのは誰って質問には満場一致で藤井が挙げられるだろ
69 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/21(金) 10:07:55.64 ID:HBWaMsr+0.net
>>51
いわゆる最善手の更新がされるからな
序盤とか飛車先開けるか角道開けるかの二択だし
素人相手ならともかく上級者相手に奇をてらった手指したら瞬殺される
77 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/21(金) 10:13:09.20 ID:xuRBMI8r0.net
>>69
最近は68玉なんて手も検討されているみたいだし、先入観が排除されて自由で面白くなったと思うわ。昔は91手定跡なんてのがあったけど、今思うと思い込みのかたまりみたいだものなあ。
141 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/21(金) 23:25:08.61 ID:g+kliSxX0.net
>>51
囲碁もAIが出てきてからそんな感覚ない
これまでの常識は覆された
6 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/21(金) 08:37:34.68 ID:PCn2WpQn0.net
渡辺が許された風潮が気に入らん。刑事事件にしたったらよかったのに。
61 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/21(金) 10:01:34.24 ID:qE6mA/Hl0.net
>>6
三浦が悪い。あれは三浦自身
将棋村の悪評に繋がるから
棋士を批判したくは無かった。
そして小暮克洋に全振り批判に舵取りしちまった。
PDFやらかししても許すから
ハゲは許されたわーいで調子に乗った。
なおgmkz久保に千田は一言も詫び入れしてねえ。
74 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/21(金) 10:11:07.06 ID:vRwdIRUF0.net
144 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/22(土) 08:56:16.48 ID:NFyOKAbV0.net
>>6
渡辺明「三浦絶対にカンニングしてる、証拠はないけど処分しろ」
谷川浩司「ぐわあ」←会長辞任
佐藤康光「ぐええ」←会長就任(尻ぬぐい)
羽生善治「うひょお」←明言さけて信頼度低下
橋本崇載「んぶっ」←自業自得
渡辺明「将棋なんてAIの手を暗記するだけです」←名人
みんなダメージ食らってんのに、必死になって渡辺をかばってるのが気持ち悪いよね
126 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/21(金) 15:24:03.83 ID:fFdPG54M0.net
渡辺の130万のPCは藤井のよりも性能が良いのか?
PCでの研究も藤井の方が長いからやっと藤井と同じレールに乗った程度で追い付くまで行ってないだろ
130 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/21(金) 17:15:52.99 ID:/9l4e4D40.net
>>126
性能がいいからいい手を読めるわけではない
ソフトは同じ、速度が早いだけ
138 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/21(金) 20:44:12.19 ID:fFdPG54M0.net
>>130
速度が早いなら仮に同じ時間研究したら藤井の方がより先に行くんじゃないの?
26 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/21(金) 09:10:52.03 ID:Wx8fVOUr0.net
>>24
ああ、それも言っとくべきだったな
それぞれ別々に対局してるだけで全然束になってない
34 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/21(金) 09:17:01.30 ID:Ex1CuY5k0.net
>>26
江戸時代の将軍の前での御前試合(御城将棋)では
一日目終了後に対戦相手の一門がそれぞれその将棋を持ち帰って
一門がかりで検討した後に再開して決着をつけた
(将軍の前ではその結果を並べるだけ)
39 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/21(金) 09:20:21.58 ID:0XpnoXsg0.net
>>26
姉弟子を横に置いて全裸の小高辺りを置いとけば
束になってるか?
1 :
爆笑ゴリラ ★:2022/01/21(金) 08:29:15.81 ID:CAP_USER9.net
1/21(金) 8:00
スポニチアネックス
「藤井竜王には申し訳ないが王将位獲ることはできない」将棋通芸人シャンプーハットてつじ大胆予想
大阪府高槻市で行われる王将戦第2局のポスターを掲げるシャンプーハットてつじ
将棋好き芸人のシャンプーハットてつじ(46)が22、23日に大阪府高槻市「山水館」で行われる第71期ALSOK杯王将戦(スポーツニッポン新聞社、毎日新聞社主催)第2局を前に7番勝負を展望した。渡辺明王将(37)=名人、棋王含め3冠=の4連覇を予想。過去3回、本紙で披露した勝敗予想を的中させた実績があるが、第1局を制して1勝リードしている藤井聡太竜王(19)=王位、叡王、棋聖含め4冠=が「王将位を獲ることはできない」と大胆予想を行った。
挑戦者が誰だろうと信頼は不変だった。てつじによる本紙恒例(大阪本社発行版の紙面に掲載)の王将戦展望。「藤井さんには申し訳ないが、王将位を獲ることはできない。渡辺さんが同じ失敗を繰り返すことはありません」。渡辺が第68期で復位し、翌第69期以降迎えた挑戦者・広瀬章人八段(34)、永瀬拓矢王座(29)との7番勝負はいずれも的中させた。17年開催の第66期を合わせると過去3回的中。先勝を許した、今期挑戦者をしても確信に揺らぎはないという。
根拠の一つが昨年11月、藤井の挑戦権獲得後、ネット配信番組で目にした女流棋士による早指し団体戦だった。加藤桃子清麗チームの監督を務めた渡辺の「冷静になれよ」「お茶、飲め」など自由奔放で振り切れた指揮官ぶりだった。
「とても(藤井を迎え撃つ)王将戦を控えている感じではなかった。藤井さんの強さの秘密、つかんだと思います」。渡辺とは競馬ファン同士、情報交換し合う間柄。一昨年に続き、藤井に敗れた昨年の棋聖戦後、税込み130万円の研究用パソコンを購入したとの情報にも力を得て、「本来なら監督とか断って、山寺にこもって修行とかしていい。余裕を感じます」とした。
藤井は羽生善治九段以来の4冠に輝き、全8冠の過半数を独占して今回5冠目を目指す。「大谷翔平選手は世界が舞台やから仕方ない。でも大谷選手がもしいなければ、もっとえらいことになってました」。スポーツ界を見渡しても序列1位に就く10代はおらず、もっと事件化していい現象と強調する。
「ないと思うが、渡辺さんがストレート負けしたら藤井さんは死ぬまで勝ち続けます。いいも悪いも本当の強さが出るタイトル戦。人間なのか神なのかが分かる」。史上初3冠VS4冠の頂上決戦第2ラウンドの見所も示した。(筒崎 嘉一)
https://news.yahoo.co.jp/articles/e7567e8cfe42b56a7e34fd1265add45f25e1b38a
112 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/21(金) 12:00:39.51 ID:e78anoTu0.net
将棋のタイトルって挑戦するより守るほうが有利だよね?
挑戦権得るにはリーグなりトーナメント勝ち進まないといけないけど
タイトルホルダー側はタイトル戦だけ番勝負で受ければいいから紛れも少なそう
羽生さんが当時の7冠独占したのは24歳のときで今4冠の藤井少年19歳はいつ8冠独占すんの
121 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/21(金) 14:05:09.75 ID:EB8PEXtw0.net
136 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/21(金) 19:12:00.79 ID:qET/eLkL0.net
>>135
多分深浦なら今なら勝つと思うけど
番勝負まで上がれない
146 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/22(土) 09:08:16.82 ID:juNqSh/n0.net
>>136
深浦は羽生にも頑張れてたのを見るに
弱者の戦い方みたいなのができる人だな
158 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/22(土) 19:45:34.20 ID:NFyOKAbV0.net
>>155
三浦は嫌われていたんだろうなとは思う
AIとの対局でA級棋士を出せと言われて、三浦が出たのは押し付けられたからだろうな
162 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/22(土) 21:53:36.16 ID:mc7gtj4mO.net
>>158
何人かに嫌われてるかは定かではないが
少なくとも魔太郎(渡辺明)は三浦嫌いだったかと
>>159
第三者委員会まで使って調査したが結局証拠不十分でクロ判定できなかったから
でも第三者のメからみたら
疑われても仕方ない日頃の行動だったんだぞ
証拠隠滅して逃げきっただけかと
159 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/22(土) 20:10:32.52 ID:xu2NZ3JQ0.net
>>155
谷ぃ辞任、兄貴からも罵倒
理事達も辞任、連盟が慰謝料
で、誰が何だって?なんでハゲは三浦に謝罪した?
ハッシーもな?
23 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/21(金) 09:02:17.49 ID:e78anoTu0.net
28 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/21(金) 09:12:23.46 ID:dV8ApQpo0.net
80 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/21(金) 10:17:17.19 ID:dmVazUO40.net
最近は得意の序盤からジリジリ評価値広げてく展開にならないよな
みんな藤井対策しまくってるんだろう
それでも終盤力でなんとかしてしまうのはさすが
83 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/21(金) 10:20:23.38 ID:xuRBMI8r0.net
>>80
将棋界の相掛かりの研究が一気に進んだからねえ。4冠の次の序盤のムーブが楽しみだわ。
89 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/21(金) 10:33:15.93 ID:aSFxWNuw0.net
藤井に勝つには
戦う前に女の肉弾攻撃を差し向けて
精力全部抜いてればいい
107 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/21(金) 11:42:53.60 ID:RDY+hhZ30.net
101 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/21(金) 11:22:18.68 ID:kl6zQ0sr0.net
次局で名人が先手で負けるようなら4タテで決まっちゃうよ
102 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/21(金) 11:22:39.96 ID:6NaxYPb60.net
「藤井聡太が勝つ」って言っておけば8割の確率で当たるんだから楽な仕事だわなあ
104 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/21(金) 11:29:12.89 ID:mQtTDNN80.net
106 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/21(金) 11:39:55.68 ID:X79dbo8E0.net
108 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/21(金) 11:43:59.64 ID:KJTvF9VtO.net
あんまり将棋知らないけど渡辺とかって奴は糞みたいな奴だってのは知ってるから藤井くんにボコボコにしてほしい
109 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/21(金) 11:47:06.55 ID:+kKvpOPW0.net
藤井くんの強さって序盤の暗記力じゃなくて
解説者もソフトも予想(評価)してない手打って
後にそこがキモだったみたいな事が多々ある辺りじゃないの?
りゅうおうのおしごと読めばそれがよく判る
小学生は最高だってね!
111 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/21(金) 12:00:08.62 ID:s4mTwmWS0.net
113 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/21(金) 12:02:08.06 ID:s4mTwmWS0.net
それはともかく将棋もちゃんと事前に身体検査して対局中は
通信機器も所持せず、外出もできないようになってるんだよね?
114 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/21(金) 12:15:26.80 ID:ponQxNGt0.net
>>113
昔、一日目の終わった後のホテルで嫁さんに電話してるってインタビューで漏らしてカンニング疑われた棋士いたな
昔は二日制の対局じゃ一門で検討した内容を一日目の夜に電話で伝えたりしてたそうな
115 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/21(金) 12:34:43.08 ID:S8FrBH1N0.net
>>82
将棋のタイトルは
名人戦、九段戦(後の十段戦→廃止されて竜王戦創設)、王将戦
の3つしかなかった頃が丁度良かったのかな
117 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/21(金) 12:45:21.21 ID:kyZZOJAw0.net
タイトル一応8つあるけど実質2つだよ
棋士もファンも名人と竜王以外どうでもいいと思ってるよ
118 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/21(金) 12:53:50.32 ID:Il1JcVVd0.net
119 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/21(金) 13:43:34.38 ID:wlxfQE4S0.net
120 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/21(金) 14:03:59.82 ID:Hs00CkdX0.net
122 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/21(金) 14:30:16.24 ID:vdXLcEHl0.net
123 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/21(金) 14:34:17.98 ID:lHsa/HO80.net
藤井くんがワタヘをボコボコのギタギタにするのは定めであって
決定してる未来である
124 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/21(金) 15:03:26.33 ID:xXMBF1l80.net
正直、第一局を見る限りでは渡辺にも十分勝機はあると感じた
というかここから4連勝もありえる
125 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/21(金) 15:10:12.35 ID:V3s/gqvX0.net
127 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/21(金) 16:11:54.51 ID:4uEFY5950.net
129 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/21(金) 16:22:40.68 ID:2bl32KUK0.net
藤井に罰ゲームを耐えられるのだろうか
第一局こそ接待ゲームだったが今後は恥ずかしプレイも出てくるだろう
二十歳前の青年には辛く、勝ち抜くモチベーションを喪うのでは無かろうか
131 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/21(金) 17:42:19.92 ID:nkkhZx3Q0.net
132 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/21(金) 17:57:49.09 ID:ANIqEjVZ0.net
今の聡太に4勝2敗で勝ち越すことが出来る棋士なんて居ないだろ
133 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/21(金) 18:16:20.74 ID:gd5KkjyG0.net
134 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/21(金) 18:18:19.38 ID:hf6eEF3H0.net
135 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/21(金) 18:35:08.30 ID:o4d1WVMD0.net
>>9
でも現状ではもうナベしか藤井と番勝負やって勝てそうなヤツいないだろ
137 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/21(金) 20:20:35.32 ID:v3fQE5ko0.net
どっちにしても1/2の確率じゃ
予想も何もねーじゃん
140 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/21(金) 20:54:14.31 ID:/9l4e4D40.net
>>138
そこを処理が遅いながらも藤井が来る前からずっと自宅のノートPCで研究してた名人と
経験が少ないながらもちょっぱやのマシンでやってた竜王の勝負だろ(´・ω・`)!
ここが面白いのになに言ってんだ
142 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/22(土) 01:00:45.71 ID:z+AYITl00.net
もう渡辺は藤井に勝てないよ。
天才なんだけど羽生や藤井に精神的にやられた感じ。
143 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/22(土) 08:15:21.07 ID:ayekswK+0.net
HUNTER×HUNTERのプーハットはこの人が元ネタか
145 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/22(土) 09:06:23.94 ID:juNqSh/n0.net
147 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/22(土) 09:45:31.36 ID:9z42g1/y0.net
藤井聡太というのは将棋界のなかでもっとも一致率が高い棋士らしいね。
148 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/22(土) 09:54:10.35 ID:EgoemrWS0.net
4戦 4連勝
5戦 4勝1敗
6戦 4勝2敗
ナベが防衛するにはこの3つのパターンしかないが
藤井相手に6戦 4−2でいける可能性は極めて少ないと思う
149 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/22(土) 10:01:14.41 ID:e0mXa6gb0.net
151 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/22(土) 11:48:41.77 ID:OoyFqd/n0.net
152 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/22(土) 12:03:10.37 ID:w7hYqEuR0.net
現状の将棋界って90年代半ばにおける谷川的な存在になりえる棋士がいない上に佐藤、森内、森下みたいなのもいないからなあ。
藤井の同世代前後に強い棋士自体はいるが彼らが、昔の丸山、藤井猛どころか三浦、深浦みたいにすらなれるかといわれると。
154 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/22(土) 17:56:06.42 ID:eNfc77580.net
156 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/22(土) 18:02:58.49 ID:jyBp4bSX0.net
160 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/22(土) 20:14:07.69 ID:JVUbw+cL0.net
163 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/22(土) 21:54:50.44 ID:mc7gtj4mO.net
あと三浦は将棋界の
「ひろゆき」
な
名前しか関係ないけど
164 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/22(土) 22:45:19.11 ID:sR1Y91vs0.net
いつまでもこういう人たちがいるってことが渡辺の犯した罪だよね
あの時渡辺が除名になるべきだったと今でも思う
165 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/22(土) 23:27:05.55 ID:mc7gtj4mO.net
あの件以降は明らかに勝率が下がった棋士が何人か居た
丸山や林葉直子はみうたん(三浦ひろゆき)を擁護してたから良い人なんだろう
ただ久保の証言や渡辺から千田へやってるかどうか一致率検証など
疑うなとするほうが難しい
復帰後の勝率でそこまでは大差はなかったので
それである程度は信頼回復できたかもだが
今でも疑われたまま
ただ疑わしき奴が他にも出てきたのは収穫
166 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/23(日) 02:22:45.88 ID:RlwBp9WZ0.net
2 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/21(金) 08:30:49.74 ID:kyZZOJAw0.net
個人的に仲いいだけじゃん
そりゃそう言うしかないだろ