【格闘技】RIZINの八百長騒動に青木真也が見解「八百長でもプロレスでもなく、“申し合わせ”」 [ＴＨＥ　ＦＵＲＹφ★]

>>740

その理論はシバターが持ち掛けてたら通用しないっての（笑）バカにはわからんかｗ

>>762
>>763
はぁもうええわ
ま、あほな一般人にはそれがいめーじとして分かりやすいもんな
八百長！八百長！

格闘技界の連中が不憫だわ

>>785

え？本気でわかんないの？大丈夫？？？

>>740
勘違いしてるのはヤオファイターとそのファンぐらいじゃない？

一般人はライジン＝八百長で認識してるよ？

>>740
その騙し討ちの部分が
八百長の教唆だからな

>>787
どういうことかソース付きで詳しくれくちゃーよろしく

>>740
シバターの所は
八百長＆泣き落としを餌に騙し討ちした
の方が外野の見え方かな

>>823
まぁそれでもええな

>>440
プロレスの方が死人出てますが

>>440
いや談合試合と申し合わせの違いを聞いてるんだよ
君は何を言ってんの？

>>440
危険なら禁止すれば良い
ルールを信じてみてる連中がいる
なんで叩きまくらないのか不思議に思ったら
八百長でした？

危険ならルールで決めるのが普通だね
八百長前提ってことじゃん

>>440
そうだよね
何がこんな問題なってるのかわからないし、叩いてる人達なんなの？

>>460
大晦日に生で殺人ショー見れると思ってたのに安全性担保してやってるのが不満って話だろ

>>440
格闘技の試合で頭部に打撃を受けたら危ないから殴らないようにしましょう、がおｋなのかｗ
すごい世界だな

>>473
コミッションやライセンスが厳格じゃない以上有り
事故起こさないってのが鉄則だからな

>>505
ルールで決められないほどデタラメって事？
そりゃ台本が必要なっても仕方ないなぁ

>>514
なんだろうね
「格闘技」を守ろうとしてるやつが頑張れば頑張るほどどんどん格闘技のヤバさが浮き彫りになるって分からないのかねえ
まあどうせ適当に言ってるだけなんだろうけど

>>505
草
もうそういう情報通ぶりはいいよｗ
どうせ適当に言ってるだけだろうしな

>>612
＞なれあいの勝負

>>620
慣れ合いの勝負じゃなかったろｗｗｗ
シバターの必至に考えた騙し撃ち作戦が成功したんだから
ものすげぇ真剣勝負だわ

>>631
打ち合わせしてる時点で馴れ合いだね
結果論で頑張っても無駄だと思うよ…
それにシバターが最初からガチで行ったかどうかも分からないわけで
偶発的に勝っただけかもよ？

>>612

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AB%87%E5%90%88%E8%A9%A6%E5%90%88
談合試合→八百長の一種

>>637
あー申し合わせを行ってその通りにしたら八百長だわ
でも今回は申し合わせをしたがシバターは最初からその気がなく騙す手段に使っただけだった
つまり申し合わせた結果にはなってないんだわ

すまん青木の言ってることは八百長の提案と同義だなｗ

>>661
>>667
見苦しすぎて草
一方的に破ったシバターが悪いやんけ
お前の屁理屈が通じるとおもってんの？
談合試合＋ブック破りの役満やぞw

>>682
ん？談合試合を破らなかったら悪くないのか？
ややこしいだろ？

>>707
どちらにしろ悪いがブック破りで更に悪質って事だろ

>>716
まあシバターが良いとは思ってないよ
どちらかと言うとクズだw

規約が分からないのでとりあえず勝負論とか価値観の話だね

>>612
>>618
反論よろしく

>>664
なにが？？Www

>>664
八百長自体と八百長の1種は同じでは無い

鷹と鷲は同じでは無い

>>683
それ君の感想ね

>>686
あ、ダメだこりゃ

>>694
詐欺師の屁理屈は通じんよw

>>703
どうした？屁理屈とかいって逃げてんの君な

>>712
そういうの良いからさあまともな反論しろよw

>>717
>>717
君のソースから引用

声に出して読んでみよう

>>736
で、なんか問題あんの？

>>741君は八百長の「1種」を不正と言っている

だがその、一方で合理的な戦術とも取れる
シバターは合理的とも言えるな

君のソースからであればな

>>768
俺のレスに不正ってどこに書いてあるんだ？
あと合理的ってもシバターの視点なだけで久保からしたら合理的でもなんでもないんだが？

>>789
君のソースに書いてあるよ文盲

あとそれこそ君の感想ですよね？

>>793
俺が八百長の一種を不正と言ってる話なんだがお前が文盲じゃねえかよ
何書いてんのか自分でも解ってないだろ
焦んなくて良いからゆっくり考えて書け

>>805
じゃあ八百長の1種であってこれは八百長じゃないっすね
はい、オワター

>>816
残念ながら八百長だよ
このスレでも80%は八百長って言ってるしな　
これが常識であり定義みたいなもんだ
お前のはただの感想なw

825 名無しさん＠恐縮です sage 2022/01/07(金) 01:06:25.68 ID:9u0OHkkH0
>>816
残念ながらマナだよ (※本当はカナなのに)
このスレでも80%はマナって言ってるしな　
これが常識であり定義みたいなもんだ
お前のはただの感想なw

本当はカナなのになw

>>683
刺身と鰹のタタキは違うってことだな。
よく分かった

>>895
初期はガチだった

>>895
ガチなんて存在しないガチの定義は人それぞれ

>>905
ガチの演出なんて簡単だよ

不正がバレたやつは永久追放&罰金刑

にして体裁を保てばいいだけ
そんな簡単なことすらできないんだから

本当に常態化として八百長があるんだろうなｗ

>>917
だよね
ガチを装いたかったらライジンも迅速に対応すればいのにな

>>895
高田総統が知ってます

>>895
出てこいや！とかいうやつがガチなわけないやんけ
てかRIZINもわざわざ冒頭に猪木と高田のVTR流してんだからそういう興業だってみな察しろよw

>>895
総合風味にしただけのプロレス

>>895
藤原組だけガチ

>>433
久保は騙された、シバターが騙した
それだけの関係なので八百長ではない、八百長ではないが
八百長の提案を飲んだのは久保。つまり久保は八百長をやるきだった

久保が蔑まされているのはこういうところ、あと情報商材とコレコレでの一件

>>449
シバターに提示された条件きっちり守ってるんだもんな。妙なとこ義理堅いよな

>>433
2R目からは相手が本気で来るのが分かってるからそれだけは全力で回避したかったんだと思う

>>433
じゃんけんで最初はグーねって言ってたのにパー出して、勝ったーwとかこのレベルでもムカつくのにな

久保悪くないは言い過ぎだがシバターが圧倒的に悪い

>>433
いや逆なんだが
シバターはふざけたパフォーマンスして流してるのに
久保は蹴りでダメージ与えようとしている
よく見ると先に頭部にもちょいちょいパンチも出してる
久保が何もしなければ間違いなく２Ｒに行ってた
ブック破りをしたのは久保の方

>>493
やってる風の演技をしてたら
マジだと勘違いしたシバターが
おなり始めたって事？
カッケーなぁｗ

>>701
ちょっと待て
プロレスは八百長じゃないぞ！！

>>701
だから結果がそのとおりになってないなら八百長じゃねーつの

>>701
しれっと言い換えてて草

>>701
それはシバターの価値観が間違ってるんやろ

>>701
電話で八百長を仕掛けた後にやっぱり辞めて申し合わせをしたんだぞ
申し合わせを認めてるおまえの中でも筋は通ってると思うが

>>701
そうですねとプロレスの間は空いていた

「そうですね」で一端区切ってる

>>847
詐欺しようとして予定が変わって強盗殺人になりました→強盗殺人だから詐欺じゃないよねって言いたいんだろ？
だからといってなんの意味があるんだ？

>>857
いや、前提を間違えるなって話なんだよ
言葉の意味をはき違えたまま物事を前に進ませるなってこと

>>871
八百長持ちかけて談合して両者納得して談合成立(申し合わせ)
それをシバターが一方的に無視して勝利(ブック破り)
前提とか意味分からん事いうなよ

>>887
ブック破りは八百長になるのか？

>>898
ブック破りの前に八百長を双方納得してやってる
それをブック破りした
ブック破り←八百長じゃないで八百長の舞台でブック破りしたんだよ

>>909
お互い認識の相違だな
俺は八百長というのはその申し合わせが成立したときのことを差すと思っている

>>919
俺はブックだと思うが
やった本人が八百長みたいなこと言ってるし
まあ本人の意見が優先されるだろ

>>919
だから君は少数派なんだよ
シバター擁護の格闘家達もお前が気にしてる部分は触れてないぞ

>>931
いや、だからもうそれでいいわｗ
悲しいけど言葉っていうのは時代ごとに定義が変わったりするもんな
みんながそれを八百長とおもってるならもう八百長でいっかｗ

>>942
>>931

2人ともちょっともちつけよ
八百長問題のすれ違いなんてさ

てなもんよ

>>952
気持ちは解るが横槍入れるくせに返り討ちにあってるよなw
どんな気持ち？

>>956
八百長とかいったり、いや俺は八百長の1種と言っているといったり、大変な人だなーってぼーっとみてる

>>942
じゃあ八百長ということで

>>919
一般人からしたら
成立しようがしまいが
話し合いが行われた時点でアウトだから
それが八百長の定義にあうとかあわないとか心底どうでもいい問題。

>>947
あーはいはい、そうですねー
一般人からしたら真剣勝負じゃなかったら全部八百長っていうんだもんねー
わかったわかった

>>958
騙してるからな。
そんな言葉の定義にこだわる意味がない

>>898
それは主張じゃなく単語に反論してるだけの言葉遊びでしょ
じゃあ君はシバターのやった事は問題ないとみなしてるの?

>>926
問題ないとは言わない、むしろ屑中の屑だと思っているが
八百長ではない、言葉は正しく使えよって話

>>934
正しい八百長の定義なんてない
神様が決めた八百長の定義などない

>>966
https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E5%85%AB%E7%99%BE%E9%95%B7/

>>971
なれ合いで事を運ぶこと。

八百長やんけ

>>980
シバターは慣れ合いじゃなくて本気だったやろ・・・！
久保は慣れ合いを承諾したけど

>>989
シバターもなれ合いやんけ

>>857
857 名無しさん＠恐縮です sage 2022/01/07(金) 01:11:41.88 ID:9u0OHkkH0
>>847
負ける八百長しようとして予定が変わって勝利になりました→勝利だから八百長じゃないよねって言いたいんだろ？

だからといってなんの意味があるんだ？
自分で八百長じゃない説明してもーてるやん草

>>904
アホ？例えてやってるだけなのに俺の意見として見てんの？
そんなんでしかマウント取れないってすげーなw
しかもご丁寧に文章変えてるしw

>>925
分かりやすく言い換えてあげてるだけやで？

>>933
俺が八百長じゃないと説明してるってのはなんだったんだ？
俺は「って言いたいんだろ？」って言ってるがから俺の意見じゃないって解るよな？
また文盲こじらせちゃったかw

>>847
俺はプロレス好きだからその辺はわかるよ
今回の事じゃなく一般論として言っただけ

>>424
だから厳密に言ったら、グレーゾーンを
シバターが上手く突いてきた
それでいいじゃないかw
ガキの一匹や二匹が拐われて、殺されたからって
全ての学校で、スクールバスを使うか？
普通やらないでしょ？

>>434
格闘技オタ以外で
シバターの行為をグレーゾーンだと
する人間は少ないと思うよ
ダメでしょ普通に

ダメだなもう。
格闘技界隈の人間と
一般人の感覚が著しく解離してしまってる

>>468
野球やサッカーでも普通にトリックプレーって有るぞ

勝負ごとで敵に騙されて、騙すなんてズルいってメンタリティーは馬鹿すぎる

>>494
サッカーで前半は適当に流して引き分けにしましょう、とか両チームで談合してるのかい？

>>508
そうそう
例えればそんな感じだよな
そんなことがあったら大問題だ。

>>508
ありえんな
サッカーくじとかやってんのにそんなんされたら暴動じゃすまんだろw

>>494
試合中の野球の隠し球みたいなことと
今回のシバターの行為を
同一視するの？？

ダメだな
ますます日本の格闘技界隈の
異常さが浮き彫りになってる

>>424
サッカーなんかだとわざと引き分けるとか普通に有るぞ
野球でも得点差ついたらスチールしないとかな

格闘技の場合、危険度が高いルールほど暗黙の了解や申し合わせが重要
君の主張だと朝倉対クレベルなんかでもクレベルはレフェリー止めるまで全力で絞め続けないといけないが死人でますよ

>>464
だから
そういう申し合わせなら
誰も文句いわんでしょ

でも今回のシバターは
明らかにその範疇ではない

>>486
頭部に打撃集中されるとヤバいです
ある程度は時間使って勝負しましょう

別に構わないでしょ

>>518
格闘技ってバレエなの？
振り付けが決まってそう

>>518
ダメだろw
試合時間の半分も事前に打ち合わせするなんて
そんなの一般人は納得しないから。

あーなんとなく分かってきた
もう、完全にあんたみたいな感覚なんだな格闘技オタの感覚は。

>>554
そりゃ格闘技の技術を見て楽しんでるからね
君みたいに残酷ショーを期待して見てる訳じゃないからな

>>585
技術草
そういうのって試合前にリハーサルで動き確認したりするの？ｗ

>>604
格闘技の場合、対峙するとある程度実力や動きはわかる

>>652
実力？
だって事前にいろいろ決めてるんでしょ？
実力なんて必要ないじゃん
必要なのは演技力でしょ？
きみの言い分だと

>>671
格闘技におけるブックや申し合わせって弱い側の救済って側面がもともとだから
要は弱い側が事故無く実力ある程度は見せて負けれるようにって気遣いな

ブック有りだとプロレスが有名だが素人同士が雪崩式の頭部落下技とかヤバすぎるだろ
お前格闘技なめすぎ

>>732
格闘技で垂直落下とかねえだろｗ
お前大丈夫か？
擁護ありきで出す例出す例見当違いなやつばっかだが
で突っ込まれるとその場しのぎで適当に答える、の繰り返し
もう寝ろマジで

>>585
なんか論理をそらしたな

それはプロレスの話だろ

>>464
危険度が高いルールって申し合わせせんで良いように危険のないルールにすれば良いやんけ
お前なに言ってんのか解ってんの？

>>497
プロ興行って基本的に倒せるルールじゃないと盛り上がらないし成立しないのよ
まぁ、コミッションやライセンス等で危険性残しながらやってるのが柔道やアマチュアボクシングだけどアマチュアボクシングは倒せないから盛り上がらないし、柔道は倒すけど危険度が高い

>>530
んじゃブック破りしたシバターは八百長や申し合わせより悪質やんけ

>>542
まぁ悪質ではあるなｗ
でも八百長にはならなかった
これだけは事実

>>551
いや八百長ってシバター久保が言ってるからw

>>555
だからそれはシバターが久保を陥れるための『八百長の提案』だろ？
結果は八百長にはならんかったじゃないか
1ラウンド流して、2ラウンドで久保が決着つけるという電話の展開どおりになってたら八百長だわ

>>567
八百長と認識してる時点で八百長
それをブック破りしたシバターが更に悪質ってだけだ

>>580
勝手にお前の定義を押し付けんなよｗｗｗ
ちゃんと辞書引いて鯉やｗｗｗ

>>583
定義ってのは常識みたいなもんだぞ
まあ談合試合でも良いけど談合試合→八百長ってのが一般認識だぞ
逆にお前の定義は全世界で通じるものなのかる
それを見せて見ろよ

>>542
あれ微妙では有るんだよな
久保のレベルが低すぎてブック演じきれなかった可能性もある
飛びつき腕ひしぎで簡単に肘伸びたらどうにもならん

>>560
展開はどうあれ双方八百長として認識し、八百長を展開した上でシバターがブック破りしたのが結末なんだよね

>>565
勝敗決めてないから申し合わせのレベルだな
まぁ、結果としては2人とも技術が低すぎて狙った展開に出来なかった訳だが日本の総合なんてそういう塩ばかりだし

>>618

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AB%87%E5%90%88%E8%A9%A6%E5%90%88
談合試合→八百長の一種

>>500
見てないよね。

>>500
あのルールでガチンコだと思って見てる奴って大晦日に殺人ショー期待してる頭おかしい奴だな

>>539
でもガチだって宣伝してたでしょ？

>>545
ガチで技術を見せるって話
空手の演武だってプロレスだってやってる人間は命懸けでガチ

>>570
ルールがある
で台本お遊戯会はゆるゆるルールを掲げた実はマイルールで安全にショーをした
スポーツはね
ルールで安全性を担保しているの

>>589
そうだよ
だから総合格闘技は格闘エンターテイメントダンスショー
実際には実戦向きでは全く無いし弱い

>>539
ボクシングより総合のほうがリング禍少ないよ。

>>547
つまりそれだけ暗黙の了解で安全マージン取ってる

>>578
そもそもなに「あのルール」ってのは、MMAのことか？サッカーボールキックとか踏みつけのことか？

>>598
ダウンした相手への蹴りOK
そもそもMMAのルールでもガチンコでやり合うなら相当ヤバい
アメリカなんかはスポーツ化するために更に安全性あげようとしてる

>>696
でもあれで大怪我とか後遺症って話も聞かないんだよなぁ。

>>708
加減してるからだろ
最大ダメージ出す蹴り方したら死人出ます

>>547
自分より体格で劣るやつをいじめに行くための減量だからなボクシングは

>>500
ガチンコファイトクラブやってたら本当にガチンコでやってると思ってそうw
そりゃオール巨人もパンパン言うわw

>>553
真剣勝負が争点なら天心の試合のほうがよっぽどヤラセだわ
あんなお互い倒す気のない意味のないスパーリングよりはよっぽどシバターの試合のほうがショーとしては面白かったね

>>572
天心の試合はエキシなんだわ

>>588
だから？

>>553
何を真剣勝負とするかでも違う意見になるからな
どんな手を使ってでも勝とうとするのが真剣勝負って考えもある
シバターは自分の武器を最大限使って勝ったって捉え方もできるんだわ
久保はブック破りされたら本気にやればいいだけなのに何もできずに負けた
シバターなんかに負けるはずがないって驕りがあったんだよ
まあシバターはアウトすれすれなやり方をしたのは確かだけど久保があまりにもお粗末すぎたんだわ

>>602
そうは見えなかったけどなあ
みんな真剣にやってたよ

>>602
まったく同意だわ

>>624
プロレスに打ち合わせはないっ！！

>>624
お前興行プロレスなめんなよ
泡吹いて失神して救急車に運ばれた前田さんを何故かカメラがその倒れたショットを神がかり的に激写
失神する覚悟をもってやれって話だ

>>647
そうだ！もっと言ってやれ
プロレスに打ち合わせはない……
ってあれ？ー

>>647
エキシビションマッチをヤラセと理解するやつとは会話できない

>>668
台本付きお遊戯会？
名前変えた方がいいと思うよ
これなら勘違いされない

>>647
これかw
後ろから襲撃されて失神
なぜかカメラがいるwww

>>669
これ週プロの安城が殴る瞬間の写真が表紙で今でも忘れられんよww あと漫画家の猿渡哲也がいたんだよこの場に

>>759
久保が勝ったうえでバラしているなら誰も久保ダサいとはなってないぞ
無様に負けたうえで言い訳じみたバラし方したからダサいって言ってるだけであってさ
ブック破りされたら久保も本気になってシバター倒せばいいだけの話なのにさ
僕が勝てるはずだったのに騙された、バラしますじゃアホかこいつってなるだろう
お前は騙されたから負けたんじゃなく弱いから負けたって事よ

>>807
ダサいとかダサくないとか

そんな中学生レベルの話は
大人の世界では関係ない。

>>820
そう、大人の世界は勝ったものが正義だからね
残念ながらいい奴が正義ではない事も多々ある

>>854
いいえ

ワールドシリーズで不正働いた
アストロズとその選手達は
今でも罵倒されてるけどな
誰も正義扱いしてない。

>>854
桜庭に勝った
ぬるぬる秋山は

正義扱いされてるのか？

>>854
勝ったものが正義じゃないからRIZINもシバターも窮地に追い込まれてんだろ、お前の言い分が正しいなら久保だけが叩かれているはず、でもそうなってないよね？

>>910
まあまだ勝ち負けはついてないな
今年RIZINがなくなる可能性もある
そうなったらシバター久保RIZINみんな悪だってだけだわな

>>854
大人の世界じゃなくてアニメや漫画がYouTuberの世界だろ

>>807
そんな事はほんらいどうでもよいことなんですよ。

問題は八百長が存在したことですよ。

これから明確にしなければならないのは
　◯　だれが首謀者だったのか？　
　◯　原因はなんだったのか？
　◯　どう対策していくのか？
　◯　誰がいつまでに何をするのか？

と言う事です。

久保をスケープボードに論点そらしして恥ずかしくないのか？

>>807
どの段階でブック破りされているかなんて分かるはずないだろ
朝倉もブック破りされた時点で本気出して自分が勝つとか言ってるけど格闘技の勝敗なんか一瞬の油断をついて決まるのに騙されたままで勝てる訳がない失神している姿が目に見えるわ
久保が組みに行ったのはもしかしたら確認しにいったのかもしれんな

>>861
ブック破りというけど、この試合のブックは流出した試合前日のLINEにある内容でしょ
それ以前の台本はなしにして、どちらも2ラウンド目に本気出すと言ってるだけ
1ラウンド目での攻撃やフィニッシュをお互いNGにしていない
騙されたまま勝てる勝てないもない
セコンドがバンド投入したんだ

0807 名無しさん＠恐縮です 2022/01/07 01:03:52
>>759
久保が勝ったうえでバラしているなら誰も久保ダサいとはなってないぞ
無様に負けたうえで言い訳じみたバラし方したからダサいって言ってるだけであってさ
ブック破りされたら久保も本気になってシバター倒せばいいだけの話なのにさ
僕が勝てるはずだったのに騙された、バラしますじゃアホかこいつってなるだろう
お前は騙されたから負けたんじゃなく弱いから負けたって事よ

気持ち悪い、君、オレオレ詐欺とかやってるタイプ？騙される奴が悪い（ダサい）とかなんとか言ってる系？老人の死に金を世の中に吐き出させて経済回してる！とか？

>>116
もっとワンフレーズじゃないと浸透しないと思う
結局なんだったの？と言われても返事が出来ない

>>130
理由があれば良いんじゃないかな
なんかセーフみたいよ、と
どうでもいい人はそれで流すだろう

>>116
まあシバターが嫌いな格闘技ファンがここぞとばかりに叩くのはわかるな
シバターをリングに上げたRIZINをふざけるなって思っていた格闘技ファンも多いだろうしね

>>143
RIZINがどっちをとるかってのもあるだろうね
注目を集める試合か、ガチの試合か
その双方につく客のどちらを納得させたいのか
ガチを選んだ場合は今後の展開は予測不能だなあ
笹原の件が不透明だから

>>169
一般人からしたらその理屈が全く分からない久保がアホかどうかは置いておいて
シバターから八百長の打診をして相手に合意させておいて自分は八百長に関係ありませんってそんなこと通用するの？？？？
一般常識だと普通に共犯もしくは主犯なんだが・・・・・

>>189
そう

格闘技オタの屁理屈とか
一般人の感覚とは著しく解離してる

普通に、騒ぎの発端がシバターで
久保を笹原の名前使って嵌めたわけで
こんなん一番悪いのシバターやんけ
という素直な感想が一般人の感覚。

>>169
それな
基本的な事が理解出来てないアホが多くてビックリする
久保と同レベルの知能なんだろうな

>>234
久保って人は何で笹原？に確認しなかったんや？

>>180
持ち掛けた方がブック破りしやすいじゃん

全部流れを知ってるんだから

八百長業界の事はよく知らんが
ブック破りは提案者がするのは珍しいのかい？

>>188
プロレスラーなら事故装ってカタワにされるレベル

>>188
珍しいどころの騒ぎじゃないけどなｗ
つーか、それを呑む方も呑む方だろ。
しかも実際の試合で違うと思ったらぶっ倒せばいいだけ。
シバターもクズだが、久保はアホ。

>>239
アスペのパニック持ちだし

一発もらってパニクったんじゃないの？

なんで君たち久保はバカだのガイジだのいっといて
試合では正常さを求めるの？

ダブスタすぎへん？ｗ

>>239
ブック破りに対応するってのはめちゃくちゃ難しいんだよ。
当たる直前まで相手は本気で当てないものと思ってるから。
自分が敏感に異変を感じて倒しに行っても相手がそんなつもりじゃなかったとなればまたトラブルになるしな。

>>180
さっきから見苦しいぞ、うんこして寝ろ

>>420
つまんねえ八百長だとわかってるのに見てるやつは頭がおかしいｗ

>>426
ガチンコだと思ってたんだね。

>>420
大晦日にやるくらいだから年一しか見ない様な層も見てるだろう
そう言う層は最初はへーガチンコなんだと思って見てるし今回の件でやっぱりテレビはやらせなんだな
血を出してまでヤラセやるとか格闘家って超体当たり芸人なんだなと思ったりする程度だろうね

吠えてるのは感情移入しちゃう情弱やファン、アンチまたは関係者
一般層はまぁテレビは皆ヤラセだしなで終わってんじゃね？

>>499
ガチです、お遊戯じゃありませんって宣伝してたんでしょ
でも台本アリのお遊戯会だった
そりゃ詐欺だよね

>>507
テレビってそんなんばっかやん
最近はエキストラだとちゃんと明記するようになってきたけどw
そう言う意味ではガチを全面に出すのは逆行してるよな
ただし、これは許される事ではないからシャチホコやビフォーアフターの様に取り潰されたりする
問題はテレビでは無く実際に観戦してた人…
まぁシバター戦だけ異様に拍手が無かったからわかってたんかね？w

>>469
スポーツじゃないけど、ガチだと信じて当然の興行だったから詐欺罪の可能性ありか

>>469
それ賭博が絡んでる場合な

>>511
それは賭博法

スポーツにおける八百長は純粋には詐欺罪が成立する。

>>511
お前サッカー例に挙げてたやん

>>610
サッカーだとそういう条件の試合って賭け対象から外れる
予選リーグの勝ち点の関係と得失点差の関係でそういう試合はわかるから

>>666
もうむちゃくちゃだなｗ
無理しないほうがええで
寝な
マジで

>>679
あれ知らないの？
ワールドカップで日本もやったよな

>>711
あれ相手は知ってたの？

ってこと
要は相手と事前に談合して試合内容や試合展開を打ち合わせしていたかどうか、だろ？
てかお前の言い分だとじゃああの試合は公式から外れる、ということになるが？
ほんと見当違いな例ばかり出すなｗ

>>582
そんくらいでオワルレベルだけど
火事を起こしてさらに大きくさせたい愉快犯が火をくべてさらに油注ぎに来てるだけだぞ

>>640
そうだよねえ
放送見てても運営側に何か著しい落ち度があったワケじゃないし、ちゃんと素晴らしい試合見れたし…

あとでシバタ久保が単にわけわかんないことでちょいお騒がせして身内内で視聴数稼いでる印象

>>582
いやー、それで終わったら今後の客の入りに大きく響くと思われ、それでは終わらせれないな。

>>690
そ、そうなん？
後で勝手に両選手が騒いでるだけのイメージだけど、世間のファンや選手達のみんなはハア？ナニやってんの？また炎上数稼ぎか？

程度にしか思ってないよ。
ライジン側もポカーンって感じ

>>667
あまりややこしくない

これがプロ野球の試合だったとしたら
と考えると
持ちかけた方も絶対に処罰される

>>699
つまり価値観ではなく規約の問題だね
誰かRIZINの規約知らんかね

>>713
いや、規約の問題ではなく
社会通念、常識の問題だと思うか。

>>720
仮に自分が同じことされたら持ちかけられた時点で断るよ

つまり不正野郎同士の戦いでどっちが上回ったかというとシバターかな

>>731
仕事もらってる側がそんな簡単に会社批判できないだろ
調査や内部での意見とりまとめもあるんだし

>>731
そりゃそうでしょ
大晦日特別枠フジをとれる興行主様に楯突いても良い一つもナイし

>>756
なるほど。
リアクション芸人がテレビの企画で何度大怪我しても誰もモンク言わないのと同じね。

>>731
YouTubeで熊澤も今回の件で発現してたけど及び腰だったな

>>878
マナだと見せかけておいてカナだとバレたら
マナとは言ってませんけど？と居直ってるだけやんけ

>>889
889 名無しさん＠恐縮です 2022/01/07(金) 01:16:40.46 ID:2P0XDQJU0
>>878
八百長だと見せかけておいてガチだとバレたら
八百長とは言ってませんけど？と居直ってるだけやんけ

そうやな！

>>916
苦しくなるとおちゃらけて誤魔化すw

>>932
いや分かりやすく言い換えてるだけだが

>>939
申し合わせが通用しない相手にはそうやって逃げておけ(笑)

>>961
？？

>>990
言葉も出なくなったか
おつかれちゃん

>>193
あれが完全ブック有りの試合だったら凄すぎる…

>>196
青木にとって飲んだブックをバラすのはダサいことだからな
察するしかない

>>193
申し合わせで脱糞したのか

>>222
これ解説者とかが使うようになったら面白いよな
「うーん今のキックは申し合わせでしょうか」とか解説されたらくっそわらうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>235
息があってますねみたいな？
マジでダンスかよ

>>248
こんなことが当たり前に行われる世界ならいっそのことそれくらい言ってもらった方が見ててたのしいよな
ガチ風を装って実は八百長でしたーなんて視聴者や観戦者がバカにされてるとしか思えんもんなそのくらい開き直って欲しいわｗｗｗ

>>235
勝俣「これめっちゃすごい申し合わせですねーー！！」

>>225
格闘家が八百長を持ちかけるのは業界全体の信用を失墜させる最低行為
受ける方も最低だ
とだけ言っておけば良いのにな

なんで言い訳がましい事を言う奴がこんなにゴロゴロ居るんだろうか

>>262
みんなやってるからだよ

だから変な擁護になる

>>262
なんかいろいろ探られたくないんだろうなあって思っちゃうよね
自分の過去の対戦相手がゲロっちゃう可能性あるし
だから正当化して久保だけを悪者にするしかないって感じ

>>270
へー
変わったことでイラつくんだね
あなたが思う八百長ってどう言う意味か教えてくれる？
たぶんそこに原因があると思うんだ

>>281
格闘技オタの屁理屈とか
一般人からして納得できないよ
一ラウンド丸々示し会わせるとか

そんなんだから日本の格闘技が
衰退してるんじゃないのかな

>>270
出場してほしかったら本気を出すなと持ちかけて本気を出してない相手に勝つことは八百長じゃなくて申し合わせなんだとさｗ

>>329
格闘技の危険性わかってるマトモな人間は申し合わせや暗黙の了解は有るの知ってるから

>>410
ルールとは別にあるって事？
そもそも危険ならルールで決めれば？
そりゃ八百長の言い訳でしょ

>>336
自分が顔面打てない縛りでシバターが打ってきたから
距離潰してボディ攻撃になる首相撲選択したんだろ
距離あればローでごまかせるが、近距離だとあれしかない

>>350
シバターがボコスカ殴ってきてんのに
顔面なしルール守ってんのかよｗ
久保さん頭やばくね？

>>362
LINEのやりとりや音源公開したりしてるの見ても、久保はアホ過ぎるわ

>>336
2Rのためにセコくダメージを稼ぎたかったんだろうw

>>388
You Tubeでコレコレで検索
で出てきた動画の13：00ぐらいから録音流されてる

久保「それって俗に言う八百長ですよね？」
ｼﾊﾞﾀｰ「そうですね」

と自分で認めてる

>>438
久保も八百長に加担したて事やな

>>438
ありがとう
見てきた

シバターは「負けることは構わない」と発言してるから
勝敗まで含めた辞書的な意味での八百長を提案していたようだね
（辞書的な意味がいつも正しいと考えてるわけではないよ
話の食い違いを避けるための確認ね）

どうやらこのスレによると、結局は1ラウンドまでの流れだけ決めて勝敗は決めていなかった（勝負することにしていた）ようだし、
そのことを八百長とは違う、と言いたい>>1の気持ちはわかるがなあ
言葉尻の問題じゃなくてな

>>575
ほんとにそれ。身内の発想

>>575
受けた久保も叩かれるのは当然だが持ち込んだシバターよりも受けてバラした久保の方を批判するのはないないと言いながら自分たちもある程度はやってて暗黙の了解だろって言っているのとかわらないな

>>575
これだわ

>>642
やっぱりルールはいらないよね
イスでもパイプでも持ち込んで大暴れって
昔のスタイルに戻った方がエンタメとしては
面白いんじゃないかなぁ

>>660
いやあ、程度によるかな？
女子プロ全盛期の観客席2階からダイブとか
流血しまくりの試合はさすがに引いたわ

>>660
まあ公式ルールは必要でしょ
3カウントで勝ちとか
ルール無いと何やってるか分からんよ

真剣勝負とは別の話ね

プロレスも怪我したり死んじゃうくらい真剣に体張って楽しませてるとも言えちゃうし

>>710
客だって一枚岩じゃねーぞ
現に俺はこれを八百長だとおもっとらん
客だぞ！ふざけんあ

>>719
そういう人が残るだけ
八百長だと判断され不満がある奴は消えていく

>>719
ごめん
一般人の感覚だと
試合の半分もの時間を事前に
打ち合わせていたら、
もうそれはアウトなんだよ
八百長の定義とか、糞どうでもいいことだ。

>>746
絶対そうだと思う

プロレスファンつぽいんだよな思考が

>>746
ここで八百だの言ってるヤツは試合なんか見ちゃいない、ただの野次馬根性

>>746
プロレスを普段バカにして俺が見てんのはガチだからってイキってる格闘ヲタが毎回騙されてるのが日本の格闘技の歴史

猪木のストロングスタイルからUWF
K-1、PRIDE、そしてRIZINとずっとそうじゃん

>>853
同意だわ、なんでこれを八百長と言ってるやつが多いのか理解に苦しむ

ミス>>882は>>867あてね

>>853
八百長は成立していないが確かに存在はしていた
なんてな

>>869
LINE内容とか電話内容知らない人？

具体的な演出内容や勝敗

八百長ていうワードもでてきてますけど？

>>882
八百長とはあくまでここでいう”申し合わせ”が成立したときの状態を差す言葉
ただし今回は八百長の提案をシバターからは持ち掛けてるが結果は台本通りになっていない
なので八尾島ではない、姑息なシバターの作成勝ち

>>936
どこが苦労してんだよw
早く死なねぇかな

>>936
本当に選手のことを思うならシバターなど
本来使ってはいけないよな運営のRIZINも
プロだから試合決まったらラインとか連絡しないんだし
しかしシバターはプロではなかったしね

>>979
RIZINの顔
未来先生から打診があったからな
榊原は未来のラジコン

>>125
だーから。
そう言っといてやらないってところがこの話のミソなんだが。

>>140
興行そのものが全力の言葉遊びだよ
ただ、言葉遊びがうまくなかったということになりそう

>>140
申し合わせだとリハーサルの意味も出てくることが分かってないんだよ
本番前に裏で相談してとり決めて、打ち合わせ通りに、はい公開ってさ

むしろ練りに練って台本ありますみたいな
ダンスやミュージカルならガチで練習して、練習した通りにガチで本番なので良いけど、
なんの打ち合わせもなく試合してますだと八百長やってますになってくる
そして台本通りにやらないのはダサいよねって、あのさー

>>149
バラエティのヤラセは問題なくね？これはRIZINっていう真剣勝負のはずの格闘技だから問題なんであって

>>149
バズってるってことは広告収入が入るわけで
youtubeもyahooニュースもシバターも、便乗するその他も稼いでる

というか、シバターの信者だけでなくアンチも巻き込んでの興行だったから
ある意味で現在進行系の経済活動なんだよ
この騒動も、ここから誰が稼いで誰が損するか、そういう争いになっていくんだと思うわ

>>259
別に勝敗を決めるだけが八百長じゃないよ

>>314
一度、八百長の意味を調べてみるといい
あいまいな言葉だから各人が思い浮かべる意味に揺らぎがあるのはしゃあないけれど、前提の食い違いは正さないと不毛だよ

>>341
いちど、コレコレの動画を聞いてこい

>>280
何で訴えるの？

そもそもRIZINには八百長がある

テノを暴露しただけだし
八百長やってないやつは何も問題ないんじゃないの？ｗ

>>280
たぶん久保は金がほしいわけじゃないから訴えても何の解決にもならないね。
俺が弱いから負けたわけじゃない、シバターが卑怯で自分がナイーブだったから負けたと主張したいんだと思うよ。

>>307
え〜と八百長採用されて試合開始されたよね？

途中でペテン師の人がブック破りしたけどｗ

>>307
わろたw

>>342
だから、そもそもそんなもんなんか
この世にないの、それが現実
プロレス団体とファンは分かってるから
その風でいいんです、所詮幻想だからね
前から言ってんのに
どんな団体でも、UFCでも幻想売ってるだけ

>>414
今後は台本アリの八百長ですって宣伝した方がいいでしょ
危ないからよい子は真似しちゃ行けませんよって

>>359
笹原の名前まで出てるなら普通疑うでしょ？
さすがにそれを全スルーして擁護は無理がある
朝倉もこいつもね

>>364
もうRIZIN選手はみんなで談合組んでんのな
運営と口裏合わせしてこう言えって
ダサすぎ

>>425
セーフだと思うなあ
八百長じゃなくて申し合わせって言ってるから

>>446
いいんじゃないかその意見で
どれだけそう思わない客がいるかって話だから

>>606
逆にそれで勉強したのが久保戦のシバターかもな

>>606
動画での話だろ

>>608
それは作戦でしょ

>>608
それは観客も分かってるよね

>>684
格闘家と格闘家ファンな
ガチで戦ってると思ってる頭お花畑

>>697
RIZINの試合をガチだと思ってるヤツなんかいないよ。これで八百長だのシバターだの抜かしているやつは例外無く試合も見ていない野次馬、ただただ叩きたいやつ

>>744
それな
普通腕取られた瞬間にタップするのがガチの試合だからな
タップがない時点でお遊びなのは両者確定

>>817
テレビ見ててこれマナだよねって思ったらあなたから見ればマナかもしれないが、それマナじゃなくてカナだから違うよって説明してるのに

いやいや一般からみたらマナだから！
って喧嘩してるのが今の八百長だ！いや八百長じゃない問題なんやでw

>>833
マナに見せかけておいてカナだとバレたから
マナとは言ってませんけど？と居直ってるだけやんけ

>>850
シバター「ふHAHAHA、それも戦略じゃー」

>>827
そのとおり。
未来も久保ダサい論者で公平でもないが、
未来信者は公平な意見とか持て囃してるわ

>>862
信者の意見はどうかはわからないけど
久保をダメとどうしても言ってしまう格闘家の気持ちも、素人ながらわかる気も少しはする

要するに久保の立場を自分と置き換えて考えるのが、やっぱり現役でリング上がる人の心理にあるかなと
まあそれが優先されちゃうとも思うわ

だから、俺だったら久保みたいにシバターには騙されないし油断もしないよ
という気持ちが働くというか
シミュレーションして語るというか
それは現役ならよりそうなるかもね

確かにそれもわかるんよな
だけどやっぱりシバターなんよな
騙すにしてもやり過ぎ

本当に愚かなんですけど、綺麗に騙されて負けました
と言えちゃう久保
こうされると、暴露された側のシバターが詐欺の犯人みたいにどうしてもなるよね

台本の作って提案し、しかもそれを裏切る事までしちゃう詐欺師みたいな
こんな駆け引きが好きな人はまあいいけど
俺は嫌
ほんとにつまらんよね

>>829
選手側と視聴者側の反応の温度差を見ると蔓延してるんだろうな

>>837
RIZINのオファーが大会直前が多いってのも台本ありきの試合が多いのが理由かな

>>873
申し合わせ(笑)がまとまらないとやりたがらない選手が多いんじゃないのか

>>863
いえ、辞書にも載っている一般用語です

>>863
やおちょう
やほ‥ 【八百長】
真剣に勝負を争うように見せかけ、実は前もって約束しておいた通りに結末をつけること。

>>973
俺も中坊までプロレスはガチだと思ってたわ

>>981
成長しましたね

>>2
この八百長野郎！！！

>>220
この試合ヤオだろうがなんだろうが最高のエンタメショーだったよwww

>>256
前者はヒョロガリ2人
後者はヘビー級2人

やっぱ強さも人格もヘビー級が最強なんだし
もうヘビー級以外いらないんじゃないかな？

>>261
RIZINと笹原さんの関与については？の質問だけで論破できる一休さん弱すぎる

>>266
そもそも、そんなもんなんだよ
競技屋の自縄自縛ですわ
ヤオガチの二元論で語れるもんじゃないものをね

>>284
別に公開してないぞ
ピーターが言ってるだけ
あと大仁田が法廷で言っただけ

>>305
そう
格闘技オタ以外の普通の人にとってみれば、八百長も申し合わせも全部同じ。

>>316
結構有るぞ
野球なんかも暗黙の了解有るし、サッカーにも有る、陸上にも有るな
プロの格闘系興行にはほとんど有る

>>331
草

問題ないならええやん許したれよｗ

>>346
屁理屈言える程度のIQが必要です

>>393
聞かなきゃいけなかったんだよね、じゃあ青木さんもONEでは裏でこういうやり取りできるんですね？と。

>>399
文春が音声でＲＩＮＺＩＮの広報部長が八百長容認をしていた事実をスクープ

RINZINは真っ黒。

>>403
勝敗まで示し合わせていたのか、途中の流れだけ示し合わせて勝負自体は実力で決めることにしていたのか、全然違うと思わないか？

見せもので食ってるんだからプロの世界では多かれ少なかれ
「こうしようぜその方が盛り上がる」とかあると想像するに難くない

勝敗まだ示し合わせることが許されるのはその前提をファンが共有しているかどうかと思うわけよ

そもそも今回のは示し合わせが成り立ってないことにも注意が必要だけど

>>432
シバターが自分で勝つための嘘だと言ってるからな

まあ本当に運営が何も絡んでないのか突っ込めるのは部外者だろうな

>>442
言わねーだろタコ

>>459
今の日本人は言葉の定義がわからないふわっとイメージで語る連中ばかりなのだよ
ゆとり教育のたまものなの鴨

>>520
そりゃあ悔しいわ悔しくないわけがない
この件が金のやり取りや勝敗まで決めていて久保が負けて公開したのなら久保が全面的に批判されるべきだろうけど
久保は興行を潰さないためにクズの提案を仕方なく飲んでるのに裏切られて悔しくないわけがない

>>541
格闘技に興味なかったから今の今まで知らなかったけどそれが消えるまでの経緯はやべーな
今も裁判続行中なのかな

>>556
まともにやるよりスター選手相手に寝っ転がるほうが儲かるからじゃないか

>>574
そりゃカラオケのリモコンで頭も殴るよな

>>597
試合でふざけるのは百歩譲ってあり。
終始両者ふざけたら批判はされるが
ガチなら殴られるリスクもあって基本悪手だから

裏で不正な八百長しかけてるのがアウト。しかも八百長にのっからせようと、あることないこと言って正常な判断をしずらくさせてる悪質さ

>>601
はあ？女子のリングで脱糞したやつ、興奮すんだろ？

>>654
海は負けたからな
人気ないのは扇久保
天心はエキシ、五味との試合なんて誰が観たいかって話

>>658
八百長は双方納得の上するもんだから普通表には出ない。出すメリットもないし。
でもブック破りは別。

>>678
組織的な八百長がなければそんな騙し信用するやついないしやっぱり八百長はあるんだろうな

>>729

シバターは自分の動画の批判コメント非表示にするからあいつの動画コメント見るとマジで気持ち悪いコメント一杯だぞｗ
まぁ、どっちもどっちだけど、シバターはそろそろ退場して頂きたいな（笑）

>>735
朝倉ルールだと
内部告発者と自首は
極悪人らしい

>>801
格闘技関係者はそこを1番軽視しているから、こういう問題が起こるんだよ

>>815
・お互い真剣勝負を前提とした試合がRIZIN

これが定義なら客は騙されたってことになるな
でも八百長ではなかったんだわ、わかれ！

>>838
一致してないから揉めてるんじゃないか
久保に同情してるおかしな奴らいっぱいいるだろ

>>840

かわいそうなやつだな。お前ｗ

>>884
要約じゃなくて論点ずらしてるだけだね、RIZINの工作火消しさん

>>918
キャバ嬢　風俗嬢　キャバ嬢

>>921
ウンコ漏らしたって「パンツにウンコしただけだ！」って言ってりゃいいんぁからな

何でもありよ

>>950
お前も必死だろ
RIZINから声明出ない限り全て八百長だと認識しておk？

>>955
試合後インタビューでも質問の度に嫁の顔見てんもんな