引用元
1 ::2022/01/02(日) 23:16:51.47 ID:LEKoRRqq0.net ?2BP(1500)
https://img.5ch.net/ico/samekimusume32.gif
安倍晋三内閣だった2018年に、アベノミクスの「成果を国民に伝えるため」として宣伝費用に6400万円余の税金を使ったことが本紙の調べでわかりました。
内閣府が18年に結んだ契約情報によると、「アベノミクスをはじめとする各種取組とその成果を国民に伝えるため」として3件の契約がありました。
内容は「動画、雑誌広告の制作」「パンフレットの印刷等」となっており、計6440万円余を大手広告代理店・博報堂に入札によらない随意契約で発注しています。
この契約での動画などは、今も政府広報のホームページで公開しています。パンフレット『データで見る アベノミクス』は20年1月に内容が改定されたものが掲載されています。
パンフレットでは、「アベノミクスの推進により日本経済は大きく改善」などと、第2次安倍政権とそれ以前とを比較し、“成果”を強調しています。
名目GDPや企業収益、就業者数などのデータが並び、あたかも「景気回復」を思わせるものになっています。
他方で、「実質家計消費支出」といった景気を判断する上で重要な指標が抜けていました。
「実質家計消費支出」は、第2次安倍政権が14年に強行した消費税率8%への引き上げを契機に落ち込んでいます。それにもかかわらず安倍政権は19年に消費税をさらに10%に引き上げています。
またパンフレットでは、「就業者数」が12年と比べ、18年は「384万人増」と誇っています。
このデータについては19年2月の衆院予算委員会で、日本共産党の志位和夫委員長が内閣府や日本学生支援機構の調査をもとに検証。
志位氏は、増加した就業者数のほとんどが65歳以上の高齢者や高校生・大学生となっており、少ない年金や高い学費のために働かざるをえない状況になっていることを指摘しました。
この質問で安倍首相(当時)は、志位氏から「都合のよい数字だけツマミ食い」はやめるべきだと批判されていますが、その後改定されたパンフレットをみると、それを反省した様子はありません。
本紙の取材に政府広報室は「契約の経緯については詳しくわからないが、成果を広報しようということで契約に至ったのではないか」とのべました。
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik21/2021-12-31/2021123101_03_0.html
137 :
:2022/01/03(月) 08:01:21.52 ID:r9W6HnJE0.net
>>135
マーケットは安倍への期待で動いた
これは当時の報道などからも明白なこと
より整合的に説明できる説があるのにそちらをとらずに
不合理な解釈をこじつけるというのは論理的でない
140 :
:2022/01/03(月) 08:02:30.23 ID:jldZirNI0.net
146 :
:2022/01/03(月) 08:34:11.06 ID:r9W6HnJE0.net
>>140
Youtubeで探してみた
外国為替:安倍自民党総裁の日銀発言を受けて、円安
2012年11月15日ニューヨーク証券取引所より
https://youtu.be/_DYDz3KzfJE?t=89
>今日の外国為替市場では、次期日本首相として期待される安倍自民党総裁が目標達成まで
>無制限な金融緩和を求め、日本銀行の金融政策について強気な発言をしたことを受けて、
>円はドルに対して6ヶ月ぶりの最安値まで下落しています。
>>143
>どのような機序で何にどう働くのか分からなきゃ合理的な期待が形成される理由が無いじゃん
現実のマーケットの動きは君のそのテクニカルなこだわりとは全然関係ないんだよ
より整合的に説明できる説があるのにそちらをとらずに
不合理な解釈をこじつけるというのは論理的でない
151 :
:2022/01/03(月) 08:40:52.07 ID:fuMnyLPL0.net
>>146
より整合的に説明できる説があるのにそちらをとらずに
不合理な解釈をこじつけるというのは論理的でない
君の説は整合的に説明できてないんだよ
174 :
:2022/01/03(月) 09:57:44.05 ID:r9W6HnJE0.net
>>140
リスク警戒の円高、内閣解散で金融緩和期待の円安急進-IMM分析
2012年11月19日
https://youtu.be/xLJvsKoPIYw?t=183
さて先週は週の後半にドル円相場が大きく反発しています
日本の野田首相が内閣解散を行ったことで
次期政権の行方と金融政策に市場参加者の関心が集まっています
現在の世論調査では現時点で野党である自民党の支持率がトップとなっています
そのトップである安倍自民党総裁は、さらなる追加緩和策や
日銀による国債引き受けを要望するなどの政策を打ち出しています
これによって市場ではさらなる金融緩和期待が高まり一気にドル円相場を押し上げています
—-
>>151
>>160
明らかに安倍の金融緩和政策への期待で動いたのがわかる
これがマーケットの現実、それを認めたくなくて抵抗してるのが君
より整合的に説明できる説があるのにそちらをとらずに
不合理な解釈をこじつけるというのは論理的でない
もうちょっと現実に整合させた意見を言わないとただの願望と言われちゃうよ
177 :
:2022/01/03(月) 10:38:40.35 ID:fuMnyLPL0.net
>>172
そのスケジュールを延期できるのが景気条項
そして俺は別に民主党議員ではない
>>174
機序の説明がどこにも無いな
マクロの動きの原因をミクロの個々人のランダムな気分のムラや判断のブレに求めるのは合理的ではない
予測という意味での「期待」が楽観に大きく振れるというならマクロではそこには適合的で合理的な理由が要求される
その時点ではアベノミクスは異次元緩和の「イ」の字すら出てきていない
時系列的にも異次元緩和が効いたなどという話にはなり得ないし、何ならその時点でアベノミクスの中身は存在していなかったと言ってもいい
アベノミクスの中身について確証的な予測など立ちようがないし、合理的な期待がマクロで生じる理由もない
「アベノミクスのお陰です!異次元緩和のお陰です!」と言いたいならやっぱりアベノミクスが、異次元緩和が何にどう効くというのかその機序をきちんと説明しなきゃという話になる
161 :
:2022/01/03(月) 09:05:09.70 ID:fuMnyLPL0.net
176 :
:2022/01/03(月) 10:07:12.81 ID:r9W6HnJE0.net
>>140
「いまの円売り相場は簡単には終わらないだろう(ディーラー)」
2012年12月18日
https://youtu.be/ZdkP7MsJN4s?t=134
日銀の金融政策決定会合をかなり織り込んで円売りになっているが
今回、円売りは腰が据わっており、今の円売り相場は簡単には終わらないだろう
—–
>>161
明らかに安倍の金融緩和政策への期待で動いてるのがわかる
これがマーケットの現実、それを認めたくなくて抵抗してるのが君
より整合的に説明できる説があるのにそちらをとらずに
不合理な解釈をこじつけるというのは論理的でない
もうちょっと現実に整合させた意見を言わないとただの願望だってばれちゃうよ
181 :
:2022/01/03(月) 10:43:29.95 ID:r9W6HnJE0.net
>>140
円絡みは押し目拾ってくる、しばらくアベノミクス要因の影響大きい
2012年12月21日
https://youtu.be/X4OdqAjresk?t=129
金融情報メディアのオーバルネクストが行ったインタビューによりますとディーラーからは
「今朝、財政の崖の問題が紛糾した際のマーケットの動きを見ていると
円絡みは押し目は拾ってくるというイメージが強まった
かなり腰を据えて円を売っているようだ
円に限って言えばまだしばらくアメリカの要因よりもアベノミクス要因の方が
相場に与える影響は大きいように思う」との声が聞かれました
—-
>>160
>「アベノミクスのお陰です!異次元緩和のお陰です!」と言いたいんだろ?
動画にもあるがまだ選挙の前、政権成立前だがアベノミクスって言葉が流通してたんだね
>そこには適合的で合理的な理由が要求される
次々と俺の意見に適合する証拠が出てくる
(俺は現実・データに基づいて意見を言ってるのだから当然だ)
一方君の主張する意見を支持する材料がまだ一つも出てきてない気がするね
(現実・データと適合してる意見なら当然そのソースを示せると思うのだが)
>その時点ではアベノミクスは異次元緩和の「イ」の字すら出てきていない
急速な円安進行が米国要因ではなく安倍への期待であることを否定できなくなったので
今度は「当時はまだ『異次元緩和』がスタートしてないから安倍の金融緩和は関係ない」
という方向に話をずらしたいわけだね
でも「当時まだ異次元緩和やってないけど期待で動いたんだよ」って教えてあげたの俺だよね
そもそも今まさに、政権成立する前から「安倍の金融緩和への期待で円安進行してる」
と語ってる動画ソースをいくつも貼ってるわけだがね
192 :
:2022/01/03(月) 11:46:02.19 ID:fuMnyLPL0.net
>>181,189
やはり機序の説明がどこにも無いな
> 政権成立前だがアベノミクスって言葉が流通
しかし中身は不明だったね?
マクロの動きの原因をミクロの個々人のランダムな気分のムラや判断のブレに求めるのは合理的ではない
予測という意味での「期待」が楽観に大きく振れるというならマクロではそこには適合的で合理的な理由が要求される
時系列的にも異次元緩和が効いたなどという話にはなり得ないし、何ならその時点でアベノミクスの中身は存在していなかったと言ってもいい
アベノミクスの中身について確証的な予測など立ちようがないし、合理的な期待がマクロで生じる理由もない
> 俺は「安倍への期待」だと言った
つまり、「アベノミクスや異次元緩和も最初のインパクトが大きかったから」>>58と言ってるけど、アベノミクスや異次元緩和は実は関係なかったということかな?
アベノミクスや異次元緩和ではなく安倍個人に対する帰依だって言い出すわけね
合理的な根拠も無いのにマーケットが突然「神の子シンゾウが奇跡を起こすのだ!」とかいって安倍信仰に目覚めたとか言い出すのかい?
やっぱオカルトだなあ
228 :
:2022/01/03(月) 15:23:25.70 ID:r9W6HnJE0.net
>>225
これかな
>ただドル/円の基調を決めるのはやはり米国要因との見方も多い。
しかしこの節はこう着地している↓
>今晩、早速、米国市場の「洗礼」を受けることになる。
つまり米国要因では説明できない動きをしたけど
やっぱり米国要因に引っ張られるんじゃね、という予測だね
>>181にもあるように米国要因よりもアベノミクス要因だというのがマーケットの観測
円絡みは押し目拾ってくる、しばらくアベノミクス要因の影響大きい
2012年12月21日
https://youtu.be/X4OdqAjresk?t=129
金融情報メディアのオーバルネクストが行ったインタビューによりますとディーラーからは
「今朝、財政の崖の問題が紛糾した際のマーケットの動きを見ていると
円絡みは押し目は拾ってくるというイメージが強まった
かなり腰を据えて円を売っているようだ
円に限って言えばまだしばらくアメリカの要因よりもアベノミクス要因の方が
相場に与える影響は大きいように思う」との声が聞かれました
238 :
:2022/01/03(月) 20:41:22.15 ID:fuMnyLPL0.net
>>228
> という予測だね
だからそれはミクロの個人の予測でしょw
君のいう「マーケットガー」はすべてマーケット参加者の中の個別のミクロの判断のお話でしかないのね
189 :
:2022/01/03(月) 11:19:12.09 ID:r9W6HnJE0.net
>>140
ForexTV-日銀総裁人事報道で早朝に円安急伸
2013年2月25日
https://youtu.be/otip3l7FpJA?t=42
東京時間の早朝に、日本政府が次期日銀総裁に安倍首相の金融緩和政策を支持する
アジア開発銀行の黒田総裁を起用する人事案を固めた、との一部報道を受け円売りが優勢となり
>>178
>合理的な期待がマクロで生じる理由もない
話の起点は俺の>>64あたり
それに対する君の>>67-68
つまりアベノミクス序盤の急速な円安進行について
俺は「安倍への期待」だと言った
君は「米国要因」を挙げ、異次元緩和は効く機序がないから合理的な期待形成じゃないと否定した
(すでに指摘したとおりこの時点で、つまり最初から、君の意見は相当にズレてる)
>>179
論点はアベノミクス序盤の急速な円安進行は何が理由かということだ
君の推す米国要因は今のところマーケットの合意は得られてなさそうだね
一方、俺の推す安倍要因はマーケットの合意だらけでモテモテ
これが選挙なら俺はトップ当選、君は最下位得票で落選だ
現実に整合した合理的な説明をしてる俺と、コジツケな説明をしてる君
そうなってしまってる現状ももちろん君は認められなくて、君だけのこだわり機序に逃げこんでいる
(マーケットはそんな機序など関係ないよというのがまさに突きつけられてるのに)
まぁ勝負にはならないね
143 :
:2022/01/03(月) 08:21:58.68 ID:fuMnyLPL0.net
>>137
アベノミクスや異次元緩和がどのような機序で何にどう働くのか分からなきゃ合理的な期待が形成される理由が無いじゃん
明白だというなら明白に説明したものを出してくれ
「期待が起これば円安する」というのを「円安したのは期待が起きたからだ」とするのは論理が転倒している
違う理由で円安をしたと考えることが出来るんだからね
で、こちらが説明した内容には機序がある
君の説には機序が無い
より整合的に説明できる説があるのにそちらをとらずに
不合理な解釈をこじつけるというのは論理的でない
160 :
:2022/01/03(月) 09:04:51.87 ID:fuMnyLPL0.net
>>137
例えば君が「当時はアメリカの実体経済が好調で所得も消費も成長率も順調に伸び目標インフレ率2%を安定的に達成し金融政策の転換期を予感させていたところ、政権交代による日本経済への楽観と不安で不安定化し円安ドル高進行に転じた」とかいうならまだ分かるけどね
予測という意味での「期待」が楽観に大きく振れるというならマクロではそこには適合的で合理的な理由が要求される
マクロの動きの原因をミクロの個々人のランダムな気分のムラや判断のブレに求めるのは合理的ではないんだよ
君の主張では野田の退陣発表と同時に円安進行したということだが、その時点ではアベノミクスは異次元緩和の「イ」の字すら出てきていない
時系列的にも異次元緩和が効いたなどという話にはなり得ないし、何ならその時点でアベノミクスの中身は存在していなかったと言ってもいい
アベノミクスの中身について確証的な予測など立ちようがないし、合理的な期待がマクロで生じる理由もない
「アベノミクスは何だろな?」という見通しの不透明さ、日本経済の先行きへの不透明さとアメリカ経済の堅実さとの差が為替に寄与した部分もある、という程度の主張ならまだ理解は出来るんだけどね
でも君はそうではなく「アベノミクスのお陰です!異次元緩和のお陰です!」と言いたいんだろ?
ならやっぱりアベノミクスが、異次元緩和が何にどう効くというのかその機序をきちんと説明しなきゃという話になる
せいぜい頑張って
64 :
:2022/01/03(月) 05:03:50.69 ID:r9W6HnJE0.net
>>60
>例えば円安は単純にアメリカ要因だと考えた方が遥かに合理に説明がつく
いやそれで説明できるのはゆるやかな背景、ベースとしては、程度だね
アベノミクス序盤の急激なトレンド転換についてはアベノミクスへの期待と考えた方が
はるかに合理的に説明がつく
67 :
:2022/01/03(月) 05:31:04.16 ID:fuMnyLPL0.net
70 :
:2022/01/03(月) 05:43:51.73 ID:r9W6HnJE0.net
>>67-68
そういうテクニカルな話は現実の期待形成の大勢には関係ない・なかった・ということだよ
マイナーな話に過ぎない
現実に相場が円安に動いた際に多くのメディアが「安倍政権へ期待によるもの」と言及している
それがマーケットの見方であり現実そのもの
68 :
:2022/01/03(月) 05:32:34.05 ID:fuMnyLPL0.net
>>64
アベノミクスの異次元緩和でマネタリーベースを増やせば需要が増えるとかマネーストックが増えるとか金利が下がるとか円安するということに理由がないからね
123 :
:2022/01/03(月) 07:43:37.70 ID:r9W6HnJE0.net
>>121
それはこじつけだね、当時の急な変動を説明できない
アベノミクスは初動は順調だった
異次元緩和も順調だった
期待主導が上手く働いていたからだ
しかし拙速な消費税増税によってその期待をへし折ったために以後は失速・低迷
マクロ指標はいろいろ改善してはいるが悪化指標もあり批判も多い
これくらいが妥当な評価だろう
個別にみれば異次元緩和のMB拡大策は想定したような実体経済への波及はなかったようだ
リフレ原理派などはそれに依拠してたようだが
といった話ならまあそうだねって納得できるが
異次元緩和をとにかく全否定してとにかく効果ない、だから初動から期待されるはずもない、
などと言うのは個人レベルのミクロな感想でしかない
世の中はそんなの願望に関係なく動いたのだった
126 :
:2022/01/03(月) 07:48:28.36 ID:fuMnyLPL0.net
>>123
たまたま時期的に重なっただけでしょ
アメリカ要因で市場が動くだけの理由は十分に揃ってるんだからね
もしどうしても偶然ではなくトリガーが必要だったというならそれは先に書いたように「政権交代に伴う先行きの不透明化、予測の不安定化」ということだって説明はつく
別に機序の不明な異次元緩和に理由を求める根拠など無い
> 異次元緩和も順調だった
どういう機序で何に対してどう順調だったの?
> 異次元緩和のMB拡大策は想定したような
どういう想定だったの?
> 異次元緩和をとにかく全否定して
機序を合理に説明してくれればいいだけだよ
道理の無いものを肯定するのは理性的ではないというだけのこと
130 :
:2022/01/03(月) 07:51:47.25 ID:r9W6HnJE0.net
>>126
>「政権交代に伴う先行きの不透明化、予測の不安定化」ということだって説明はつく
コジツケだね
それまで大した動きのなかったのがあれだけ一方的に動き出すのは
そこにマーケット全体の大きな共通認識が生まれたからだ
そして当時の記事のいくつもが同じ認識を示している
より整合的に説明できる説があるのにそちらをとらずに
不合理な解釈をこじつけるというのは論理的でない
128 :
:2022/01/03(月) 07:50:06.05 ID:fuMnyLPL0.net
>>123
結局、何の合理な説明も出来ないのに何とかしてアベノミクスとか異次元緩和とかに効果があったと信じたくて無理繰りネジ込もうとしてるだけでしかない
そうでないなら機序を説明してくれ
134 :
:2022/01/03(月) 07:58:04.81 ID:r9W6HnJE0.net
>>128
>「政権交代に伴う先行きの不透明化、予測の不安定化」ということだって説明はつく
政権交代にともなう先行きの透明化、予測の一本化・安定化によると説明がつく
安倍は大規模な金融緩和をやると明言してたんだからね
海外からも注目されてただろう
>>131
マーケット筋の見解が共通してること自体がエビデンスだ
それを無視する君に合理性がないんだよ
マーケットの期待は君のこだわるテクニカルとは関係ない
いい加減関係のない2テーマを混同して
君の願望に他人を引き寄せることの無意味さに気づいたらどうか
60 :
:2022/01/03(月) 04:31:14.74 ID:fuMnyLPL0.net
>>58
異次元緩和は金利ではなくマネタリーベースを標的にした政策だが、
マネタリーベースを増やせば需要が増えるとかマネーストックが増えるとか金利が下がるとか円安するというものではない
異次元緩和が期待を煽るなどということにコンキョハ無い
例えば円安は単純にアメリカ要因だと考えた方が遥かに合理に説明がつく
157 :
:2022/01/03(月) 08:58:26.94 ID:LzE0z/Tj0.net
>>156
名目GDPや企業収益、就業者数などのデータが並び、あたかも「景気回復」を思わせるものになっています。
他方で、「実質家計消費支出」といった景気を判断する上で重要な指標が抜けていました。
「実質家計消費支出」は、第2次安倍政権が14年に強行した消費税率8%への引き上げを契機に落ち込んでいます。それにもかかわらず安倍政権は19年に消費税をさらに10%に引き上げています。
さすがネトウヨ、やることが安倍w
>>1で指摘されたばっかなのにw
162 :
:2022/01/03(月) 09:06:35.48 ID:omeAP5Rr0.net
165 :
:2022/01/03(月) 09:10:22.24 ID:fuMnyLPL0.net
>>162
> 軽減税率
しかし民主党が構想していたような給付付き税額控除は取り入れられなかったね
182 :
:2022/01/03(月) 10:52:08.60 ID:jm/Ny1Mb0.net
26 :
:2022/01/03(月) 01:27:33.96 ID:AQW2Vmkj0.net
>>3
アホノミクス効果は日本をボロボロにしたことだよな。
中国のスパイかよ。
111 :
:2022/01/03(月) 07:17:57.41 ID:Wb9ugUMM0.net
>>26
それなのになんで10年も総理で君臨してたんでしょうね
普通なら政権が変わってると思うのですが そこんとこ詳しく教えてもらえませんか?
170 :
:2022/01/03(月) 09:33:45.15 ID:L4KFCJyz0.net
173 :
:2022/01/03(月) 09:56:17.24 ID:DXWEGZLK0.net
>>111
敵対する奴のスキャンダルを北村滋らに探しださせて
吉本の芸人やdappiなど金で操った奴らに叩かせた
マスコミは味方になる奴と会食を重ねて社内で出世させた
上手く行ってるように見せかけるためにGDPなどの数え方を変えたり酷い時は書き換えまでした
とにかく広告代理店に金を配りまくって
イメージ戦略で野党や党内ライバルとの争いに勝つことに国の総力を挙げた
そう、自分のための権力闘争のために国の総力を挙げた
いつも手抜きでいい加減で勉強嫌いなこいつだが保身だけは必死
78 :
:2022/01/03(月) 06:12:40.73 ID:fuMnyLPL0.net
>>76
予測というのはプラスにせよマイナスにせよ根拠を伴うものでありマクロでは明確にどちらかに振れる合理な根拠が無いなら通時的にある程度一貫した傾向に適合するように働くはず
仮に政権交代に伴う先行きの不透明化、予測の不安定化が円安を生んだとかいうならまだ合理性があるとしてしも、
そうではないのに合理的な根拠も無く都合のいい方向の予測だけが働いたなどと考えるのは虫が良すぎるんだよ
例えば「円安はアベノミクスの異次元緩和の成果だ」という結論ありきで、他に異次元緩和で円安する理由が見付からないから「期待」などという言い方でご都合主義的な不合理な予測が一方的に働いたはずだと強弁しているってところだろ
しかしこの場合、そのような不合理な予測が働いたことにするよりも、円安なら円安の原因をアベノミクスだの異次元緩和だのに求めず、他のもっと合理なものに原因を求める方が遥かに推論として筋が通るんだよ
82 :
:2022/01/03(月) 06:23:39.17 ID:r9W6HnJE0.net
>>78
俺は前に当時の相場記事をいくつも貼ったよね
いずれも「安倍の金融緩和への期待」が示唆されていたよね
それが当時のマーケットの普通であり現実そのもの
君の主張するところの君の合理性とはそういう明白に示された現実を無視して
君の願望を押し付けようとしているだけだね
推論として筋が通ってないんだよ
93 :
:2022/01/03(月) 06:46:58.35 ID:r9W6HnJE0.net
>>90
>>78
>明確にどちらかに振れる合理な根拠が無いなら通時的にある程度一貫した傾向に適合するように働くはず
これって君の主張する米国要因が大した根拠にならないってことを指してるんだよね
いちおう自覚はあるんだね
>そのような不合理な予測が働いたことにするよりも
影響の弱い米国要因のことだよね
>他のもっと合理なものに原因を求める方が遥かに推論として筋が通るんだよ
つまり安倍の金融緩和への期待だよね
当時のマーケットの発言というエビデンスがいくつもあるんだからね
96 :
:2022/01/03(月) 06:52:13.26 ID:fuMnyLPL0.net
>>93
> つまり安倍の金融緩和への期待だ
と強弁するだけでを説明できないのが君
109 :
:2022/01/03(月) 07:14:00.92 ID:fuMnyLPL0.net
>>108
俺がマーケットを動かすなんて言ってないけど藁人形論法かな?
アメリカの実体経済の状況や政策で説明がつくと言ってるんだよ
114 :
:2022/01/03(月) 07:21:11.72 ID:r9W6HnJE0.net
>>109
君の主張では当時のマーケットの動きを説明できない
それだけのこと
主旨に反証できないからって願望ぶつけるだけの君ではね
それが通用しないとわかって今度は揚げ足とって藁人形で論点さらにずらそうという
主旨に対して無意味な方向にがんばるねえ
121 :
:2022/01/03(月) 07:40:23.14 ID:fuMnyLPL0.net
>>114
出来るよ
端的にはアメリカは所得も伸び消費が順調で成長率も高くて実体経済が好調、目標インフレ率2%を安定達成している状況、FRBはMBSなどの購入で実体経済に流動性供給が確定
足元での日米金利差は拡大するという合理的な期待が働くのは当然だし好調なアメリカはリスクオンに向かえば安全資産の円から離れるのも合理じゃん
それに対して君は異次元緩和が実体経済や金利に働く効果と機序を何一つ合理的に説明できない
「反証」以前に君の主張には「論」が無い
167 :
:2022/01/03(月) 09:23:35.69 ID:fuMnyLPL0.net
>>166
つまり延期できるのに2014では強行したわけだ
172 :
:2022/01/03(月) 09:47:27.61 ID:omeAP5Rr0.net
191 :
:2022/01/03(月) 11:36:56.02 ID:DXWEGZLK0.net
やってる感
実態が無くてもいい やってると感じさえすればいい 錯覚でいい
本当にやってる感だけの政権だったな そこら辺を分析してより低コストでより効果的に
やろうとしているのが大阪の吉村 やってる感の極致が今の大阪の吉村
195 :
:2022/01/03(月) 11:59:44.66 ID:3VIGC+O40.net
201 :
:2022/01/03(月) 12:09:10.54 ID:DXWEGZLK0.net
>>195
関わっていたら政治家辞める とかあったね
194 :
:2022/01/03(月) 11:56:41.90 ID:r9W6HnJE0.net
>>192
一所懸命に話をそらそうとしてるけど論点はこれだよ↓
>例えば円安は単純にアメリカ要因だと考えた方が遥かに合理に説明がつく
いやそれで説明できるのはゆるやかな背景、ベースとしては、程度だね
アベノミクス序盤の急激なトレンド転換についてはアベノミクスへの期待と考えた方が
はるかに合理的に説明がつく
そして君の主張は現実にもデータにも整合がなく棄却されたということになるね
>より整合的に説明できる説があるのにそちらをとらずに
>不合理な解釈をこじつけるというのは論理的でないし、科学ではなくオカルトの類いだよ
最初に指摘したように、↑これって君のことだって自覚できたかな
198 :
:2022/01/03(月) 12:07:37.07 ID:fuMnyLPL0.net
>>194
> そして君の主張は現実にもデータにも整合がなく
何と整合しないって?
マーケットの動きはマクロのもの
ミクロの個人がどうブレたかという事例を幾つか拾ってきたところでマクロの動きを説明したことにはならないんだよ
202 :
:2022/01/03(月) 12:14:37.01 ID:r9W6HnJE0.net
>>196
「円安進行は安倍の金融緩和策への期待」だよ
それを明言してるソースをたくさん貼ったよね
それに対して君はソースを示せない、いわば願望を語ってるのかな
はじめから詰んでいたというやつだね
君は最初から負けていたということになる
>>198
君のミクロな思い込みがいかにマクロに無力かよくわかったろう
マーケットは君の願望な機序など歯牙にもかけず踏みつぶしていった
君は願望に合わせて現実を捻じ曲げて解釈しようとするから
言ってることがどんどん無理筋になっていくんだよ
俺みたいに現実を素直に解釈すれば楽なもんだ
捻じ曲げるための無駄な労力がいらないからね
まあデタラメの相手をするのは疲れるが
206 :
:2022/01/03(月) 12:29:21.57 ID:fuMnyLPL0.net
>>202
あと「君のミクロな思い込み」などと鸚鵡返しのつもりかもしれないけど、
俺は徹頭徹尾マクロの話しかしてないよ
それに対して君が幾つかのミクロの意見を拾ってきてるだけ
それはマクロの話に対してミクロの話をぶつけようとしているだけなんだが、そんなことしたって反論にならないってことぐらい理解した方がいい
マクロの話をミクロの話にすり替えるのは詭弁でしかない
211 :
:2022/01/03(月) 12:37:58.17 ID:r9W6HnJE0.net
>>206
>>210
>幾つかのミクロの意見を拾ってきてるだけ
君は米国要因を支持するソースを必死に探したのに見つけられなかったんだね
もし発見してたら鬼の首を取ったかのように振りかざしたんでしょ
その時はそれがミクロだなんてカケラも思わないでさw
>結論ありきでプロセスが無いんだから信仰と同じだ
君はソースのないことを結論ありきで言い張るんだから信仰と同じだね
あの時期にああいうことが起きた、そのプロセスをちゃんと説明しないとね
まあ安倍への期待が盛り上がってるときに「たまたま偶然」米国要因が重なったんだ、
くらいしか言えなさそうだけど君の場合
196 :
:2022/01/03(月) 12:05:53.58 ID:fuMnyLPL0.net
>>194
たまたま時期的に重なっただけでしょ
アメリカ要因で市場が動くだけの理由は十分に揃ってるんだからね
もしどうしても偶然ではなくトリガーが必要だったというならそれは先に書いたように「政権交代に伴う先行きの不透明化、予測の不安定化」ということだって説明はつく
別に機序の不明な異次元緩和に理由を求める根拠など無い
やっぱりオカルトは君だったね
204 :
:2022/01/03(月) 12:26:35.28 ID:fuMnyLPL0.net
>>202
君は機序を示せず幾つかのミクロの意見を拾い集めてるだけでしかない
機序の無いことを主張してるんだよ
結論ありきでプロセスが無いんだから信仰と同じだ
207 :
:2022/01/03(月) 12:29:32.84 ID:r9W6HnJE0.net
>>204
マーケットが当時なぜ急に円安進行し始めたか
俺はマーケットが明快に語ってるソースをいくつも貼ったよ
俺は意見はマーケットの現実に整合している
一方君は何らソースを示すことができず願望を言い張るのみだ
>より整合的に説明できる説があるのにそちらをとらずに
>不合理な解釈をこじつけるというのは論理的でないし、科学ではなくオカルトの類いだよ
↑まるっと君のことだよね
過去もそうやってきて、現在もそうやっている、未来もそうなんだろうな
210 :
:2022/01/03(月) 12:32:02.07 ID:fuMnyLPL0.net
>>207,208
君はミクロの意見を幾つか拾い集める作業しかしてないじゃんw
完全にマクロとミクロを混同してる
今後もそうやってマクロのもの話から逃げ続けるんだろ?
225 :
:2022/01/03(月) 14:47:32.27 ID:fuMnyLPL0.net
>>223
ちなみに君が以前に貼り付けてたロイターだったかの記事にも米国要因とする意見も多いということが書かれていたよね
52 :
:2022/01/03(月) 04:00:21.29 ID:cGWKOkZE0.net
55 :
:2022/01/03(月) 04:05:46.57 ID:9CzwVQ+X0.net
>>52
コロナ禍での給付金はアメリカは150万くらいらしいな
たった10万が貯金に回ったー!などと言う麻生が元凶なのではないか
58 :
:2022/01/03(月) 04:12:59.67 ID:r9W6HnJE0.net
>>55
ちびちび出して効果ないとか何言ってんだって感じだよな
こういうのはドカンてやらなきゃ
アベノミクスや異次元緩和も最初のインパクトが大きかったから
期待を煽って反応が大きかった
本来はその勢いを維持して景気回復突っ走るべきところを
クロスカウンターで消費税増税ブッコんで自爆したけど
76 :
:2022/01/03(月) 06:00:18.12 ID:r9W6HnJE0.net
>>74
たとえば
1.天気予報では明日は「晴れ」と予測されていた
2.気象予測は科学的な根拠がある
3.でもみんなは天気予報を確認することなく明日は「晴れ」だと考えた
この場合、みんなの予測に天気予報(その科学性)は関係ない
でも、みんなは「晴れ」だと考えた
みんなは「晴れ」だと考えた ← これがみんなの「期待(予測)」
その予測には科学性がない ← これが君が主張してること
この2つは別の話
君の主張は論理的でない
80 :
:2022/01/03(月) 06:19:22.02 ID:fuMnyLPL0.net
>>76
気象予測は科学的な根拠がある
アベノミクスだ異次元緩和だってのが需要増加ややマネーストックの増加や金利の低下をもたらすということには科学的な根拠は無い
ミクロ的には安倍信者みたいなものはアベ様カミ様ホトケ様、アベ先生が総理大臣になられるのであれば大日本帝国は大繁盛間違いなし!みたいな信仰を持ってる人もいるかもしれないが、というよりいるんだろうけれど、マクロではそんなものでは動かない
期待(予測)というのはは適合的な意味で合理的に形成される
85 :
:2022/01/03(月) 06:26:02.84 ID:r9W6HnJE0.net
>>80
これもそう
君の願望で現実を捻じ曲げようとしている
君の脳内だけなら好き勝手にしてかまわないが
それを外部に流布するのよろしくないね
90 :
:2022/01/03(月) 06:40:16.14 ID:fuMnyLPL0.net
>>85,88
フワッとしてるな
ミクロでは個人差があるとしてもマクロでは期待(予測)というのは適合的な意味で合理的に形成される
従ってマーケットというマクロが方向転換したとするならそこには合理的な理由があると考えなければ筋が通らない
君はその合理的な理由を「論」として提示できていない
95 :
:2022/01/03(月) 06:51:15.38 ID:fuMnyLPL0.net
>>93
?
市場の予測が明確に振れたのであればそこには合理的で適合的な理由があるはずってことだよ
んで米国要因は機序の説明が出来る一方、異次元緩和とかいう絵空事は機序を説明できないので、
市場の予測が明確に振れたとすればそれは異次元緩和よりも米国要因であると考えた方が合理だ、
という話だよw
99 :
:2022/01/03(月) 06:55:10.32 ID:r9W6HnJE0.net
>>95-96
当時のマーケット記事が安倍への期待と言及してる
当時のマーケットで普通の認識ということだ
君はその明白な現実を、関係ありそうな、でも実は全然関係ない論理で
なんとかひっくり返そうと無駄な努力をしているだけ
102 :
:2022/01/03(月) 07:02:33.13 ID:fuMnyLPL0.net
>>99
だからね、そんなミクロの個人の意見を幾つか拾ってきたところでマクロはそういうもので動くのではないの
もちろん中には不合理な判断をする人もあっておかしくないがマクロでは期待というのは適合的な意味で合理的に形成されるものなの
>>100
君の説は物事を整合的に説明できていないからね
オカルトだよ
108 :
:2022/01/03(月) 07:12:27.12 ID:r9W6HnJE0.net
>>102
>だからね、そんなミクロの個人の意見を幾つか拾ってきたところで
>マクロはそういうもので動くのではない
つまり君という個人のミクロな意見では
マーケットというマクロを動かせないということだよ
131 :
:2022/01/03(月) 07:54:00.74 ID:fuMnyLPL0.net
>>130
君は主張を整合的に説明できてないからね
現に君はマネタリーベースを増やして何がどうなるのか一度も説明できていない
自分の主張に都合のいい記事を幾つか拾ってきたところで合理的な期待が形成される機序を説明できていないんだからマーケットがそれで動いたなどということに合理性は無い
153 :
:2022/01/03(月) 08:48:52.22 ID:LzE0z/Tj0.net
>>152
ネトウヨは日本以外はアメリカであろうと欧州だろうと全部地獄みたいに言うからなぁw
175 :
:2022/01/03(月) 10:01:05.61 ID:DXWEGZLK0.net
>>153
どっかで聞いたなと思ったらオウムの「サティアンの外は毒ガスがまかれているから
サティアンの外に出るなよ」だった
そういえばよくこの板の連中が「嫌なら出ていけ」って言うけど
嫌なので出て行って向こうに住み続け向こうで働き向こうで子供を育てる日本人が多くなって
日本が過疎の田舎みたいになってきてるな
156 :
:2022/01/03(月) 08:51:16.07 ID:omeAP5Rr0.net
159 :
:2022/01/03(月) 09:01:28.23 ID:LzE0z/Tj0.net
>>156
てかGDP全然上がってねぇw
他の国のその期間の上がりみてこいよ
グラフで各国の推移がのってるから確認してみ?
恥ずかしくなるぞw
しかもそれ安倍政権から計算変えたろw
163 :
:2022/01/03(月) 09:08:47.00 ID:fuMnyLPL0.net
166 :
:2022/01/03(月) 09:19:36.10 ID:omeAP5Rr0.net
>>163
景気条項があるから2度に渡り延期しているんだよ。
178 :
:2022/01/03(月) 10:38:59.12 ID:fuMnyLPL0.net
>>176
機序の説明がどこにも無いな
マクロの動きの原因をミクロの個々人のランダムな気分のムラや判断のブレに求めるのは合理的ではない
予測という意味での「期待」が楽観に大きく振れるというならマクロではそこには適合的で合理的な理由が要求される
その時点ではアベノミクスは異次元緩和の「イ」の字すら出てきていない
時系列的にも異次元緩和が効いたなどという話にはなり得ないし、何ならその時点でアベノミクスの中身は存在していなかったと言ってもいい
アベノミクスの中身について確証的な予測など立ちようがないし、合理的な期待がマクロで生じる理由もない
「アベノミクスのお陰です!異次元緩和のお陰です!」と言いたいならやっぱりアベノミクスが、異次元緩和が何にどう効くというのかその機序をきちんと説明しなきゃという話になる
179 :
:2022/01/03(月) 10:41:55.09 ID:fuMnyLPL0.net
先生「君の意見はどういう理屈になってるのか説明してごらんなさい」
ID:r9W6HnJE0「だって○○君がそう言ってます!」
先生「そうじゃないんだよ、君の意見の筋道を説明してみなさい」
ID:r9W6HnJE0「だって●●ちゃんも言ってます!」
先生「いいかい?君の意見を説明して?」
ID:r9W6HnJE0「だってだって✕✕さんも言ってます!」
こうかい?
203 :
:2022/01/03(月) 12:17:24.97 ID:5+Fip3d20.net
政府の動かす金で6400万なんてゴミのような額やん
おまえら庶民の感覚では100円ぐらいだぞ
ガーガー言うにしても、無理ある
209 :
:2022/01/03(月) 12:30:20.58 ID:3VIGC+O40.net
213 :
:2022/01/03(月) 12:54:11.25 ID:fuMnyLPL0.net
>>211
俺は一貫してマクロの話をしてるので君と違ってミクロの言葉は必要としていないんだよ
安倍への期待というのが合理的なものであるなら機序を説明できるはずだし、
機序の説明のつかない不合理なものであるならミクロで個々人がブレようがマクロで誤差を逸脱した合理的な予測が形成されると考えることには根拠が無いんだよ
根拠の無い力が働いたとするならそれは必然性を説明できないってことなんだから「たまたま偶然」と主張するのと同じことなんだね
つまり、はからずも君は自分のそのレスで安倍への期待が偶然性の主張と同じだということを露呈してるわけよね
つまり安倍への期待というのは偶然性の主張と同じ、で、どうしてもトリガーが必要だったというなら「政権交代による不透明感がリスクオンを後押しした結果の円離れ」という方がまだ多少なりとも機序を有しているんだよねw
218 :
:2022/01/03(月) 13:56:41.11 ID:r9W6HnJE0.net
>>213
>「政権交代による不透明感がリスクオンを後押しした結果の円離れ」という方が
>まだ多少なりとも機序を有しているんだよね
マーケットに共通する明快な認識を無視して君の願望の方が説明力が高いという
すんごい現実逃避力と願望力ですね
でもマーケットの説明は軒並み「安倍の金融緩和への期待」だと明言してるのだから
(明言、これ大事)君の願望はまったく通用してないんだよね
どうにもミクロすぎマイクロすぎじゃね君の信仰する機序って
まあその後、安倍政権が成立してインタゲ導入して異次元緩和が始まった以降は
政策くっきりで不透明感ないってことね
それで125円のピークまで円安が進み株高なんかはさらに進んだのは
アベノミクス・異次元緩和そのものの実体的な効果ということなんだね君の説明だと
まぁその辺の説明は君にしては妥当だと思うよ、うん
224 :
:2022/01/03(月) 14:46:32.06 ID:fuMnyLPL0.net
>>223
また藁人形論法かw
俺は「俺の主張が『主流』であり、君の主張は『非主流』だ」などと言ってるのではない
俺は「俺は市場の動向という『マクロ』の事柄を扱っているのであり、誰かの個人的な判断や所感という『ミクロ』の事柄を扱っているのではない」と言っている
君は「マクロとミクロ」を「主流と非主流」にすり替えて藁人形論法をしているね
元より論理はポジションが多数か少数かで正しさが決まるものではない
そのような考え方は「多数論証」といって詭弁なんだよね
俗説が常に正しいというわけではないんだよ
227 :
:2022/01/03(月) 15:03:14.85 ID:r9W6HnJE0.net
>>224
さすがに複数のソースをウソ・デタラメとは言えないので論点そらしで
「それはミクロだ、マクロではないから説明になってない」
それがあっさり無効化されたので次に言い出したのが
「それは錯誤だからソースにならない」
君自身がずいぶんな錯誤してるってことを自己投影してるのかね
いずれにしても論点は現実をちゃんと説明できているかだ
ソース多数の俺とソース無しで言い張るだけの君では勝負にならない
で主張そのものが無力なのを思い知って次に言い出したのが
「それは詭弁だ」かw
君は論点そらしばかりになってきたね
さすがに今回は自分の主張が間違ってて通用しないというのは理解してるのかw
何かしら手持ちデータあれば君は矢印などでごまかしてでもそれを貼って
こじつけた解釈で論点について主張を続けただろうに
それが「ない」ということなんだね
つまり単なる思い込みを言い張ってるのが君というわけだ
>誰と誰と誰が言ってるから正しいとかいう主張は論理的には無意味な対人論証でしかない
そのうちホント、他ならぬ君が言ってるからその意見はデタラメだってなりそうだなw
>そのような考え方は「多数論証」といって詭弁なんだよね
みんながどう予測してるかというその「みんなの予測」が多数派ということで
相場は当然、多数派に引っ張られて動く
で、その時期にみんながどう考えたのか? が問われてるのであって
「多数派の考え方が正しいかどうか」は関係がない「どういう考えが多数派だったか」だ
論点は相場を動かしたのはどういう予測か、ということだ
仮に多数派の意見が正しくなかったとしても、それは「君の考えが正しいか」には無関係だ
本来の論点とズレた話ばかりを繰り出してるが、ほんと詭弁ばかりになってきたね君
83 :
:2022/01/03(月) 06:24:08.18 ID:fuMnyLPL0.net
88 :
:2022/01/03(月) 06:32:14.66 ID:r9W6HnJE0.net
>>83
主旨と全然関係ないよね、それw
多くの人がそう考えた、それがメディア報道にいくつも載った
それが当時の期待・予測そのもの
それがバイアスだというのは現実を認めたくないという君の願望の発露だね
君こそが主流から外れたバイアスだと客観視したほうがよい
>>84
ほらどんどん論点がそれていってる
現実と直面したくないのがよくわかるね
100 :
:2022/01/03(月) 06:57:25.78 ID:r9W6HnJE0.net
>>98
より整合的に説明できる説があるのにそちらをとらずに
不合理な解釈をこじつけるというのは論理的でないし、
科学ではなくオカルトの類いだよ
101 :
:2022/01/03(月) 07:01:07.23 ID:FvPCYVJd0.net
104 :
:2022/01/03(月) 07:06:24.48 ID:X7Exe+Da0.net
106 :
:2022/01/03(月) 07:09:21.42 ID:Mb6JfD9L0.net
しつこいなあ・・・・・・
しかし、アカにとって安倍って相当邪魔なんやろな
何が遭ったのよまじで・・・親でもコロされたん(´・ω・`)
112 :
:2022/01/03(月) 07:18:54.76 ID:SBOZWJRs0.net
115 :
:2022/01/03(月) 07:26:02.03 ID:9JpLeCXo0.net
116 :
:2022/01/03(月) 07:26:43.51 ID:B9jBACT10.net
>>3
ねぇねぇそのバイト俺もやりたいんだけどどこに申し込めばいいの?
118 :
:2022/01/03(月) 07:32:56.74 ID:HrBIUZGm0.net
120 :
:2022/01/03(月) 07:39:46.61 ID:8U7byM5M0.net
「アベノマスク配布によって、不織布マスクを買い占めていた転売屋が焦って一気に在庫を吐き出したから、
医療機関でも急に不織布マスクが手に入るようになった」ってのもあったなあ
122 :
:2022/01/03(月) 07:43:27.70 ID:fuMnyLPL0.net
>>120
中国マスクはアベノマスク発表時点で3000万枚供給の見通しだった一方、アベノマスクは供給の目処がろくに立っていなかった
片や毎週3000万枚の中国マスク、片やほとんど供給見通しの立っていないアベノマスク
その時点で買い占めてた転売屋が放出を始めたとして中国マスクとアベノマスクのどちらが影響したかいうまでも無い
127 :
:2022/01/03(月) 07:48:42.70 ID:SBOZWJRs0.net
129 :
:2022/01/03(月) 07:50:30.78 ID:fuMnyLPL0.net
136 :
:2022/01/03(月) 08:00:07.06 ID:lnqNDzp50.net
139 :
:2022/01/03(月) 08:01:56.86 ID:yfJh1LjR0.net
142 :
:2022/01/03(月) 08:17:09.65 ID:lqnuh9MH0.net
147 :
:2022/01/03(月) 08:35:44.62 ID:hzrLUXbX0.net
結果的に増税政権だったのは事実だな
面白いよなぁ
本来統制経済を推進しなきゃいけない共産党が減税求めて
自由主義であるはずの自民が増税で自由奪って統制経済推進してるんだから
150 :
:2022/01/03(月) 08:40:27.30 ID:3VIGC+O40.net
>>149
税金使ってないなら、好き勝手させたらいいわ
GDP改竄やって、税金で宣伝とか呆れるわw
154 :
:2022/01/03(月) 08:49:19.13 ID:hzrLUXbX0.net
空前の税収でGDPは韓国に抜かれてましたw
アホかよw
183 :
:2022/01/03(月) 10:53:19.27 ID:XNhC0cFO0.net
>>1
安倍ってホントどうしようもないバカでクズだな。
こんなゴミがマジで7年も総理大臣やってたなんて。
186 :
:2022/01/03(月) 11:00:13.76 ID:wdK8ewKW0.net
芸能人に合せてくれて
うまいもん食わせてくれたら投票してしまうんだよ。
193 :
:2022/01/03(月) 11:56:04.03 ID:wdK8ewKW0.net
今や10年前に岸田だだったら
どんなにましだったかと思うばかり
目立ちたがりで自分大好きなボンボンが
金物言わして好き放題されただけ
海外にも恥をばらまいた
197 :
:2022/01/03(月) 12:07:12.38 ID:cGWKOkZE0.net
205 :
:2022/01/03(月) 12:29:08.02 ID:6tFc9afB0.net
>>204
馬鹿って難しい言葉や言い回しを使おうとするって知ってる?
217 :
:2022/01/03(月) 13:49:14.90 ID:fuMnyLPL0.net
>>215
マクロの話を幾つか
↓
ミクロの話を幾つか
220 :
:2022/01/03(月) 14:00:16.50 ID:r9W6HnJE0.net
>>215
>マクロの動きを説明したことにはならないのよ
俺はあの時期に急に円安進行したことについて説明をしている
それをミクロだマクロだという話にすり替えてるのが君だ
問われているのは現実を説明できているかどうかであって
ミクロだからマクロの説明ではないというのは単なる論点そらしだな
マクロの動きをどう説明したところでそれが現実から遠かったら棄却される
君の願望などがそれだ
221 :
:2022/01/03(月) 14:03:22.41 ID:r9W6HnJE0.net
>>219
「円相場は安倍の金融緩和への期待で円安に動きました」
これがマーケットの現実
君のひねた抵抗はマーケットの現実に関係ないよ
もうちょっと筋の通った説明を持ってくるんだね
たとえばソース付きの奴とかね
223 :
:2022/01/03(月) 14:29:37.74 ID:r9W6HnJE0.net
>>222
俺とかマーケットみんな:
安倍の大胆な金融緩和政策が予測されて円安に
↑これはミクロだという
君:
ちょうど米国の政策転換で円安に
↑これはマクロだという
ほんとデタラメで笑うw
234 :
:2022/01/03(月) 19:28:27.72 ID:sdUFPToW0.net
239 :
:2022/01/03(月) 21:43:39.95 ID:r9W6HnJE0.net
>>238
つまり米国要因だという君の主張もミクロの個人の予測、個人の判断だね
何にせよアベノミクス序盤の相場は安倍への期待で動いた
これは多くの言及がある
対して米国要因だという話はまったく出てきてない
それを主張する君ですらソースを出せないレベルだ
240 :
:2022/01/03(月) 22:00:06.65 ID:hgEuAymH0.net
241 :
:2022/01/03(月) 22:07:36.65 ID:1c8zLRDw0.net
税金貪って食い潰すだけの穀潰し晋≡
しかも日本を沈没寸前まで落とした反日国賊安倍晋≡