引用元
1 ::2021/12/13(月) 12:50:44.27 ID:ZGNA1dfN0.net ?2BP(1500)
https://img.5ch.net/ico/nida.gif
ソース
宋 文州
12月13日、中国はこの日を忘れない
南京大虐殺
アジア記者クラブ
日本軍による南京大虐殺から今日で84年。日本政府は大虐殺の全貌調査を行わなかった上に政府として追悼もしてこなかった。報道機関も徹底した全貌調査には未だ未着手だ。
中華人民共和国駐大阪総領事館
今日は南京大虐殺84周年の記念日。この悲劇的な事件にわが同胞30万人が亡くなり、12秒あたり一人の人間の尊い命が奪われたという。時代が変わっても歴史は決して変わらない。一部の政治勢力に否定されても動かぬ証拠は決して消せない。中華民族はこの歴史を銘記し、偉大な復興を遂げていく!
南京大虐殺遭難同胞記念館で半旗掲揚
http://japanese.cri.cn/20211213/747d16ad-386a-4fa7-f9ec-9028d10b532e.html
中国では日本人の残虐性遺伝子を14億人民に再認識させる日であります。
お前らまさか忘れてないよな?
35 :
:2021/12/13(月) 13:13:16.84 ID:WmJtN5SW0.net
>>28
余所にも逃げてるぞ
ラーベの日記に80万人が南京市内から逃げたという記載があるし
ただ広い南京市内に残った住人の全人口が南京安全区内に存在するというのも非現実的だ
>>32
安全区内は外国領事館もあるし戦闘が行われてないからな
39 :
:2021/12/13(月) 13:15:54.75 ID:g/JDYoZ60.net
>>35
戦闘前に、日本軍が来る前に避難した話でしょそれ。
なーんかいろいろ噛み合ってないな。騙そうとしてない?
43 :
:2021/12/13(月) 13:18:14.22 ID:WmJtN5SW0.net
>>39
公式的な統計は燃やされてないが首都南京に何百万といた人口が日本軍の進撃と共に多数が逃げた
そしてもちろん全員逃げたわけではなく南京市内にも多数残った
その残った南京市民が全員南京安全区内にいたわけではない
それだけの話よ
52 :
:2021/12/13(月) 13:31:40.63 ID:g/JDYoZ60.net
>>43
安全区の外に何十万も居てその人たちが殺されたなら30万は可能、という無理やりな可能性を示してるだけで特に
再反論になってない気がするんだが。
84 :
:2021/12/13(月) 13:48:13.03 ID:WmJtN5SW0.net
>>52
だから他にやってないことを証明するのが大事なのであって
単に人口が足りてないから殺せないというのは足りてるから殺せるということになってしまう
89 :
:2021/12/13(月) 13:53:09.65 ID:20jwtVec0.net
>>84
お前は何を言っている?
殺したはずなのに事件前より人口が増えたんだぞ
捏造確定じゃねーか
104 :
:2021/12/13(月) 14:21:21.37 ID:WmJtN5SW0.net
>>89
>>90
虐殺現場が安全区内限定なんて誰も言ってないぞ
連合国側の誰かが言ってるならソースくれ
123 :
:2021/12/13(月) 14:55:39.57 ID:20jwtVec0.net
>>104
東京裁判での南京大虐殺の定義は南京市の城壁の内部
その中で人が居たのは安全区だけ
その定義をしたのは日本人でもアメリカ人でもなく、蒋介石の中華民国だ
あとから都合が悪いからと定義を変えてもね
429 :
:2021/12/13(月) 17:32:50.53 ID:WmJtN5SW0.net
>>123
何で息を吐くように嘘を吐くの?
少なくとも東京裁判ではそんな定義はない
Over 30,000 such prisoners of war were so killed. There was not even a pretence of trial of these prisoners so massacred.
Estimates made at a later date indicate that the total number of civilians and prisoners of war murdered in Nanking and its vicinity during the first six weeks of the Japanese occupation was over 200,000.
http://www.ibiblio.org/hyperwar/PTO/IMTFE/IMTFE-8.html
90 :
:2021/12/13(月) 13:54:30.11 ID:g/JDYoZ60.net
>>84
大虐殺が行われた現場であるはずの安全区の人口が増えてるって時点で割と十分な気もするんだが。
まぁ言いたいことは分かったわ。
42 :
:2021/12/13(月) 13:17:38.32 ID:3QsgHY4e0.net
>>35
区内だろうが区内だろうが危なかったら逃亡するだろ
そもそも80万とかどうやって算出したんだよ?
477 :
:2021/12/13(月) 17:53:38.52 ID:XkZtI0F10.net
481 :
:2021/12/13(月) 17:55:50.09 ID:WmJtN5SW0.net
>>477
何を持って“大”とするかはともかく、日本政府は虐殺の事実は認めてるぞ
499 :
:2021/12/13(月) 18:02:44.96 ID:XkZtI0F10.net
513 :
:2021/12/13(月) 18:08:05.29 ID:WmJtN5SW0.net
495 :
:2021/12/13(月) 18:01:15.82 ID:slo84DaR0.net
>>35
80万人逃げましたってどうやってわかったんだよw
すげえ!!!
511 :
:2021/12/13(月) 18:06:17.42 ID:WmJtN5SW0.net
>>495
これを疑う意味がわからんな
少なくとも100万人以上は確実にいた南京市で日本軍進駐直後の安全区内の人口が20万人なら80万人以上逃げないとこつ然と消えたことになる
つまり殺されたことになる
これを疑うということは日本軍に殺されたと肯定するようなもの
756 :
:2021/12/13(月) 22:39:08.49 ID:tzUGLMK00.net
>>739
とりあえず山田支隊だけで2日で2万体
遺体は揚子江かな
山田栴二日記
十二月十八日 晴
捕虜の仕末にて隊は精一杯なり、江岸に之を視察す
十二月十九日 晴
捕虜仕末の為出発延期、午前総出にて努力せしむ
伊藤喜八 陣中日記
拾二月拾七日
その夜は敵のほりょ二万人ばかり揚子江にて銃殺した。
大寺隆 陣中日記
十二月十八日
午后は皆捕リョ兵方(片)付けに行ったが俺は指揮班の為行かず。昨夜までに殺した捕リョは約二万、揚子江岸に二ヶ所に山の様に重なって居るそうだ、七時だが未だ方(片)付け隊は帰へって来ない。
十二月十九日 幕布(府)山要塞
午前七時半整列にて清掃作業に行く。揚子江岸の現場に行き、折重なる幾百の死骸に警(驚)く、石油をかけて焼いた為悪臭はなはだし。今日の使役兵は師団全部、午后二時までかかり作業を終わる。
遠藤高明 陣中日記
十二月十六日 晴
捕虜総数一万七千二十五名、夕刻より軍命令により捕虜の三分の一を江岸に引出し1(第1大隊)に於て射殺す。
一日二合宛給養するに百俵を要し兵自身徴発により給養し居る今日到底不可能事にして軍より適当に処分すべしとの命令ありたるものの如し。
十二月十七日 晴
夜捕虜残余一万余処刑の為兵五名差出す
十二月十八日
午後二時より同七時三十分まで処刑場死体壱万有余取片付けの為兵二十五名出動せしむ。
十二月十九日 晴
前日に引続き死体取片付けの為午前八時より兵十五名差出す
764 :
:2021/12/13(月) 22:53:31.91 ID:vq9d/gH60.net
770 :
:2021/12/13(月) 23:01:40.51 ID:Lf5lUoen0.net
>>764
でもそれらの国の教科書では
「欧米の支配より日本の方が過酷だった」
とか書いて未来を担う子どもたちに教えてんだよね
たたえたのが事実として、どっちが本音だろうか
776 :
:2021/12/13(月) 23:06:15.27 ID:7rdg2Dje0.net
>>764
その加瀬俊一の話が盛られてんだよ
それに日本のwikiなんてデタラメ多いぞマジで
789 :
:2021/12/13(月) 23:22:03.27 ID:A8V2xTu70.net
>>764
中学校用 『社会科学分野 歴史科 第五分冊』(インドネシア語)マルトノ著 ティガ・スランカイ社 1988年版
──日本は「大東亜の共栄」のために開発を実施する。
その実態はどうであったか。日本時代にインドネシアの民衆は、肉体的にも精神的にも、並はずれた苦痛を体験した。日本は結局、独立を与えるどころか、インドネシア民衆を圧迫し、搾取したのだ。その行いは、強制栽培、強制労働時代のオランダの行為を超える、非人道的なものだった。資源とインドネシア民族の労働力は、日本の戦争のために搾り取られた。
794 :
:2021/12/13(月) 23:23:45.57 ID:7rdg2Dje0.net
766 :
:2021/12/13(月) 22:54:08.83 ID:iV5zKoVl0.net
791 :
:2021/12/13(月) 23:23:04.39 ID:A8V2xTu70.net
>>766
南京戦史資料集と南京大虐殺を記録した皇軍兵士たちなんだけどな
159 :
:2021/12/13(月) 15:22:41.34 ID:20jwtVec0.net
>>152
河口には国際都市の上海も有るのに誰も遺体を見ていないよな
>>155
熱海の土石流でも殆どの責任は業者として捜査しているだろ
現実から逃げるな
162 :
:2021/12/13(月) 15:24:45.76 ID:8H3uOqA60.net
>>159
その上海から上陸侵攻してるんですけどね
181 :
:2021/12/13(月) 15:41:28.84 ID:wGDFxoOV0.net
>>162
それな、上海から400進行して南京で30万殺すなんて不可能
163 :
:2021/12/13(月) 15:25:46.91 ID:ndP6uLf70.net
>>159
南京から上海まで直線でも280kmあるので、途中で遺体が腐りきって沈んだのかもな
だから厳密には海ではなく河に沈んだ
168 :
:2021/12/13(月) 15:28:44.41 ID:jYfPXeW70.net
>>163
最近、豚の死骸が揚子江を流れ降ってきて上海で大騒ぎになったけど、
あれか、支那人は豚と違って、川の水に溶けちゃうのかなw
171 :
:2021/12/13(月) 15:33:33.15 ID:ndP6uLf70.net
>>168
あれ出所が疑われてるのはすぐ隣の嘉興市の業者やん
病気で大量死したんだろ
166 :
:2021/12/13(月) 15:27:14.53 ID:ndP6uLf70.net
>>159
熱海の土石流は行政責任も問う動きがある
169 :
:2021/12/13(月) 15:31:09.03 ID:20jwtVec0.net
>>166
お前の言い分だと全てを行政の責任にしないとおかしいことになるな
でも、ほぼ業者を中心に捜査しているのが現実だ
173 :
:2021/12/13(月) 15:34:22.58 ID:ndP6uLf70.net
176 :
:2021/12/13(月) 15:36:17.64 ID:20jwtVec0.net
222 :
:2021/12/13(月) 16:06:35.14 ID:CSvQvIox0.net
>>217
大虐殺だろw
なんで死んでないやつ入れてんの?
頭おかしいのはお前
226 :
:2021/12/13(月) 16:07:52.60 ID:ujnFCs+A0.net
>>222
戦死者30万人
と表現してないでしょ?中共はw
230 :
:2021/12/13(月) 16:10:00.63 ID:20jwtVec0.net
>>226
40人足らずの団体が10日で10万以上の遺体処理をしたという雑な帳面を証拠提出したんだよな
捏造するにしてもやる気を出せってことでアメリカに蹴られた
231 :
:2021/12/13(月) 16:10:44.32 ID:CSvQvIox0.net
>>226
なぜ数がコロコロ変わるんだよw
証拠があれば変わるはずないだろ
238 :
:2021/12/13(月) 16:12:59.13 ID:CSvQvIox0.net
248 :
:2021/12/13(月) 16:16:44.33 ID:86gf3jqI0.net
>>226
お前の完敗じゃねえか
そこは素直に認めたほうがいいぞ
そもそも話の主旨からするとたいして重要じゃないんだからさ
そういうの認めないから中韓は嫌われるんだぞ
256 :
:2021/12/13(月) 16:21:50.00 ID:ujnFCs+A0.net
>>248
結構対して重要なのよ
例えばね30万人は1946年の数字でしかないが
抗日犠牲者については300万だの900万だの1400万だの2500万だのと
どんどん膨れ上がってる
一方南京事件は1946年の30万でそれ以上もそれ以下もない
こうした「ファクト」すら知らない、初めて知った程度のネトウヨが多いのよ
264 :
:2021/12/13(月) 16:23:53.63 ID:86gf3jqI0.net
>>256
日本語苦手か?
>>226のレス内容は話の主旨とは少し外れてるし
お前が既に完敗している
仮に重要だとしたらお前は重要な点で既に完敗している
だからそこは認めて本筋の話に戻したほうがいいぞと言っている
265 :
:2021/12/13(月) 16:24:03.86 ID:OadJ3QpM0.net
>>256
なんで増えるのか?
証拠に基づいてないって丸わかりじゃないか
馬鹿だろおまえw
268 :
:2021/12/13(月) 16:25:12.30 ID:ujnFCs+A0.net
>>265
南京事件の数字に変化ないでしょ?
このスレのポイントはそこ
275 :
:2021/12/13(月) 16:27:37.07 ID:eMRuiNa70.net
>>268
いや変化あるって言ってるぞw
30万人も殺されてて証拠が一つもないのはおかしい
数字こねくり回してもダメ
308 :
:2021/12/13(月) 16:40:06.96 ID:y/4wAgPP0.net
>>275
師団戦史ですら堂々とこんなこと書いてますよ
「熊本師団戦史」P128〜P129
のみならず南京攻略戦では南京城西側・長江河岸間は敵の退路に当たり、敗兵と難民がごっちゃになって第六師団の眼前を壊走した。師団の歩砲兵は任務上当然追撃の銃砲弾を浴びせ、このため一帯の沼沢は死屍で埋められたという。
311 :
:2021/12/13(月) 16:41:16.09 ID:t/y+dN0m0.net
315 :
:2021/12/13(月) 16:42:25.73 ID:y/4wAgPP0.net
319 :
:2021/12/13(月) 16:43:43.98 ID:t/y+dN0m0.net
326 :
:2021/12/13(月) 16:45:00.42 ID:y/4wAgPP0.net
>>319
揚子江アホみたいに広いんだぞ?
それに他部隊もしっかり証言してる
山本武『一兵士の従軍記録』P103
なお、この朝風聞するところによると、こんどの南京攻略戦で、杭州湾に上陸した第六師団(熊本)が、南京の下関において、敵軍が対岸の浦口や蕪湖方向に退却せんと揚子江岸部に集まった数万の兵達を、機銃掃射、砲撃、あるいは戦車、装甲車などによって大虐殺を行ない、 白旗を掲げ降伏した者を皆殺しにしたというので、軍司令官松井大将が「皇軍にあるまじき行為」として叱り、ただちに死体を処理せよとの厳命を下し、毎日六師団が死体を焼却するやら、舟で揚子江上に運び捨てているなど、現場はじつに惨たんたる情況である、という。
697 :
:2021/12/13(月) 21:36:57.82 ID:OIVs4gNH0.net
>>308
日本人でな福島の人だったと思うけど、そうゆうデマ本を書いてる人がいたよな。
反日左翼が、日本兵の発言や記録が有るってな。
370 :
:2021/12/13(月) 16:58:15.58 ID:t/y+dN0m0.net
>>365
写真見るかぎり
日本兵は南京市民に歓迎されてたし死体は一つもないし
薬やったりしてたんだが?w
373 :
:2021/12/13(月) 16:59:52.81 ID:QXd8VqBQ0.net
387 :
:2021/12/13(月) 17:06:54.04 ID:t/y+dN0m0.net
377 :
:2021/12/13(月) 17:01:22.70 ID:y/4wAgPP0.net
>>370
君の見てる写真はこういうのだよ
マッカラム安全区国際委員(1938年1月9日)
「難民キャンプの入口に新聞記者が数名やってきて、ケーキ、りんごを配り、わずかな硬貨を難民に手渡して、この場面を映画撮影していた。こうしている間にも、かなりの数の兵士が裏の塀をよじ登り、構内に侵入して10名ほどの婦人を強姦したが、こちらの写真は1枚も撮らなかった」
389 :
:2021/12/13(月) 17:07:22.14 ID:t/y+dN0m0.net
403 :
:2021/12/13(月) 17:16:12.87 ID:y/4wAgPP0.net
407 :
:2021/12/13(月) 17:18:47.81 ID:Lu7K4htY0.net
411 :
:2021/12/13(月) 17:22:25.86 ID:y/4wAgPP0.net
418 :
:2021/12/13(月) 17:26:09.94 ID:Lu7K4htY0.net
530 :
:2021/12/13(月) 18:22:32.11 ID:ndP6uLf70.net
>>524
問題は拘束した人物が本当に便衣兵か否かの判断を適切に行えたかどうかでしょ
無関係の市民混ざってるけどいいいやもう、
では済まされないわな
本来なら
550 :
:2021/12/13(月) 18:40:42.97 ID:ol5CeRvs0.net
>>492
河川砲艦の吃水が精々2.5mで有る事を考慮すれば余裕を見て水深4mで計算すれば縦27人×横2,326人=62,802人で堰き止められる。
>>530
命令で16師団が2000名、名前を忘れたけど他の部隊で4000名の便衣兵を処刑した記録は有るらしい。
どっちにしても屈強な男なら兎も角、女子供を無理やり処刑する合理性は存在しない。
600 :
:2021/12/13(月) 19:58:30.23 ID:uv6xTyGN0.net
>>530
じゃあそのシナ軍は
一般市民が巻き込まれるのを前提織り込み済みで便衣兵として戦っていたのか
これってかなり外道で悪質だよな
611 :
:2021/12/13(月) 20:11:37.45 ID:/WM6d5ok0.net
>>600
日本軍も本土決戦ではそのようなゲリラ戦を計画してた
707 :
:2021/12/13(月) 21:44:52.95 ID:OIVs4gNH0.net
>>530
じゃお前ならどうやって便衣兵か否か判断するんだ。
それを調べる前にこっちが撃たれるのだぞ。
戦争やってんだからな。
710 :
:2021/12/13(月) 21:47:18.92 ID:Lf5lUoen0.net
>>707
武装解除してんのに撃たれるわけ無いじゃん
714 :
:2021/12/13(月) 21:50:59.79 ID:/WM6d5ok0.net
638 :
:2021/12/13(月) 20:48:59.75 ID:RGuwdPzZ0.net
>>628
「国体」って具体的に何?
何をもって国が続いてる・続いていないと定義してるの?
法の改正手続きが行われたかどうかによるんだったら例えば大宝律令が崩壊した後の日本は新しい日本になるけど
646 :
:2021/12/13(月) 20:56:48.25 ID:2ru5FTJo0.net
>>638
要するに中国4000年の歴史なんぞに価値はないとお前自身が認めているわけだよ
降伏文書で施政権を制限されただけの占領で国体が断絶したと考えてる時点で
そもそもお前は領有権と施政権の違いすらも分かってないんだよそれじゃ話にならん
基本法のありよう一つですらお前のいう民国と人民共和国の継続性は否定される
逆に問うがお前が中華人民共和国とそれ以前との連続性を主張してる一方で
大日本帝国と日本国の断絶を主張する根拠は何だ?せめて根拠らしい根拠を示せ
656 :
:2021/12/13(月) 21:05:17.09 ID:RGuwdPzZ0.net
>>646
話逸らして逆に質問する前に上の質問に答えてください
「国体」とは具体的に何ですか?
何をもって国が続いてる・続いていないと定義してるんですか?
あと俺は中国の連続性も日本の不連続性も強いて主張してはいないよ
そんなもん人それぞれの思想信条によって変わる曖昧なもので、それにこだわる奴は宗教みたいなもんだと思ってる
俺の個人的な意見としては人と土地さえ受け継いでるなら同じ国で、中国も日本も漠然と同じ国として続いてると思ってる
662 :
:2021/12/13(月) 21:09:49.47 ID:2ru5FTJo0.net
>>656
君主制度の場合は君主が国体であり政府が政体
共和制等の場合は政府が国体であり政体
主権に置き換えれば国体が領有権で政体が施政権だよ
だから共有しているものが皆無の民国と人民共和国は断絶した
以上端的に答えたよ?さあこちらの質問に答えたまえよ?
てかその言い訳だとお前の上のレスの自己否定にしかならない
666 :
:2021/12/13(月) 21:11:55.91 ID:RGuwdPzZ0.net
>>662
お前には勝てなそうだから議論はここで終わりだ
665 :
:2021/12/13(月) 21:11:50.70 ID:6nUmBOXj0.net
661 :
:2021/12/13(月) 21:09:36.73 ID:/e8vBJPb0.net
>>646
すまんけど、そのボケには南京大虐殺の証拠を聞いてるのに、国体とかの話はそいつが話逸らすのに逃げてるだけ
南京大虐殺のスレだし、こっち先でもいい?
667 :
:2021/12/13(月) 21:11:56.10 ID:2ru5FTJo0.net
>>661
俺はもう答えてるから後は任せるわw
ああいう法学を知らんバカはまず勉強しないと議論の相手にすらならんし
647 :
:2021/12/13(月) 20:57:13.13 ID:6nUmBOXj0.net
>>638
シンプルに諸外国にむけて建国宣言とかあるよね、そういうとこじゃないの
649 :
:2021/12/13(月) 21:00:07.67 ID:54QdG+Wt0.net
>>638
国体とは日本のお国柄ということ
要は皇室だ
654 :
:2021/12/13(月) 21:04:35.73 ID:R2DUmdja0.net
>>638
国体をどう捉えても君の話には矛盾が生じるわけだw
大戦前後で中国が変わることなく同じ国であるとするなら元寇も中国の仕業ということになるから>>515での中国から攻め込んだことがないというのが嘘になる
大戦後に新たな国として生まれたというなら中国は建国70年で>>515は無関係なのに何言ってんの?という話になる
そのいずれでも、日本は大戦前後で途絶えることなく続く同一の国ということに変わりはない。中国は中華民国と中華人民共和国というように、変わってしまっている
660 :
:2021/12/13(月) 21:08:57.05 ID:Lf5lUoen0.net
>>650
発掘され展示されてるでしょ
>>651
当時の南京には20万とかの日本兵いたんだから
そして埋葬は中国人もやってるよ
673 :
:2021/12/13(月) 21:16:52.43 ID:iV5zKoVl0.net
677 :
:2021/12/13(月) 21:19:51.34 ID:/WM6d5ok0.net
>>673
土葬されると骨も土に還る
骨が分解される時間は土の酸性度やカルシウム量に左右される
681 :
:2021/12/13(月) 21:22:27.87 ID:iV5zKoVl0.net
>>677
だからどこに埋めたのよw
そこを掘り起こして土壌検査でもすればハッキリするじゃんw
689 :
:2021/12/13(月) 21:29:19.05 ID:hv24/JS90.net
>>677
埋めるのが得意なのは中国人だろう。列車まで埋めるくらいだ
それならば300万柱の遺骨がすべて風化するのかどうか調査するべきだな。
706 :
:2021/12/13(月) 21:43:48.84 ID:ol5CeRvs0.net
>>677
土葬されたソースは?南京なんて宮崎とか鹿児島と対して変わらない緯度なんだが?
普通に考えて腐敗防止の為に火葬にする筈だよ。特に日本人が関わってるならね。
>>687
俺の記憶が間違って無ければ展示されてると最初に主張したのは君なんだが?
709 :
:2021/12/13(月) 21:46:38.56 ID:Lf5lUoen0.net
>>706
全部展示されてるなどと主張した覚えはないが
718 :
:2021/12/13(月) 22:00:05.31 ID:ol5CeRvs0.net
>>709
つまり精々100体ほどの骨が有るだけと認めるんだね。
>>712
最初に一定量の可燃物さえ有れば人体自体の脂質で燃焼させられるでしょ。
722 :
:2021/12/13(月) 22:00:49.08 ID:/WM6d5ok0.net
735 :
:2021/12/13(月) 22:11:49.69 ID:ol5CeRvs0.net
738 :
:2021/12/13(月) 22:13:49.08 ID:vq9d/gH60.net
>>735
人体の2/3は水なんだよ
実際に燃えないんだから屁理屈捏ねてもどうにもならん
747 :
:2021/12/13(月) 22:27:57.38 ID:ol5CeRvs0.net
>>738
着衣も可燃物だし木材も可燃物だ。別に石油だけが人体を燃焼させる訳では無い。要は高熱を初期に発生させれば良い。
兎も角、揚子江に死体を運搬する機械力も無いだけでなく骨と言う現物が見つからない以上30万人が被害になったとは考えられない。
732 :
:2021/12/13(月) 22:09:54.57 ID:vq9d/gH60.net
>>718
人が簡単に燃える物理法則のある世界に転生しちまえ
この世界だとしっかりバナー使って火葬するんだよ
712 :
:2021/12/13(月) 21:50:38.22 ID:/WM6d5ok0.net
684 :
:2021/12/13(月) 21:26:55.55 ID:Lf5lUoen0.net
>>673
写真に写ってる範囲なら10トンくらいじゃね
693 :
:2021/12/13(月) 21:34:48.45 ID:nmV8AoaX0.net
>>673
骨が綺麗に見えるけど文革の犠牲者じゃないの?
675 :
:2021/12/13(月) 21:19:28.11 ID:ol5CeRvs0.net
>>660
地図で建物の大きさを見た限り精々20m×40m程度しか無いんですが?
687 :
:2021/12/13(月) 21:27:55.23 ID:Lf5lUoen0.net
824 :
:2021/12/13(月) 23:56:22.24 ID:smc7VB6Q0.net
259 :
:2021/12/13(月) 16:22:58.79 ID:An3oNhax0.net
>>255
土の中の骨は簡単には消えないんだよ
そんなことも知らんの?w
263 :
:2021/12/13(月) 16:23:43.62 ID:ujnFCs+A0.net
>>259
行方不明者逃亡者は土ほっても出てこないわな
267 :
:2021/12/13(月) 16:25:00.59 ID:eMRuiNa70.net
>>263
だから殺されてるって言ってるだろ中共は
おまえが言ってもなあw
271 :
:2021/12/13(月) 16:26:52.57 ID:20jwtVec0.net
>>263
東京裁判にも南京軍事法廷にも行方不明者なんて出てこずに20万とか30万だ
全員殺された設定だっただろ
280 :
:2021/12/13(月) 16:29:00.18 ID:ujnFCs+A0.net
>>271
行方不明者逃亡者ひっくるめてるがな
あんた判決主文読んだことないのか?
>>277
30万人の数字のどこが変化だと?
中共が拠り所にしているのは一貫して南京軍事法廷の判決主文だが?
だから数字は増えもしないし減りもしない
283 :
:2021/12/13(月) 16:30:11.62 ID:eMRuiNa70.net
>>280
勝手に逃亡者にすんな
逃亡者まで虐殺とか頭おかしいだろシナチクは
287 :
:2021/12/13(月) 16:31:45.10 ID:ujnFCs+A0.net
>>283
だから、戦犯裁判の公式の数字なんだからw
東京裁判 20万人
南京軍事法廷 30万人
終わり
392 :
:2021/12/13(月) 17:08:18.09 ID:A0e/v++60.net
>>287
極東軍事裁判が公平な裁判だとでも思っていらっしゃるのですか?
超面白くて顎が外れそうです。
あなたに五毛。
288 :
:2021/12/13(月) 16:31:52.71 ID:20jwtVec0.net
>>280
15万・・・埋葬記録
5万・・・所謂幕府山事件で、目撃者が虐殺を証言
10万・・・場内で日本軍が暴れまわって殺した数
行方不明なんてありませんよw
270 :
:2021/12/13(月) 16:26:29.88 ID:QXd8VqBQ0.net
>>259
埋めた場所がどこかわからなければ出土しないし、川に流せばどこまで流れていくかもわからない。
277 :
:2021/12/13(月) 16:28:27.98 ID:eMRuiNa70.net
>>270
埋めた?w
いちいち埋めたら証拠くらいあるはずだろw
282 :
:2021/12/13(月) 16:30:01.85 ID:QXd8VqBQ0.net
>>277
ということは川に捨てたのか。残虐だなぁw
286 :
:2021/12/13(月) 16:30:46.87 ID:eMRuiNa70.net
>>282
川に捨てても流れきれねーよ
30万人もムリ
28 :
:2021/12/13(月) 13:07:46.53 ID:3QsgHY4e0.net
>>26
安全じゃないなら余所に逃げるだけだよな
戦闘避けて逃げ込んできてんだし
32 :
:2021/12/13(月) 13:09:57.26 ID:g/JDYoZ60.net
>>26
まさに大虐殺が行われている最中の日本軍占領下の南京城内にある安全区が安全なので人々が逃げ込んできた
って反論になってるのだろうか。
358 :
:2021/12/13(月) 16:54:33.18 ID:V5hKI4CR0.net
日本軍って貧乏なんだぞ。
そんな銃弾も無いし、油も無い。
南京城へ向かう日本全軍で使える弾丸が、数千発/日のレベル。
売国奴の創作物語だよ。南京大虐殺は虚構。
365 :
:2021/12/13(月) 16:56:04.59 ID:QXd8VqBQ0.net
>>358
東京裁判判決文
『日本兵は酒と勝利に酔っていて、何の規律もなく、殺人、強姦、掠奪、放火を行い、動く者は誰でも射殺し、道路は死体が散乱した、その数20数万人』
だから掠奪も強姦もやってるじゃないかw
374 :
:2021/12/13(月) 17:00:03.21 ID:DT/A3O/B0.net
570 :
:2021/12/13(月) 19:02:25.53 ID:ZHVoPqJB0.net
>>358
麻薬大国 日本。
禁止されてる阿片を台湾、中国に売りまくったんだよ。在留邦人は、治外法権で守られていたから
中国側は逮捕や処罰出来なかった。
密売人達は、巨万の富を得たんだよ。
岸信介は、満州を去る際、
政治資金は、濾過器を通ったきれいなものを
受け取らなけばならない・・
安倍晋三の祖父 岸信介は億単位の金を手にする。
574 :
:2021/12/13(月) 19:07:55.82 ID:rW4HDMxp0.net
>>570
騒いでいるのはおまえだけ
何故なら中国共産党を始めみんなやってたから
410 :
:2021/12/13(月) 17:21:42.44 ID:y/4wAgPP0.net
>>405
北清事変の賠償金を中華民国が払い続けてたの知ってる?
政府が変わっても国際条約は破棄しない限り引き継ぐんだよ
413 :
:2021/12/13(月) 17:24:35.93 ID:qaDMNXCE0.net
>>410
>政府が変わっても国際条約は破棄しない限り引き継ぐんだよ
イギリスが約束させた香港に対する「50年間の高度な自治」を引き継がないのかな…
453 :
:2021/12/13(月) 17:44:29.10 ID:DYS0kG9v0.net
>>413
引き継いでるよ
だから暴動が起きてんだろ?
416 :
:2021/12/13(月) 17:25:37.66 ID:Lu7K4htY0.net
427 :
:2021/12/13(月) 17:31:26.75 ID:2ru5FTJo0.net
>>410
中華民国は台湾に現存しているから中華人民共和国は中華民国と別の政府な
政府が入れ替わったなんて話は無いよ
一つの中国自体が両中国政府の正統争いの虚構に過ぎん
清朝の条約を中華民国が引き継いだ話はそもそも援用できない
てかもしそうなら下関条約にも中華民国は縛られるから
中華民国が下関条約を不平等宣言等と無効化する資格も無い
故にカイロ宣言やポツダム宣言8項も法的効力無き紙屑
458 :
:2021/12/13(月) 17:45:24.30 ID:DYS0kG9v0.net
>>427
中華民国が払い終わったのは1938年だよw
意味のない長文だったなw
468 :
:2021/12/13(月) 17:49:05.48 ID:2ru5FTJo0.net
>>458
そもそも賠償金云々自体がここじゃどうでもいい話だから
国体が中華民国と断絶してる中共にとっても関係が無い
487 :
:2021/12/13(月) 17:58:57.77 ID:ol5CeRvs0.net
>>461
人間の肩幅の平均は43だから1の川幅で計算して約2,326人分の死体で横幅が埋まる計算ですが?
490 :
:2021/12/13(月) 17:59:57.29 ID:GtNoHVXR0.net
492 :
:2021/12/13(月) 18:00:08.85 ID:RCrfpBLb0.net
524 :
:2021/12/13(月) 18:16:14.16 ID:ol5CeRvs0.net
>>492
15.4だが水深が不明なので堰き止める為に必要な量を計算が出来ないな。
>>510
便衣兵って軍服以外を着用して武器を持ってるから便衣兵って言うんです。
武装解除して釈放した方が死体を処理する手間がかからない。
502 :
:2021/12/13(月) 18:02:59.48 ID:ndP6uLf70.net
>>487
一気に2000人単位で流せんわな
さすがに
長江の流速は結構速いらしいので淡々と流せば塞き止められるのは難しいだろ
515 :
:2021/12/13(月) 18:09:43.97 ID:RGuwdPzZ0.net
中国の侵略ガー! 中国の侵略ガー!
って言うけどさ、歴史を見ればいつも日本が中国を侵略してるんだよなあ
白村江の戦い、朝鮮出兵、日清戦争、満州事変、日中戦争とな
むしろ中国から日本を侵略したことは一度もない
最近ちょっと尖閣諸島(領土紛争中でどちらのものかははっきりしてないところ)で揉めてるくらいだろ
520 :
:2021/12/13(月) 18:13:13.05 ID:Kmcu0xhf0.net
>>515
え
チャイナは元を中国って言ってるけど?w
628 :
:2021/12/13(月) 20:40:25.44 ID:2ru5FTJo0.net
>>515
現在台湾を統治している中国政府としての中華民国は
国際法上日本領に対する70年余の永続占領で侵略と同じだよ
>>613
日本国憲法は大日本帝国憲法の改正手続を使った憲法の改正だが
中華人民共和国憲法は中華民国憲法を破棄して新たに作った憲法の制定
しかも中華民国憲法は今台湾で継続して使われている
日本は国体が継続してるが中国は継続していないこれ常識な
586 :
:2021/12/13(月) 19:40:42.06 ID:RGuwdPzZ0.net
>>577
元寇はクビライ・ハン率いる元(モンゴル)の侵略だからな
ネトウヨ界隈でよく言われる南京大虐殺の証拠がないとか人口増えたとかいうのは右翼のデマ、都市伝説であって最近では完全に否定されてるのに未だにこの界隈では主流で失禁ものだよ
609 :
:2021/12/13(月) 20:07:23.57 ID:LB71xRxy0.net
>>586
あー、中国は建国70年しか経ってないから関係ないよな
そうするとお前が挙げた戦争は全部関係ないことになるな
そして、南京「大虐殺」の証拠があるのがデマというなら、つまり証拠があるということだな
早く出してみろよ
613 :
:2021/12/13(月) 20:17:44.07 ID:RGuwdPzZ0.net
>>609
出た、ネトウヨ特有の中国建国70年論
それ唱えたら日本も戦後七十数年の若い国になるけどいいのか
645 :
:2021/12/13(月) 20:56:03.84 ID:R2DUmdja0.net
>>613
ならないよ
中国のように中華民国を追い出して建国したわけではないからね。皇室も継続しているし、日本国民も変わっていない
そして、大虐殺の証拠はないのね
わかってたけどw
658 :
:2021/12/13(月) 21:07:48.31 ID:/e8vBJPb0.net
>>656
話逸らしてるのはお前だ
そいつよりおれが先だ
>>609で聞いた南京大虐殺の証拠スルーせずに早く出せよ
610 :
:2021/12/13(月) 20:09:56.80 ID:/e8vBJPb0.net
>>586
中国人ってコロナだけじゃなくて小便までお漏らししてんのか。大変すねw
633 :
:2021/12/13(月) 20:46:07.30 ID:2ru5FTJo0.net
>>586
そもそも中華人民共和国はチンギスハンを中華民族扱いしているわけだが
モンゴルどころか清朝のヌルハチもな
異民族のモンゴルに中原に支配されたと認めるのか
それとも中国が日本を侵略しようとして失敗したことを認めるのか
まあ好きな方を選びたまえ
757 :
:2021/12/13(月) 22:42:50.86 ID:7rdg2Dje0.net
>>750
東南アジアとかも色々日本に言いたいこともあるが、何だかんだいって寛容だからあんまり過去のことを言ってこないだけ
その寛容を勘違いして俺たちは称賛されてるんだとかヒーローなんだとか…狂ってるだろ
800 :
:2021/12/13(月) 23:30:25.27 ID:Lf5lUoen0.net
>>798
別に不可能じゃないぞ
慰安婦なんかは延べ人数だろうしな
日本軍の場合休暇で後送とかしなかったから前線にまで慰安所が必要になって、
だからえらい数の慰安婦が必要になった
803 :
:2021/12/13(月) 23:33:15.60 ID:vq9d/gH60.net
>>800
ここまでバレバレの慰安婦まで肯定するとは
キチガイ確定ですわ
そんなに日本が嫌いなら出ていってくれよ
809 :
:2021/12/13(月) 23:40:30.28 ID:Lf5lUoen0.net
>>803
実のところ、バレバレと思ってるのは君やそれに同調できるタイプの人々だけじゃなかろうか
>>806
南京ほぼ完全に囲んで逃げらんないから並んでないにしてもそれに近い状況だぞ
806 :
:2021/12/13(月) 23:34:14.51 ID:LB71xRxy0.net
>>800
2ヶ月でどうやって30万人も殺すんだよ
ガス室に並んでくれるわけじゃないんだぞ
中国人は便衣兵で見られるような汚い奴らだよ。当然死にたくないから逃げるし隠れるし、抵抗もするだろう
そんなのを30万人も殺すには手間がかかりすぎる
骨が出てきてない時点で論外なんだよ嘘つき中国人
808 :
:2021/12/13(月) 23:40:27.47 ID:W7Gzzf/N0.net
>>800
そもそも中国軍が戦っていれば、南京大虐殺は無かっただろ。
120 :
:2021/12/13(月) 14:54:03.35 ID:hUT+NTRy0.net
南京大虐殺?
あの遺体がないでっちあげの虐殺のことか?
131 :
:2021/12/13(月) 15:02:42.08 ID:8H3uOqA60.net
>>120
遺体なら揚子江遡上作戦で南京に到達した日本海軍第24駆逐隊が大量に揚子江に浮かんでいたのを目撃したと記録してる
てか、第24駆逐隊の記録は軽機関銃で虐殺する様子などもあってかなり決定的
陸軍は箝口令を厳にしてたけど、海軍に目撃者がいたのは想定外だったのだろう
139 :
:2021/12/13(月) 15:08:50.12 ID:6nUmBOXj0.net
>>131
日テレかなんかのドキュメンタリーであったね
しかし、大量虐殺には必ずと言っていい程、大量の人骨が発見されてるんだが南京では見つかってないのが不思議
そういう証拠が見つかれば弔うことも出来るんだが
151 :
:2021/12/13(月) 15:17:31.18 ID:8H3uOqA60.net
>>139
かといって第24駆逐隊がわざわざ自軍を貶める嘘の記録をするはずもないからね
5年以上占領してたんだし、どうとでもやりようはあるのだろう
160 :
:2021/12/13(月) 15:24:26.50 ID:6nUmBOXj0.net
>>151
さすがにそれは無理。火葬でも骨は残るし、大量の死体を放置したら病気蔓延するし
普通は穴掘って埋める。だから真実追及するなら発掘調査すべきなんだがね
260 :
:2021/12/13(月) 16:23:08.52 ID:rW4HDMxp0.net
438 :
:2021/12/13(月) 17:37:12.42 ID:pxRyWl0R0.net
>>131
大量にって、20万もあったら川自体せきとまってるわアホか
152 :
:2021/12/13(月) 15:18:55.44 ID:ndP6uLf70.net
155 :
:2021/12/13(月) 15:19:28.78 ID:ndP6uLf70.net
>>147
いや自治体は検査責任あるから軽くはないだろ
182 :
:2021/12/13(月) 15:42:08.11 ID:Jg5aV8y80.net
>>3
そうだよ
ウイグルを虐殺して漢民族が入ってきてるだけなので
185 :
:2021/12/13(月) 15:45:41.69 ID:ujnFCs+A0.net
>>182
1930年代
英米「朝鮮半島で虐殺が起きてる」
日本「起きてないよ、人口増えてるし」
英米「それは日本人が入ってきてるだけ」
日本「経済は発展してるし、寿命も伸びてるよ」
英米「証人がいる」
日本「その証人って反日テロリストの朝鮮人だから」
同じ事
188 :
:2021/12/13(月) 15:48:28.60 ID:Jg5aV8y80.net
>>185
そっちは普通に増えたので全然同じ事じゃないね
285 :
:2021/12/13(月) 16:30:36.89 ID:VBYkyqAN0.net
>>185
1910年以前と1945年以降で朝鮮半島の人口はどうなった?
1945年で有為な数字となる日本人はほぼゼロになってるはずだけどな
907 :
:2021/12/14(火) 04:25:04.33 ID:ZEDQguFC0.net
304 :
:2021/12/13(月) 16:38:42.27 ID:ndP6uLf70.net
>>296
ひとつの仮説として河に流した
ってのはどうよ?
307 :
:2021/12/13(月) 16:40:06.51 ID:t/y+dN0m0.net
>>304
川底ほってみろよw
30万人も運べないしそんなことするくらいなら普通に掘って埋めるだろう
318 :
:2021/12/13(月) 16:43:37.58 ID:ndP6uLf70.net
>>307
南京戦の総兵力は20万だからな
後方支援のうち1/4、やはり5万を遺体処分に投入したとして
5人一組で遺体を運搬投棄するとしたら一組あたり30人
掘って埋めるより労力少ないから無理な数じゃないわな
324 :
:2021/12/13(月) 16:44:36.67 ID:t/y+dN0m0.net
334 :
:2021/12/13(月) 16:47:40.28 ID:ndP6uLf70.net
>>324
遺体は処分しないと衛生的な問題が生じるやん
337 :
:2021/12/13(月) 16:48:37.42 ID:t/y+dN0m0.net
343 :
:2021/12/13(月) 16:51:03.75 ID:ndP6uLf70.net
>>337
数年前ISSの虐殺動画流れまくってたとき
川岸でバンバン撃ち殺して川に落としてたな
処刑そのものが川岸って可能性もあるか
350 :
:2021/12/13(月) 16:52:28.87 ID:t/y+dN0m0.net
354 :
:2021/12/13(月) 16:53:23.74 ID:ndP6uLf70.net
>>350
5万人が一人6人銃剣で刺してドボンすればいける
363 :
:2021/12/13(月) 16:55:45.79 ID:t/y+dN0m0.net
367 :
:2021/12/13(月) 16:56:56.57 ID:ndP6uLf70.net
>>363
ISに処刑されてた人々は無抵抗でうなだれてたな
あれは凄い動画だった
無駄に高画質だし
529 :
:2021/12/13(月) 18:21:04.24 ID:Jg5aV8y80.net
535 :
:2021/12/13(月) 18:24:05.84 ID:ndP6uLf70.net
>>529
ISの虐殺動画はほんと流れ作業だったね
抵抗する気力も失くなるってのかな
アレは
528 :
:2021/12/13(月) 18:19:59.87 ID:Jg5aV8y80.net
533 :
:2021/12/13(月) 18:23:20.35 ID:ndP6uLf70.net
>>528
断片的に処刑を伺わせる記録は残されてるよね
大規模なのだと幕府山事件とか
317 :
:2021/12/13(月) 16:43:37.11 ID:6nUmBOXj0.net
>>304
ガスで腹膨れた死体プカプカ浮いてたらみんな見てるだろ普通
あと骨探すなら川さらいのほうが楽っぽい
322 :
:2021/12/13(月) 16:44:24.50 ID:ndP6uLf70.net
>>317
でも上海までは直線で280kmもあるので、それまでに沈むだろ
405 :
:2021/12/13(月) 17:18:00.05 ID:Lu7K4htY0.net
>>400
だからあ中国の建国は戦後だってw
五毛は馬鹿だなあ
577 :
:2021/12/13(月) 19:25:17.31 ID:IKru2aco0.net
>>526
元は中国ではないのか?中国が攻めたことがないというのが嘘
南京事件についても「大虐殺」を支持する証拠に乏しい。最大の問題である遺体が出てきていないことを説明できていない。大虐殺があったと主張するなら証拠が必要
622 :
:2021/12/13(月) 20:35:00.07 ID:ol5CeRvs0.net
>>608
死体処理に5万人動員できたソースが無いのでマジレスする必要も無いが、
20万人と仮定して1人当たり340。30万人と仮定して1人当たり510処分する必要が有る。
それも人力でな。
626 :
:2021/12/13(月) 20:38:26.97 ID:Lf5lUoen0.net
>>622
トラックの運ちゃんなら一時間もかからず片付ける量だな
635 :
:2021/12/13(月) 20:48:02.40 ID:ol5CeRvs0.net
>>626
>>627
当時の南京市で在る南京城の範囲は面積で2482。周囲35。
この範囲を人力で重量物を移動させるのが軽微と主張するなら実証実験を行ってYouTubeにupしてくれ。
639 :
:2021/12/13(月) 20:50:52.29 ID:Lf5lUoen0.net
>>635
アップはしないけど510kgはハイエース半分の量だぞ
なんかとんでもない量と思い込みすぎ
だいたい移動させる必要ないだろ
生きてる間につれてって殺せば良いんだから
650 :
:2021/12/13(月) 21:01:16.83 ID:iV5zKoVl0.net
>>639
でどこに移動して殺されたの?
仮に骨の重量が一人あたり10kgだったとして30万人だと3,000トンになるわけだが
そんだけ大量の人骨をどこに埋めたの
651 :
:2021/12/13(月) 21:01:30.90 ID:ol5CeRvs0.net
>>639
そもそも5万人動員できたソースが無い段階でマジレスする必要も無いんだがな。
動員できた人数がその半分なら1t。4分の1なら2t移動させる必要が有る。
さらに言えば地図で確認した限りでは幕府山事件の現場からだと500mは移動させる必要が有る。
627 :
:2021/12/13(月) 20:38:36.79 ID:/WM6d5ok0.net
>>622
510kgを7日間なら1日あたりの作業量は十分軽微と言えるな
864 :
:2021/12/14(火) 00:54:01.22 ID:4NdvUc510.net
>>862
東京裁判でもしっかりやってんだけど
アメリカはそこで虐殺20万という結論を出したんだよ
870 :
:2021/12/14(火) 00:57:07.50 ID:xzXerWXn0.net
>>864
アメリカは今では事件がなかったことが確実視されている南京城内で10万の虐殺が遭ったと認定
その他もでっち上げの埋葬記録やら所謂幕府山事件だけ
周辺の町や村で数十万殺されたなんて主張はしていない
嘘をついてはいけないよ
889 :
:2021/12/14(火) 01:34:38.52 ID:Qo7uqp1r0.net
>>870
黒瀬深の信者アホウヨあたりは たった10万人しか殺してないって反論しないといけいとこなんだよ
クソ雑魚装備のジャップに30万殺せる能力なんかねえよって
875 :
:2021/12/14(火) 01:10:12.43 ID:2EUT+dFR0.net
>>864
いまだに原爆投下を当時の正しい行いと米国のガキどもに教えてるアメリカにとって
戦争中の日本は従軍慰安婦も南京大虐殺も事実の残虐で悪辣非道な国であるという
ストーリーは変えられないのだろう。
879 :
:2021/12/14(火) 01:16:05.87 ID:4NdvUc510.net
>>875
変えられないのはアメリカだけじゃないだろうさ
日本も含めて殆どの国が変えられんよ
>>876
君がゴミクズと言ってもしょうがないね
世界の殆どの国はそれを事実として受け入れているよ
871 :
:2021/12/14(火) 01:00:40.08 ID:4NdvUc510.net
>>870
で、アメリカはそれらの合計総数20万が南京で虐殺されたと東京裁判で認定したわけだね
それが嘘でもなんでもない事実だよ
874 :
:2021/12/14(火) 01:05:42.79 ID:xzXerWXn0.net
>>871
20万人の殺害は遭ったが戦争犯罪となるのはそのうち10万人というのが最終判断
その10万人が実際になかった南京の場内という判決だから笑うところだな
東京裁判を採用したところで、アメリカの出した結論は南京城外では戦争犯罪はなかったということにしかならない
877 :
:2021/12/14(火) 01:13:59.10 ID:4NdvUc510.net
>>874
それは最終判断ではないよ
総数にして20万の虐殺があったことを否定してはいないし、
実際なかったと君が言ってるだけでは意味がないよ
881 :
:2021/12/14(火) 01:17:02.24 ID:xzXerWXn0.net
>>877
10万の殺害は有罪で残りは無罪となった
そして虐殺を指示したという嫌疑は晴れて
兵士が虐殺を勝手にやったのを止めなかった罪として裁かれた
しかしそんな事実は未だに確認されていない
876 :
:2021/12/14(火) 01:11:06.55 ID:xzXerWXn0.net
>>871
中国では戦争で街を占領すると、その城下町ごと市民すべてを虐殺するのが習わしになっていたせいで
南京を落とした日本軍も同じように大虐殺したはずだというシナリオで南京大虐殺をでっち上げた
そのせいで東京裁判も中国人に引きずられて荒唐無稽な判決を出しちまった
だから東京裁判はあんたらが主張できるようなマトモなものじゃなくてゴミクズなんだよ
885 :
:2021/12/14(火) 01:23:33.34 ID:xzXerWXn0.net
>>883
松井大将が有罪となった南京城内での10万人の虐殺事件は誰一人確認できていない
自由に城内を歩き回っていた安全区委員会のラーベなどの西洋人たちもほとんど市民の虐殺は目撃していない
唯一の事例が職質から逃げた所謂便衣兵容疑者を射殺した場面を見たというマギー神父の証言が東京裁判で行われた
彼が他の西洋人の目撃はないと証言している
888 :
:2021/12/14(火) 01:32:43.23 ID:4NdvUc510.net
>>885
確認され国際安全委員会によって事例が報告されているよ
当時大した数のいなかった外国人が見聞できた範囲でもね
自由に出歩けてるわけもないし
891 :
:2021/12/14(火) 01:35:15.15 ID:xzXerWXn0.net
>>888
又聞きなど適当な証言はいくつか有ったが、西洋人本人の目撃はマギーの一件だけだとマギー自身が証言している
894 :
:2021/12/14(火) 01:42:16.85 ID:4NdvUc510.net
>>891
当時の南京にいた西洋人など十人ちょいくらいだよ
彼らは安全区での業務に忙殺されており、また日本兵の方でもわざわざ外国人のいる前で犯罪はしない
しかしそれでも難民からの事情聴取などはしており、聴取できた範囲で確かとみなせる事例だけでも数百件を超え、
そしてそれは氷山の一角と言うべきものだよ
896 :
:2021/12/14(火) 01:45:23.21 ID:4NdvUc510.net
>>891
そんな結論はないよ
東京裁判では20万の犯罪被害者を事実として扱っている
893 :
:2021/12/14(火) 01:38:26.36 ID:xzXerWXn0.net
>>888
あんたは無視しているけど、東京裁判では南京城外では戦争犯罪はなかったというのが結論なんだよ
だから東京差裁判基準なら、南京近隣の町に例え何億人住んでいても南京大虐殺とは関係ない
938 :
:2021/12/14(火) 06:41:19.63 ID:vWtTIoze0.net
>>885
そもそも安全区に居た敗残兵の処刑ですら
南京城外なんだが?
だから見てないのは当たり前
いろんな辻褄の都合のいいところだけくっつけたのがこの手の歴史修正主義者(和名ネトウヨ)なんだよな
100 :
:2021/12/13(月) 14:13:28.09 ID:i0glfD7I0.net
方法論的には当時の装備でその期間その人数に達することは可能なの?
423 :
:2021/12/13(月) 17:30:26.61 ID:/e8vBJPb0.net
>>100
2ヶ月で30万人殺そうと思えば1日で5千人殺さないといけない。弾薬が十分にあれば可能だが、当時の日本軍にそんな余裕はなかった。それに殺されると言うのに逃げも隠れもせず、無抵抗でいるわけがない
不可能
426 :
:2021/12/13(月) 17:31:22.55 ID:ndP6uLf70.net
>>423
銃剣があるよ
あとこれはナチスの手口だけど
二人縛ってひとり殺して川に落とす
もうひとりは溺死
436 :
:2021/12/13(月) 17:36:32.63 ID:LB71xRxy0.net
439 :
:2021/12/13(月) 17:37:42.44 ID:ndP6uLf70.net
444 :
:2021/12/13(月) 17:41:29.60 ID:LB71xRxy0.net
>>439
拘束するまでに抵抗しないのか
中国人はやはり馬鹿なのか
東史郎やティンパーリの証言はデタラメだとバレている
447 :
:2021/12/13(月) 17:42:59.34 ID:ndP6uLf70.net
454 :
:2021/12/13(月) 17:44:51.16 ID:GjDu+DRl0.net
>>447
30万人も居て呑気に順番待ってたの?
偉いでちゅねぇ〜
463 :
:2021/12/13(月) 17:47:21.39 ID:ndP6uLf70.net
>>454
屠殺場に連れてくのに予め宣言するわけないやん
467 :
:2021/12/13(月) 17:48:24.68 ID:GjDu+DRl0.net
>>463
ケンシロー千人ぐらいでアタタタタタタタタオワッターしなきゃ無理
473 :
:2021/12/13(月) 17:51:57.69 ID:ndP6uLf70.net
>>467
期間は2ヶ月ぐらいあるんだろ?
この事件
478 :
:2021/12/13(月) 17:55:18.77 ID:LB71xRxy0.net
>>463
連れて行かれた奴が戻ってこないのに気づかない中国人はアホだと言いたいのか
482 :
:2021/12/13(月) 17:55:50.93 ID:ndP6uLf70.net
485 :
:2021/12/13(月) 17:58:12.69 ID:LB71xRxy0.net
433 :
:2021/12/13(月) 17:35:05.47 ID:GjDu+DRl0.net
>>423
刀でも刃こぼれするから無理
だいたい30万人も居て殺される順番待ちして並んでたとか?
素手でも反撃出来る人数だろ
133 :
:2021/12/13(月) 15:03:33.40 ID:ndP6uLf70.net
>>128
まあこれは仮説だけど
川に流したら遺体はほとんど残らんだろうな
ヒロシマでも被爆者が次々と川に飛び込んで水面がびっしり遺体で埋まるという凄惨な状態になったが、全て海に流れた
148 :
:2021/12/13(月) 15:15:08.99 ID:20jwtVec0.net
>>133
川の水で遺体が溶けるのかー
揚子江に何処の溶岩流が流れているんだよ
それとも広島と同じ原爆でも落ちたのか?
158 :
:2021/12/13(月) 15:21:56.95 ID:ZhcZeXMg0.net
>>148
河に肉流れてきたら喰うだろ?
中国だぞ?
153 :
:2021/12/13(月) 15:18:56.61 ID:k2YMK35M0.net
>>145
それじゃ5万人と言うのも荒唐無稽と言う事になりますね。
157 :
:2021/12/13(月) 15:21:14.48 ID:ndP6uLf70.net
>>153
いや兵は命令を受けて実行する分には罪に問われないよ
だから全体の責任は陸軍中将が負って処刑されてる
161 :
:2021/12/13(月) 15:24:27.47 ID:20jwtVec0.net
>>157
東京裁判ですら、南京では虐殺命令など出ていないという結論が出ているが
165 :
:2021/12/13(月) 15:26:16.53 ID:ndP6uLf70.net
195 :
:2021/12/13(月) 15:53:33.81 ID:k2YMK35M0.net
>>157
凄いなー、5万人もの兵隊に100人以上も切れる刀を支給出来るオーパーツな工業力が有るなんて。これ程の工業力が有りながら何で戦争に負けたんだろうね。
199 :
:2021/12/13(月) 15:55:13.14 ID:ndP6uLf70.net
>>195
100人斬ったのは将校
兵卒は銃剣があるから交戦兵力が5万人として、一人6人ぐらい普通に殺れるわな
無理な数字ではない
224 :
:2021/12/13(月) 16:07:03.46 ID:k2YMK35M0.net
291 :
:2021/12/13(月) 16:33:16.75 ID:ndP6uLf70.net
>>224
南京戦攻略戦の総兵力は20万だろ
実際の犠牲者は南京城内だけでなく周辺地域も含まれるというし
ざっくり1/4が戦火を交えたと考えてもおかしくはないんじゃね?
残り3/4が輜重、後方支援としてもさ
2 :
:2021/12/13(月) 12:51:49.66 ID:AfU0kroy0.net
852 :
:2021/12/14(火) 00:28:32.30 ID:rKQxznGh0.net
217 :
:2021/12/13(月) 16:05:41.92 ID:ujnFCs+A0.net
>>216
もう少し勉強しましょう
行方不明者
逃亡者
ひっくるめて30万人です
227 :
:2021/12/13(月) 16:08:00.37 ID:Jg5aV8y80.net
255 :
:2021/12/13(月) 16:21:46.96 ID:QXd8VqBQ0.net
>>253
84年も経ってるのに証拠出せってアホか。
296 :
:2021/12/13(月) 16:36:13.29 ID:56GJDC6O0.net
硫黄島はほったら骨ザクザク
ドイツとかではメガネが大量に出てきたってさ
南京にはなーーんにもないだろw呆ありえねーんだよ
309 :
:2021/12/13(月) 16:40:17.44 ID:20jwtVec0.net
>>302
南京軍事法廷はまるっきりデタラメで日本政府にもスルーされているしどうでもいいんじゃね?
マシな方の東京裁判ですら酷いものだったが
313 :
:2021/12/13(月) 16:42:02.04 ID:ujnFCs+A0.net
>>309
中共が拠り所にしている数字と言う意味からすれば、最も重要
321 :
:2021/12/13(月) 16:44:22.85 ID:20jwtVec0.net
>>313
笠原が「南京市では虐殺はなかったが南京の周辺で最大12万殺されたことが南京大虐殺だ」ってインチキ説唱えたら
その12万を足して40万にする程度のいい加減な数だよ
342 :
:2021/12/13(月) 16:50:59.76 ID:ujnFCs+A0.net
352 :
:2021/12/13(月) 16:52:47.37 ID:20jwtVec0.net
>>342
ここ10年くらいのプレス発表は概ね40万だよ
356 :
:2021/12/13(月) 16:53:35.93 ID:ujnFCs+A0.net
362 :
:2021/12/13(月) 16:55:45.09 ID:20jwtVec0.net
>>356
面倒だから自分でやれ
つか、記念館のレリーフ作ってから増やしたからそうなっただけだぞ
アウシュビッツは逆に記念館が400万から110万に減数したけど、未だにトータルで600万になっているな
335 :
:2021/12/13(月) 16:48:04.82 ID:20jwtVec0.net
>>313
遺体が出てこない言い訳として行方不明者が居たとでっち上げる根拠としては薄弱もいいところ
行方不明の言い訳を通したらほとんどの被害者が行方不明ってことになって中共の主張からずれまくる
それじゃ大虐殺じゃなくて南京行方不明事件にしろよ
369 :
:2021/12/13(月) 16:57:34.88 ID:ndP6uLf70.net
>>364
だから広島原爆でも大量の遺体が川で流されたと事例をあげてる
万単位だぞ
375 :
:2021/12/13(月) 17:00:32.48 ID:6nUmBOXj0.net
>>369
だから南京ではその川流れの目撃事例はあったのか?
382 :
:2021/12/13(月) 17:02:30.01 ID:qaDMNXCE0.net
>>375
国民党が黄河決壊させたから、記録は探したらあるよ。
383 :
:2021/12/13(月) 17:03:49.75 ID:ndP6uLf70.net
>>375
真偽はともかくとして、南京事件の証言にはある
先頭から順々に日本刀で首を切つて河中へつきおとしたり逃げ口をふさがれた黒山のやうな捕虜が戸板や机へつかまつて川を流れて行くのを下流で待ちかまへた駆逐艦が機銃のいつせい掃射で 片ツぱしから殺害した。
391 :
:2021/12/13(月) 17:08:12.00 ID:6nUmBOXj0.net
>>383
証言ってのが多数だと信憑性は増すけどどうなんだろうね
398 :
:2021/12/13(月) 17:14:02.26 ID:ndP6uLf70.net
>>391
30万は過剰にしてもそのような不適切な処分はあったんだろな
401 :
:2021/12/13(月) 17:15:17.47 ID:qaDMNXCE0.net
>>398
不適切な処分?
天安門で学生を戦車で引き殺す事かな?
372 :
:2021/12/13(月) 16:59:47.94 ID:t/y+dN0m0.net
>>366
あんなインチキ裁判だれも相手にしてませんやんw
381 :
:2021/12/13(月) 17:01:51.00 ID:y/4wAgPP0.net
384 :
:2021/12/13(月) 17:04:58.25 ID:qaDMNXCE0.net
>>381
そっか!中国では共産党が決定したこと(例:コロナは武漢発ではない)に反対したら
精神病院に送られるからね。
政府が決定したことと別の考えを持ってはダメなんだね、中国人民は。
カアイソウ
390 :
:2021/12/13(月) 17:07:41.45 ID:t/y+dN0m0.net
400 :
:2021/12/13(月) 17:15:03.95 ID:y/4wAgPP0.net
>>390
いや、受け入れてるよ
まさかサンフランシスコ平和条約11条の連合国に中国が入ってないとかいう気?
396 :
:2021/12/13(月) 17:12:37.86 ID:QXd8VqBQ0.net
>>395
84年も過ぎて検証しようだなんて、風化を待ってる日本ならではの発想だな。
399 :
:2021/12/13(月) 17:14:38.07 ID:6nUmBOXj0.net
>>396
冷静にあの時あの時代何があったのかを検証するのは正しい道だよ
風化とかじゃないぞ
406 :
:2021/12/13(月) 17:18:17.87 ID:QXd8VqBQ0.net
>>399
84年経って証人や証拠がほどんど居ない状態で検証しても何もわかんねぇだろ。
もっと早くにやらないと意味ないのに、それをしようとしなかった。
わかる?風化を待ってるんだよ。
414 :
:2021/12/13(月) 17:25:09.69 ID:XhMCF/Z+0.net
>>406
縄文時代の頭蓋骨さえ判明するくらい考古学が発達してる現在、
何で南京フェイク(笑)事件の証拠物件が見つからんワケ?(笑)
元から原爆投下の大量殺人犯であるアメリカ民主党が、テメエらの保身の為に
でっち上げた大型フェイク事件(笑)だろ。
そもそも当時の中狂(笑)毛沢東軍なんぞ、山奥に隠れて軍事訓練やってたじゃねぇかw
今の殺人党・中共がグダグダ言える立場か、この中狂ポチ(笑)
420 :
:2021/12/13(月) 17:27:51.34 ID:QXd8VqBQ0.net
>>414
証拠物件は見つかってるだろ。
おまえらが認めたくないだけw
404 :
:2021/12/13(月) 17:16:26.64 ID:qaDMNXCE0.net
>>396
1989年の天安門大虐殺を「無かったこと」にしようだなんて、中国共産党ならではの発想だな。
440 :
:2021/12/13(月) 17:38:45.15 ID:ndP6uLf70.net
>>438
それは無理
歴史上、河が塞き止められたとかいうのはもっと上流の細い川だよ
448 :
:2021/12/13(月) 17:43:18.69 ID:pxRyWl0R0.net
>>440
かわならどんな大河でも20万の土嚢を敷きつめたら絶対埋まる
人間ならなおさら
461 :
:2021/12/13(月) 17:46:24.98 ID:ndP6uLf70.net
>>448
南京あたりは川幅が軽く500〜1kmある
462 :
:2021/12/13(月) 17:46:46.52 ID:ndP6uLf70.net
445 :
:2021/12/13(月) 17:42:12.73 ID:ol5CeRvs0.net
>>402
南京事件てアブグレイブ刑務所のテロリストを処刑するみたいな話だしな
451 :
:2021/12/13(月) 17:43:40.74 ID:ndP6uLf70.net
>>445
いやISの虐殺動画に近いイメージじゃね?
あったとしたらだけど
475 :
:2021/12/13(月) 17:52:45.54 ID:ol5CeRvs0.net
479 :
:2021/12/13(月) 17:55:27.16 ID:ndP6uLf70.net
>>475
問題は便衣兵か否かの確認が杜撰だったことじゃね?
503 :
:2021/12/13(月) 18:03:14.94 ID:ol5CeRvs0.net
>>479
戦闘が終わって一段落して処刑なんて手間な事は人間心理として避けたいのに態々手間を増やすんですか?
寧ろすり抜けた人間の方が多いと考える方が自然ですけどね。
510 :
:2021/12/13(月) 18:05:42.93 ID:ndP6uLf70.net
>>503
便衣兵との疑いがあるなら解放はできないんじゃね?
だから処分するのが手っ取り早い
518 :
:2021/12/13(月) 18:12:06.26 ID:RGuwdPzZ0.net
重慶爆撃や南京大虐殺と、日本軍が大陸で殺人暴力レイプと好き放題やったという事実から目を背けちゃいけない
中国が反日で日本が迷惑してるのは確かだけどそれには歴史的背景があるんだから
525 :
:2021/12/13(月) 18:16:28.18 ID:LB71xRxy0.net
527 :
:2021/12/13(月) 18:19:46.14 ID:uv6xTyGN0.net
>>518
全部嘘
南京市人口以上の虐殺数でっち上げてんじゃん
531 :
:2021/12/13(月) 18:22:33.01 ID:RGuwdPzZ0.net
608 :
:2021/12/13(月) 20:06:42.87 ID:/WM6d5ok0.net
>>597
総兵力20万だから
5万人で作業中すればすぐよ
617 :
:2021/12/13(月) 20:31:39.47 ID:cWFco/ei0.net
中国人が殺して来た日本人の数より、日本人が殺して来た中国人の数の方が圧倒的に多い。
620 :
:2021/12/13(月) 20:34:01.17 ID:qYC/WBx70.net
644 :
:2021/12/13(月) 20:55:33.82 ID:cWFco/ei0.net
623 :
:2021/12/13(月) 20:35:33.15 ID:yP0+Sf6m0.net
648 :
:2021/12/13(月) 20:59:08.20 ID:7rdg2Dje0.net
つーか極悪で無能の旧日本軍を擁護する価値があるか?
あいつらがアホなことやったせいで子孫の俺たちがずっと非難されてるのによ
対米戦に関しても海外のネットで「勝てっこないのに無謀なことやったアホな国」って書かれてるよ
アホなやつらってずっと言われるようなことした旧日本軍が一番腹立つだろ、俺らにとっても
655 :
:2021/12/13(月) 21:04:43.51 ID:54QdG+Wt0.net
>>648
WW1後のパリ講和会議で日本は「人種差別撤廃」を主張した。過半数に賛成も得た。が、米ウィルソン大統領の「全会一致ではない」という理由で否決されてしまった。
WW2は欧米の人種差別との戦いだった
戦後、人種差別は無くなった
日本の勝利
672 :
:2021/12/13(月) 21:16:35.62 ID:7rdg2Dje0.net
>>655
いつもホントに不思議なんだけどさ、おまえみたいなやつってそういうのマジで言ってるわけ??
ww2が欧米の人種差別との戦いだったら何で中国を侵略したの?
人種差別と戦うのに超人種差別国家だったナチスと同盟組むか?
680 :
:2021/12/13(月) 21:22:04.19 ID:54QdG+Wt0.net
>>672
租界って知ってるか?
外国が合法的に賃借していた地域
ほんでだ、上海事変だ
アヘン戦争で中国人に恨まれていたイギリスがMI6の工作で反日を煽った。Devide & Ruleって知ってっか?
691 :
:2021/12/13(月) 21:32:30.51 ID:7rdg2Dje0.net
>>680
欧米の人種差別と戦うために中国、フィリピン、インドネシア、マレーシア、シンガポールを占領したってか?
全部日本が正しいと?マジで言ってるわけ?
782 :
:2021/12/13(月) 23:15:43.91 ID:LB71xRxy0.net
>>691
素直に知らなかったと認められないパヨクちゃん
786 :
:2021/12/13(月) 23:20:41.24 ID:7rdg2Dje0.net
>>782
まずその加瀬が講演で語ったってだけじゃ何のソースにもならん
日本以外の国の、信頼できる出典元のソースがないと
799 :
:2021/12/13(月) 23:28:52.77 ID:LB71xRxy0.net
>>786
何のソース?
欧米が有色人種を差別していたのは事実だし、植民地化していたことも事実
そして、知らなかったことを認められないんだな
819 :
:2021/12/13(月) 23:50:19.20 ID:54QdG+Wt0.net
>>691
明治以来、不平等条約に悩まされてきた日本
659 :
:2021/12/13(月) 21:07:52.84 ID:XfgYUote0.net
>>648
開国と同時に日本は戦わなければ亡国となる局面になっている訳だが、革命を起こしてレッドチームになれってか?
今日本にある文化は革命と共に無くなってるよ漫画やアニメの存在しない世界観だネットすらなかったかもな
739 :
:2021/12/13(月) 22:15:11.66 ID:hv24/JS90.net
>>737
なるほどわかった。
じゃ次は死体処理にかかった時間と遺骨の場所だな。
741 :
:2021/12/13(月) 22:21:07.84 ID:Lf5lUoen0.net
>>739
3月頃まで埋葬してたつーから数ヶ月レベルじゃないの
751 :
:2021/12/13(月) 22:32:23.63 ID:hv24/JS90.net
>>741
関東軍は数か月も死体処理やってたわけか。
戦争そっちのけで。
755 :
:2021/12/13(月) 22:38:55.11 ID:Lf5lUoen0.net
>>751
戦争っても常時戦闘してるわけじゃないしな
敵首都南京攻略した時点で中支派遣軍は一息入れて、
徐州会戦まであんま動いてないよ
767 :
:2021/12/13(月) 22:56:12.97 ID:Lf5lUoen0.net
>>751
あと関東軍は満州駐留軍のことであって支那事変日中戦争やってた支那派遣軍とは別だぞ
>>765
中国は1947年辺りに30万と言い出して現在までそれを堅持し続けてるから数百万人とかは君の妄想だよ
まぁ民間にそう主張する変人は居るかもしれんが少なくとも中国政府見解ではない
783 :
:2021/12/13(月) 23:19:03.82 ID:KJ5p5YV00.net
南京大虐殺てあったの?
今の中国はウイグルやモンゴルで進行形だけど
787 :
:2021/12/13(月) 23:20:42.79 ID:Lf5lUoen0.net
>>783
あったぞ
中国の主張通りのそれかは確定してないけどな
まぁ十万単位での虐殺は起こったくらいに思っとけばハズレではない
793 :
:2021/12/13(月) 23:23:31.37 ID:6nUmBOXj0.net
>>783
死体の無い殺人事件みたいなもんで決定的な証拠がない
797 :
:2021/12/13(月) 23:26:47.57 ID:KJ5p5YV00.net
792 :
:2021/12/13(月) 23:23:18.09 ID:ZHVoPqJB0.net
韓国人がディスカウントジャパン運動で
今も日本を貶める。
だが、中国は普段、日本を貶め無い代わりに
目覚ましい経済的発展を遂げてきた。
それは、心底苦しく悲しい歴史があったから。
他国といえ、応援したくなるね。
795 :
:2021/12/13(月) 23:26:06.44 ID:/a/TCRUY0.net
823 :
:2021/12/13(月) 23:56:21.24 ID:ZHVoPqJB0.net
>>795
バレてるのはそちら、
戦争犯罪人の子孫ね。
829 :
:2021/12/13(月) 23:58:57.82 ID:6nUmBOXj0.net
>>823
中国にいる少数民族とかは侵略の名残りだぞ
801 :
:2021/12/13(月) 23:30:52.18 ID:LB71xRxy0.net
>>792
平和の敵、中国がなんだって?
コロナばら撒いたことも認めない。隠蔽侵略国家の中国がなんだって?
818 :
:2021/12/13(月) 23:47:59.20 ID:Lf5lUoen0.net
>>815
上海で国民党軍主力が壊滅しちゃったからあとはずっと撤退戦だよ
821 :
:2021/12/13(月) 23:54:05.40 ID:W7Gzzf/N0.net
825 :
:2021/12/13(月) 23:57:20.02 ID:wnkrroem0.net
>>821
首都南京が陥落してさえ、指導部は逃亡一択だぞw
部下に籠城して時間を稼がせて、上層部は逃亡ww
827 :
:2021/12/13(月) 23:58:21.24 ID:Lf5lUoen0.net
>>821
そうだよ
上海で負けてからはもう軍としての統一行動取れるような状況ではなかった
あとはひたすら南京まで撤退
と言うかまぁありてい言えばみっともなく必死に逃げたわけだな
そしてそれを良いことに日本軍が虐殺
とは言え日本軍の方でもすぐさまそれ以上進撃するのは難しかったから南京で停滞
その間に国民党軍も軍を再編成してなんとか粘るだけの形は整えた
892 :
:2021/12/14(火) 01:36:41.87 ID:172mywa+0.net
日本が国民党軍と戦闘してた時に中国共産党軍は何してたと思う?
戦闘したくないからってコソコソと逃げ回りながら中国各地の村落を襲っては野盗ばっかりしてたんだよ
その内容は強姦強奪虐殺だ
その史実を中国人民が知ったらどう思うだろうか?
898 :
:2021/12/14(火) 01:50:14.32 ID:4NdvUc510.net
>>892
いや当時の共産軍は日本軍の矢面に立つ必要がないからそれなりの善政というべきもんをしてたぞ
逆に、日本軍に追い込まれた国民党は高い税金取ったり人攫いまがいの徴兵したりしてどんどん評判を落としていき、
それが後の国共内戦の結果につながった
909 :
:2021/12/14(火) 04:31:03.88 ID:5ULSEwEI0.net
>>892
だから中国の若者の間で旧日本軍の軍服が人気になるんだよな。
彼らに取って日本軍の軍服を着る事は共産党の専制政治に対する抵抗のシンボルと化してる。
912 :
:2021/12/14(火) 04:35:36.52 ID:OQEOVmRa0.net
>>909
わかっているやつはわかっているだろうしな
そもそも中国共産党なんて、
あんなに残虐に知識人すら
殺した。じゃあ血筋の良い奴が
中国に残っていたら、それは
中国共産党の工作員になると
命乞いしたやつ
927 :
:2021/12/14(火) 05:57:57.39 ID:2EUT+dFR0.net
東京裁判!東京裁判!ゆうてる奴も、じゃあ、どういう手段で30万人殺したんだ?
って聞いたら沈黙なんだよな。虐殺が事実なら答えがあるはずなんだが?
931 :
:2021/12/14(火) 06:26:29.50 ID:vhIusZW00.net
>>927
重要なのは東京裁判が国際法違反であり南京大虐殺が捏造であるという史実だからな
国際社会がどう認識するかなんてのはプロパガンダでどうにでもなるゴミみたいな話だw
942 :
:2021/12/14(火) 06:58:26.11 ID:UW5lKfo20.net
954 :
:2021/12/14(火) 07:56:45.89 ID:4NdvUc510.net
>>927
そんなもの色々だよ
各部隊効率など考えて工夫をこらしてるんだから
塹壕脇に立たせて銃剣で突き塹壕ごと埋めたり、川べりに立たせて銃で撃ちそのまま流したり、
小屋に閉じ込めて火をかけたり、船倉に閉じ込めて船ごと沈めたり、ただ殺してその場に放置したり、色々
>>950
流石に領地拡大はやめようぜ、ってなった頃の話だよ
中国としてはマウント取る手段に使ってんだろうけど、相当数の虐殺があったのは事実だしね
それは否定できないよ
128 :
:2021/12/13(月) 15:00:51.82 ID:20jwtVec0.net
>>126
死体を跡形もなく消すことはできるの?
あと存在しなかった被害者を殺すこともw
129 :
:2021/12/13(月) 15:01:47.73 ID:ndP6uLf70.net
>>127
その場合は自治体側に工事の検査と監督責任が課せられてる
147 :
:2021/12/13(月) 15:13:48.55 ID:20jwtVec0.net
>>129
手抜き工事の監督責任って大したことないだろ
経済損失など殆どの責任は手抜きした会社にかかる
新聞も同じだな
140 :
:2021/12/13(月) 15:09:23.04 ID:k2YMK35M0.net
145 :
:2021/12/13(月) 15:11:38.91 ID:ndP6uLf70.net
177 :
:2021/12/13(月) 15:37:37.49 ID:ndP6uLf70.net
>>176
そうか?
話を戻すと検閲して許可した軍にも同様に責任があるだろ?ってこと
実際に報道は証拠として使われてるし
180 :
:2021/12/13(月) 15:40:56.30 ID:20jwtVec0.net
>>177
手抜き工事など行政にわからないように小細工するんだから
行政が責任取らされることなど無いけどなw
184 :
:2021/12/13(月) 15:45:22.80 ID:ndP6uLf70.net
>>180
そりゃ隠蔽の悪質性も責任割合に影響はするだろうが、少なくとも検査監督の責任は行政にあることは理解されたし
同様に軍は検閲して『許可』してるので責任ゼロではないわな
190 :
:2021/12/13(月) 15:48:53.74 ID:20jwtVec0.net
>>184
検閲は不的確なものを排除する作業であって、全てが的確であるとは保証できないだろ
お前は軍に人知を超えた能力を要求している
193 :
:2021/12/13(月) 15:51:19.04 ID:ndP6uLf70.net
>>190
100人斬りの『戦果』を認めたってことだろ
明らかに誇張だと検閲官は思ったもしれんが組織としては認めたことになる
196 :
:2021/12/13(月) 15:53:34.95 ID:20jwtVec0.net
>>193
100人斬りの記事が軍事機密に抵触しないかなどをチェックしただけだよな
それ以外の責任は軍にはない
198 :
:2021/12/13(月) 15:54:51.02 ID:wvx+VUdE0.net
201 :
:2021/12/13(月) 15:55:58.01 ID:ujnFCs+A0.net
>>198
1946年 南京軍事法廷
判決主文「犠牲者30万人」
単に勉強していないかバカなだけ
578 :
:2021/12/13(月) 19:27:46.54 ID:IKru2aco0.net
>>201
捏造に基づいた無価値な判決出されてもな
244 :
:2021/12/13(月) 16:14:22.11 ID:ujnFCs+A0.net
247 :
:2021/12/13(月) 16:16:39.56 ID:CSvQvIox0.net
>>244
いや殺されたなら骨はどこよ?
30万人殺されて証拠ひとつないってあるかよ
そんな与太話誰も信じないぞ?w
252 :
:2021/12/13(月) 16:19:18.21 ID:ujnFCs+A0.net
>>247
だらかね
行方不明者逃亡者ひっくるめての数字なの
269 :
:2021/12/13(月) 16:26:10.85 ID:rW4HDMxp0.net
272 :
:2021/12/13(月) 16:26:58.83 ID:ujnFCs+A0.net
>>269
東京裁判 20万人
南京軍事法廷 30万人
こういう数字まで拒否しだすともうね
処置無しかと
572 :
:2021/12/13(月) 19:06:46.18 ID:rW4HDMxp0.net
>>272
目撃証拠が殺人ただ一件で出した判決に何の意味もない
295 :
:2021/12/13(月) 16:34:56.61 ID:hv24/JS90.net
昔習った数字と桁がひとつ違うんだが。
こういう嘘並べてるから歴史の清算が進まないんだろうが。
というか桁数まだ盛ってないか?あと二つくらい減るんじゃないか?
298 :
:2021/12/13(月) 16:37:27.63 ID:QXd8VqBQ0.net
>>295
30万人が3万人になった所で、大虐殺には変わりないだろw
306 :
:2021/12/13(月) 16:39:01.36 ID:hv24/JS90.net
314 :
:2021/12/13(月) 16:42:19.85 ID:QXd8VqBQ0.net
>>306
日本兵だぞ?3000人で済むわけないだろw
320 :
:2021/12/13(月) 16:44:07.12 ID:rpPQYuzl0.net
330 :
:2021/12/13(月) 16:47:09.13 ID:2ru5FTJo0.net
>>320
関係のある政府と言えばせいぜい今台湾に居座っている蒋介石由来の中華民国だけだな
もちろん当時日本領であった台湾住民とも関係ない
むしろ台湾住民は中華民国による二二八大虐殺によって虐殺された側
331 :
:2021/12/13(月) 16:47:15.07 ID:6nUmBOXj0.net
>>320
中国の場合歴史は政治だから無関係じゃない
344 :
:2021/12/13(月) 16:51:32.56 ID:t/y+dN0m0.net
>>338
川まで持っていく理由もモチベもなあw
戦時中なんだぜw
351 :
:2021/12/13(月) 16:52:39.42 ID:ndP6uLf70.net
355 :
:2021/12/13(月) 16:53:31.57 ID:t/y+dN0m0.net
360 :
:2021/12/13(月) 16:55:20.49 ID:ndP6uLf70.net
>>355
長江クッソデカイぞ
広島原爆でも被爆者の遺体が川の水面びっしりになったけど全部流された
364 :
:2021/12/13(月) 16:56:02.20 ID:t/y+dN0m0.net
501 :
:2021/12/13(月) 18:02:55.29 ID:hv24/JS90.net
市街戦なんだから数千人の非戦闘員が犠牲になったのは十分ありえる。
しかしながら市街戦に持ち込んだのは双方の責任であって、
さらにその被害を数百倍盛って後年に政治的道具として振り回すのってどうなのよ。
と日本国民の大多数は思ってる。
508 :
:2021/12/13(月) 18:05:18.22 ID:RCrfpBLb0.net
>>501
流れ弾に当たって死んだってならともかく、殺し方があまりにも残虐だったからじゃない?
514 :
:2021/12/13(月) 18:08:42.89 ID:hv24/JS90.net
>>508
軍刀で300万人の首を切り落としましたって?
そんな出来もしないことを歴史的事実として振り回すから捏造だ嘘だと言われてる。
555 :
:2021/12/13(月) 18:46:28.21 ID:ol5CeRvs0.net
>>514
前に見た武術雑誌に日本刀2振で豚の半身7体しか切れなかったって実験結果が載ってたな。
しかも将校は日本刀を自腹で用意しなければならなかったので粗悪品だらけだったとか。
512 :
:2021/12/13(月) 18:07:05.13 ID:LB71xRxy0.net
一回のクンッで100人くらい巻き込めたら1日50回で済むな
クンックンックンックンックンックンックンックンックンックンックンックンックンックンックンックンックンックンックンックンックンックンックンックンックンックンックンックンックンックンックンックンックンックンックンックンックンッ
こんな感じで毎日やるだけ
569 :
:2021/12/13(月) 19:02:16.35 ID:OawD9vMc0.net
579 :
:2021/12/13(月) 19:29:57.68 ID:IKru2aco0.net
517 :
:2021/12/13(月) 18:10:57.35 ID:3QsgHY4e0.net
>>47
逃亡したことについて戦うってどういう意味?
521 :
:2021/12/13(月) 18:13:28.98 ID:WmJtN5SW0.net
>>517
逃亡したことの事実について論戦を挑むという意味
540 :
:2021/12/13(月) 18:29:54.61 ID:3QsgHY4e0.net
>>521
根拠が乏しいという指摘に反論出来ないってこと?
544 :
:2021/12/13(月) 18:31:49.48 ID:WmJtN5SW0.net
>>540
根拠は確かに日記だから乏しいね
しかし状況証拠的にそれぐらい逃げてないと計算が合わんだろう
少なくとも100万人以上いた南京市民が逃げてないならどうしたの?
日本軍に殺されたの?
564 :
:2021/12/13(月) 18:59:52.92 ID:3QsgHY4e0.net
>>544
そんなにいたんなら殺されてないんじゃないの?
590 :
:2021/12/13(月) 19:45:41.85 ID:5km5STnX0.net
526 :
:2021/12/13(月) 18:19:10.75 ID:RGuwdPzZ0.net
>>525
何が嘘か論理的かつ根拠付きで言わないとそれは決め付けやレッテル貼りや言いがかりになる
536 :
:2021/12/13(月) 18:24:38.81 ID:ndP6uLf70.net
542 :
:2021/12/13(月) 18:30:31.37 ID:3QsgHY4e0.net
545 :
:2021/12/13(月) 18:33:11.75 ID:ndP6uLf70.net
566 :
:2021/12/13(月) 19:00:38.93 ID:3QsgHY4e0.net
>>545
人一人で土嚢数個分はあるだろ
数百流れたら海上交通死ぬぞ
589 :
:2021/12/13(月) 19:45:00.98 ID:iimtge1P0.net
>>588
それはない
アメリカが日本列島を手放さない
593 :
:2021/12/13(月) 19:49:35.63 ID:Na7Odu120.net
>>589
グラフ的にアメリカの国力かなわない
中+露+日+印に
596 :
:2021/12/13(月) 19:54:24.41 ID:iimtge1P0.net
>>593
は?
日米印豪だぞ
そこにさらに英仏が加わる
601 :
:2021/12/13(月) 19:58:34.40 ID:Na7Odu120.net
>>596
米、豪、加の宗主国イギリスだよ
もっと勉強しないと恥かくよ!
スレちだからやめるけど
612 :
:2021/12/13(月) 20:13:42.98 ID:/WM6d5ok0.net
592 :
:2021/12/13(月) 19:48:24.85 ID:54QdG+Wt0.net
中国側の将軍が真っ先に逃げだ。中国軍は降伏できずに民間人の服に着替えて南京城内に逃げた。
20万人の死体を1週間で片付ける程の能力は日本軍にはない。
597 :
:2021/12/13(月) 19:57:43.80 ID:ol5CeRvs0.net
>>592
1人85計算で20万人では17,000t。7日計算で1日当たり2,429t。無理やな。
668 :
:2021/12/13(月) 21:13:08.60 ID:smc7VB6Q0.net
日本兵に虐殺されたとされる3万人か30万人の南京民の遺骨が未だに行方不明とは…
最大で30万人居たであろう南京民を銃弾や油が超貴重な時に大虐殺し
遺体を後から付いてきている連合国のマスコミの目を掻い潜りながら瞬時にして消失し
大虐殺した人数と偶々同じ位の人数の現地民全員に暗示を掛け南京民だと思い込ませ入城させ
南京民と仲良くしている写真をマスコミに撮らせる程度の能力を兼ね備えた日本兵…恐るべし
674 :
:2021/12/13(月) 21:18:01.08 ID:Lf5lUoen0.net
>>668
当時の銃弾は貴重でもないし、連合国のマスコミなんか数人レベルだし、
南京の出入りは厳しく制限されてたから入場した現地民なんてほとんどいないし、
仲良くしてる写真撮った人はヤラセと証言してるよ
683 :
:2021/12/13(月) 21:24:31.97 ID:smc7VB6Q0.net
>>674
ソースも無しに反論しても脳内乙と言われるだけだぞ
その証言のソースも一緒に提示しなよ脳内君
704 :
:2021/12/13(月) 21:42:31.95 ID:iV5zKoVl0.net
>>694
殺害自体はそこまで難しくない
問題は遺体や遺骨の処理だよ
特に人骨は焼却しても50〜100年は残る
単に埋めるだけなら数千〜数万年は残る
708 :
:2021/12/13(月) 21:46:10.01 ID:/WM6d5ok0.net
>>704
それ逆らしいぞ
骨は焼くと土に還りにくい
普通に土葬すると速く分解される
716 :
:2021/12/13(月) 21:53:31.35 ID:iV5zKoVl0.net
>>708
じゃあ南京事件の人骨も残ってるはずだよな
遺体に貴重なガソリンぶっかけて丸ごと焼却したらしいからなw
720 :
:2021/12/13(月) 22:00:14.61 ID:/WM6d5ok0.net
>>716
それ完全に火葬にできず半焼けだったらしいじゃん
730 :
:2021/12/13(月) 22:08:38.33 ID:ZHVoPqJB0.net
ここで、中国人を侮辱する言葉を発する人は、
祖先が発した言葉を受け継いでるんだ。
論より証拠。
相当悪いことをした子孫だな。
734 :
:2021/12/13(月) 22:10:59.78 ID:hv24/JS90.net
>>730
確かに論より証拠だ。
早く証拠出せ中国人。
743 :
:2021/12/13(月) 22:21:34.95 ID:6nUmBOXj0.net
>>730
そういう非科学的な発想は日本人には通用しないよ
中国韓国ほど先祖崇拝も強くはないし
742 :
:2021/12/13(月) 22:21:25.38 ID:7rdg2Dje0.net
日本を敗戦国にしていろんな国から恨み買って、無謀なことしたアホな国って思われて一番日本人に恥かかせたのが旧日本軍
あんな脳筋の低能集団を擁護できるかよ
一番腹立つやつらだろ
745 :
:2021/12/13(月) 22:25:08.51 ID:vq9d/gH60.net
>>742
戦後アジアアフリカ会議というのが開催され、世界中の第三世界の独立した国々が集まり
日本のおかげで独立できたと称賛されたんだよ
その国の中の中心の一つが中華人民共和国で、周恩来首相が日本を讃えた
現在のシナチョン史観と違って、西洋の占領から独立した世代の人にとってはヒーローだったというのが事実だ
749 :
:2021/12/13(月) 22:30:53.69 ID:7rdg2Dje0.net
>>745
それ右翼系のトンデモ本で盛られた話だろ
戦後しばらく日本の首相が東南アジア行くと反日デモが起きてただろ
750 :
:2021/12/13(月) 22:31:50.47 ID:vq9d/gH60.net
>>749
歴史の事実くらい認めろよ
これだから野蛮人は駄目だ
754 :
:2021/12/13(月) 22:36:49.37 ID:Dpkfi/nQ0.net
763 :
:2021/12/13(月) 22:53:24.93 ID:2ru5FTJo0.net
>>754
先日の安倍の台湾有事発言と日本政府の対応に象徴されるように
もう日本を76年前の戦争の構図で黙らせる手法が限界になってるからな
だから改めて過去を引っ張り出して贖罪意識植え付けたいんだろ無駄だがな
中共も社会主義市場経済が破綻してるから色々と余裕が無い
780 :
:2021/12/13(月) 23:12:09.34 ID:LB71xRxy0.net
758 :
:2021/12/13(月) 22:45:13.62 ID:hv24/JS90.net
>>756
何のソースか知らんけど。
あと数百万人居るからな。
761 :
:2021/12/13(月) 22:50:48.91 ID:tzUGLMK00.net
>>758
あと数百万人w
毎年人数増やしてんのはお前らネトウヨだってことがよく分かるよw
765 :
:2021/12/13(月) 22:53:52.61 ID:hv24/JS90.net
>>761
初っ端に数百万人と言い出したのは中国側だ。
都合よく減らしてんのもね。
あ!盛りすぎたアル!は通用せんよ今更。
788 :
:2021/12/13(月) 23:20:47.52 ID:A8V2xTu70.net
810 :
:2021/12/13(月) 23:40:53.71 ID:Lf5lUoen0.net
815 :
:2021/12/13(月) 23:46:16.46 ID:W7Gzzf/N0.net
>>810
いつ戦ったんだよ、攻めるより守る方が圧倒的に有利なんだぞ。
837 :
:2021/12/14(火) 00:08:35.54 ID:4NdvUc510.net
>>835
まず20万ってのは南京市のほんの一部に過ぎない国際安全区の人口でしか無いからね
その外にも大量の住民がいて、それも含めりゃ50万とか60万とかになる
プラス、国民党軍の兵士が十万くらいだったか
856 :
:2021/12/14(火) 00:38:08.56 ID:xzXerWXn0.net
>>837
それは嘘。シナは日本の進行が近づくと近隣の町や村を自ら焼き払って日本軍が補給できないように清野作戦とういのを行った
周辺は何箇所か避難民のコロニーは存在したがそれ以外は無人となった
それらコロニーは南京の作戦終了後にも確認されているから虐殺に遭ったわけでもない
860 :
:2021/12/14(火) 00:45:40.38 ID:4NdvUc510.net
>>856
それこそ嘘或いは大げさだよ
清野作戦も当時の算を乱して逃げてる国民党軍では徹底されないし、数箇所のコロニー以外は無人となったと言えるほどの調査も出来ていない
ただ、日本軍が南京市を包囲してから大量の難民が国際安全区に殺到した
包囲の外から来たとは考えられないから、包囲の内側の無人と思われていた地域にまだ大量の人が残ってるとわかったわけだ
そしてその人数も考えれば南京の人口は50万や60万となるというのが一応今ん所の定説
まぁちゃんとした調査なんて今更出来るはずもないからそれも諸説の中の一説にすぎないけど、
国際安全区の人口のみしか考えない20万という数字は南京虐殺否定派が否定のために言ってるだけだよ
840 :
:2021/12/14(火) 00:09:51.70 ID:HAo6Li710.net
日本政府も当時の軍人も認めているのに「中国が出してる数字が違う!」の一点張りで南京での虐殺を否定しようとするネトウヨの現実の見れてなさっぷりはJアノンや韓国のネット民に通じるものがあるな
846 :
:2021/12/14(火) 00:18:54.19 ID:yDnL456R0.net
>>840
虐殺じゃなくて戦時下なら何処にでも起きうる戦場の1つだろ、それに虐殺と言われている手口をみても通州事件や尼港事件と同じ。
此で日本軍がやったと言うのは無理が有りすぎ、それに中国が何時も言っている「負けた方が悪い」と言う論調で言うのなら、日本軍じゃ無くて中国軍が悪いと言う結論になりますね。
901 :
:2021/12/14(火) 02:08:01.11 ID:HAo6Li710.net
>>846
何処でも起きうるなら問題点じゃないなら万引きも殺人も何処でも起きてるから問題にならんなw
アホなんちゃう?
861 :
:2021/12/14(火) 00:47:46.33 ID:wdJoAHMY0.net
文革や大躍進政策の方が被害者桁違いに多いんですけど???
865 :
:2021/12/14(火) 00:55:06.24 ID:K82F8xnP0.net
>>861
そもそも無かったことにされてるでしょそれこそ
887 :
:2021/12/14(火) 01:32:25.57 ID:Qo7uqp1r0.net
>>861
自国民同士の殺し合いだぞ メシウマだろ
アホウヨは天安門って言えばカードになると思ってるけど
当時のバカウヨはシナ人同士でやり合ってウマーってレスしてたくらいだ
967 :
:2021/12/14(火) 08:28:08.47 ID:4NdvUc510.net
>>964
天候や地形に左右される空襲毎日は無理でも、陸兵部隊なら毎日24時間そこにいるからその銃弾体力の続く限りいくらでもやれるぞ
そして当時の日本軍は銃弾は豊富
970 :
:2021/12/14(火) 08:34:30.95 ID:xzXerWXn0.net
>>967
無理
兵隊殺すことだって難しいのに、民間人をそんなに虐殺したらPTSD発症して使い物にならなくなる
日本人を何だと思ってるんだ
それと毎日虐殺する現場に人は集まらない
誰だって外に逃げるに決まっている
それと具体的な記録が殆どない説明はできないようだな
973 :
:2021/12/14(火) 08:39:07.90 ID:3/vYtyUV0.net
>>970
毎日虐殺する現場に連行するんだぞ
下関っていうんだけど
976 :
:2021/12/14(火) 08:45:10.93 ID:xzXerWXn0.net
>>973
その記録は何処に残っているんだw
作り話をいくらひねり出しても歴史は変わらんよ
983 :
:2021/12/14(火) 09:10:05.00 ID:APOXT4mC0.net
>>976
先に言っとくけど南京事件は史実だよ
ひっくり返さなきゃならんのは君ら否定派の方
こういう手記ならまだまだ残ってるよ
吉田庚氏「軍馬の想い出 一輜重兵の手記」
準備も完了している気安さから噂に開く下関埠頭の捕虜銃殺現場を検分する。
街側堤防脚部に監視兵に取囲まれた多数の捕虜うごめき、二十名堤上に整列させ半数は揚子江に面して半数は裏向きとして前向き十名は桟橋に駆足行進濁流に投身せしむるのである。
強行溺死の処置であるが、 生還せんとするものまたは逃げんとせし者は数名の歩兵が膝撃の構えで射殺する。
終ると残る裏向き十名が前向けに替り、終れば堤脚部から二十名整列、これを繰返すのである。鮮血河流を紅とす。
鳴呼惨たる哉、已むを得ざる処置なる哉、江上に浮上する我が駆逐艦上より二、三発飛弾水面につき刺す。流弾的をはずれば友軍に危害を招く恐れあり。桟橋上と堤上の歩兵が怒号して中止せよと叫ぶ。漸く止みたり。海軍の面白半分の行動である
988 :
:2021/12/14(火) 09:16:41.87 ID:0FffPZ+q0.net
>>983
SNSで架空のスイス人学者のアカウント作って拡散しろよw
それか、IOCのバッハに「ありーまーす!」って言わせとけw
316 :
:2021/12/13(月) 16:43:33.11 ID:VBYkyqAN0.net
332 :
:2021/12/13(月) 16:47:20.05 ID:hv24/JS90.net
>>316
300万人だよ。信じてた俺がバカみたいだわ。
323 :
:2021/12/13(月) 16:44:28.66 ID:yBaat/+z0.net
まあ当時の中国てかシナ大陸は軍閥だらけの内乱状態だからね
中華民国の中でさえも分裂していたわけですからね
シナ大陸の民も苦しんでいたでしょう
それを南京事件ダーギャクサツダーと日本だけのせいにするのはあまりにも単純すぎますよ・・・ねえ
てかシナ大陸を1国でしかも1党で管理するのは無理があるのでは・・・
そう思わないですか?
欧州みたいなEUでいいんじゃないですかーチャンくん ニヤニヤ(´・ω・`)
339 :
:2021/12/13(月) 16:49:27.05 ID:2ru5FTJo0.net
>>323
中国人って当時中国が少なくとも四つに分裂していて
枢軸国側と連合国側に分かれて内ゲバしていたという認識すらないからな
そもそも統一した中国の形も成してない
今の戦勝国としての地位も宋美齢がルーズベルトに金と女貢いで買ったものでしかない
376 :
:2021/12/13(月) 17:01:20.85 ID:QXd8VqBQ0.net
>>374
火のないところに煙は立たないと言う。
加害側の言い分ほどあてにならないものはない。
386 :
:2021/12/13(月) 17:06:50.99 ID:qaDMNXCE0.net
>>376
つまり、中国共産党が言ってる「コロナウイルスは武漢発じゃない」って言うのはあてにならないんだな。
共産党批判するんだね!
421 :
:2021/12/13(月) 17:29:03.43 ID:t/y+dN0m0.net
424 :
:2021/12/13(月) 17:30:34.11 ID:qaDMNXCE0.net
>>421
(認めて)ないぞw
共産党の指示に従わないと精神病院に送られるからな。
615 :
:2021/12/13(月) 20:23:15.62 ID:/WM6d5ok0.net
>>614
当時の戦争法規では便衣兵は捕虜要件を満たせないことになってるが、一方で便衣兵ごと住民を頃していいということにもなってない
629 :
:2021/12/13(月) 20:43:00.65 ID:XfgYUote0.net
>>615
要は南京市民を盾に関東軍と戦った訳だろ初めから南京を守るためではないよな
652 :
:2021/12/13(月) 21:03:26.95 ID:7rdg2Dje0.net
大体中国みたいな広大な領土を占領なんてできるわけないのに無謀なことしてアホ過ぎだろ
侵略して人ぶっ殺してたらその後に子孫が恨み買うに決まってんだろ
アホでも分かるわ
657 :
:2021/12/13(月) 21:07:26.98 ID:54QdG+Wt0.net
>>652
日本軍が行くと中華人民には歓迎された。治安が回復するから。当時の中国は山賊だらけ、村々を襲っては強盗強姦
664 :
:2021/12/13(月) 21:11:31.79 ID:54QdG+Wt0.net
>>662
違うな
国体とはその国の民族性込みの話だ
669 :
:2021/12/13(月) 21:13:14.58 ID:2ru5FTJo0.net
>>664
うむ当然民族性が変わっちまったら実質的には断絶するな
そこは抜けてたわ補充有難う
692 :
:2021/12/13(月) 21:33:21.30 ID:iV5zKoVl0.net
>>690
そりゃ数人程度なら判るが30万人だぞ
人骨の絨毯が数ヘクタールも出てきたらいくら中国でも大ニュースになるだろw
695 :
:2021/12/13(月) 21:36:05.49 ID:/WM6d5ok0.net
723 :
:2021/12/13(月) 22:00:49.70 ID:hv24/JS90.net
弾丸数百万発、軍刀数万本、ガソリン数千リットル。
当時南京に侵攻した関東軍がこれだけの物資を持っていたのかどうか?
それを証明してもらおうかね中国には。
737 :
:2021/12/13(月) 22:12:56.70 ID:tzUGLMK00.net
>>723
ほい
第114師団12月15日付戦闘詳報
小銃・機関銃用の弾薬残数:約380万発
南京戦に参加した兵力:9個師団以上
加えて中国軍から鹵獲した銃器や弾薬
総残弾数:数千万発
762 :
:2021/12/13(月) 22:52:50.81 ID:VlgjCBPI0.net
本当にやってようがやっていまいが別にどうでも良くね?
過去のことをいつまでもしつこく言う時点でアホ。
時間の無駄でしかない
769 :
:2021/12/13(月) 22:59:08.83 ID:DWERJoq50.net
>>762
虐殺はあったんだよでも数がおかしいって話だ
まあデリケートな話だから、知らなくてもいいけど
もう歴史のカテゴリだからな、さすがに知らんし
現代史ほど謎が増えるから歴史好きでも現代史は難色を示すよな
うんざりする、決定したら起こして
768 :
:2021/12/13(月) 22:58:23.72 ID:hv24/JS90.net
>>767
俺の妄想じゃねえだろw
朝日新聞に言えそういうのはw
773 :
:2021/12/13(月) 23:04:08.49 ID:Lf5lUoen0.net
>>768
なんかお前が勘違いしてんじゃね
中国主張は30万
アメリカは20万
日本メディアの見解はそれらに準じてるかそれ以下を主張するもので300万とか聞いたこともないぞ
戦争中に死んだ日本人の数と間違えてね?
841 :
:2021/12/14(火) 00:14:30.32 ID:iUBWFqTg0.net
>>1
>今日は南京大虐殺84周年の記念日。
記念日w
886 :
:2021/12/14(火) 01:30:35.73 ID:Qo7uqp1r0.net
>>841
そりゃ共産党からみれば国民党のアンチどもをわざわざ殺してくれた日だから
928 :
:2021/12/14(火) 06:17:49.86 ID:AJ3M4Ti70.net
936 :
:2021/12/14(火) 06:40:34.02 ID:6Xyd2H1r0.net
>>928
歴史に決定事項はないんだよね
新しい事実や文献、証拠などが見つかればその都度書き換えられていく、それが歴史ってものだよ
986 :
:2021/12/14(火) 09:15:06.22 ID:eV/Tk0q10.net
>>982
そりゃ病気は治らんよ
でもより強い恐怖で強制することは可能さ
それでもどうにもならなくなったらそこで初めて病院行きだが、
そんなのはもう部隊の恥だから転戦の際にでも放置されたり自決させられたりするわけ
990 :
:2021/12/14(火) 09:18:59.58 ID:xzXerWXn0.net
>>986
当時でも処刑でも複数の人間が同時に発射することによって精神的に追い詰められないような工夫をしている
大戦どころか中世の時代から行われていることだ
学問として体系化されていないだけど大昔から問題視されていた