【漫画】「ジャンプ」伝説のマンガ編集者・鳥嶋和彦氏の驚愕4エピソード　鳥山明の500ページを「ボツ！」 [muffin★]

>>692
「ほぼ」…
打ってる途中で高橋留美子を思い出したか？ｗ

>>692
桂正和先生
ウイングマン
電影少女
I’s

>>698
キャラデザだけどタイバニも

>>692
ヒットの線引きにもよるが
高橋留美子、手塚治虫、藤子不二雄、井上雄彦
この辺は文句なしだろう
これだけ前例あるんだから鳥山も可能性は全然あった

>>692
鈴木央は駄目か…？

>>708
ジャンプでライジングインパクト
サンデーで金剛番長
マガジンで七つの大罪

実績的には十分過ぎるな
チャンピオンでも単行本出してたし

>>692
キン肉マン
ゆうれい小僧がやってきた
蹴撃手マモル

>>692
高橋留美子ぐらいしか思いつかないな

>>692
ぐーぐーがんも さすがの猿飛 ギャラリーフェイク

>>692
これに対してジャンプ漫画以外で答えてる奴ってどうかと思うね

>>747
じゃあ小畑とか？
でも原作者は他にいるし自分で話も作っていた頃はイマイチだから当てはまらないか
Gちゃんとかランプランプとか好きだったけどね

>>750
そういうのは有りですよ
ジャンプ以外、ましてや青年誌とかなんか全然条件違うんだから
3作ヒット出してる漫画家こんなにいるだろ！っていうのは違うんだよ

>>692
ジャンプで思いつくのは車田くらいか

>>692
小畑健がヒカル、デス、バクの3つ
ガモウひろしもラッキー、デス、バクで3つだな
あとは既出の桂正和

ジャンプ以外も含めていいなら徳弘正也と本宮ひろ志と武論尊かな

>>692
ジャンプで失敗して他で3作当てたのなら甲斐谷忍がいた
ソムリエ、ワンナウツ、ライアーゲーム

>>692
浦沢直樹の名が出ないのか…

>>692
江川達也
BE FREE
たるルート
東京大学物語

>>8
キン肉マンみたいなあたおか漫画は嫌いと公言してたはず

>>12
その割には描かない方のゆでたまごが腰痛だけでキン肉マンの連載休止をよく認めたよな。

>>19
北斗の拳にラオウの配下で鳥嶋にそっくりな奴もいたよな。
（マミヤを襲おうとしたところケンシロウに蹴られ舌を噛んで切りその後ボコボコにされた奴。

>>8
主人公がゴムとか考えられんかったみたいだな。
マシリト自身は当時は編集に絡んでなかったみたいだけど。

>>221
韓国人編集者「これ面白いニダ」

尾田「怪物くんのパクリだけど、うまく騙せたな」

>>225
ダルシムも怪物くんのパクリか？

>>230
ベラボーマンのパクり

>>8
ワンピース推しの部下の進言を受け入れた、てことだろ。
単なる独裁じゃなく、まさに有能ボスじゃん。

>>8
呼び戻されて編集長やってた時
ワンピースは何回も連載会議落とした
最後まで反対してたのが鳥嶋

>>8
俺も未だに面白さがわからんし、拒否感あるわ
入れ墨の半グレだらけだしな

>>710
ヤンキー漫画とかもダメなの？w

>>8
当たる作品が分かるわけじゃないんだろうな
たまたまこいつの好みに合わないだけで消えた才能もいるのだろう

>>726
だから意見も取り入れれんだろ
現実にはワンピースは採用

>>8
鳥嶋さんはコマ割りの見やすさにこだわるから
ワンピースは嫌い

>>8
尾田くん「編集は俺にアイデア出すな」

編集が口出しするマシリトのスタンスからは異端に見えたんだろ

>>8
へー正しいね
何が面白いのか全くわからないもん
あの漫画

>>802
よかったね 大多数の一人だねあなた

>>17
よく似とるな

>>17
なぜにも鳥山先生の似顔絵はこんなにもにてるのだろ

>>17
アラレちゃん見る限りだと
かなり憎しみ持ってたけどなw

>>17
草

>>17
今見ると若い頃の鳥山は完全にオタクだな
マシリトは陽キャの口悪い兄ちゃんって感じ

よくのこマシリトのパワハラに耐えられたな

>>223
鳥山は模型オタクだからなw

>>231
いちいち演出が細かいな
銃弾当たってるドラム缶なんて
絶対普通の人は作らない
それだけイメージがハッキリ浮かんでるんだろうな

>>252
それは隣の作品では？

>>231
右下にブーニンいてワロタ
模型にされるくらいの人気だったんだなぁ

>>231
デーモン閣下の篠崎裕介ってファンロードで有名だった人だ

>>17
このマシリトはVジャンプで中鶴が書いてたリメイク版の方

>>17
下は鶴田だな

>>17
なんだこの頭は

>>17
やっぱり鳥山明は絵の天才なんだよそもそもが

>>480
今なら原作つけて分業体制で行ってたかもな
DBも実際はストーリーなんて無いに等しいし

>>17
おまえらがこういう風に永遠に残そうとするから
鳥山は一切表に出なくなったんだろうなｗ

今は全然違う姿なんだろうね。
20代とは別人だろうな60代なら

>>17
つくづく絵が上手いな…
ただの似顔絵じゃない
誰も真似できない
かるま龍狼なら近い物が描けるかも知れない

>>278
これ読むと
マシリトは自分のブームだけは的確に読んでるっぽいな
当時、男の主人公ばかりで飽きてたから
女の子のアラレを主人公にするのは漫画に別の特徴出すのに最適

ただし、普通の編集者では出来ないだろうよ
男の主人公じゃないとヒットしないと固定観念あっただろうし

>>295
×自分のブーム
○時代のブーム

>>295
どっちかというと時代を読んでたというより作ったレベルではある人だと思うな
逸話の粒ぞろいがやばい

>>295
ジャンプ黄金期作ったの鳥島だけじゃないぞ
つーか、こいつに嫌われ、妨害されながらも社会現象クラスのブームになったキン肉マンとかいるし、才能ある奴を潰しまくってる
コイツが後にマガジンにジャンプが抜かれる遠因作ってるんだから、勘違いバカ生み出すような書き込みするな
コイツの功績は鳥山明を見いだした一点だけ

>>771
詳しい事は知らんけど記事見るじゃ限りやめてった奴も沢山いそう、育て方ってかなり疑問な言い方だけど才能ある一握りなら出てきそうなやり方ではある

>>278
この字ってフォントじゃないよな
鳥山明めっちゃ字がきれいやな
バスタードぅ

>>278
鳥山明ですら一年間ひたすらボツを食らい続けたのか
未来のことはわからんもんだな

>>278
鳥山の画力はここで磨かれたんか

>>278
金目だったのか

>>388
タバコを買う金が欲しかったらしい

>>344
作者本人の認識は当初からアラレで間違いないようだが
>>278

>>741
>>742
ジャンプは生活できる専属契約料は渡してる

>>741
漫画家は個人事業主だから契約は交わすが労使関係はないぞ
だからジャンプで描いてた人が他の雑誌で北斗の拳やシティーハンターのシリーズを描ける

>>817
>>741が言っているのは「事実上の労使関係」という
契約関係ではなくて実際の関係性の話でしょう。

また、北斗の拳やシティハンターの続編の話は「時代が過ぎたあとの話」で
>>1の時代の話とは別。
二重にズレてんぜ。

>>834
コンビニオーナーみたいなもんなんだよ
みなし労働者でも個人事業主は個人事業主
あと北斗の拳完全版や聖闘士星矢の新しい完全版が集英社から出てないことを見れば作品を出版する主権は作者にあるのが分かる

>>834
> >>741が言っているのは

自演失敗？ｗ

>>741
プロとサラリーマンの区別くらいつけろ
バカ

>>741
自社の仕事しか許さない代わりに専属料払ってるだろ
これのおかげで生活が安定するってのもある
嫌なら自由契約でもすればいいんだし

>>741
印税がまるまる作者の元に行くのに労使関係はないわｗ

>>155
NG食らった原稿をそのままもう一度出しちゃう鳥山明

>>243
鳥山ワロｗ

>>243
鳥島先生が考えたギャグは面白くないとオレは感じるけど、作者自身の日常生活ギャグはすごく面白いから
ペンギン村の日常生活ギャグマンガが生まれたのかなと思う

>>243
いい加減というか2回目に送った時はもう締め切りギリギリだっただけじゃない？

>>243
これわいが上司に出したパワポやんw

アイツラ1回目だめ出すことにしゅうちゃくしてるだけよな

>>243
この手のは面白く描けるのに、連載になるとクソ面白くなくなるのなんで？

>>243
こういうズル賢さというか度胸というか舐めた感じとか大事だろうなぁ
そしてそれに気づかない程多忙な編集
日によって変わる目
スゴい世界なのか緩い世界なのかなんなのか

>>243
おもろいなあｗ

>>243
こういうのあるよね

>>344
ホントだ
Drスランプアラレちゃんだと思ってた
あのタイトルアニメだけだったのか

>>363
日本語に訳すと失敗する博士だから。発明に失敗する千兵衛さんのことを描こうとした。

>>344
それってうる星やつらじゃ？
ラムはゲストで一話だけ、あたるが主人公だったはず最初は

>>644
うる星は3話目で早くもネームに詰まり
ラム再登場させたって話

アラレはゲストっていうよりキテレツでいうコロ助みたいなマスコットキャラクター予定だったんじゃないかな

>>649
元ネタがドラえもんだし、ドラえもんとのび太の役割を千兵衛がやってる。

>>644
いやアラレちゃんであってる

>>661
あってねえよ

>>344
はいデマ
アラレはギャル刑事トマトという読み切りの主人公キャラが受けたから
それを主人公にして連載するという話から出来たキャラ
最初から主役キャラだから

>>675
>>344で合ってる
鳥山は女の子は書きたくない、鳥嶋は女の子を主人公に
それで意見が合わないから読み切りのギャル刑事トマトを出してアンケート上位だったら主人公女の子に変えてって
で3位になったんで女の子が主人公になったんだけどタイトルは変えたくなかったんでそのままでDr.スランプと

>>447
ちゃんと指示してるぞ
そしてそれが当たってる。バカッターやここと一緒にしちゃいけない

>>450
でも突き抜けていったクソ漫画の責任は全部漫画家に押し付けるんですよね？

>>453
っていうかクソ漫画ばっかり生み出してたら鳴かず飛ばずの担当も終わるわ。

>>447
生めても売れなきゃダメなんだよ、商業作品は。
何が売れる売れないか
鳥山はわからない、マシリトはわかる、の差

>>447
つまらないものはつまらないとハッキリ本人に言えたから
内容が改善されてヒットしたんだろうな
このスレ見て思い出したのは、みどり先生とせんべいさんが始めてデートすることになり
せんべいさんがあまりに緊張するもんだから、初心者マークを貼っておこうと言って車に貼るシートを額に貼ってた
コマだな。子供ごごろにジワジワ来てた
そんなギャグ他の作者にはないからなあ

>>447
編集が機能しないとどういうことになるのか
売れたおかげで作者がモンスター漫画家と化して意見を聞き入れなくなった今の刃牙や一歩を見れば良く分かる

>>556
一歩は規定路線や　主人公に挫折を逢わせての引退→復活の。
宮田とやらんで終われるかって。
バギは完結しているんだよ　今は只、チャンピオンの功労者に
余生を好きにさせているだけで。カイジみたいなもんや

>>556
ビッグタイトル生んだ著作権者にああしろこうしろ言える編集がいるかよ
もう描かねえ言われていいなら別だが

>>447
むしろマシリトはきちんと企画して、しかも最後までケツを持っていて、凄いと思うよ
やっつけじゃないし、とりあえずでお茶を濁さない

>>116
鳥山先生はデジタルについて行けなかったので脱落
でも働く必要はゼロ
悠々自適

>>120
鳥山明はデジタル作画の先鋒だろアホ

>>132
ドラクエ2のモンスターデザインをドット絵でやって、チュンソフトの開発陣にそこまでしなくていいです先生、と言われたエピソードがある。

>>132
先鋒だから現段階のデジタルについて来れないんだよ

>>132
デジタル作画はじめたら絵が死んだけどな

>>333
少女漫画家とか特に手描きだとカラーはすごい綺麗なのに
デジタルにしたらショボくなってる人いるよな

>>333
温かみのある画風なのでデジタルに向いてない
主線はペンで書いて彩色だけPCでやればいいのに。
あとソフトの強弱ペン機能をうまく使いこなせてない。
ゴールデンカムイもデジタルだけどペンの強弱がついてるので
パッと見分からない。

>>120
むしろ逆でデジタル作画をいち早く取り入れたのが鳥山
先を行きすぎて評判悪かった

>>138
当時は早すぎたし今だと古いんだよな

>>120
鳥山は書くの早いから
わざわざデジタル使う必要もなかった

>>120
比例はれいわ

>>120
ついて行っているだろw
寺田先生に習って1日でほぼ覚えたとか鈴木みそ先生かどこかの先生が描いていた気がするぞ

>>116
歴史全否定

>>26木多康昭の事ですね

>>62
鬼瓶が今発行人て本当？

>>110
マジ。
それでワンピース連載第1回のジャンプを復刻したとき幕張だけ削除されてしまった。

>>26
冠さんはもてはやされたキャラで出まくってたろ

>>234
石渡治は悪役にしてたね

>>26
てか締め切りに追われてカンヅメになってるから出会う人が編集者とアシスタントしかいなくなってネタもそれしかなくなってるだけでは
どの漫画家も単行本のオマケとかそんなのばっか書いてる

>>26
蟹座の黄金聖闘士もそうだった

>>26
小林まことの青春少年マガジンでも有能鬼編集者出てきたなw

>>606
漫画家って人生経験のない奴も多いから、とにかくストーリー立てが稚拙なんだわ。

だからこそ実際に漫画を売る側の人間である編集者が徹底して漫画家を教育する必要がある。

しかも編集者はいろんな作家に相対して鍛えられてるから、ストーリー作りのスキルが高い。

作品によっては、編集者がほとんどストーリーを作ってる、なんてのもある。

>>610
デスノート？

>>610
人生経験があればストーリー作れるかといえば・・・

>>610
漫画に全く興味なしでたまたま配属された新人鳥嶋に
ボロクソに言われるのに人生経験なんて関係あるのか？

>>610
編集だって編集の狭い世界での人生経験しかないやんけ
人生経験で漫画描くと簡単にネタが尽きるか、悪いワンパターンに陥るか

>>606
なら自費出版しろや

>>177
今の時代、配信で編集なしでもヒットさせてる漫画家が誕生してる時点で時代錯誤だわ
というか編集自身が自分たちの必要性を模索してるのに立場が危うくなってる編集者？

>>194
うん鳥山はそうじゃないね

>>194
時代錯誤とか何も関係ないわな
じゃあ編集なしでドラゴンボールやナルトやワンピースや鬼滅よりヒットさせてる漫画教えろよ

ちなみに具体的には鳥山はドラゴンボールをピッコロ編で終わろうとしてた
それを続けさせたからベジータがいてフリーザがいる

>>205
え？話わかってる？
その鬼滅もナルトの世代ですらパワハラ編集は推奨されてない
ナルトで世代が20年、鬼滅で40年も違う。今はそんな育て方ジャンプでもやってないって話をしてる

一人でできる仕事なんて限られるんだよどんな世界でも
Youtuberですらでかく稼ぎにいくには
ある程度のところでスタッフ雇わないと無理だから

>>222
＞だとしても漫画をヒットさせたのは作者の実力であり編集はサポートでしかない
＞編集が有能なら全ての漫画家をヒットさせてるはずだけどあり得ないし

は？お前がしてきたレスはこれでパワハラがどうこうなんて一言も書いてないんだが
いきなり困ったら話を変えるなよアホ

>>227
自分の過去のレス辿れば？こっちは編集の存在含めて時代錯誤の話をずっとしてんだよ

>>237
俺は編集が必要という話しかしてない
そこにお前が編集は不要で漫画家の力だけ
とレスしてきたんだろ
だからそれを否定してるんだがまじでアホなの？w
パワハラがどうのとかこっちは最初からしてねえよw

>>242
>>177に対して配信で一人でヒット生んでるやつもいるよという話に
じゃあ鬼滅はナルトはと絡んできたんだろ？
だから配信で一人でヒットを生んでる奴もいるし
ジャンプクラスでもマシリトのような編集は時代錯誤で存在してないんだよ
理解したか？

>>249
当たり前だろ
編集なしの漫画家の仕事が編集ありと同等のレベルじゃないなら
結局俺の言ってる通りドラゴンボールのヒットも今のジャンプのヒット作も
漫画家だけじゃなく編集の力が大きいってことだろ

で、パワハラがどうこうとかそんな話は俺はしてないしきいてもないから

>>426
スラムダンクが打ちきりはねーよw
あんなに人気あったのになんで打ちきりになるんだよw

>>430
真偽は分からないけど鳥嶋がそういう意向を持ってたのは事実
漫画を商品として考えた場合、長期連載でも30巻を超えるとリスクが高いと鳥嶋は考えていて
人作家なら尚更、20巻前後で完結させてもう1つ新作を描かせたかった

週刊誌は新陳代謝が最重要、人気作品にずっと寄りかかるのは危険というのが鳥嶋の思考
流行に乗るのではなく生み出すことが肝心で、それができるのは新人の新連載だと主張している

そして鳥嶋が居なくなって以降、ジャンプ編集部は方針変更をして、人気作はできるだけ引っ張るようになった

>>502
>>487
うーん、優秀な編集者だな

>>430
著作権で揉めてじゃあ終わりって言って終わらせたって聞いた

>>426
打ち切りじゃなくて井上雄彦がもう週刊連載は無理って言ったんでしょ
バガボンドと同じで疲れたってやつ
週刊連載は体力使うから

>>494
山王が勝つ予定が
湘北が勝つように無理やり変更させられて
井上が壊れてたって話だったのでは？
だから第一部完って文字がついた
編集部が続きを書かせるために勝手につけた

>>525
トーナメントを作った時から山王戦勝利で終了は決まってた。
超える展開を描けないから

>>67
ほーそんな話もあったのね

>>67
まー高橋留美子はサンデーだから輝けたと思う
ジャンプならうる星やつらは10週打ち切りかもよ
ポケモンも今が全盛だけど集英社が絡めはもっと先の段階で消費されまくって妖怪ウォッチ化してオワコンだろ
ワンピースは反対する気持ちはわかる（笑）

>>149
確かに高橋留美子がジャンプだったら
大成しないような気もする

>>67
ワンピースは実際面白くない。
たまたまヒットしたが理由はわからん。

>>67
ワンピースは結果売れたけど
ワンピースをダメって判断したって事はやっぱり見る目はあるんだな

>>821
まだ、何者でもないクリエーターの卵の時期だからでしょ

>>821
新人の頃はみんな絵が下手だし
そこで編集に逆らったりしたら打ち切りやで
ぴゅろゆきは新人のころからハンターハンターみたいな休暇挟む書き方できると思ってるみたいだったが

>>821
自分が好きな物を好きなように作って
それで大ヒットして大儲けできるのは本当のド天才だけだろう

商業作家は稼ぐための作品を作らなきゃいけなくて、
そのためのノウハウを編集に教えてもらう
そこで聞く耳持たない勘違い作家も多い

売れなくてもいいから好きなように作りたいなら、出版社なんて通さず全部自分でやれば良いんだよ

>>836
漫画家に限らずどんな仕事でもそうだけど、好きで得意な分野も、それを仕事にしちゃったら自分の思い通りには出来ないからアマチュアのままでいたいって人が結構多いよな。

仕事にするってのは結局カネにしなきゃいけないってことだから、このことを第一に考えない作家はプロとして生きる資格がないわな。

>>821
クリエイターとかアーティストとか芸術性云々いうけど
そんな偉そうな肩書きで有名になってる日本人いるのかね
結局のとこ日本の芸術文化はマンガやアニメやゲーム

>>119
下手な鉄砲方式が今のジャンプラなんだな
納得しかない

>>119
それを鉄の意志で貫徹するのが凄いんだぞ
普通のサラリーマン編集なら日和ったり手を抜いたり作者におもねったりするから

>>143
でもマシリトは何の助言もせず
ただダメ出ししただけの人物だけど

>>157
実際は助言もしてるだろ
ソースはDr.スランプのオマケ漫画
「でももう時間がないからあれをこーして」みたいなのがあった記憶がある

>>119
どれを選ぶかで変わるからそんなに単純には行かないと思うけど
鳥山の才能と努力が尋常じゃないのが1番すごいのは認める

>>172
育てた漫画家の人数じゃなく売上で評価されるだろうから、
そんなん関係ないだろ

>>189
スランプとドラゴボだけが奇跡的な出来だったということか

>>203
ドラゴンボールをフリーザ編あたりでやめていたら、鳥山明はもう一本ヒット作を描けていたかもしれない。

>>203
Dr.スランプとドラゴンボールのメカだけ見ても天才的だけどね
当時の子供がワクワクするような機械ばかり出てきたし
あんなの他の人には出来ないし
思い浮かんだとしても、それをデフォルメされて可愛く描けるのは鳥山だけ

>>216　手塚治虫はクルマは車種などわからん凸型でいい
それが漫画の流儀だった

>>216
これはその通りだね

>>189
いやいやいや
全部記憶に残ってる

>>296
そうか？
天下一武道会もカリン塔とかタオパイパイとか
その前も面白いぞ
レッドリボン軍とかもさ

大人になって思うのは
このイメージの元がわかること

>>308
いや、つまらんよ・・
ギャグ漫画じゃん

>>277>>296
マシリトは悟空の青年化に断固反対していたが
鳥山はチビ悟空のままではこれ以上のバトルは描けないと言ってマシリトの猛反対を押し切り悟空を成長させた
もしも鳥山がマシリトの言うことをそのまま聞いていたら
サイヤ人編以降の迫力のあるバトル描写やスーパーサイヤ人などは生まれなかった
もちろんマシリトの貢献を否定するわけではないが、ドラゴンボールは決してマシリトありきではない
ドラゴンボールが今なお国内外で絶対的な人気を誇るスーパーバケモノコンテンツには成り得えたのは、当然ながら原作者鳥山明の力によるもの

>>428
小さい悟空のままでほのぼのとレッドリボン軍とかとドラゴンボールの追っかけっこしてるままので終わったほうが良かったって人そこそこいると思うわ

>>431
私はそれ
バトル編のドラゴンボールは気持ち悪いんだよね死が軽すぎるというか
男塾や北斗の拳は大好きだったからバトル物が嫌いな訳ではないよ

>>436
まんこ

>>431
いるだろうけど圧倒的少数派でしょ
レッドリボン軍で終わっていたドラゴンボールならここまでの超人気作には成り得なかったし
中盤終盤の激しいバトルがあるからこそ序盤のほのぼのボール探しの旅も更に生きるんだよ

>>443
すごいことには疑いないが、もうブランドになってるから売り上げでの評価はできない
ここで言う才能は、DB以外でそういった人気コンテンツを新しく作れるかってことでしょう

>>448
完全新作でブレイクしても「鳥山明ってブランドがあるから評価できない」って言うだろお前ｗ
お前が2年で135億の作品作ってくれよｗ

>>456
とりあえずお前はDBの後に出た読み切りとか読んでみたらどうだ
ほぼほぼうんこやぞ

>>461
サンドランドもコワもカジカもネコマジンも面白いじゃん

>>443
あれはアニメータのお陰やろ
前2作や超の評判は悪かったし

>>454
なわけねーじゃんｗｗｗ
なんで監督や脚本より上にアニメータが来るんだよｗｗｗｗ
お前の中でアニメータってどんだけ偉いんだよｗｗｗｗｗｗｗ

>>460
なるよ
アニメのアニメの手柄やぞ

>>467
んじゃあお前、ブロリーのアニメータの名前全部上げてみてよ
そんなに偉くて有名なら把握してるんだろ？

>>474
あの監督のやつが優秀だったんだろ
前2作はクソだったから
少なくとも鳥山のお陰じゃない

>>484
いや、アニメータの名前を挙げろって言ってるんだよ。
お前が言ったんだろ？
え？なんで上げられないの？あれ？お前が言ったんだよね？あれ？どうしたの？

>>506
鳥嶋さん関係してるぞ
ドラクエに鳥山明先生を参加させたのが鳥嶋さんだったはず

>>506
鳥嶋はドラクエにゴリゴリに関係してるんだが…

ライターとしてジャンプに出入りしてた堀井に｢マイナーなRPGというジャンルをどうやって流行らせたらいいのか｣と相談されて、ジャンプの看板作家の鳥山を起用させることで発行部数500万部のジャンプで毎週大宣伝できるようになった

鳥嶋がいなけりゃドラクエはマニアしか買わずに2以降も作られずに日本のRPGの隆盛もなかった

>>528
つうか、鳥嶋がいなかったら、堀井雄二と中村光一は出会ってないので、ドラクエそのものが誕生していない。

>>506
まずマシリトのプロデュースがないと
鳥山はドラクエに参加してなかったから

>>618
これは全く逆でロクに世の中知らんのはガリ勉の編集者の方だろう
普通の子供の気持ちなんか全くわからんから外注の漫画家に全部誌面任せてる

>>618
別に全員に島耕作描けって言ってるわけじゃないんだからいいんだよ
少なくともいろんなマンガ読んで大好きな作家や作品があればいいのさ
編集には下手すりゃろくにマンガ読んでこなかったやつがいたりするしな

>>636
そういうことでもない
「ジャンプが儲かる漫画を描くのがジャンプ連載作品の義務」
であって、それができるなら大抵のことは許容される

だが精神年齢が子供の漫画家はそれが理解できず、好きなことを描きたいと我を通すので
そこで軋轢が生まれる
「売るためにどうするか」という思考ができないどころか、金儲けを嫌がる作家も多い
だったら自費出版すればいいわけだがその理屈も理解できない

作品を作るためにまずそのハードルを超えなきゃいけないのが面倒なところ

>>636
＞ろくにマンガ読んでこなかったやつがいたりするしな

ろくにマンガを読んでこなかったやつでも面白いと思わせなるような漫画じゃなきゃ商業誌じゃ成功しないんだけどな
逆に画力がどうこう理屈こねて面白い漫画を否定するのは、自分は漫画を読んでるって思いこんでる奴

>>730
でも今って漫画が一番売れてるんじゃないの？

>>730
おいおい
集英社前社長の堀内はこち亀の初代編集者だぞ？
こち亀にも出てくるし
過去にはマーガレットの編集者も社長になってる
集英社は漫画編集が強いだろ講談社と違って

>>730
昔の話だろ。ジャンプが頂点取る前の

>>730
マンガ部門の地位が低いってのは小学館の話じゃなかった？
元々小学館のマンガ部門を独立させて出来た集英社で地位が低いってのはないような気が

>>75
魔人ブウ辺はマシリトやめたときだろ
あんときからなんか終わってる
デザインがダサい

>>75
フリーザ編までは天才だろ
ギニュー特戦隊なんて名前からして笑わせてくれたし

>>92
一応セル編までは天才認定で良いと思う
その後は凡才だね

>>75
ただの人が映画一つで135億円稼げるわけねーだろｗ
何このスレッド、2年の労働で135億円稼げる人多くない？

>>105
そういう企画を立ち上げて、きちんと最後までフォローして名作にするんだから、超絶有能編集だよな

>>121
朝鮮人は日本人にかまってもらうことに喜びを感じるらしいぞ

>>105
人気作品の攻略本を独占するから他の出版社関連からは嫌われてたけどな
当時編プロ（小学館やNTT出版の攻略本作ってたとこ）にいたけど社長がめちゃくちゃ文句言ってたw
Vジャンからしか攻略本出ないとか一般にとってもアレだしね

>>117
マジカルたるルートの江川達也が言ってたな
漫画家が書きたい漫画は、なかなか書かせてくれない
本当に書きたい漫画があるなら
まず、小学生でも面白いと思うレベル下げた漫画描いてヒットさせろと
一本ヒットさせると描きたい漫画を描かせてくれると

>>147
ヒット作後の次回作は大抵早期打ち切りくらっているからな

>>117
勝手にやらせてたら同人みたいなくだらない
ぼくのかんがえたさいきょうのXX
みたいなのに仕上がるってことか

>>124
でも同感なんだな
「漫画は読みやすさ」ってのは大事だと思う
今のジャンプは4大誌の中で読みにくい作品だらけ

>>124
的確じゃねえか

>>124
総合的に偉大な経営者とまではいかないってこと。

大半の漫画家、編集者は限界ある作家的才能、編集的才能でとどまる。

>>144
あるある。

>>144
わかる
最初の上司今でもゲロ吐くくらい嫌い

>>144
仮に成長があっても人間性で同情できないとかは良くある

>>239
高橋留美子の絵じゃ当時のジャンプは無理やな
あんときは上手いやつが腐るほどいたし

>>247
進撃とかでもそりゃジャンプじゃ無理だよね、って

>>253
進撃の巨人は絵が下手過ぎた。
その反省からか、今はある程度絵が下手でも最近は連載もたせてるな。
鬼滅とか。

>>239
高橋留美子のうる星やつらは
他の漫画家も
よくあれで売れたなと言ってる
アニメのイメージ強い人多いと思うけど
漫画の方は全然男がそそられんのよ
アニメのラムちゃんは超セクシーだけど

>>245
ジャンプって昔から友情、努力、勝利がコンセプトだから変わってないんじゃね？
むしろ、ワンピースが売れてから女子に媚びるようになって
このコンセプトが崩れてつまらなくなった

>>275
ちがう幽遊白書で一気にオタ女子が増えた

>>275
ジャンプは、努力がアウト、血筋がイン、だよ

>>432
大手出版社に入社する奴らは知識のお化けみたいな奴らだからマンガ家からしたらメチャクチャ助かるよ
ただ今の編集はマンガ家に媚びる奴らばかりだからどうしようもないけどな

>>877
大卒で文系だからね。
漫画家は高卒が多い。

>>880
漫画家は高学歴の大卒ばっかだろ

>>432
そんなあなたに「重版出来」

>>482
なにお前w？
一回鳥山アンチスレでも行ってみたらw

>>491
いや、お前が言ったから確認したいだけだよｗ
ほらいいからアニメータ全員上げろって
まぁ、この時点で上げてない時点で知らないんだろうなーって分かってるけどｗｗｗｗｗ

>>491
長峯達也てやつだろ
今のアニメーターは優秀だよな

>>498
レスする所間違ってますよ？あれ？顔真っ赤なの？ｗｗｗ
つーか、一人しか上げられないの？あんなに言ってたのに？あれ、なんで？有名なんだよね？

>>514
それは人によるでしょ
鳥山明先生は子供の頃からマンガを描き続けて、描くのが好きで好きでしょうがなかったから大丈夫だったんでしょ
その仕事が嫌いな人には無理だろうけど
手塚治虫先生も週刊連載を3つ同時にやったって伝説もあるし
ジョブズのMacintoshチームも開発が好きで好きでたまらないから「週に90時間働いても楽しい」って言ってたし

その人が超好きで好きでたまらない仕事なら大丈夫なんじゃないの

>>520
お前の論理やと
鬼滅の作者のが鳥山より上になると思うけど
よろしいかね？

>>526
ん？どの理論？主語を言えよバカ。

>>550
＜鳥山先生が作った新作映画のブロリー世界的で135億円のヒットしたんだが、これで才能が枯れてるってのならどうすればいいんだ？
映画一つで135億円だぞ、135億円。めっちゃすごいと思うんだが。

これ
まるで鳥山がブロリー作ったみたい言ってるじゃん

>>565
・レスする場所おかしいだろバカ
・映画の興行収入が漫画家の差になるってどういう理屈だバカ
・映画の原作担当と、映画の脚本は違うぞバカ
お前、どんな頭してるんだ？世の中生きにくくない？文章だと相手にされないんじゃないの？
これまで何を考えて生きてきたの？
日本人の恥になるからもっと頭よくなろうよ

>>520
全然違う
鳥山は絵は小さい頃から描いてたけど漫画は漫研の会長やっても描いてなくて就職もイラスト関係
そこから漫画に転身したところで鳥嶋の500Pボツの話に繋がる

子供の頃から漫画家目指して経験積んでたらそこまでやらせることないけど
漫画家としての経験が足りないから必要だったという話

>>527
鳥嶋の手柄は大きいから良いんじゃね。
印税やロイヤリティーは編集者には一円も払われないんだし。
鳥山も鳥嶋さんのおかげと言ってる

>>532
その点ちゃんと原作としてクレジットされ
責任も対価も受けるキバヤシってすげーな

>>540
それはちゃんと原作を作ってたからだろ

>>527
優秀な編集がいてうまく売れる作品もたくさんあるが（ナルトとか）
０から生み出してるクリエイターがあってこそだよなあ
編集者の一部が「俺が作りました」な顔をしているのは変だと思うわ

>>592
そしてジャンプの教育()が嫌でマガジンに逃げて大成功したのが進撃の巨人です
進撃の巨人のヒットの後、ジャンプはやたらグロ出したり人喰い話ばかり作らせたり
壁に囲われた進撃まんまの作品を連載させたり
完全に進撃の巨人の後追いや真似をしているのであった

>>628
マガジン編集は、画が下手過ぎたから特訓で他作品を模写させたそうな。
つまり教育。
ソースはうろ覚えの動画

>>631
画力が低い奴に絵の練習させるのは当たり前だろ
ジャンプは進撃の巨人に、ジャンプっぽくないから変えろ武器も日本刀に変えろみたいなこと言って作風自体を変えさせようとしたんだよ
それが嫌でマガジンに逃げた

>>628
ジャンプのパクリ漫画してるのがマガジンだったのにな
逆になっちゃったか

>>776
>田舎ものの兄ちゃんが、実は最強でしたみたいな作品多いし

Drスランプ、ドラゴンボールのプロットは全てこれだよな
スカウターで舐めプされるのもこれが根っ子だし

>>776
鳥山に限らず、漫画家に好きに描かせたって売れるわけない。

編集者が「商業的に成功する漫画」を作家に描かせてるからヒットするんだよ。

>>776
ドラクエのラスボスだけ大友克洋辺りと共作した方がいい

>>81
漫画家は社員じゃないからなんとも

>>81
漫画家はサラリーマンじゃないぞ

>>175
昭和なら通用したけど「クリエーターのやりがい搾取」という言葉が誕生した令和ではもう通用しなくなってるよ
大手は連載準備金を支払うようになってきてる

>>184
あぁ、それで往時のジャンプ漫画みたいな名作漫画が産まれないんだなー

>>716
それでも鬼滅や呪術回戦という特大ホームランがここ最近出てんだが。
しかも作者はどちらも余裕でゆとり世代。

>>824
単純退屈な物語も需要あると思うけどなぁ…
アラレちゃんのペンギン村風景や生活感、ドラゴンボール初期の旅風景大好きだった
桂正和との田舎論争、ヘタッピ漫画研究会みたいなエッセイ風な作風も面白かった
格闘技漫画は好きだけど、人間以外のバトルは興味持てなくてナッパくらいから見なくなったから、その後どうなったかは知らないからなんともいえんが…

>>827
では、鳥山明の
「カジカ」「SAND LAND」「Cow！」を
年間ベスト30位でいいのでコミックス売って来いって言われて売れるか
ジャンプで連載を、２年間でいいので継続させることがいいって出来るか、
ってそういう話だろうなあ。

絵の天才のところからの人なんだろうなあと思う。
ディスるわけじゃなくて、人間なんでも出来るわけじゃないから
絵を活かして原作やキャラデザをしっかりアドバイスするなり、原作者付けられたらこの辺も違ったのでは、
と思っちゃうな。

>>833
と言うかもうその頃の鳥山明はもう「鳥山の短期連載が掲載されてる」ってだけで雑誌が売れるから中身はどうでもいいんだよ。

>>824
カツラ正和と同じタイプなんだ

>>104
そりゃそうでしょ。ブランドを守るため仕方ないのでは。
業界はアホばっかりだから、すぐ絵を切ってコラージュ始めてイメージ壊すからね。

>>104
優秀じゃん

>>108
あるわけないだろ
掲載して初めて支払いだわ

>>108
完成原稿じゃないから報酬はゼロだろう
当時持ち込みに来た漫画家志望には打合せがてら飯を食わせるみたいな風習があったそうだが
名古屋住まいの鳥山は原稿は郵送で食事すら出されなかったと思われる

>>114
面白い？

>>244
面白く無かったな

基本、パッとしない放浪者の主人公がうろうろしてて
なんか事件に遭遇するのをきっかけに実はすごく強かったことが明かされて無双して解決するお話

>>145
ワンピは俺も糞だと思ってるから問題ない

>>145
マシリトの功績はゲーマーとしてだろ。
これ人がいなかったらドラクエは誕生していない。

>>153
軽自動車w
鳥山好きならジープ買えよw

>>338
ハスラーのCMやってたやろ

>>369
知ってるよ
ハスラーは鳥山ぽくはあるけど
ならジムニーの方がまだ鳥山らしさがある気がする

>>154
逆にとんちんかんの編集長は
めちゃくちゃ恵まれてて優しかったと聞いたね

しかも流れでアニメまで作らされて
ホント運が良かったと思う

>>170
あの当時のジャンプは、なんでもありだったから面白ければ許されたんだろうよ

ジャングルの王者ターちゃんなんて今では絶対無理だし

>>176
少なくとも顔はそうだね
人格面は違う気もするが
鳥嶋はダイの担当はしてないので
作者2名は直接の被害を受けていないし
悪感情もないだろうよ

>>209
最強ジャンプでマシリトの連載やってるけど三条と稲田を引き合わせたのはマシリトだそうだ
ドラクエ案件だからマシリトの担当だったんじゃないかな？
ちなみに稲田はドラクエのコミックは荷が重いと最初は拒否したらしい

>>178
それもボツあってのものだ
ちょびっととか全然ダメだしな

>>188
うぜーなそんな話してねえんだよ
黙ってろ
お前も出来るっていうなら鳥山みたいに大金稼いでみろよ
お前の言い方だとマシリト居れば自分も出来るんだろ

>>212
何だその頓珍漢な妄想は
誰もそんなこと言ってねえｗ
2人で組んでいい結果が出るってあるんだよ
明日のジョーもそうだけど

>>179
あの頃の漫画ってこぞってバトルものトーナメントものになってたけど、全文マシリトのせいなんです？
ターちゃんとか男塾とか幽遊白書とか

>>691
ラッキーマンみたいなしょうもないギャグ漫画もトーナメント戦になってたからなｗ

>>714
ドイヒーｗ

>>258
ゲロが正解な気がする

>>258
ジジィじゃんボツ、ガキじゃんボツ、リクームじゃんボツだっけ

>>267
今のところ漫画は視野が広すぎるほど広い
20年前なんて登山漫画なんか描いてる人いなかった
今では、どんな業種でも漫画に出来る環境
ある意味、変わった業種の方が興味わくから変わった漫画の方が売れたりする

>>281
登山漫画は40年前に村上もとかがシリーズで書いていたろ

>>287
悟飯が大きくなって感情移入できなかったから鳥嶋の理屈は合ってるな
代わりに悟天トランクス出したんだろうが

>>287
長期連載を考えると主人公の外見が成長老化するのは非常に困るので
ベジータにセリフとして断言させちゃったのかな、とか想像してみる

>>303
彼女はもう長編連載はしないだろ
なんとなく
孫の代まで遊んで暮らせるし趣味で短編くらいは出すかもしれんが

>>318
次の構想考えてると思うけどね
もうお金の心配は無いだろうけど
クリエイターとしてね何か世に出そうという気持ちは無きゃおかしいと思うね若いし

>>339
先進性あったというか
これ関連の名言がまた多いのがまた

>>339
スカウターでは測れない戦闘力ってのもカッコよかった

>>438
でもマシリトは慶應卒のインテリじゃなかったか？
文学とかに造詣が深かったような

>>511
編集はだいたい高学歴でしょ

>>502
「コロコロ伝説」のインタビューだったかな
このインタビューは面白かった

>>658
マシリトはラブコメにしたがるらしいから

ドラゴンボールにラブコメほとんどいれなかったのは
鳥山明さすがやわな

こういう緊張関係が良い作品につながるんだろうな

>>671
単にラブコメが描けなかっただけだろう
逆に桂正和は描きたくなかったけど描いてヒット出してる

>>697
高橋留美子とかオタ向けのフイールドで生きてるだけだからノーカン
まともに一般受けした作品一つもない

>>787
ドラマ化されまくっててそりゃねーわ

>>871
だからドラゴンボールのストーリーや設定はマシリトのおかげ、って話だろ

>>928
アドバイスしないのに
なんでマシリトのおかげなの？

>>933
天下一武道会とかはマシリトのアドバイスだよ
アドバイスしてる

>>958
そもそも鳥山は、Drスランプみたいにヌルい時間が進んでいくような構成が好きなんだろうけど、ドラゴンボールがアンケート低迷してたときに、ブルマやヤムチャやウーロンやプーアルといった基本キャラを一旦切って、悟空とクリリンと亀仙人だけを登場させるバトル漫画路線に急転換させたのは鳥嶋。

この転換がないとDBは間違いなく打ち切られてた。

>>174
単行本を売ることにも力を入れていたよ。
ドラゴンボールのコミックの背表紙が繋がっているのを考えたのはマシリト

>>229
おーい嘘ついて独り言ほざくな
お前が俺にしてきたレスはこれな

＞だとしても漫画をヒットさせたのは作者の実力であり編集はサポートでしかない
＞編集が有能なら全ての漫画家をヒットさせてるはずだけどあり得ないし

>>279
めちゃめちゃ高学歴なのに
官僚や銀行や教師にならない人だから

>>286
このご時世だからだろ。

>>317
カラーのイラストとかも色使いが上手いね

>>335
ロリだからあの顔なんでしょ
ロリはコミュニケーションのやりとりを勘違いしてるから、表情や見た目を作ることを怠る（念頭にない）

>>350
何でもかんでもパワハラ言ってんじゃねえよモヤシっ子

>>376
メディアミックスの先駆者だよな
そもそも鳥嶋居なかったらドラクエが作られることもなかっただろうし

>>399
フリーザ編で終わらせてれば、もう一作ぐらいヒット作が生まれたかもしれないとマシリトが言ってた気の毒なことしたと、当時はマシリトが担当離れていたからね。マシリトは30巻ぐらいで終わるのが理想と言ってる後は蛇足らしい。

>>403
当時は優秀な漫画家ばっかりだった
上手いやつは何らかの形では作品残してる
マシリトはかわいい女の子かけない漫画家は
評価しないタイプじゃないかな
ワンピースから明らかに女ウケにかわったからね
ジャンプの客層がかわった

>>442
なんで生き死にの話になるんだよｗデリケートすぎるだろｗ
ダメ出しだけで死んでたら世界は滅んでるわｗ

>>473
そのガチャが引けたから日本屈指の漫画雑誌の編集長になれて大手出版社の取締役なれたんじゃん

ガチャを成功させた手腕はあるんだろうね

>>476
そうかな？
西遊記をジャッキーチェン主演でやってみたみたいな漫画にしか見えなかったけど
北斗の拳は前半ブルースリー主演マッドマックス後半シルベスタスタローン主演マッドマックス
キン肉マンはタイガーマスクとウルトラマン
８０年代ジャンプ黄金期の漫画なんてどれもこれも今じゃ考えられない盗作ばかりだよ

>>567
でもあんまり面白く無かった記憶が
絵は読みやすかった

>>568
壁村がやってるんじゃない？
原稿引き裂くくらいだし

>>611
90年ぐらいから担当編集なんかやってない
つまりアラレとドラゴンボールで天下とってふんぞり返ってるやつ

>>632
ドラゴンボールもベルセルクも早く切り上げて終わっておいた方が良かった作品だなあ

>>682
ランチさん(凶暴モード)

>>703
少年漫画に括らないなら
片山まさゆき
福本伸行
三田紀房
も三作以上ヒット出してる

昔の人なら
水島新司
永井豪
横山光輝
とかがいる

>>735
その時点で素質がないんだろ

>>751
破壊神と全王のせいで勧善懲悪が崩れたからな
神にでもどうにもならない悪い奴を悟空が懲らしめるから子供たちが熱狂したのに
いまの編集者はそれすら提言出来ないんだろうね

>>768
いや読んで理解できないお前が悪いのでは？

>>790
青年誌で連載してたのに？
まあお前の感想は自由だがｗ

>>808
少年誌はチャンピオン以外は基本そうじゃない？

>>856
連載が続くうちに勝手に縮んでいったんやろ
低い方が小さいコマにも全身入るし

>>863
未だに北斗とリョウを描かせてグダグダ。
昔の作品の価値まで下げてる

>>890
ビジネスだから売れるのはもちろん重要。
でもレジェンドを大切にするのも重要。
昔の名前でさらし者にするのは大切にするとは真逆、冒涜。
実際に作品も、見切り発車したものの20年経っても着地点が見えず迷走。
まさにさらし者状態。