引用元
1 :爆笑ゴリラ ★:2022/01/03(月) 12:08:30.69 ID:CAP_USER9.net
1/3(月) 11:35
デイリースポーツ
亀田興毅氏&大毅氏がひろゆき氏を論破 パフォーマンスありか?なしか?で両説圧勝
亀田興毅氏(左)と亀田大毅氏
元プロボクサーの亀田興毅氏と亀田大毅氏の兄弟が2日深夜にテレビ朝日で放送された「マッドマックスTV SP」で、論破王・ひろゆき氏とのディベートで圧勝した。
ディベートのテーマは「試合前の過激なパフォーマンスはありか、なしか」。興毅氏は「あり派」として論戦に立った。
ひろゆき氏は「パフォーマンスが先行して実力がない人もいる」「強さではないパフォーマンスが先行すると、格闘技の良さが違う方向に行くのでは」と主張すると、興毅氏は「自分の場合はパフォーマンスがあることで、みんなに見てもらって注目も浴びて視聴率も上がる」と反論。
ひろゆき氏は「(興毅氏は)なんだかんだで口だけなのではと、一部で思われたデメリットはある」というも、興毅氏は「それはデメリットだとは思わない。多くの人に見られた方がこっちはプラス」と譲らず。
「パフォーマンスとマッチメイクは別」「多少なりともショーは必要。試合前にパフォーマンスして試合を見てもらうのは大事。でもリングの上は真剣勝負」と興毅氏はひろゆき氏に一歩も退かず、結果3対0で圧勝した。
審査した日本弁論連名の森一陽氏は「実力の有無ではなく、パフォーマンスをすることのメリットを論理的に展開していた」と絶賛だ。
さらに今度は大毅が「パフォーマンスはなし派」として、ひろゆき氏と対決。大毅は「パフォーマンスをしなければ俺はもっと強くなっていた」という自らの経験を軸に主張を突き通し、これまたひろゆき氏を論破。ひろゆき氏も「大毅さん、強かったと思います」と負けを認めていた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/69b111e45173e292d05fedcd32010d7b9cd1b832
2 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 12:09:10.41 ID:mihdOQVi0.net
27 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 12:23:23.36 ID:bepl+br90.net
>>2
自ら招いたとは言え、苦労した分かなりいろいろ考えてきたんだろうな
29 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 12:23:51.09 ID:CFHG+a0e0.net
32 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 12:26:52.65 ID:6IvLslhP0.net
>>29
マジレスするとそういうパフォーマンスやぞ
44 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 12:34:49.65 ID:CFHG+a0e0.net
89 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 12:54:18.37 ID:LSG2m9Gj0.net
>>44
テレビのドッキリとか全部信じてるタイプw?
130 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 13:10:44.67 ID:FPZ/68C/0.net
>>89>>99
この頃のこいつらが自分を貶める茶番台本なんか飲むわけねーだろ虫ケラw
155 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 13:21:14.75 ID:Jv4peVjc0.net
>>130
必死www
この時点では頭悪いって言われるのは自身にとってマイナスじゃ無いって把握してるから出来るんだよw
お前と違ってなwww
279 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 14:12:18.84 ID:wUCtKObW0.net
>>130
>>155
どうでもいいことで熱くなるっていいね
正月3日なのに暇そうな人生でなによりw
524 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 18:43:15.53 ID:Jv4peVjc0.net
99 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 13:01:28.01 ID:BZC5AgGr0.net
182 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 13:29:17.49 ID:w0CNTvgf0.net
>>29
即座に朝倉を連想してしまった
ごめんミルク
225 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 13:45:12.32 ID:dhz02XHQ0.net
>>29
無知なのと頭悪いのは同じじゃないぞ。
ろくに学校行かずにアニメも見ないでボクシング漬けならことわざや四字熟語を知らないのは必然やろ。
531 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 21:15:15.62 ID:z9Xk/9qB0.net
242 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 13:52:04.08 ID:UsHZPAAU0.net
346 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 15:00:26.78 ID:Jogj5nq30.net
>>29
亀1「ガッツさんが仏の顔もサンドバッグ言うてたけどなあ」
亀父「サンドバッグぅ?せや!答えは三度!Cや!」
マジレスすると、これ
147 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 13:17:44.04 ID:SK4vs8810.net
237 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 13:50:30.95 ID:p7LoKLdB0.net
>>2
いや、こんなんボクサーの立場からしたら誰でも言えること、っていうか共通認識
249 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 13:57:21.33 ID:dhz02XHQ0.net
>>2
言ってることが対戦相手の中で一番理路整然としてたのは確か。
でも「実力だけでやってた方がもっと評価されてたと思いますよ」は最後まで覆せなかったから俺的ジャッジでは負け
259 :
電撃一閃(宅建持ち拓大卒エリート) :2022/01/03(月) 14:01:07.71 ID:t5T8duXs0.net
>>249
それだと見る人が増えないという主張を
ひろゆきが崩せないまま
先に論点ずらしをしたひろゆきの負け
277 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 14:10:42.64 ID:cjWDBFW50.net
>>2
亀田家がセコンドの危険行為指示で謝罪したとき
常日頃家族愛を標榜する父親が会見から逃亡したので
二十歳前後の長男が数十分にわたる記者会見を一手に引き受けたこともあったな
474 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 16:38:44.48 ID:dmyy1Vi60.net
>>2
長男だけは昔からまともだったよ
あの環境で育ったにもかかわらずだ
477 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 16:40:52.01 ID:l0TqG57C0.net
>>474
亀1はインテリヤクザやで
知り合いの新聞記者がまんまと騙されてて笑うしかなかった
無論そいつは論破してやったが
マッチメイクの交渉にも自分から出てるし、あいつは邪悪よ
亀2は被害者と言えなくもないけど
488 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 16:54:27.63 ID:d82sVyuc0.net
>>474
まともな奴が肘目に入れろとか言うか?
次男はまだヤンチャ小僧って感じだけど、長男はちょっと頭が回るだけ余計タチ悪いよ
7 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 12:11:55.41 ID:Uc2/3LGN0.net
テーマが格闘技についてだからそりゃ経験者の意見が説得力あるわな
ひろゆきはなにについてなら説得力あるんだ?
15 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 12:15:38.65 ID:V5F7GKLp0.net
>>7
いや、今までそのやり方でひろゆきは勝ってきただろw
相手の土俵でな
それ考えたら今回の2人は本当に頑張ったとは思う
50 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 12:37:23.08 ID:9OyW7T1m0.net
>>15
今まで勝ってきたwwwこれが信者かwww
194 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 13:32:17.67 ID:Y/tqvzqt0.net
>>15
勝ったのを見たこと無い
メディアが持ち上げていることはシッテル
258 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 14:01:00.54 ID:W8NLoYxX0.net
>>15
一度も勝ってないわ
ひろゆきが論点のすり替えや極論を用いながら相手へ質問返ししてニヤニヤすることで、おまえみたいなバカはひろゆきが勝ってると思うのかもしれないがw
336 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 14:56:07.04 ID:D7CJmrC40.net
>>15
こういうゴミを積極的に惨殺出来る世の中にすべき
存在する価値のないゴミを生かすのは資源の無駄
548 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/04(火) 09:34:51.53 ID:Lw4r9wlz0.net
>>15
ロジカルな判断をする第三者に判定させれば、何を議論させてもタラコに勝てる要素なんてあるかよ池沼
25 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 12:22:19.28 ID:wGoPO4ul0.net
>>7
ちんぽが大きいだけでオラオラ言うなのテーマでは勝ってたで
81 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 12:49:26.04 ID:W4fgvbFU0.net
>>7
ひろゆきに専門はなくね?ネットも経験者程度だし
208 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 13:39:06.67 ID:Vab36AXV0.net
>>81
Google検索で専門家に立ち向かうドン・キホーテだぞ
165 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 13:24:17.21 ID:7HfaOOQp0.net
260 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 14:01:48.76 ID:YVZthmu90.net
483 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 16:48:16.75 ID:NJx7+48z0.net
387 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 15:43:14.29 ID:IErl44VW0.net
亀田大毅は普通の王者だが
亀田興毅は歴史に刻まれるレベルだからな
アウトボクサーとしてあのレベルはちょっと出てこない
399 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 15:55:03.86 ID:d82sVyuc0.net
>>387
徳山とかに比べるとだいぶ下だと思ったけどな
403 :
電撃一閃(宅建持ち拓大卒エリート) :2022/01/03(月) 15:58:28.81 ID:t5T8duXs0.net
430 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 16:12:00.31 ID:6CmrGNXJO.net
402 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 15:57:20.95 ID:PVT2B1Dh0.net
>>387
こんなバカがいるだろ
亀田の持ってたタイトルの内容知ってるかアホw
知ってたらとてもそんな戯言言えんわ
お前はそのレベルな
407 :
電撃一閃(宅建持ち拓大卒エリート) :2022/01/03(月) 15:59:45.00 ID:t5T8duXs0.net
410 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 16:01:40.02 ID:PVT2B1Dh0.net
411 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 16:02:04.68 ID:l0TqG57C0.net
>>387
馬鹿発見ワロタwww
徳山とか見てこいやガキが
415 :
電撃一閃(宅建持ち拓大卒エリート) :2022/01/03(月) 16:04:51.02 ID:t5T8duXs0.net
>>411
徳山はエリック・ロペス程度にパンチをボカスカ貰ってた雑魚
本当に強ければ複数階級制覇できる
393 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 15:48:26.42 ID:PVT2B1Dh0.net
400 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 15:55:36.03 ID:W5iX8vRz0.net
>>393
今の天心なんか普通の元世界チャンプなら遊びながらでもやれる相手だからなw
亀田はガチでやって押されまくってたからありゃあかんわw
404 :
電撃一閃(宅建持ち拓大卒エリート) :2022/01/03(月) 15:59:18.35 ID:t5T8duXs0.net
408 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 16:00:22.95 ID:PVT2B1Dh0.net
>>400
試合前のアンケートで亀田が勝つと予想してたやつが多かったんだぞw
世間のレベルなんてそんなもん
俺はスピード違い過ぎて手も足も出ないと思ってたわw
412 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 16:03:12.68 ID:W5iX8vRz0.net
>>408
いや多分そのアンケートヤラセだろ
普通に天心が勝つと思う方が多かったと思う
亀田の面子もあるし番組的にも亀田に勝ったら1000万でやってるのに
天心の方が勝つのが多いじゃ不味いだろw
425 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 16:09:33.91 ID:PVT2B1Dh0.net
>>412
そこまで疑ってたら話にならんなw
なんだよそれ?そんな事やったって結果は出る訳だし
放送始まってそんな事する意味がなさ過ぎる
視聴率になんの影響もないが?
433 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 16:13:20.80 ID:W5iX8vRz0.net
>>425
視聴率とかそういう問題じゃない
まあ可能性があるって話な
俺が運営なら亀田の方が支持が多いって操作するし
445 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 16:20:47.83 ID:PVT2B1Dh0.net
>>433
だからそれ何の為にやるんだよ?
視聴率に影響ないのに、わざわざそれやるとかキチガイかよw
下衆の勘繰りって調べてみ?
そこにお前の事書いてるから
418 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 16:07:28.74 ID:vqPZMNpcO.net
>>393
あれ引退してから3年ぐらい経ってたが
スピードと動体視力が明らか劣化してたな
試合前は「俺が天心君にボクシング教えたる」
みたいなコメントしてたが(笑)
426 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 16:10:41.11 ID:PVT2B1Dh0.net
>>418
現役バリバリでも余裕で負けるよw
元々弱いしw
431 :
電撃一閃(宅建持ち拓大卒エリート) :2022/01/03(月) 16:12:18.30 ID:HE1ciOBS0.net
>>426
弱いのは亀田興毅氏に怯えてステガンギメした天ちんと
ステガンギメしないと世界戦で戦えない井上尚弥
427 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 16:11:19.97 ID:l0TqG57C0.net
>>418
元から雑魚なのに、適正階級のフライから4階級も上で、しかも劣化しきってる状態でやらされたらああなるわな
天心自身もボクシングの才能が全くないことが明白になってるし、まあなかなか酷い見世物だったわ
そこまでして雑魚をスターに祭り上げたいんやなって
>>420
ID:HaQ6oi3K0が基地外なのは間違いないな
どこの世界線の住民なのかと
天心キッズといいこいつといい、頭がイカれてるとしか思えない
197 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 13:34:27.31 ID:g8wdj5cv0.net
井上はすごいよな
亀田みたいにパフォーマンスとか一切しなくて試合を黙々と勝つのがかっこいいよな
これぞ王者だよね
201 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 13:36:47.08 ID:aqGrAZXo0.net
>>197
最近はちょっと饒舌すぎるけどね。
まあパフォーマンスもあるけど
212 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 13:39:57.60 ID:HaQ6oi3K0.net
>>197
いやさすがに二年間雑魚狩りはないわ
亀田はp4pのポンサクとかとやってんのよ
カシメロアメリカにいるのにモロニーに変えたのもダサいし
やるやる言って、最近干せとか言い出しやっぱりやる気ないやんて思うしかない
アメリカでもさすがに批判されはじめてるよ
223 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 13:44:32.99 ID:nzzq8icq0.net
>>212
モロニーが雑魚狩りなら
亀田のバンタムはウーゴルイス以外は全部雑魚狩りだろw
228 :
電撃一閃(宅建持ち拓大卒エリート) :2022/01/03(月) 13:47:19.33 ID:t5T8duXs0.net
>>223
ロバート・マロキンに勝利したダニエル・ディアスや
スーパーフライ級暫定王者になったダビド・サンチェスに勝利したマリオ・マシアスがいますが
234 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 13:49:55.66 ID:HaQ6oi3K0.net
>>223
モロニーはマシな方だけど
カシメロがアメリカに来て2ヶ月かけて準備してるのに
本人らには言わず変えての王者経験なしの二流選手のモロニーだぞ?
亀田の雑魚狩りは否定してないだろ
その上でちゃんと強豪とやるための過程にしてるのが亀田
一方井上はカシメロとやれるのに避けて弱いやつ選び
以降雑魚狩りしてるのは駄目だろ
248 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 13:56:20.66 ID:nzzq8icq0.net
>>234
王者経験なし2流とか言ってる時点でもうね・・・
じゃあ河野は王者経験があったからモロニーよりも上だったのか?
267 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 14:04:34.08 ID:HaQ6oi3K0.net
>>248
全盛期にやってたら河野普通に勝つんじゃないか
275 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 14:08:40.12 ID:nzzq8icq0.net
>>267
じゃあ何で王者経験がとか言いだしてるの?
王者経験があっても全盛期じゃなかったら意味ないってことだろ
パヤノは元王者だけど、あの時のモロニーとパヤノはパヤノのほうが上なのか?
284 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 14:15:47.28 ID:HaQ6oi3K0.net
>>275
王者経験”すら”ないと言ってんのよ
王者経験ないが活きのいい相手とやってるのに
王者経験ある選手とやれとケチつけてるんじゃない
王者経験もないし、勢いもないやつとやってるから批判してんの
亀田もひどい相手とやってたが内藤、ウーゴ、ポンサクなどの大物や若いライバルが目線の先にいた
井上はカシメロと確実にやれたタイミングあったのに
ランクを下げてモロニーとやってる。ロマゴンやエストラーダも通りすぎてるし
一向に大物目指してる気配がないから言ってるのよ
287 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 14:19:21.91 ID:nzzq8icq0.net
>>284
モロニーが勢いない?
ロドリゲスとほぼ互角に戦って、それ以外に負けがないのに?
モロニーがその扱いなら、統一戦以外は全部その扱いだな
カシメロだってコロナが無かったら確実にやってたけど
308 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 14:42:33.73 ID:HaQ6oi3K0.net
>>287
モロニーはマシなほうだが
そのモロニーは2ヶ月アメリカで準備して待っていたカシメロを変えての相手だろ
勢いあるカシメロから既に倒してるロドリゲスに負けてるモロニーを選ぶ
そしてカシメロはコロナあってもやる気だった。だからアメリカで準備して帰国しなかったろ
カシメロ陣営もトップランク副社長もオファーすらせずモロニーに変えたのは認めてる
そしてそこを起点に雑魚狩りを続けてる。それを亀田より志しが低いと言ってる
324 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 14:51:09.91 ID:nzzq8icq0.net
>>308
亀田よりも志が低い?
WBAのセカンド王者でスーパーのモレノとの対戦指令が出たら
とっとと返上した亀田よりも?
ポンサクとやったとかルイスとやったとか言ってるけど、あれ指名試合だぞ
扱いはお前が雑魚狩り雑魚狩りと言ってるダスマリナスと扱いは一緒
やらなきゃ剥奪だから
カシメロはそのモロニーとのオファーをけってさらに格下のミカーとやってんだけどな
338 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 14:57:54.01 ID:HaQ6oi3K0.net
>>324
返上したのを逃げた言いながら
それより格上のポンサクやルイスとやるのを逃げなかったとは言わないそのダブスタ
内藤のことも言わないしな
一方で勢いある若手や大物を全スルーした井上のことは言わないと
カシメロがモロニーから逃げた?知るか。
井上からは逃げてないんだよ。井上の話はお前全スルーだな
353 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 15:03:02.24 ID:nzzq8icq0.net
>>338
井上は一回も指名試合から逃げたことなんか無いけど?
スーパー王者との指名を返上して逃げた亀田がポンサクやルイスと指名試合したから
井上よりも志が高いとか、アホかって話だ
371 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 15:18:53.42 ID:HaQ6oi3K0.net
>>353
指名試合が弱い相手なら誰も逃げる必要ないのよ
そういう矛先そろしをやめろ。指名試合やタイトルの権威で誤魔化すな
話はシンプルだ。
井上が最高の対戦相手を選んでるかという話
指名試合だろうがなんだろうが亀田はその時の軽量級最高の地位にいたポンサクに挑んだし
それを倒した内藤に挑んだし、下から上がってきてる最も勢いあるウーゴを受けて立った
井上はそういう経験がほぼゼロ。今までその階級最高の相手に挑戦してないし
絶好調のカシメロみたいな相手も避けた
必ず事前に負けたり、苦戦してる相手しか選んでない
379 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 15:27:41.93 ID:nzzq8icq0.net
>>371
えっ?
井上はバンタムのリング誌ベルト持ってるし
ナルバエスに挑戦した時にナルバエスはリング誌一位だったと思うけど?
385 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 15:38:23.92 ID:HaQ6oi3K0.net
>>379
だから権威主義でしか井上は持ち上げられんのだろ
その時のナルバエスはアメリカ進出失敗
地元にこもって勝ち星重ねるもメキシコの中堅オルクタに不可解判定で勝ち
その再戦も接戦と明らかに落ちぶれてたんだよ
とにかく対戦相手に興味なさすぎるよな井上の雑魚狩り路線批判出来ない奴らは
388 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 15:45:46.84 ID:nzzq8icq0.net
>>385
権威主義?
「異例のp4p入りしてたポンサクや
そのポンサクと五分五分戦績のライバル内藤」
こんなこと書いておいて、他人には権威主義ですか・・・
都合のいいことばっか言ってんなお前
406 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 15:59:44.28 ID:HaQ6oi3K0.net
>>388
ポンサクが日本の名選手たちや幾人もの名選手たちとやってきたのを一々説明しないとわからんの?
その前提すら分からんからから対戦相手の話をしてるのにベルトどうこう肩書きを言うんだな
424 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 16:09:26.01 ID:nzzq8icq0.net
>>406
じゃあなんでPFPとか出したんだ?
それは権威主義じゃないのかよ
アンカハスなんか井上のオファーを断ったのに
なんか名前出してるし、ニエテスと井岡なんか井上の返上
で争ってるのに名前出したりしてるし、
ウーゴルイスが最も勢いがある相手?
スーパー王者にモレノが居るのに一体何言ってるんだって話
他団体にも山中やサンタクルスが君臨してたのに、ウーゴルイスが最も勢いあるって・・・
434 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 16:13:58.60 ID:l0TqG57C0.net
>>424
てかウーゴルイス戦にしても、海外メディアから「八百長判定オブザイヤー」にノミネートされる程度には亀1負けてたしなあ
その後の3戦はさらに酷い八百長判定だったが
亀1が叩かれてるのはパフォーマンスというより、単純に雑魚で、しかもジャッジを買ってたからなんよ
440 :
電撃一閃(宅建持ち拓大卒エリート) :2022/01/03(月) 16:18:14.18 ID:HE1ciOBS0.net
378 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 15:27:34.28 ID:HaQ6oi3K0.net
>>353
指名試合が弱い相手なら誰も逃げる必要ないのよ
そういう矛先そろしをやめろ。指名試合やタイトルの権威で誤魔化すな
話はシンプルだ。
井上が最高の対戦相手を選んでるかという話
指名試合だろうがなんだろうが亀田はその時の軽量級最高の地位にいたポンサクに挑んだし
それを倒した内藤に挑んだし、下から上がってきてる最も勢いあるウーゴを受けて立った
井上はそういう経験がほぼゼロ。今までその階級最高の相手に挑戦してないし
絶好調のカシメロみたいな相手も避けた
必ず事前に負けたり、苦戦してる相手しか選んでない
356 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 15:07:41.42 ID:PVT2B1Dh0.net
>>338
亀田と井上とか戦ってるステージがそもそも全然違うだろボケ
本来無いはずのタイトル争ってた架空のチャンピオン亀田と、WBSS優勝、現二団体統一王者の井上を比較するとかw
味噌も糞も一緒にするなよw
377 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 15:26:13.85 ID:HaQ6oi3K0.net
>>356
そういう権威主義でにわかは見るが
純粋にボクシング好きな奴は
誰と戦ったか、誰を倒したかなのよ
その視点で見ると亀田はあの時代最高の選手とやって歴史に参加してる
一方井上は驚くほど階級の歴史から外れて独自世界にいる
井上の歴史には、スーパーフライやバンタムの歴史を作る王者たちの名前が全く出てこない
ロマゴン、エストラーダ、シーサケット、クアドラス、ニエテス、井岡、アンカハス
カシメロ、ネリetcこんなにレジェンドたちと同じ世界にいたのに
全く対戦しない。唯一連敗して絶好調だったドネアとやったくらい
389 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 15:46:42.08 ID:PVT2B1Dh0.net
>>377
どこが権威主義じゃアホ
事実を述べてるだけで、誰と戦ったかなら亀田のがもっと酷いだろ池沼w
亀田が誰と戦ったんだ?
こいつの現役時代に、こいつより強いと思われるやつ、日本人だけでも腐るほど居るが?
その誰とも戦わなかったのが亀田だろw
墓穴を掘るような事を言ってるんじゃねえぞ池沼w
429 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 16:11:47.25 ID:HaQ6oi3K0.net
>>389
ポンサク。説明するのもバカバカしい名王者。誰を倒したかは調べろ。挙げたらキリがない
内藤。そのポンサクの永遠のライバル。4度やり一勝二敗一分
ウーゴ。登り調子のスター候補生。亀田戦の後、井上すら危ないと言われるフィゲロアと引き分けたセハを秒殺
441 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 16:18:18.52 ID:PVT2B1Dh0.net
>>429
ポンサク、タイの引き籠もり過大評価王者
そんなのとやって惨敗
内藤、その過大評価にジモハンで勝った後は日本タイトルと勘違いして防衛戦してた5流王者
ウーゴルイス、引退試合の老人長谷川にボコられた3流ボクサー
そもそもあれ亀田勝ったてのかw
結局亀田に選ばれたやつは全部雑魚w
542 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/04(火) 08:15:53.53 ID:xFtvYTX60.net
>>429
フィゲロアと引き分けたセハ?
あの試合セハが4.5ポンドも体重超過してたの知ってて言ってるのか?
4.5ポンド超過って一階級上のフェザーですらリミットオーバーなんだけど・・・
それですら勝てなかったのがセハだ
281 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 14:12:55.12 ID:7cxZoGSK0.net
292 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 14:24:30.32 ID:7cxZoGSK0.net
37 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 12:30:47.26 ID:5X0NYOJO0.net
ひろゆきは一人で話すのは得意だけど、ディベートは無理だからな、頭悪いから
48 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 12:36:50.48 ID:rUkUlFbR0.net
>>37
対面したら大概の人はころころ変わる論点ずらしと混ぜっ返しのスピード感についていけないで言い負けると思うわ
議員経験者とか橋下とかあのレベルじゃないと無理
逆にいくらでも時間かけられるツイッターだと一般人でもフルボッコにできるけど
54 :
電撃一閃(宅建持ち拓大卒エリート) :2022/01/03(月) 12:40:50.16 ID:HE1ciOBS0.net
>>48
今回実際見たけど確かにスピードは速いし
ナチュラルに論点ずらししてくるからな
でも本物の大阪人には通用しない
72 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 12:47:26.11 ID:WrZajGtP0.net
>>37
いや、ひろゆきこそディベート術を日本で流行らせただろ
論理的な議論を日本人は求め過ぎ
ひろゆきはそこに闘論の技術を持ってきた
詭弁含めね
討論と闘論は違うんだよ
83 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 12:50:24.02 ID:FEJuWdMB0.net
>>72
それって20年ほど前から朝日新聞が
ディベート術だ!ってドヤ顔で言ってたことだが
100 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 13:01:42.68 ID:9OyW7T1m0.net
>>72
ああ言えば上祐知らないでひろゆきが流行らせたwww
489 :
電撃一閃(宅建持ち拓大卒エリート) :2022/01/03(月) 16:56:12.56 ID:HE1ciOBS0.net
>>488
アレはなりふり構わずに傷を狙えという意味だけどな
ボクシングって人間の殺傷を目的としていることが理解できないのかな?
492 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 16:59:26.49 ID:d82sVyuc0.net
>>489
拳で傷狙うのは全然問題ないよ
肘や頭を意図的に使う指示をするのは論外
497 :
電撃一閃(宅建持ち拓大卒エリート) :2022/01/03(月) 17:03:51.93 ID:HE1ciOBS0.net
>>492
ボクシングは頭をぶつけたり
肩のカチ上げたりという反則は普通にあるし
そのように指示をするセコンドも珍しく無い
ハイ、論破
506 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 17:08:55.25 ID:d82sVyuc0.net
495 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 17:01:56.83 ID:lh2DRQUE0.net
>>489
はぁ?
グローブを付けてるのに殺傷が目的?
499 :
電撃一閃(宅建持ち拓大卒エリート) :2022/01/03(月) 17:04:23.44 ID:HE1ciOBS0.net
>>495
殴って殺しても無罪なんすけどボクシングは
504 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 17:06:47.75 ID:lh2DRQUE0.net
>>499
まあグローブを付けてますし相手がまだ立っていても危険とか言って試合を止めますけどね。
所詮殺傷に至ることがアクシデントのスポーツ。
503 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 17:06:39.97 ID:KfrNzVwX0.net
>>495
人殴る時、グローブ付けた方が戦闘力上がるぞ。
素手だと骨折れる。
ヘッドギアも付けてた方が脳のダメージ蓄積するから、アマの試合でもヘッドギア付けなくなった。
24 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 12:22:07.10 ID:baKnQMKj0.net
要するに詐欺師の詐欺を正当化したってことなんだw
これってさ
100m走で記録より記憶みたいなこといってるほうが勝ったってことだろwww
それはダメだろwwww
スポーツもビジネスとかうるせーからwwwww
へたすると商品偽造のような感じの犯罪行為じゃねw
議論になってないw
68 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 12:45:39.94 ID:WrZajGtP0.net
>>24
お前ひろゆきか?
いや、ひろゆきより馬鹿だな
ショービジネスとスポーツ一緒にするなよ
プロの試合は興行でショーなの
ガチンコだけどエンターテインメントなの
陸上競技はアマチュアスポーツだろ
論点ズラすなよ
86 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 12:52:12.98 ID:bI6gETZy0.net
>>24
全然理解してなくて笑うわ
パフォーマンスと試合は別って書いてるだろ
94 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 12:56:25.05 ID:P9E2gOGq0.net
>>86
お前アホやろ
実力ってのは本人の戦闘力だけやない事すら分からんのか?
どこの小学生や?
98 :
電撃一閃(宅建持ち拓大卒エリート) :2022/01/03(月) 13:00:22.24 ID:t5T8duXs0.net
95 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 12:58:06.18 ID:P9E2gOGq0.net
508 :
電撃一閃(宅建持ち拓大卒エリート) :2022/01/03(月) 17:10:55.32 ID:HE1ciOBS0.net
>>506
そうだよ
セコンドの方がエキサイトするのは珍しくないしな
単細胞的な考えしかできないデブニートとは違うんだわ
511 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 17:14:24.44 ID:lh2DRQUE0.net
>>508
セコンドが包丁を振り回せと指示しても選手がしなければ関係ないよな。
セコンドが勝手に言ってることに文句を付けるのは間違ってる。
519 :
電撃一閃(宅建持ち拓大卒エリート) :2022/01/03(月) 17:21:06.28 ID:HE1ciOBS0.net
>>511
それは極論
いや、外野がナイフ振り回した事件あったな確か
内藤の試合で
外野の方がエキサイトしやすいんだよ
512 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 17:14:27.52 ID:KfrNzVwX0.net
>>508
後楽園ホールで前座から観戦すれば当たり前のようにセコンドの汚い声聞こえるよな。
514 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 17:16:00.04 ID:d82sVyuc0.net
>>508
エキサイトするのと意図的な反則指示は全くベクトルが違うよね
違いがわからないなら仕方ないけど
146 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 13:17:27.33 ID:VJr5kGgA0.net
150 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 13:18:38.93 ID:FEJuWdMB0.net
>>146
素人より強いのは間違いないだろうけど
プロとしてはどうなんだろね?
TBSのごり押し以上のイメージはない
153 :
電撃一閃(宅建持ち拓大卒エリート) :2022/01/03(月) 13:20:53.84 ID:t5T8duXs0.net
273 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 14:08:27.76 ID:BHXTeixR0.net
>>146
自分が行ってたジムの世界ランカーの先輩が出稽古スパーでやられて落ち込んでたから強いと思う
パフォーマンス以上の強さがなかったってだけで
221 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 13:43:19.29 ID:AQBPUnQ80.net
亀田の時代会場はガラガラでボクシング好きから見ると冬の時代だったらしいね
244 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 13:53:20.19 ID:HaQ6oi3K0.net
>>221
いや視聴率も会場も井上よりかなり上だろ
瞬間最高50%よ
247 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 13:54:53.88 ID:dhz02XHQ0.net
>>244
どう考えても井上の方が強いしイケメンなんだけど興業的に成功したのは亀田とか辰吉なんだよなぁ
257 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 14:00:41.99 ID:p1Zep/Yh0.net
>>247
強さと話題性が比例しないといういい例だな
前にフェンシングの金メダリストがテレビに出て、
当たり障りのないコメントしかしなかったことに武井壮が
「もっとエンターテイメントしなさいよ」と説教したが、
まあ、ある意味正論ではあるんだよな
270 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 14:05:48.54 ID:Vab36AXV0.net
>>257
太田が真に受けて各界にエンタメ路線でアピールしたら会長の座を武井壮に乗っ取られたじゃん
太田が自ら武井壮に譲ったんだけど、囲まれて騙されて譲らされたように見えるわ
348 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 15:01:02.14 ID:p7LoKLdB0.net
354 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 15:06:21.49 ID:23Tjz11c0.net
>>221
そんなことねえよ
アンチくん
いまのが人気無いよ悲しいことに
312 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 14:43:32.42 ID:PBzPAMTJ0.net
井上尚弥のような実力あればそれだけで客も視聴者も呼べる
それがないならパフォーマンスで誤魔化すのも一つのビジネス
ただ亀はそのやり方が不慣れで反感買った
323 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 14:50:53.05 ID:fM3Vn2I90.net
>>312
おそらく日本ボクシング史上最高の選手であるその井上尚弥がたいした視聴者呼ばないのが現実なんだよなぁ
342 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 14:58:55.83 ID:0N3isJm00.net
>>323
なんでや!
具志堅用高は視聴率取れるやないか!
……芸人として。
347 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 15:00:54.61 ID:PVT2B1Dh0.net
>>323
だったら今亀田が昔と同じ事やって視聴率取れるのか?
時代錯誤が前提なら話にならん比較やろw
452 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 16:26:18.69 ID:d82sVyuc0.net
>>448
バンタムに転向して3年経ってるのにウエイトが慣れてないはあり得ない
単純に実力差だわ
456 :
電撃一閃(宅建持ち拓大卒エリート) :2022/01/03(月) 16:28:39.90 ID:HE1ciOBS0.net
>>452
筋肉をつけても骨格の差はボクシングでは誤魔化せない
はい、論破
460 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 16:30:51.05 ID:d82sVyuc0.net
>>456
で、結局孫には実力差で圧倒されたんか?
そこだけ答えてくれ
461 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 16:31:38.19 ID:PVT2B1Dh0.net
>>456
ええから
元3階級なんちゃって王者が素人に負けた事実は、どんなに言い訳しても変わらない
458 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 16:29:37.15 ID:PVT2B1Dh0.net
>>451
糞して寝ろ
例によって口先だけなの見え見えで、相手にもされなかったゴミ
ロマゴンはまだ世界的ネームバリューあるが、亀田なんて誰も知らねえよバカw
462 :
電撃一閃(宅建持ち拓大卒エリート) :2022/01/03(月) 16:31:44.33 ID:HE1ciOBS0.net
>>458
ロマゴンは日本のプロモーションと契約していて
日本ボクシング界のことも知っている
はい、論破
469 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 16:35:37.88 ID:PVT2B1Dh0.net
>>462
バカwwwwwwwwwwww
それを見る客の事を言ってるんだろボケ
お前、壁にバカ息子と落書きされた一茂が「うち娘しかいないんですけど?」って天然ボケかましたのと同じレベルのレスしてるんだがw
471 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 16:36:18.15 ID:KfrNzVwX0.net
>>462
いや、いくらなんでもロマゴンが逃げたは無理があるだろ…
まだSフライの世界戦線最前線にいるんだから、世界戦やそれに準じる試合を優先するのは仕方ない。
487 :
電撃一閃(宅建持ち拓大卒エリート) :2022/01/03(月) 16:51:06.65 ID:HE1ciOBS0.net
>>485
でも、シューはガードちゃんと上げててまともなパンチ貰わないけど
井上はパンチ打った後ガード下がってボカスカ貰ってるやん
ギアだけの違いかあ?
491 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 16:58:37.62 ID:PVT2B1Dh0.net
>>487
糞して寝ろw
結局その中国人が井上のネームバリュー利用して、自分を売りたいから都合良く編集して上げただけだろよ
本当に優勢だったならフルで上げた方が、もっと宣伝になるのに何故それしない?
言わずもがなだが、お前みたいなバカ騙すためなw
494 :
電撃一閃(宅建持ち拓大卒エリート) :2022/01/03(月) 17:00:55.42 ID:HE1ciOBS0.net
>>491
見る人が見ればこれぐらいの切り抜きでどちらが技術があるか分かる
はい、論破
俺は井上の技術な欠陥も指摘できるし
493 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 17:00:18.13 ID:KfrNzVwX0.net
>>487
スタミナ切れを想定して負荷かけた後のスパーかもしれないし、練習じゃなんとも言えないわな。
確かに相手もいい動きしてるけども。
510 :
電撃一閃(宅建持ち拓大卒エリート) :2022/01/03(月) 17:13:10.41 ID:HE1ciOBS0.net
>>509
興行として成り立つか成り立たないかの問題じゃね?
それは
513 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 17:15:24.82 ID:lh2DRQUE0.net
>>510
ボクシングは殺傷が目的と言ってた奴に言ってくれ。
興行なんだと。
517 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 17:18:02.68 ID:KfrNzVwX0.net
>>513
世界的にメジャーと言える競技の中では1番殺傷性が高いと思う。
レスリング、柔道、テコンドーは相手にダメージを与え続けるのが勝利条件じゃないからな。
518 :
電撃一閃(宅建持ち拓大卒エリート) :2022/01/03(月) 17:19:19.59 ID:HE1ciOBS0.net
>>513
競技目的と興行が成り立つか成り立たないかは違う話ですが?
64 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 12:44:50.67 ID:RLCc/8Zq0.net
見てたけどひろゆきは不利だろ
本当はひろゆきもパフォーマンスありのほうだろうけど敢えて逆の方でやらなきゃいけないというw
まあ論破王というレッテルを貼られてる以上仕方のないことだけど
73 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 12:47:39.09 ID:5CZBzsrb0.net
>>64
ひろゆきはパフォーマンス無し派なのかなと思った
90 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 12:55:07.38 ID:usKR9Zef0.net
>>64
>さらに今度は大毅が「パフォーマンスはなし派」として、ひろゆき氏と対決。
両立場で対決してどっちも惨敗してるぞ
115 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 13:05:25.16 ID:RLCc/8Zq0.net
>>90
そうだったのかw
興毅まで見て風呂入ったから大毅は違うテーマかと思ってたたわ
107 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 13:03:34.86 ID:wmrDPre20.net
あー、煽り動画な。
なんだかんだ言ってもアレを観て、試合を観る気にさせられるで?
ひろゆきなんか、おそらく格闘技に興味もないやろ?
あんまり守備範囲外の事をどうこう言わん方がええで?
112 :
電撃一閃(宅建持ち拓大卒エリート) :2022/01/03(月) 13:04:31.04 ID:t5T8duXs0.net
>>107
ひろゆきさんはキックボクシングもやってるんだぞ
124 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 13:09:32.50 ID:wmrDPre20.net
>>112
そうやったん。それは知らんかった。
今年の年末にはぜひひろゆきさんにもリングに立ってほしいな。
137 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 13:14:39.01 ID:FEJuWdMB0.net
そもそもディベートって討論相手をどうこうするって意味では
価値観思想が違うんだからまったく意味の無い行為だよね
それを見てる人間が討論してる相手同士をどう思うかってことこそ大事なわけで
156 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 13:21:24.11 ID:toZpB/6P0.net
>>137
そりゃディベートってそういうもんだからな
特定の議題についてそれぞれが議論をしてどちらが説得力があるかを競い合うことなんだから
要は頭の回転が速い人間を決めるのがディベート
163 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 13:23:51.42 ID:FEJuWdMB0.net
>>156
だから日本の相手を小馬鹿にしたり、発言をさえぎったり
果てはキチガイみたいに罵倒する討論って
まがい物もいいとこだよねえ
見てる人間も気持ちいいものではない
178 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 13:28:45.93 ID:toZpB/6P0.net
>>163
海外の学校とかではディベートを教えてるから日本もやるべきと常に思っている
143 :
電撃一閃(宅建持ち拓大卒エリート) :2022/01/03(月) 13:16:37.57 ID:t5T8duXs0.net
161 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 13:23:46.63 ID:cj1nE+1Z0.net
>>143
亀田に対する私の感想はこれまで十中八九当たってるんですよねぇ〜
202 :
電撃一閃(宅建持ち拓大卒エリート) :2022/01/03(月) 13:36:59.00 ID:t5T8duXs0.net
154 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 13:21:02.57 ID:he3YF5Ko0.net
亀田家の場合はパフォーマンスなければ世界挑戦出来てなかったかもしれないしな
158 :
電撃一閃(宅建持ち拓大卒エリート) :2022/01/03(月) 13:21:51.18 ID:t5T8duXs0.net
>>154
18歳ぐらいで東洋戦や世界ランカー戦をクリアしてたけど
170 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 13:26:32.95 ID:he3YF5Ko0.net
>>158
人気あるからマッチメイクしてもらえたんじゃないかって思う
174 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 13:27:37.50 ID:71PFxp1r0.net
177 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 13:28:29.69 ID:FEJuWdMB0.net
>>174
その前から兄貴は判定最強と言われてなかったっけ?
192 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 13:31:28.90 ID:71PFxp1r0.net
>>177
悪役というか粋がってる小悪党くらいの位置だったじゃん
それが勝つためには反則もする悪人に評価が下がった
196 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 13:33:21.87 ID:FEJuWdMB0.net
>>192
反則もそうなんだが
対戦前のビッグマウスと対戦後の逃亡が
とどめ刺したって感じだな
250 :
電撃一閃(宅建持ち拓大卒エリート) :2022/01/03(月) 13:57:23.72 ID:t5T8duXs0.net
263 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 14:02:50.36 ID:m75uB0Z30.net
>>250
だから?
河野に惨めに惨敗したことは変わらない
266 :
電撃一閃(宅建持ち拓大卒エリート) :2022/01/03(月) 14:03:43.83 ID:t5T8duXs0.net
290 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 14:23:30.75 ID:cjWDBFW50.net
逃犬の歴史動画まだ残ってるな
亀田家流マッチメイクが簡単に分かる動画
293 :
電撃一閃(宅建持ち拓大卒エリート) :2022/01/03(月) 14:25:38.63 ID:HE1ciOBS0.net
>>290
実際はワンミーチョークにすら大苦戦すんのが日本ランカーで
5年間引退していた老人ランダエタに大苦戦したのが日本人世界王者だからな
306 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 14:40:47.87 ID:cjWDBFW50.net
313 :
電撃一閃(宅建持ち拓大卒エリート) :2022/01/03(月) 14:43:39.81 ID:t5T8duXs0.net
>>306
内藤の方が話題になるだろ
後、亀田と協栄当時揉めてたの知らんの?
326 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 14:51:43.81 ID:cjWDBFW50.net
>>313
同門でなくなったあとも直接対決ができないほどの軋轢があったのに、金平からオファーを出したってか
話題性>指名試合か
亀田らしいな
330 :
電撃一閃(宅建持ち拓大卒エリート) :2022/01/03(月) 14:54:13.54 ID:t5T8duXs0.net
>>326
その後、坂田が負けた後はデンカオと試合しようとしてたけどな
デンカオ陣営が逃げたけど
340 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 14:58:16.33 ID:cjWDBFW50.net
>>330
これほど亀田に心酔する人物が逃犬の歴史動画の間違った部分を指摘しないってことは
動画の内容は大筋で合ってるみたいだ
時間があるならみんなも動画を見てやってくれ
309 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 14:42:38.01 ID:PVT2B1Dh0.net
>>305
要らないものなんで俺に必要なんだよバカ
宅建ごときが大したもんだと思ってる時点で低能丸出し
しかもお前持ってないしw
314 :
電撃一閃(宅建持ち拓大卒エリート) :2022/01/03(月) 14:44:14.07 ID:t5T8duXs0.net
325 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 14:51:16.84 ID:PVT2B1Dh0.net
>>314
そのレスの返しが低能その物
言い訳っていうのかこれ?
相当頭悪いわこいつw
321 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 14:49:56.58 ID:PVT2B1Dh0.net
パフォーマンスは別にいいんだよ
ただあまりにも言ってる事と、やってる事が違えばどうなるかって話
口先だけ威勢のいい事を言っては挑発した相手とやらない
この繰り返しな
全盛期にやったのはロートル雑魚王者内藤だけ
んで、河野はやるつもり無かったが、もう弱くてベルト持ってるやつが河野しかいなかったから、渋々やったら負けるという結末w
327 :
電撃一閃(宅建持ち拓大卒エリート) :2022/01/03(月) 14:51:54.34 ID:t5T8duXs0.net
>>321
ランダエタの再戦から逃げた→やった
内藤から逃げた→やった
ポンサクから逃げた→やった
ウーゴ・ルイスから逃げた→やった
はい、論破
341 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 14:58:36.15 ID:PVT2B1Dh0.net
>>327
ランダエタ負け試合を勝ちにして騒がれたからやった
すでに下り坂の内藤を見切ってやった
ポンサクと以前スパーリングして勝てると勘違いしたからやった
ウーゴ・ルイスから逃げたもクソもその時点で誰も知らんし、弱いと踏んだからやった
内藤戦以外、本来ありえないタイトルをずっと争った架空のチャンピオンそれが亀田w
436 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 16:15:46.55 ID:l0TqG57C0.net
>>432
どういう文脈で比較されてるんですかねえ……
亀のは悪名、井上のは名声やぞ?全然ベクトルが違うわけだが
頭の足りてない奴がなんでこうも多いのか
470 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 16:35:41.02 ID:0N3isJm00.net
>>436
比較対象が町内大会とか、長嶋一茂だっけ?なんか空手大会に出たとかなんとかの。
そういうレベルならともかく、どんなに隙間を突こうが弱った相手のみ狙おうが、一応は世界王者なんでしょう?
だったら十分じゃないの。むしろ実力不足でも空き巣狙いとパフォーマンスでそれなりに大きく見せられるなら戦略通りなわけで。
476 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 16:38:54.13 ID:l0TqG57C0.net
>>470
まあお前のような馬鹿を釣るという意味では狙い通りではあるなw
井上と並べて比較すること自体無礼千万と知れ
480 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 16:42:56.60 ID:0N3isJm00.net
>>476
悪いけど自分みたいな馬鹿な素人にとっては、井上も村田も亀田も井岡も竹原も具志堅も同じなのよ。
等しく世界チャンピオン。それ以上でもそれ以下でもない。
439 :
電撃一閃(宅建持ち拓大卒エリート) :2022/01/03(月) 16:17:45.11 ID:HE1ciOBS0.net
>>438
階級を上げれば苦戦も増える
はい、論破
444 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 16:20:27.94 ID:d82sVyuc0.net
>>439
そもそも孫正五も元々スーパーフライの選手なんですが…
448 :
電撃一閃(宅建持ち拓大卒エリート) :2022/01/03(月) 16:23:13.68 ID:HE1ciOBS0.net
>>444
亀田興毅氏は元々はライトフライ、フライの選手
はい、論破
447 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 16:22:58.55 ID:PVT2B1Dh0.net
>>442
言い訳のオンパレードw
それで隠居してるポンサク騙して呼んでボコる卑怯者自慢w
450 :
電撃一閃(宅建持ち拓大卒エリート) :2022/01/03(月) 16:24:44.59 ID:HE1ciOBS0.net
>>447
騙して無いよ
お互い公式戦を望んでたし
ポンサクは実際タイの国内タイトル戦までやって調整してきたし。
454 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 16:27:12.63 ID:PVT2B1Dh0.net
>>450
なんでそんな事がお前にわかるんだよw
ブックのフリして騙して連れて来るのはプロレスとでもよくやってたわ
亀田のやり方はボクサーというよりプロレスのやり方その物だろw
459 :
電撃一閃(宅建持ち拓大卒エリート) :2022/01/03(月) 16:30:31.42 ID:HE1ciOBS0.net
>>454
当時の報道で公式戦で戦いたいと記事になってたし
ポンサク本気だったしな
興毅が踏み込もうとするところを頭ぶつけようとしてたし
463 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 16:32:43.39 ID:PVT2B1Dh0.net
>>459
バカじゃねえのかよ
そこまでブックの宣伝だろアホ
どこまで純真無垢なんだお前w
466 :
電撃一閃(宅建持ち拓大卒エリート) :2022/01/03(月) 16:33:45.50 ID:HE1ciOBS0.net
>>463
ブックの根拠は?
根拠が無いと単なる妄想
はい、論破
472 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 16:36:41.59 ID:PVT2B1Dh0.net
523 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 18:15:11.67 ID:X7jABu7Y0.net
>>521
正統派www
お前絶対にボクシング見たことないだろwww
527 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 19:54:32.36 ID:KfrNzVwX0.net
>>523
鍛え上げたスタミナを武器に、ガードを高く上げてフットワーク使ってジャブ打ちまくってポイントを取っていくスタイルは才能が無いボクサーが勝つための超正統派スタイルだぞ
530 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 20:44:51.33 ID:n/7fRDja0.net
>>527
頭やローブローを交えたコンビネーションを正統派と申すかwww
爆笑させてもらったわwww
549 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/04(火) 09:38:20.87 ID:z4ZEVddX0.net
なんだかなあ…
ここではしゃいでひろゆき叩いてる人たちって
年収とかどれくらいなのかな
結局のところ、そのあたり答えなんだろな
552 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/04(火) 09:45:27.47 ID:/bG3aNLp0.net
>>549
そもそも最近は誰?って奴が表に出すぎ
古市とか三浦瑠璃とか志らくとか全部ある日突然出てきてる
554 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/04(火) 09:57:41.91 ID:mGOOhfti0.net
>>549
年収はともかく総資産では30億円の賠償金を抱えたひろゆきを下回る人はいないだろ
118 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 13:06:28.81 ID:iQ9zZ/U20.net
184 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 13:29:25.38 ID:EMKOgyhV0.net
>>118
どうでも無くないと思うぞ。
「物事には功罪2面ある」というのは常だけど、それを論じられるのは話術巧者でなく、経験者…というかその事と真剣に対峙してきたであろう者、ということが示されている。
そのあたりにひろゆきの胡散臭さがあるんだろうなぁと感じた。
121 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 13:07:50.99 ID:aqGrAZXo0.net
パフォーマンスはあったほうが良いに決まってるわけで
なし派でディベートに勝つのは難しいんだけどな。
188 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 13:29:41.12 ID:nXnr4ZL90.net
>>121
パフォーマンスなし論展開した弟に、尻の毛、毛根ごと毟り穫られるほど負けたな
151 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 13:20:00.68 ID:MBZvjIdr0.net
ふんわり知識のひろゆきは必殺の論点ずらしが決まらないと戦いにもならないな
こいつが専門知識でガチディベートできるフィールドってどこなの?
164 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 13:23:59.31 ID:Jv4peVjc0.net
>>151
そりゃまあ掲示版とかネットワークサービスについてじゃね?
でもそこだといくら勝てても戦う相手が居ないw
159 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 13:22:57.35 ID:Y+vbBtuq0.net
井上「自分がプロ転向する時のプロボクシング界が好きじゃなかった。勝てる相手を選んで試合をする。それがテレビで流れちゃうっていう時代だったんで。自分はそうじゃないと思ったし、やっぱりボクシングっていうのは真剣勝負、どっちが勝つかわからない試合をするからお客さんが熱くなるわけで。辰吉丈一郎さんだったり、畑山隆則さんだったり、あの沸かした時代を取り戻したいのがあったんですよ。それはパフォーマンスで客を引きつけるんじゃなくて、ボクシングを見に来たお客さんで溢れ返したかったんですよ」
166 :
電撃一閃(宅建持ち拓大卒エリート) :2022/01/03(月) 13:24:20.23 ID:t5T8duXs0.net
>>159
とケンナオコ相手に高額PPVで強欲商売してた嘘吐き井上尚弥
162 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 13:23:47.77 ID:nzzq8icq0.net
11戦11勝(10KO)の戦績をひっさげビッグマウスを売りに「亀田とKOはセット!」と煽って
いざランダエタと世界王者決定戦やったらあの内容
で結局、世界戦の成績は14戦12勝(2KO)と「亀田とKOはセット」とのふれこみとはほど遠い形となった
169 :
電撃一閃(宅建持ち拓大卒エリート) :2022/01/03(月) 13:25:36.28 ID:t5T8duXs0.net
>>162
世界戦14戦12勝ってヤバい戦績なんだが
しかも大半は適正より上のバンタム級だし
172 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 13:27:28.80 ID:Z8fp2lL50.net
お前らが顔真っ赤にして叩いてもタラコにはダメージひとつ通らないという
183 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 13:29:24.44 ID:he3YF5Ko0.net
>>172
いや本当に何でテレビがこいつを使うのか分からんわ
バラエティならともかくちょっと真面目な番組でも出てきたりするし
181 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 13:28:59.70 ID:aqGrAZXo0.net
しょぼい内藤に負けた次男は問題外だけど
長男はいまの時代でも三男くらいのポジションにはなれるだろう。
井上尚弥とはだいぶ差があるが
実力者の一人くらいには数えられる。
414 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 16:04:16.06 ID:l0TqG57C0.net
>>181
ないね
敢えて弁護すれば、フライに留まってりゃまだ普通の平均的日本人王者と言えた
バンタムの亀1は雑魚以外の何者でもない
204 :
電撃一閃(宅建持ち拓大卒エリート) :2022/01/03(月) 13:37:51.51 ID:t5T8duXs0.net
井上って客に白装束を強要するぐらいのパフォーマンス重視じゃん
210 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 13:39:30.31 ID:+jFh+Msk0.net
>>204
でも亀田一家と違って井上はボクシングの実力がある。
205 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 13:38:13.02 ID:0o7M1ZWr0.net
親父と対決してほしい
何をごちゃごちゃ言っとるんや
で一撃KOされそう
231 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 13:48:36.01 ID:WQ7qnXkq0.net
207 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 13:38:27.45 ID:+jFh+Msk0.net
>>1
ノックアウトしない限り亀田兄弟には絶対勝てないのはボクシング界では有名な話。
ひろゆきが相手を甘く見てたのが敗因。
220 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 13:42:51.72 ID:HaQ6oi3K0.net
211 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 13:39:46.60 ID:ap1ocicK0.net
230 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 13:48:09.37 ID:+jFh+Msk0.net
>>211
それはさすがに誹謗中傷じゃない?
いくらなんでも亀田一家を鼻紙呼ばわりするなんて、あまりにも鼻紙に失礼。
匿名でも言っていい事と悪い事があると思う。
236 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 13:50:27.78 ID:2pqMJG8Y0.net
252 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 13:57:41.41 ID:aqGrAZXo0.net
>>236
そういうルールの競技だから・・・
次男だって普段はパフォーマンス肯定派なわけで
253 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 13:57:53.66 ID:lSxuTJx50.net
280 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 14:12:48.37 ID:SrYQFT710.net
264 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 14:02:52.58 ID:PLnos+u+0.net
ひろゆきがいつもやってる事は机上の空論
自分の経験体験が全然ないからある奴にあっさり負ける
274 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 14:08:33.70 ID:32haqZeA0.net
>>264
論点ずらしで相手を煽って感情論になったら勝ちパターンに持って行くか論点ずらしっぱなしで最後までレスバし続けて勝利演出するかが基本だからな
285 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 14:16:26.15 ID:fL7LG1sM0.net
長男→努力家でそこそこは強い、ただし超守備的な負けない戦い方
次男→調子乗りで全く強くない
三男→兄弟の中ではセンスは1番あるし1番強いが長男ほど努力出来ない
288 :
電撃一閃(宅建持ち拓大卒エリート) :2022/01/03(月) 14:21:40.37 ID:HE1ciOBS0.net
>>285
全く違う
1番練習しているのは和毅
ただ、和毅は頭が固く、試合が下手なんだよ
303 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 14:39:29.08 ID:PVT2B1Dh0.net
311 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 14:43:11.14 ID:VJr5kGgA0.net
331 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 14:54:52.52 ID:zf7kCgBR0.net
この番組でも散々論点ずらしやってるのに
対戦相手が全く指摘しないのが白々しいんだよ
337 :
電撃一閃(宅建持ち拓大卒エリート) :2022/01/03(月) 14:56:55.29 ID:t5T8duXs0.net
>>331
いや、実際見ると回転が速いし、ナチュラルにやるから
論点ずらしに気付きにくいよ
372 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 15:21:10.80 ID:d82sVyuc0.net
>>371
釣りつまらないからやめたほうがいいよ
PFP常連の井上とじゃ他の日本人ボクサーは比べ物にならないから
380 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 15:28:20.48 ID:HaQ6oi3K0.net
>>372
だから権威主義で誤魔化せるのはにわかくらいだって
井上は誰を倒したか、誰と戦ったか
その話をしてるのに肩書きを言うな。名前を上げろ
446 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 16:22:23.44 ID:jGxR+Ymp0.net
ハメドくらいの実力あればパフォーマンスやってもいいが亀田兄弟は弱過ぎてみっともないわ
453 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 16:26:48.68 ID:17CLoo+m0.net
>>446
まあそういうことやね
亀一家の問題点は別の所にもあるけど
481 :
電撃一閃(宅建持ち拓大卒エリート) :2022/01/03(月) 16:44:44.95 ID:HE1ciOBS0.net
>>479
いや、切り抜きでもガードガラ空きで打たれまくるシーンがこんなにあること自体問題だぞ
井上は怪物なんだろ
ハイ、論破
485 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 16:49:10.73 ID:PVT2B1Dh0.net
>>481
スパーリングは練習な
ヘッドギア付けてるから試合より見にくいし誰でも多少は打たれる
ただそれだけの話w
516 :
電撃一閃(宅建持ち拓大卒エリート) :2022/01/03(月) 17:17:24.57 ID:HE1ciOBS0.net
>>514
エキサイトするから反則指示するんだろ
ベクトルは同じだろ
勝手に論点ずらしをすんなよ
ひろゆきかよ
529 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 20:40:36.45 ID:d82sVyuc0.net
>>516
エキサイトしてたら反則しても仕方ないって話にしちゃうと競技そのものが成立しないんだが
553 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/04(火) 09:56:06.69 ID:z4ZEVddX0.net
557 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/04(火) 10:19:14.85 ID:/bG3aNLp0.net
>>553
いや世間知らずはお前
なんでこの3人がテレビに出てるかきっかけすら知らないってw
465 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 16:33:31.97 ID:RcqvCbqh0.net
とりあえず何かを成し遂げた人と、口先だけのペテン師
最初から勝負は見えてるよ
484 :
電撃一閃(宅建持ち拓大卒エリート) :2022/01/03(月) 16:48:41.27 ID:HE1ciOBS0.net
>>482
お前亀田興毅に会ったことあるん?
実際亀田興毅に会った新聞記者を論破したとかいうんだからさ
500 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 17:05:18.76 ID:s1C3Vhvu0.net
シバターのせいでみんな目が肥えてきた
今亀田みたいなのやってもたぶん裏を読まれて駄目だろう
炎上させ方が難しい
505 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 17:08:29.88 ID:lh2DRQUE0.net
>>503
グローブは危険だから素手でやりましょうとはならないスポーツw
509 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 17:12:04.69 ID:lh2DRQUE0.net
>>507
じゃあボクシングより素手ボクシングのが本物ってことでいいのか?
515 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 17:16:44.39 ID:fkLA9TyT0.net
>>502
亀田vsウーゴ・ルイスは亀田はカウンターばかり狙って12R何もしないで判定勝ちして、世間に笑われたやん
長谷川vsウーゴ・ルイスのように、亀田はチャンピオンなんだから少しは殴りあえよ
526 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 19:24:48.41 ID:KfmWmtWR0.net
532 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/03(月) 21:22:02.79 ID:liTYGd/f0.net
ラッキーパンチはありえないけどラッキー寝技はあると言ったひろゆきさんは流石やで
537 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/04(火) 00:20:43.62 ID:iVnya6rP0.net
550 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/04(火) 09:39:54.70 ID:+SDwwU090.net
ひろゆきさんは環境が整ってないと本気出せないだけ!
551 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/04(火) 09:43:15.24 ID:xJD2KRip0.net
色々な団体があって、細かい階級ごとに、世界チャンピョンが何人もいて、
圧倒的な実力がある人以外は、パフォーマンス無しでは注目されないし、興行できないだろ
556 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/04(火) 10:15:51.42 ID:z4ZEVddX0.net
559 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/04(火) 10:44:04.97 ID:Rfi2WmTg0.net
チンピラの寸劇繰り返した挙げ句国内追放されたのはデメリットしかないべ
今巻き返しに必死なのもそのツケ
あんな貧乏協会じゃなかったら今でも居場所なんかなかった
563 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/04(火) 15:21:54.88 ID:VLSgP+Se0.net
>>562
そこがディベートできてないって評価されたんだな
564 :
電撃一閃(宅建持ち拓大卒エリート) :2022/01/04(火) 15:24:01.88 ID:2CzJdoVC0.net
後半は口先だけとかマッチメイク批判とな個人攻撃になってたからな
565 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/04(火) 15:57:20.42 ID:uNEqTXKz0.net
そのパフォーマンスも面白ければいいんだがこいつのはクソ寒いし
ランダエタ戦の試合前のあの無意味な恫喝とか、あれがパフォーマンスなのか?
あれ見て面白いってバカ日本人にいるのかよ?
こいつの人気の98%がアンチ人気で残りの2%はただの知的障害だろよw
566 :
電撃一閃(宅建持ち拓大卒エリート) :2022/01/04(火) 15:59:51.39 ID:2CzJdoVC0.net
568 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/04(火) 16:25:44.37 ID:IqOpXT1O0.net
3RでKOや!
とか言ってゴングが鳴ったら2分でクリンチした男だからなー
出鱈目だらけだよ亀山は
569 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/04(火) 18:42:57.58 ID:GJlJN0bj0.net
570 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/04(火) 22:21:21.32 ID:dT3y4WJY0.net
日本王者vs東洋王者の良い対戦カードなのに
空席があると、もっとパフォマンスすればいいのにって思ったな
572 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/05(水) 02:31:56.20 ID:xQFmqQts0.net
ボクシング事情全く知らないやつと、元ボクサーがボクシングの話で対決とかバカじゃねえのかよ?
井上すら知らないひろゆきがどうやって勝つんだよw
「同じ時代に井上さんがいたら、その
パフォーマンスって注目されるんですか?」っで終わりだろw
「三男はまだ現役なのにどうなってますか?」
いくらでも攻められるのに、何も知らなきゃ武器持ってないのと一緒w
573 :
名無しさん@恐縮です:2022/01/05(水) 06:00:24.31 ID:bYm5SiJ60.net
>>571
逃犬の歴史を検索して見てごらん、嫌いになるよ
ちなみにpart1〜8まである