引用元
1 :牛丼 ★:2021/11/25(木) 20:19:55.45 ID:CAP_USER9.net
最近、日本代表の話題になると「森保監督は解任されないのですか?」と、よく聞かれるようになった。解任を心配しているのではなく、まだ解任されないのかという意味だ。
森保一監督には大変気の毒ではあるが、ファンの中には解任を望んでいる人が一定数いる。もちろん代表監督に批判は付きもので、気にするようなことでもない。それに、かつてのフィリップ・トルシエ監督やバヒド・ハリルホジッチ監督の時のように「解任しろ!」という強硬な感じもあまりない。それでも解任が望まれている理由は、たぶん「つまらない」からだ。
面白いか、つまらないかは、その人の主観だから、つまらないから解任しろと声高に叫ぶ感じにはなりにくい。その代わり徐々に無関心になっていく。好きの反対は嫌いではなく無関心だというが、日本代表に興味が持たれなくなるというのは、けっこうショッキングな事態かもしれない。
必死に戦っている選手や監督に向かって「つまらないです」なんて言えないけれども、どうして「つまらない」のかは考えてみたほうがいいような気がした。どうして最近の日本代表戦にワクワクしないのか。
考えられることの1つがスターの不在だ。
一時期は「スターシステム」と揶揄されたぐらい、日本のメディアは特定のスター選手を祭り上げる傾向がある。そのほうが一般に広く浸透させやすく、つまり新聞や雑誌が売れるからだ。スターがいたほうが盛り上がる。Jリーグ開幕時はブームも相まって、1994年アメリカ・ワールドカップを目指したチームはとても人気があった。なかでも三浦知良は大スターだった。その後も中田英寿、中村俊輔、本田圭佑、香川真司とスターの系譜は続いていた。
現在の日本代表にも実力ではスターなはずの選手はいる。冨安健洋や遠藤航はヨーロッパで活躍中、南野拓実の所属クラブはリバプールだ。全体に選手のクオリティーは高くなっているはずである。ただ、チームを牽引するような存在は見当たらない。キャプテンの吉田麻也に存在感はあるけれども、プレーで引っ張れるスターかというと少し違うだろう。
https://news.yahoo.co.jp/articles/236f181bd5c8890d3e68fe1baf94944d3bf190a1
10 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 20:22:33.01 ID:qn3VQN3M0.net
三浦知良は作られたスターだよ
亀田興毅よりもダメだったんじゃない?
13 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 20:23:02.47 ID:ra5qKU7h0.net
49 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 20:31:01.49 ID:uDsiZl+s0.net
>>10
J前年のダイナスティ、アジアカップ優勝
J初年度のMVPに最終予選での活躍
マジで大車輪だっただろ。翌年のジェノア移籍がダメだったけど
149 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 20:48:29.02 ID:dmEHSmeq0.net
>>10
これな
何の役にも立たないジジイになってもまだやってるのがその証拠
レジェンドにするって敷かれたレールがあるんだろうな
402 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 21:35:19.96 ID:H0+fhzrw0.net
424 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 21:39:22.35 ID:nKRsWhUC0.net
>>10
そりゃそもそもJリーグブームが仕掛けられたものだったからね その中でカズがいちばん華やかで祭り上げるには最適任だったってだけ 「当時の」日本人選手としては実力もトップだったしね
779 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/26(金) 01:46:46.70 ID:ll3W0/bF0.net
799 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/26(金) 01:59:08.19 ID:D6KlE9zS0.net
>>10
90年、ブラジルから帰国
91年、読売クラブ優勝(リーグMVPカズ)
92年、ダイナシティカップ初優勝(戦後初の国際公式大会タイトル、大会MVPカズ)
92年、アジアカップ初優勝(大会MVPカズ)
93年、ヴェルディJリーグ年間優勝(リーグMVPカズ)
93年、AFC年間最優秀選手(日本人初受賞)
94年、アジア人初セリエAプレーヤー(サンプ戦でセリエAアジア人初ゴール)
カズは日本サッカー界の英雄。
カズがいなかったらサッカー界は盛り上がってない。
野球で言ったら長嶋みたいなもん(ちなみに中田はイチロー)。
804 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/26(金) 02:02:29.14 ID:sKcW/F+d0.net
>>799
カズは結局何も成し遂げてないけどな
W杯すら出てない
勲章はJリーグのMVPとアジアカップ王者くらい
807 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/26(金) 02:04:57.22 ID:D6KlE9zS0.net
>>804
当時からすれば、アジアカップ王者は普通にすごいだろ
それまでの日本ではアマ大会ならともかく、プロの公式大会で優勝するなんてありえなかった
874 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/26(金) 02:59:39.46 ID:zkOMzFPb0.net
>>10
いやいや 弱い敵にはめちゃ強かったぞ
レベルの高いアジア以外に通用しなかっただけ
600 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 22:56:26.66 ID:OpRE5Exd0.net
昨日の南野
欧州チャンピオンズリーグにリバプールの3トップの真ん中で先発フル出場
右にサラー、左にマネを従えて
この凄さがわかるか森保よ?
なぜ大迫を使うんだ?
612 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 23:02:16.91 ID:J2yzJJNm0.net
>>600
昨日のは消化試合みたいなもんよ
でも南野のオフは残念だったな
616 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 23:03:29.47 ID:i74GprcT0.net
>>600
代表にサラーもマネもいないからだろ
それぐらいわかれ
628 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 23:06:56.92 ID:OpRE5Exd0.net
637 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 23:16:20.87 ID:cqG65/wm0.net
>>628
それぞれのレベルでの傑出度での比較として
プレミア平均から見てもサラー、マネは凄いが
アジア予選の平均から見て三苫、伊東はそんなに凄くない
650 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 23:32:13.41 ID:OpRE5Exd0.net
724 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/26(金) 00:49:27.08 ID:k23nAlzX0.net
>>616
いるよ日本選手の序列だと大迫と南野になる
694 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/26(金) 00:19:03.31 ID:Z7fjJo3G0.net
>>600
残念がながら嫉妬もあいまってな
代表の中でも同じような環境、苦労、そういうのわかり合える選手がまだまだ必要だと思われる
過去には香川も苦労したろう
702 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/26(金) 00:26:53.79 ID:LcgvaX0I0.net
>>600
試合みたらわかると思うけど消化試合かつ価値を損なわずに売り抜けたいクラブと代理人の思惑でしかないよ
いわゆるスポンサー付きの鴨葱の選手だし日本にはマネもサラーもファンダイクもいない
本気なら貴重な時間をベンチで過ごすんじゃなくさっさと出てスタメンで出られるクラブ探す
718 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/26(金) 00:43:52.18 ID:VQPociwR0.net
725 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/26(金) 00:50:01.63 ID:72Z2YaeC0.net
>>702
でもまあ、南野クラスの選手は
リバポのベンチや練習出てるだけで十分な気がする
スペイン2部とか行っても埋没して終わるだけ
732 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/26(金) 01:00:08.37 ID:LcgvaX0I0.net
>>725
日本にいたころも別格の選手ではないしリバプールベンチレベルは結局オーストリアスタメンレベルと同義だけどフィジカルサッカー以外だともう少し活躍しそうな気はするんだけどね
速さウマさ強さ高さとかの明確な武器がないし違約金年俸が実力以上に高騰したから厳しいと思うけど
シャツ売りたいとかメディア受けのためにリバプールベンチを代表中心に据えるのは黎明期のやり方でそれこそ虚像というかつくられたスターでしかないんだけど
749 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/26(金) 01:15:47.56 ID:14r8tkxi0.net
>>732
俺もスターシステムは嫌いだけど、
こと南野に限っては、リバポ所属で顔だっていいのに
全くスターになれてないので、余り心配してないのよねw
別に南野をバカにしたい訳じゃない
今の環境で、全力で努力を続けていると思うよ
783 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/26(金) 01:48:59.21 ID:VQPociwR0.net
>>749
そう思うのが普通
未だにスポンサーガーとか言ってるやつはアホ
244 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 21:04:44.10 ID:J2yzJJNm0.net
>>234
無いか笑笑
俺もよう分からんが、あえてスターが必要なら久保くんかなと
264 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 21:08:26.27 ID:uX7zYYkC0.net
>>244
南野しかおらんだろ
CLでる選手がでてこないと香川みたいに批判も集中するわ嫉妬も買うわ苦労する
CLでる選手が前線にもっと必要
代表の強さはCLにでる選手と比例してるからな
269 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 21:09:34.47 ID:HuVNFdpU0.net
>>264
南野は場違いだわ
フィジカルもテクもない
280 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 21:12:33.14 ID:uX7zYYkC0.net
>>269
残念ながらそれ以下なのが日本代表の他メンバーなんだよ
CL出れそうなのが冨安だけじゃだめ
286 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 21:13:20.35 ID:HuVNFdpU0.net
297 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 21:15:09.69 ID:uX7zYYkC0.net
306 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 21:17:01.01 ID:JaS85bu20.net
>>297
鎌田冬にミラン
三笘、古橋も来季はプレミア
312 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 21:17:58.64 ID:uX7zYYkC0.net
317 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 21:18:43.12 ID:JaS85bu20.net
277 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 21:11:59.11 ID:J2yzJJNm0.net
>>264
南野がターンオーバーの二番手くらいにきて、シーズン10得点すれはな
今のリバポは強いから
あと、代表では真ん中で使うの前提で
顔は良い笑笑
273 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 21:10:38.34 ID:bHrtzcBP0.net
>>244
久保なんか担いだら若い分だけ暗黒期が長く続くからますます人気が無くなるよ
293 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 21:14:50.13 ID:J2yzJJNm0.net
>>273
久保くんの覚醒に期待している俺がいる
結果残しとらんがバー叩いたりとか、あと一歩は結構あるんだよな
310 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 21:17:44.43 ID:m8R4wPq00.net
森保に戦術がないわけじゃなくてむしろ欧州スタイルの洗練されたサッカーなんだが、なんせ代表厨は南米スタイルのスペクタクルなポゼッションサッカーでなければ無戦術だというのでなw
322 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 21:19:40.89 ID:uX7zYYkC0.net
>>310
それ
選手たちとしてもやりたいサッカー全然違うしな
339 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 21:23:00.57 ID:m8R4wPq00.net
>>322
ハリルから西野になったとき南米スタイルのポゼッションサッカーに戻して上手くいったというのを見てるというのもあるかな
335 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 21:22:38.34 ID:JNFU18Wa0.net
>>310
戦術ゼロだし全く洗練されてないよ
前プレもかけられずにハーフカウンター仕掛けられなしい
ビルドアップも出来ない
相手にプレスで嵌められても打開策もない
350 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 21:24:44.90 ID:m8R4wPq00.net
>>335
あれはもう戦術練習不足としか言いようがない
森保はそれをメンツ固定することでなんとかしようとしたけど上手くいかなかったね
356 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 21:25:46.16 ID:tgRFXiFF0.net
>>350
その割には歴代監督の中で1番森保が勝ってるんですけどね
360 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 21:26:34.71 ID:m8R4wPq00.net
390 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 21:32:39.89 ID:Qnedb2rj0.net
>>335
現在のサッカーだと守備戦術が洗練されると
プレスのスイッチショートカウンター時の動きに約束事が出来る
リスクあるからポジションごとのカバーのスライドに決めごとがしっかり出来る
攻めるときも無駄にリスク負えないからビルドじのポジショニングが連携して行われる
最後の詰めはともかく攻撃の形まではある程度出来るのよな
21 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 20:25:02.92 ID:O+DuPmoZ0.net
キングカズは神だと思っている。
7年ほど前の正月休みに両親と静岡市のカズ実家(もんじゃ焼き屋)に 食べに行った時の話。 両親と3人で鉄板を囲んで食事をしているといきなりキングカズが玄関から入ってきた。もんじゃ焼き屋に似合わないイタリアンないでたちで。
カズが「俺いつもの〜」と言って二階へ上がろうとすると、 店内にいた高校生集団が「カズさん!」「カズさんかっけー!」などと騒ぎ出し、カズが戻ってきてくれて即席サイン会になった。 店内に13、4人ほど居合わせた客全員に店内にあった色紙を使い サインをしてくれた。 高校生達がカズの母校静岡学園のサッカー部だとわかったカズは いい笑顔で会話を交わしていた。 そしてカズは「またな〜」と二階に上がっていき、店内は静かになった。
私と両親はカズの気さくさとかっこよさに興奮しつつ食事を終え、会計を済ませようとレジに向かうと、店員さんが階段の上を指差しながら 「今日のお客さんの分は出してくれましたから。また来てくださいね」と。
あれには本当にびっくりした。
64 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 20:33:51.19 ID:p5YaeYxk0.net
>>21
こんなんされたら惚れるわ
中田や本田は気難しそうで好きになれない
カズは大スターなのにこういう気さくな性格が良いよね
409 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 21:36:17.81 ID:H0+fhzrw0.net
638 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 23:20:16.92 ID:oB7a60GF0.net
679 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/26(金) 00:03:57.70 ID:pje6Ftrv0.net
>>64
ቻンቻンがቺቻቺቻ
ቻቻがቺቻቺቻ
ቺッቻቺቻのቺቻ
550 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 22:26:54.96 ID:lBonlbCm0.net
点が取れるイケメン
フリーキックかスルーパスの天才
この辺は今いないよな?
三苫のドリブルはちょっと面白いけど
557 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 22:30:09.55 ID:HuVNFdpU0.net
>>550
三笘はJリーグ史上最高のドリブラーだよ
香川も中田も超えるかもしれん
561 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 22:31:43.75 ID:GPpv0WLD0.net
>>550
日本一のフリーキッカー福森を左SBに入れるオプションはあるが、森保は考えない
566 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 22:33:33.50 ID:SJmvvLeD0.net
>>550
久保のセットプレー精度が年々落ちていくのがほんと残念
J1で出てた時は痺れるキック蹴ってたんだけどねぇ
569 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 22:35:08.04 ID:JJ85RhsR0.net
>>550
海外組で司令塔的キラーパスは久保位だからなw
結局サッカーは中盤が大切w
720 :
くろもん :2021/11/26(金) 00:46:36.68 ID:3QAR+rdw0.net
735 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/26(金) 01:03:11.68 ID:7s00A4J40.net
>>720
今の弱体化した日本代表の戦術としては正しい、
でもそれ言っても誰も喜ばないし「つまらない」という主題に合わない、
だからあえて何も触れない、じゃね
俺は今の代表はめっちゃ弱くて
誰が指揮しても苦戦すると思ってるから、
オマーンに良く勝ったと思うし、サウジOZ戦も楽しみ
742 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/26(金) 01:07:09.93 ID:2sZcyYsC0.net
>>735
今の森保の選手選考や戦術に疑問を持たないなんて稀有な人だな
743 :
くろもん :2021/11/26(金) 01:08:36.76 ID:3QAR+rdw0.net
>>735
いや、森保には戦術が無いんだよ。ぜんぜん分かってないな・・・
739 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/26(金) 01:05:49.62 ID:ME4iyLDF0.net
>>720
戦術といっても選手を固定して選手にすり合わせさせるものだからじゃね
234 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 21:03:27.24 ID:uX7zYYkC0.net
283 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 21:12:44.95 ID:HuVNFdpU0.net
実際には鎌田は中田には劣るが小野や中村以上の成績は去年残しているんだけどね
289 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 21:14:00.97 ID:DrBAH8rS0.net
301 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 21:16:01.50 ID:HuVNFdpU0.net
>>289
だからマスコミの報道が以前と違うと
小野とかオランダでレベルでアシストしただけでニュースになってたし
323 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 21:19:53.42 ID:DrBAH8rS0.net
>>301
小野の場合高校時代から人気あったからね
Jリーグデビューは夕方のニュースで中継されたし
361 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 21:26:37.58 ID:HuVNFdpU0.net
>>323
今は高校サッカーのスターシステムが通用しないんだよな
491 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 22:00:22.03 ID:BFbWlBG50.net
292 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 21:14:34.48 ID:7jC6fQQB0.net
355 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 21:25:40.35 ID:/oh4vd2K0.net
今から大スターになれるとしたら久保しかいないわ
南野とか鎌田とか古橋とかはもう手遅れや
365 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 21:27:16.60 ID:HuVNFdpU0.net
397 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 21:34:32.69 ID:JNFU18Wa0.net
>>365
今シーズンの久保は軽いプレーが減って
以前はこけてファールアピールしてたけど
相手に体当てられながらでもパス出せるようになって成長してたよ
417 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 21:37:48.58 ID:HuVNFdpU0.net
>>397
そしてガツガツ守備するようになって怪我
684 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/26(金) 00:11:42.84 ID:HTeqb76z0.net
388 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 21:32:17.62 ID:DrBAH8rS0.net
>>381
初戦に負けるってのがありえないわ
2位になったけどオーストラリアがこけただけだしな
392 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 21:33:27.58 ID:n4yZJ2Uy0.net
>>388
三連勝して上昇気流 何が文句あんの?
守備は強いし 初戦はコンディション悪過ぎただけだろ
407 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 21:35:59.76 ID:DrBAH8rS0.net
>>392
オーストラリア戦以外どの試合がコンディション良かったの?
てか初戦にコンディション悪い選手並べるって監督のせいじゃないのか?
436 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 21:41:46.19 ID:tgRFXiFF0.net
>>407
また試合内容を見れてない奴だな
オマーン戦も後半は圧倒してた。サウジ戦もアジア杯で支配された時よりはるかに良かった。ハリルの時のアウェーで何もできなかった時よりもね
次のホームの試合では勝つでしょ
三連勝してるのがその証拠だよ
あとな、他国の結果もみてみろ。アメリカはパナマなんかに負けてる。イランはレバノンに負け寸前
それが最終予選だ
479 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 21:56:09.22 ID:DrBAH8rS0.net
>>436
負けたの1回だけじゃないけどな
中国戦も危なかったし
殆どの試合が糞みたいな内容なのが終わってるわ
414 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 21:36:46.10 ID:tgRFXiFF0.net
>>392
3連勝してるのにこんな記事出てくる事自体がおかしいわな
こいつらメディアが盛り上げないから悪い。代表が勝ってる時くらい盛り上げろ
533 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 22:17:36.95 ID:eHGqSnYR0.net
日本が弱いの分かって見てれば普通に試合面白いぞ
アジア予選レベルで見てもアタッカー能力が不足してるから、
ベトナムオマーン相手に最終ラインからビルドアップして
地味に攻め続けてるけど、それしかできないんだからしょうがない
三苫古橋も実力不足なのでスタメンは出せない
敵が疲れてからだったらかろうじて違いを作れるのでそこに賭けてる
日本は強いはずと思って観るのが間違いなんだよ
554 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 22:29:15.10 ID:HuVNFdpU0.net
564 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 22:33:09.42 ID:3VSrmTmX0.net
>>554
大迫南野は実力不足だよ
でも他の選手は残念ながらそれ以下ってこと
長友についても同じだな、明らかに衰えてるが二番手がそれ以下
689 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/26(金) 00:15:46.57 ID:Z7fjJo3G0.net
>>554
だから大迫は置いといてそれ以下ってのがわからんのかね
540 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 22:22:01.32 ID:Rem3cDbP0.net
>>1
粗探しやこじつけでなんでも森保を批判する記事やネット民多すぎるわ
ハリルなど外人監督だと擁護ばっかりなのに、
岡田西野森保と日本人監督だと批判の嵐
公平性が全くないな
545 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 22:25:12.48 ID:SJmvvLeD0.net
>>540
変なユーチューバーも増えてきたし
それに影響受けた自称玄人民が増えたのもあるね
基本的にアホなこと言ってる人しかいないと思うんだけど影響受けちゃうんだろうなぁレ〇ザとかさ
546 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 22:25:14.92 ID:RR4PBeKH0.net
>>540
そらそうだろ此れほど得点入らない代表は未だかつて無いからのう…
581 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 22:43:44.63 ID:3VSrmTmX0.net
>>540
別にサッカーに限らず、ネット民は何についてもそうじゃね?
サッカーで飯食ってる訳じゃないし、一貫性などなくて当然
別におかしなことではないし、
ネットの意見を真に受けるなってだけだよね
587 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 22:51:19.21 ID:ZVOimRBM0.net
どうやったら勝てるのか
簡単だよ。引きこもってカウンター。アウェーならそれでもOK
何ボールキープしてるんだよ。アホなんじゃない?
596 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 22:55:38.08 ID:i74GprcT0.net
>>587
単に相手が引いてるからでしょ
日本が引いたって相手は攻めてこないよ
引き分けでもよければ守り合いでいいが、
ベトナムオマーン相手に引き分け狙いはしないよね
602 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 22:57:22.14 ID:ZVOimRBM0.net
>>596
建てポンして、FW二人にポンして無理攻め。
無理だったら、相手のボールになる。
そしたら、日本が引きこもる。前線一人とウィング残して。
相手に攻めさせるのも戦術。
608 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 22:59:50.76 ID:i74GprcT0.net
>>602
流石にオマーンもベトナムもそんなバカじゃないと思うぞ
ゼロゼロ引き分けで困るのは日本だからね
オマーンベトナムからしたら引き分けで上出来だし
605 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 22:58:05.89 ID:CNkXDuF40.net
636 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 23:15:45.13 ID:JJ85RhsR0.net
>>632
その辺は監督目線で変わると思うw
久保のドリブルは付録だからw
640 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 23:21:30.99 ID:BmS6aGRM0.net
>>636
引き付ける役名ならいいけど
パスでもいいんだよ、もう一つ踏み込まないと・・・。
久保は。
644 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 23:24:46.31 ID:JJ85RhsR0.net
>>640
場面場面でスピードが足りない時があるのはw
認めるw
でも長友の代わりは出来ると思うwww
647 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 23:30:54.83 ID:BmS6aGRM0.net
>>644
長友もあんまし良い選手とも思っていない。
勿論、時間稼ぎ選手ってところかな?
変わりは、誰でもってわけじゃないけど
ある程度の選手でもいいと思う。
その変化はディフェンス部隊による。
654 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 23:36:28.34 ID:jpVkc+A70.net
660 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 23:44:22.40 ID:BmS6aGRM0.net
>>654
わからないけど、ボール持ってドリブルする時
昔、ペルージャ時代の中田なんて、鶏みたいに
出すパスコースをキョロキョロしてた。
それが、いいんだよ。的確でもあったけど・・・。
759 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/26(金) 01:25:45.45 ID:BnojY7xf0.net
ボール持ったら●秒以内にシュート
痛がって転がってる間は時間止める
ペナルティエリア外からのシュートは2点
選手交代は何度でも自由
これぐらいすれば面白くなりそう
すなわちバスケ化だけど
787 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/26(金) 01:51:20.32 ID:VQPociwR0.net
>>759
ボールもったら7秒以内にシュートとかロスト嫌わず取り返すサッカーはレッドブルでやってるがいかんせん日本人には馴染みがなく拒絶反応なんだよ
とにかくドリブルがみたいやつばっかだから
793 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/26(金) 01:54:59.67 ID:zxGAngvh0.net
>>787
拒絶反応つーか技術的にできないんでしょ
シュート打つのもボール奪うのも日本人の技術ではすんなりできない
801 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/26(金) 02:00:20.72 ID:VQPociwR0.net
>>793
ようするに全員そのサッカーしないといけないから上手くいかない
例えば南野はレッドブル出身だからそれをしたいが他メンバーはそうじゃない
奥川が代わりに入っても同じ現象になるだろう
950 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/26(金) 06:15:02.96 ID:BFyX2Qoc0.net
>>759
一番上を体現した山本サッカーは糞つまらんかったぞw
818 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/26(金) 02:11:56.40 ID:WtwDT/ag0.net
娯楽が多様化しようとスターは生まれるだろ
大谷がいい例だよ
それだけの逸材がサッカーにいないだけ
821 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/26(金) 02:13:24.20 ID:JJUug4RT0.net
>>818
富安は結構逸材だと思うぞ
身体能力、ディフェンスセンスとか
835 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/26(金) 02:21:32.77 ID:xmnz+1xO0.net
>>818
日本じゃ圧倒的に大谷だけど、アメリカだと全然知られてなくてWWEの中邑真輔の方が全然有名らしいな
870 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/26(金) 02:57:42.16 ID:D++8pv5l0.net
>>835
地元だとサッカーの元メキシコ代表にすら劣るのが大谷の知名度
148 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 20:48:19.51 ID:OD3J5rVR0.net
157 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 20:49:59.83 ID:m8R4wPq00.net
173 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 20:52:28.47 ID:PjODl6y00.net
>>157
守備的より攻撃的な方が見てて面白いから戦術は関係あるだろ
184 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 20:53:17.86 ID:m8R4wPq00.net
160 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 20:50:28.02 ID:u/XAx1KE0.net
>その後も中田英寿、中村俊輔、本田圭佑、香川真司とスターの系譜は続いていた
内訳
ホンモノ:中田→本田
ニセモノ:中村→香川
ホンモノの系譜が途絶えたのが原因なのよ
181 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 20:53:11.01 ID:lWjEAfNr0.net
>>160
久保は考えやメンタル的に中田や本田に近いと思うんだがアディダスのしがらみがあるから中村や香川と絡ませられることが多くて残念だわ
189 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 20:54:12.54 ID:J2yzJJNm0.net
>>160
俊輔は本物だろ
ミランやマンユーのFC観ただろ?
あと、当時のセルティックは強かったぞ
236 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 21:03:43.81 ID:o9s/hvbT0.net
森保はつまらないので
一般人がサッカー見なくなった
サッカー人気が無くなるとサッカーに興味持つ子供もへるので
将来的に日本サッカーに悪影響。ただでさえ少子化で子供少ないのに
270 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 21:09:40.60 ID:Qnedb2rj0.net
>>236
その上熱心に追う日本代表ファンは
ダゾーンに加入するの必死だからもったいないので海外サッカー見て唖然とするだろうし
人気の下降は拍車をかける
海外はどんどん進化して言ってるのに
日本はザック時代からどんどん退化していって
Jリーグ創設時近くのリアクションサッカーになってる本当にすごいよね
276 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 21:11:58.27 ID:m8R4wPq00.net
>>270
リアクションサッカーが退化だと思ってる時点で昭和のサッカー観
267 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 21:08:52.93 ID:JNFU18Wa0.net
スターになれそうなのは久保くらいかな
アジア予選のサウジ戦、オーストラリア戦で活躍するか
W杯で活躍してGL突破したら人気出ると思う
272 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 21:10:14.61 ID:HuVNFdpU0.net
>>267
オリンピックやワールドカップ予選でも三笘があっという間にインパクト残したな
304 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 21:16:34.90 ID:JNFU18Wa0.net
>>272
三笘は年齢と本人のキャラ的にスターって感じにはならないと思う
313 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 21:18:01.69 ID:HuVNFdpU0.net
299 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 21:15:25.58 ID:o9s/hvbT0.net
大迫と長友
鈴木優磨とかに世代交代すれば
新鮮味がまして見るけど
いつまでも大迫で吐き気がする
326 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 21:20:06.50 ID:7jC6fQQB0.net
>>299
鈴木今期1得点だけらしいじゃん
出場試合自体も少なそうだが怪我でもしてんの?
329 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 21:21:30.00 ID:tgRFXiFF0.net
>>326
鈴木優磨と中山はスポンサーのゴリ押しなのかな?
やたらとここで無理矢理押されてる
366 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 21:27:25.22 ID:n4yZJ2Uy0.net
一対一で勝つサッカーしなきゃ強くならないよ
つまんねえとか言ってるような奴は どうせパスサッカーしろとか言ってんだろ
ワールドカップで惨敗したサッカーを
372 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 21:28:36.40 ID:DrBAH8rS0.net
>>366
パスが重要なじゃないサッカーってどんなサッカーだよ
376 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 21:29:43.03 ID:n4yZJ2Uy0.net
>>372
三苫伊東のようなドリブルで抜いて行くサッカー
421 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 21:38:58.28 ID:uX7zYYkC0.net
>>376
そんなもの相手強くなると通用しなくなる
オーストリアの伊東ほぼ失敗だったやろ
378 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 21:30:09.41 ID:DrBAH8rS0.net
練習試合で微妙な相手につよくもね・・・
本番ホームでオマーンに負けてたら話にならんわ
381 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 21:30:50.20 ID:n4yZJ2Uy0.net
399 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 21:35:02.17 ID:TuxPT18q0.net
ザック、ハリル、アギーレ、オシム、岡田、みんな個性があって面白みがあった
406 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 21:35:55.00 ID:r2XlWbDA0.net
>>399
オシムの続きが見たかったなぁ
ホントもったいない
423 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 21:39:18.10 ID:Q/gCPZzw0.net
>>406
オシムサッカーはティキタカ→ゲーゲンプレスのトレンド移行期間の南アフリカW杯の頃に
ちょうどトレンドの先端にいてもおかしくなかったな
434 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 21:41:04.93 ID:SJmvvLeD0.net
>>423
オシムのサッカー理想形は今の川崎みたいな感じだったんだろうな
449 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 21:44:24.07 ID:HuVNFdpU0.net
いま、ベトナム相手に1-0ぐらいでしか勝てないサッカーだからね
この20年で攻撃は最弱かもしれん
454 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 21:46:09.20 ID:JmB4ACLw0.net
463 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 21:48:10.51 ID:HuVNFdpU0.net
464 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 21:48:17.70 ID:CNkXDuF40.net
一般的にサッカーで面白い試合はゴールが入りそうなシーンが多い試合(実際に入るかどうかはあまり関係ない)
それが皆無になるのが森保のサッカー
467 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 21:49:28.48 ID:JJ85RhsR0.net
597 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 22:55:52.18 ID:CNkXDuF40.net
580 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 22:43:35.64 ID:ZVOimRBM0.net
ファンが見たいのは、勝つ試合
そして、1vs1に勝つフィジカル。
アホなボール回しなんて見たくないんだよ。
585 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 22:48:48.55 ID:JJ85RhsR0.net
>>580
俺は違うなw
個人技だけで圧倒出来る競技じゃ無いし圧倒出来る事もあるw
監督次第だよw
優劣で戦略を練るのはw
586 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 22:49:48.72 ID:HuVNFdpU0.net
>>580
ボール回しができないから弱いんだが
日本の強みなのに
592 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 22:53:02.18 ID:BmS6aGRM0.net
まあ、1番盛り上がったのは
中田のセリエAだろうな、ペルージャという格下チームを
ラパイッチ選手と中田で、そこそこの順位までいってたからな。
見ていても面白かったよ。
599 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 22:56:11.89 ID:JJ85RhsR0.net
>>592
中田の凄さはホンダには皆無だったwww
久保には共通項を感じるわwww
610 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 23:00:57.95 ID:BmS6aGRM0.net
>>599
いや、久保は今一だね。
南野と伊藤は感じていて、その後良い所属先になっつたけど。
615 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 23:03:03.51 ID:JJ85RhsR0.net
>>610
まだ若いからなw
空回りは許してやって欲しいw
632 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 23:10:46.37 ID:BmS6aGRM0.net
>>615
いや、ドリブルは確かに凄いが
最後の決め手なんだよ。
南野は、最後の反応がはやい。
伊藤は、的確でないが人をかわせるスピードだよな。
決定的なチャンスが威圧になるし決定力も大きい。
613 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 23:02:19.88 ID:yvS1/c+h0.net
韓国もソンフンミンしか居ないし中国もオーストラリアもサウジもイランも居ないよ
619 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 23:05:09.01 ID:0b49gVZG0.net
>>613
ソンフンミンももう29歳なんだな
凄いな
631 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 23:09:50.48 ID:i74GprcT0.net
>>613
子供の頃から欧州で育成され、
フィジカルも戦術も完璧なアフリカ選手が増えまくってるので
もうアジリティに頼ったアジア人の時代はこないと思う
ソンフンミンはアジア史上最高実績だけど、
韓国だって第二のソンフンミンは出せない
645 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 23:29:14.75 ID:nfCzRlnV0.net
ストッパーやってた身としては
CBに最高のタレントがいる代表なんて初めてで興奮してる
W杯本番がめっちゃ楽しみ
653 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 23:34:38.99 ID:f2+HzE7NO.net
665 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 23:49:38.89 ID:hXu8qPjy0.net
>>653
もちろん出られれば、だけど、
ベトナム戦とオマーン戦を見たら大丈夫だと思った
このチームは、サウジ豪州相手でも
驕らずにきちんと弱者モードの戦いができると感じたから
例えプレーオフ行っても大丈夫
661 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 23:44:46.32 ID:lc7xPKFO0.net
682 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/26(金) 00:07:26.66 ID:22oA8xCH0.net
>>661
サッカーの面白さ伝えるのは難しいんだよなあ
最近は前よりポジショニングとかの統計解析が進んでるけど、
視覚化すると試合中ずっと主戦場になってるのは、
例えばボランチ周辺と右ウィング周辺だったりして、
でも決定機や得点といったハイライトシーンは、
主戦場とは関係なくポーンと出てきたりするので、
試合中ずーっと選手がやってることと、
客が認知できるボール絡みのシーンの乖離が激しい
スカイスポーツとかはそういうのも結構解説してたけど、
マニア向け過ぎっつーか、ボールから離れたところで
敵の動き見て走り回ってたサッカー経験者じゃないと
なかなか実感できない
699 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/26(金) 00:23:35.71 ID:C3EuPhT30.net
>>682
確かに大事なことがTVの画面外で起こってる感じあるよね。
岩政先生が画面にペンとかで説明するの良いな、と思ってるんだけど、
カメラの画角調整するとか、いっそのことウイイレのレーダー的な表示するとか
見せ方はもっと工夫があっても良いかも。
716 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/26(金) 00:41:43.84 ID:Mz1fp0DM0.net
>>699
かといってリアル観戦してても目は一点しか追えないので、
高所から録画して何度も再生分析しないとなかなか分からん
試合に出れば出たで自分がポジショニングした根拠は分かるが、
フィールド全体が分かる訳じゃない
つくづく難しい
その点、ラグビーとかは画面内に見所がまとまりやすくて分かりやすい
667 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 23:55:35.13 ID:1b2+JZyj0.net
ここ20年くらいサッカーvs野球を5chでやってきたけど
大谷翔平の出現で日本人サッカー選手がバロンドール受賞しても
勝てない雰囲気になったのはサッカーサイドからしたら致命的だよな
そういう雰囲気をひしひしと感じる
692 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/26(金) 00:18:01.85 ID:RGI1EcnM0.net
>>667
野球vsサッカーでゼロサムの戦いならたしかに致命的だが、
大谷の登場は純粋に嬉しい
あんな凄いもん見られるならサッカーの負けで全然いいw
サッカーで大谷に匹敵するのはW杯決勝進出とかかな
大谷があと何年か10勝40本続けたらもう無理、人類史レベルだ
ボルトとかそういう次元
709 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/26(金) 00:33:08.81 ID:UX4GaePF0.net
>>692
世界の競技人口はサッカーがやきうの約10倍とかだから
サッカー界には大谷が10人いることになる
やきう界のスターってその程度だよ
そもそもアメリカ人ですらワールドシリーズよりW杯の方が
興味あるからもう絶望的
747 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/26(金) 01:15:31.61 ID:+O1oPJtt0.net
一時期電通が柿谷猛プッシュしてたな
なんだったんだあれ
750 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/26(金) 01:19:10.68 ID:14r8tkxi0.net
>>747
代表では意外と貴重なチャラ男系じゃね?
本田はオラオラだしウッチーは独特だし香川は陰キャだし
762 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/26(金) 01:29:48.63 ID:s1QuE+HQ0.net
>>747
広告のプロは日本人は努力家より天才が好きなのよくわかってるんだよ
748 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/26(金) 01:15:44.59 ID:QW001o0H0.net
5大レギュラー6人もいるチームなんてアジアじゃ別格
所属だけならもっといる
これを率いてクソ試合する連発する森保は逆神
5大レギュラー(リーグ出場時間半分以上)
・イングランド 冨安
・スペイン
・イタリア 吉田
・ドイツ 遠藤、奥川、鎌田、原口
・フランス
765 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/26(金) 01:35:49.41 ID:637XhqAu0.net
>>748
逆に言えば国内組が多かった頃の日本代表でも
5大の選手多数いた欧州中堅国やアフリカ勢と対等にやれてたからな
5大の下位で試合出てるくらいの選手とかだと
中堅リーグや辺境のリーグでやってる選手と
そこまで決定的な差があるわけでもないとも言える
実際今の日本代表で見てもそうでしょ
原口鎌田奥川と他リーグでやってる連中に明確な差があるのかって話で
782 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/26(金) 01:48:50.63 ID:QW001o0H0.net
>>765
個人としては強度への対応力が違いすぎる
戦術徹底できる代表だから誤魔化せるってだけで
南野みたいに5大行った瞬間に使い物にならなくなる選手だっているし
789 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/26(金) 01:52:25.21 ID:aFDJadp/0.net
結局日本人って外人に褒められてホルホルしたいだけだからな
大谷が人気なのもそう
オータニサーンってアメ公が叫んでるの見て喜んでる
サッカーではそんな選手が減ったから人気が落ちてる
792 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/26(金) 01:54:50.08 ID:WtwDT/ag0.net
>>789
それは間違いなくなるな
でも海外コンプレックスみたいなのって
野球よりサッカーのほうが強そうなイメージあるわ
795 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/26(金) 01:57:19.62 ID:aFDJadp/0.net
>>792
超マイナースポーツだが一応世界2位のリーグだしな
FIFAランキングもリーグランキングも20‾30位ぐらいだし海外マンセーになるのも理解できるよ
802 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/26(金) 02:01:32.48 ID:JJUug4RT0.net
>>800
女子サッカーは優勝しても定着しなかったぞ
チームの誰かがそれ言ってたわ
805 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/26(金) 02:03:14.54 ID:Zjw6TC7d0.net
>>802
単に連覇しなかったからだよ
バレーボールだってかつては日本の国技並みに人気があった
しかし弱くなったから誰にも相手にされなくなっただけ
808 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/26(金) 02:05:22.27 ID:JJUug4RT0.net
846 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/26(金) 02:27:17.06 ID:JJUug4RT0.net
元々オマーンとかヨルダン、サウジとかって日本は苦手としてる相手だったからな
勝つには勝つけど辛勝ばっかりみたいな
894 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/26(金) 03:34:10.35 ID:EIPZ/ZVS0.net
>>846
お得意様だったよあのへん
しかし近年、中東の代表が力を入れているのが力のある監督の招聘
スカウティングの時間があると、苦戦しまくるようになったでしょ
898 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/26(金) 03:39:07.64 ID:JJUug4RT0.net
>>894
UAEに苦戦してた時、日本の前監督のアギーレがUAEのクラブチームの監督やってて、なんかあるんじゃないか言われてたな
首にされたしな、だけどやたと日本のチームに顔を出してた
863 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/26(金) 02:44:32.26 ID:JJUug4RT0.net
>>862
FWで出てきてほしいよね、やっぱり点を取らないと
岡崎がそれに近かったけど、結局脇役に甘んじてたからな
921 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/26(金) 04:24:55.51 ID:SI7cjtyUO.net
>>863
岡崎が脇役で支えたからレスターが優勝できたんだしヴァーディーができすぎだっただけで岡崎も重要なゴールかなり決めてたからな
948 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/26(金) 06:09:44.44 ID:JJUug4RT0.net
>>921
でも残れなかったよね
ラニエリは変わりを取ろうとしてばっかだった
873 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/26(金) 02:58:53.49 ID:Zjw6TC7d0.net
サッカーは始球式みたいの無いの?
アイドルの女の子だったり他分野の著名人がゴールにキックするとか
君が代を歌ってるのは見た事がある気もするけどあれってJの試合で毎試合やってんの?
876 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/26(金) 03:04:52.43 ID:E7oCuh930.net
>>873
イベント的なのはやってるけど野球の始球式のような良く知らん人来ても取り敢えず盛り上がっとこ的な雰囲気ではない
特にアイドルとかアニメ系だとさっさと終われ的な雰囲気を感じる
880 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/26(金) 03:07:55.68 ID:Zjw6TC7d0.net
884 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/26(金) 03:12:47.02 ID:fEDUxS1l0.net
久保ってすごいのか
全然そんな感じ見ててもしないけど
まあ4〜5回しかみたことないけど
特に見たいとはおもわんわ
小野とか俊介とかど素人でも見たいと思ったがな
897 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/26(金) 03:38:45.42 ID:EIPZ/ZVS0.net
>>884
久保くんが凄いのはリスクのとり方が日本育ちじゃ絶対に身につかなかったりする内面
だからね
技術だけなら小野伸二を始めとしてそれ以上の選手は何人もいた
語弊を恐れずに言えば、サッカー的に育ちがいいのよ
日本で育てば、ユース育ちでもサッカー的な常識、セオリーが育たない
WCのベルギー戦の最終局面みたいに、肝心なときに決定的な差として出る
922 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/26(金) 04:26:15.99 ID:ha/rK1Nr0.net
>>897
小野が久保くんの環境で育ってたら、ガチでバルサのレギュラーだったな
93 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 20:39:29.54 ID:T0dvj5690.net
そもそもサッカーって面白いか?
白人が熱狂してるから踊らされてるだけやろ
833 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/26(金) 02:21:12.67 ID:jVQdr1VR0.net
代表に結果以外を求めるとかアホの極み
強けりゃ勝手に人気も出るしスターも生まれる
試合の面白さを求めたいならクラブチームの試合を見てろっての
>>93
チョンは永遠に豚双六見てろよ 同じメンツで何十年も回してるだけの
841 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/26(金) 02:24:57.28 ID:GG6GpdXi0.net
>>833
なんで批判者が即座にチョン認定されてんの?
あと、強さ以外必要ないとか、それ君の個人的感想ですよね
ショウなんだから、勝ちは大事だけど勝ちまくるだけでいいわけじゃない
そして日本はどうしようもなく弱いんだから、勝ちを追求するのも大事だけど、
勝ち以外の部分でショウビジネスとして黒字にする努力は必要だろ
949 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/26(金) 06:14:07.41 ID:QKbFbMIx0.net
見る方の要求も時代とともに高くなるからな
今は欧州移籍したぐらいじゃ関心は引けない
プレミアあたりで点取りまくるFWとか出てこないと
952 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/26(金) 06:17:38.18 ID:JJUug4RT0.net
>>949
要はクリロナやイブラとかドログバ級でしょ
あんなの日本人には出てこないよ
953 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/26(金) 06:20:34.24 ID:BFyX2Qoc0.net
>>949
レベルで言えば五輪サッカーは低いけど森保が余り関わって無かったら
そこまでつまらんことも無かったぞ
116 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 20:42:36.22 ID:p8kU1B5X0.net
カズというより中田、俊輔、黄金世代がいた頃が楽しすぎた
126 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 20:44:15.34 ID:9u5iZcEb0.net
>>116
ほんとそれ
その後はペテン師本田でつまらなくなったわ
119 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 20:43:10.81 ID:FuYwoyaQ0.net
久保くんだっけ?
子供が憧れるルックスやスタイルではないよね
その点大谷はマジでズルいw
133 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 20:45:21.29 ID:J2yzJJNm0.net
>>119
アルゼンチンの神マラドーナをディスってはいかん笑笑
ようはずば抜けた実力よ
125 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 20:44:14.61 ID:AZAV0l020.net
170 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 20:52:05.51 ID:fUBWXFUU0.net
>>125
カズ→Jリーグ設立バブル
中田→自国開催バブル
本田→△バブル
次は何が必要かな?
165 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 20:50:58.19 ID:0Nd18M8g0.net
昔は主力がJリーグで活躍してて、ああこの選手は実力者だなと一般に認知されてたのよ
その中でトップ中のトップが欧州行ってて別格扱い
それも国内の主力に力の差を見せつけて
今は認知される前に欧州行って、試合に出られない、出ても大したことないってなってるから
何かよく分からない選手が出て、代表でも大して活躍せず
そんなのが何年も続いてるからね
201 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 20:56:55.03 ID:HlsT7iIj0.net
>>165
ああ。これだな
俺もいつの間にか代表も海外サッカーも見なくなった
Jリーグも見に行かなくなって久しいがついにファンクラブすら入会してたのやめた
182 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 20:53:13.28 ID:csDKKXj60.net
>>1
はっきりいえば電通が捏造する「偽のスター」に誰も踊らされなくなった
電通がスポンサー利権のために祭り上げても無駄なんだよ
大谷も1年しか活躍してないのに持ち上げ過ぎだから来年以降反動が来るよ
460 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 21:47:23.66 ID:FuYwoyaQ0.net
>>182
大谷くんはルックスやスタイルがいいからな
実力もさることながら純粋に憧れる要素が詰まってる
216 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 20:59:21.25 ID:HuVNFdpU0.net
最初は南野、堂安、中島の3人で売り出そうとしたが
中島がアホすぎて脱落
口だけ堂安も脱落
南野はリバプールで場違いで脱落
そして久保もノーゴール、ノーアシストで脱落
そして後ろから出てきたのが大卒の古橋と三笘
この二人はすげ〜よ
223 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 21:00:45.05 ID:uX7zYYkC0.net
>>216
古橋も三笘もまだなにもしてないに等しいだろ
232 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 21:02:41.10 ID:1jBHGn5g0.net
ボンバー中澤とかもだけど雑草が居ない
今いるのはユース育ちの温室。
がむしゃらが無い
250 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 21:06:01.25 ID:VwZpM3wZ0.net
233 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 21:02:42.33 ID:h7FtCwJ80.net
240 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 21:04:26.74 ID:m8R4wPq00.net
>>233
むしろ誰も知らない守田とか中山とか山根とかが要らない
誰?ってなる
253 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 21:06:10.67 ID:Djmobh3X0.net
久保の外見がもう少し良ければなあ
やっぱり大谷は実力もあるが
あのスタイルの良さが合わさって人気者になれてんだよ
260 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 21:07:44.76 ID:HuVNFdpU0.net
>>253
久保はプレーがつまんない
コネコネしてるだけでシュートは入らないパスも決まらない
ただ若いだけだった
262 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 21:08:13.28 ID:7jC6fQQB0.net
三浦知良とか言ってる時点で20年前ぐらいのサッカー観で止まってそう
275 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 21:11:18.27 ID:q1VVXlPs0.net
290 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 21:14:20.06 ID:6ei4x33n0.net
監督に決まってんだろ
華ない戦術ないカリスマ性ない
選手選考も交代の才能も全てない
311 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 21:17:46.02 ID:Qnedb2rj0.net
>>290
角が立たない言い訳を吐き続けられる才能があるだろ
試合見ないでコメント見ても全く腹が立たない計算されたコメントしか言わないからな
興味ない奴からすると森保を責めすぎと勘違いしがち
291 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 21:14:23.74 ID:bngnefvc0.net
DAZN がいなきゃとっくに終わってたよね日本サッカーって
298 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 21:15:11.56 ID:7jC6fQQB0.net
314 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 21:18:07.49 ID:fb4LJki10.net
318 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 21:18:56.93 ID:PapFh9Jw0.net
324 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 21:19:58.42 ID:P2R3ZauY0.net
サッカーが「つまらない」という奴ほどやきう好きなのは何なん?
「レジ待ちより退屈」
「ペンキが乾くのを見るより退屈」
「カイワレが育つのを見るより退屈」
と言われるやきうよりつまらないわけないと思うが?
364 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 21:26:59.63 ID:J2yzJJNm0.net
>>324
俺はサッカーはもちろん野球(大谷の試合のみ)好きだぞ
エンゼルスの試合を頭からケツまで見て大谷が4タテ3タテだと、時間を無駄にした後悔の念が強くサッカーみたいに時間区切ってやれよてよく思ったが、コロナ下の良い娯楽になったな笑笑
331 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 21:21:44.32 ID:n4yZJ2Uy0.net
344 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 21:23:18.70 ID:tgRFXiFF0.net
>>331
そう。日本代表はショーやってるんじゃない
今は結果が大事な予選だし。
ショーみたいなサッカーみたいんならメガクラブが弱小チームいじめるサッカーでも見とけっての
342 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 21:23:06.91 ID:81uy2lwb0.net
南野古橋を左で使う素人以下監督だからだろ
真ん中で使えば勝手に得点増えるわ
後致命的なのはテレビで放送しなくなったからだろ
358 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 21:25:56.36 ID:7jC6fQQB0.net
>>342
この間のオマーン戦って古橋どこで使われたんだっけ?
確か左は三苫で大迫も試合終了間際までいたよな?
345 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 21:23:20.72 ID:AagLyqCK0.net
つまらないっていうか弱いんだよね
そのくせ格下のモンゴル戦とかだと一方的にボコってはしゃいでるんだもの。冷めるよ
351 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 21:24:51.25 ID:tgRFXiFF0.net
>>345
歴代監督の中で一番森保が勝ってるんですが?
名将森保の成績表
勝率、歴代監督ダントツNO1 の70%!
(参考: ハリル55%)
コスタリカ 3-0
ウルグアイ 3-2
パラグアイ 2-0
コートジボワール 1-0
韓国 3-0
U23日本 3-0
イラン 3-0
ウルグアイ(コパアメリカ・フル代表に日本U22が) 2-2
オーストラリア 2-1
353 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 21:25:15.67 ID:n4yZJ2Uy0.net
359 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 21:26:27.59 ID:7jC6fQQB0.net
377 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 21:29:50.65 ID:VwZpM3wZ0.net
欧州とまともに試合組めなくなった現状で勝率言われても意味ねえよ
394 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 21:33:47.27 ID:tgRFXiFF0.net
>>377
昔のキリンカップの3軍きてた欧州の勝率こそ意味ない。今の森保の対戦相手はベスメンがだいたい数人入ってるぞ?
昔の勝率より、はるかに凄いんだよ
412 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 21:36:44.27 ID:JmB4ACLw0.net
欧州では代表よりクラブの人気が高まってるし日本もそうなるのでは?
426 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 21:39:28.26 ID:HuVNFdpU0.net
>>412
日本でも、もうそだよ。
Jリーグや海外クラブチーム見ている方が楽しいっ人の方が多い
代表はニワカファンの集まりだったが、もうニワカも集まらなくなった
413 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 21:36:44.57 ID:nKRsWhUC0.net
>>4
だな 強けりゃ人気なんてついてくるし自動的に大スターも生まれる
ていうか他の人はともかく香川って大スターというほどの人気あったっけか?
435 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 21:41:11.81 ID:uX7zYYkC0.net
>>413
ない
馬鹿にされまくってたのにな
今更スター扱いとか都合良すぎ
416 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 21:37:06.07 ID:Bzl2RaBD0.net
419 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 21:38:13.34 ID:/oh4vd2K0.net
420 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 21:38:35.51 ID:wXp7Lhca0.net
いつまでカズを持ち出すんだよ
野球で言ったら長嶋茂雄を持ち出すようなもんだ
カズってワールドカップにも出たことないのに
441 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 21:42:24.55 ID:nKRsWhUC0.net
>>420
そりゃまあ歴史的レジェンドではあるからでしょ 長嶋だって王だってMLBの経験はないけど今でも伝説の大スターだし
ただカズは10年前に引退すべきだったね 10年前でも遅過ぎなくらいだけど
440 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 21:42:19.12 ID:6jgcUa9o0.net
オシムの時もスター不在だったけど、オシム信者が強固な支持で底固かったからなー
でもポイチは信者すら存在せず、サカヲタ全般から見放されてるから状況は深刻
462 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 21:48:06.32 ID:Qnedb2rj0.net
>>440
オシムは最善を出来てたかはともかく
日本人の特性と自分のサッカー戦術をかけ合わせてたから支持を得るだろ
森保が一番ダメなのはリーダーシップないことだからな
俺がこういう戦術で戦う守れない奴は責めるけど結果には責任を持つじゃあないからな
結果出てなくても悪くなかった選手は良くやってくれてるとか薄っぺらい通り越して憤る
448 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 21:44:11.20 ID:n4yZJ2Uy0.net
三苫伊東とか個人技で突破出来る奴いんのに つまらないとか言ってる奴はクソだと言うことだ
いつまで足元ちょこまかサッカーに拘ってんだよ
452 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 21:45:51.17 ID:HuVNFdpU0.net
>>448
まぁ、先発で古橋も入れたら面白いだろうの
監督さえ変われば面白いのにな
476 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 21:53:19.05 ID:/LpdLrDw0.net
ジーコ「フィジカルが〜 プロ意識が〜」
ザック「ライン統率が〜」
ハリル「デュエルが〜 体脂肪率が〜」
日本選手・日本マスコミ・サッカーファン「うっせー!ば〜〜か!!」
その末路がこのザマ
森保1人のせいじゃないし日本サッカー界隈が自ら招いた厄災で末期状態なんだよ
外国人指導者に来てもらっても言うこと聞きやしないし年月かけてそれが知られて誰も引き受けなくなったのが今
514 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 22:07:14.49 ID:0PmkfHRo0.net
>>476
これはホントにその通り
完全な戦術なんてありゃしないのに
少しのことで大騒ぎ
視聴率とか気にしすぎたんだろね
結局もう長いことやってんのに日本サッカーには伝統の一かけらもない
490 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 21:59:57.75 ID:fh2BFg/s0.net
マスコミが業界批判して
森保と田嶋クビにして協会改革して
ていうかマスコミが電通批判して
というか自民の腐れ独裁体制変えないと無理
ていうか国民がマスコミ否定しないと無理
501 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 22:03:35.70 ID:js5SikXS0.net
>>490
結局はまがい物を本物と偽ってミーハーを騙すことしかしてこなかった
マスコミや広告屋が色んなものを腐らせてるんだよなぁ
悪貨は良貨を駆逐とはよく言ったもんだ
497 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 22:02:00.64 ID:az+QO+Lx0.net
数年前のキリンカップのウルグアイ戦とか面白かったよ
でも今劣化してんじゃん
576 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 22:38:50.69 ID:Q/gCPZzw0.net
>>497
森保がろくに指導していない段階のほうが強かったというね
森保はチームを熟成ではなくただ腐らせているだけ
517 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 22:08:08.73 ID:MKyIQYcu0.net
じゃあ和良代表に入れたら解決するじゃん現役なんだし
524 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 22:10:50.62 ID:iMseRgXi0.net
>>517
如何なる形でも絶対に関わってもらいたくない人物。
518 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 22:08:25.24 ID:uX7zYYkC0.net
スターとか代表のつまらなさとか強さに関係ないからな
プレミアの顔に選ばれた南野は普通にスターだが
過去のスターはメディアの推しで洗脳してただけ
あとは代表は監督の手腕で強さは決まるんだから
527 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 22:14:21.86 ID:DrBAH8rS0.net
>>518
最近の代表の南野はスターじゃないよ
使わない方が良いレベル
520 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 22:09:25.04 ID:EUSoZlpx0.net
あと数年で久保くんがワールドクラスのスターになるだろ
526 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 22:13:42.22 ID:RR4PBeKH0.net
>>520
久保君もうリーグで2年くらい何もしてないぞ…
529 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 22:15:29.14 ID:XDGllkpY0.net
542 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 22:22:33.42 ID:MJ8tewxP0.net
530 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 22:15:42.83 ID:fmywZWUF0.net
日本人選手は背が低いので空中戦では勝負にならない
日本人選手は足が短いのでキック蹴ってもパスボ-ルみたいな弱いボ-ルしか蹴れないんだ
552 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 22:27:47.90 ID:vXkZqpAM0.net
>>530
ツーリオっていたな。DFなのにFWより点とってた気がする
532 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 22:17:21.32 ID:fmywZWUF0.net
野球だろ
日本は野球しか世界に通じるスポ-ツがないんだよ
567 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 22:34:44.17 ID:J2yzJJNm0.net
>>532
こらこら、野暮なことを言うんじゃない
サッカーを盛り上げたいスレで野球しか通用しないなんて言ったら、野球のスレで柔道の横槍コメ入れられるようなもんよ
結局、世界的に日本人が一番得意なのは柔道なんだからさ
551 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 22:27:35.05 ID:ollQJj3e0.net
強いからスターが生まれるんであって
弱いからスターを作るってのは根本的に間違ってる
確かにカズが第一線で初のW杯出場がどうのこうの言ってた頃は、
国民の大半はニワカ状態だったから、マスコミの担ぎ上げが普通に通用したよ
けど、今は全国民がルールも戦術も完璧に熟知して四六時中語り合う時代だぞ
従来のハリボテスターを擁立したところでかえって白けるだけ
584 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 22:47:08.66 ID:3VSrmTmX0.net
>>551
全国民はナイナイw
そんな知識持って語り合うのは国民の数%もいない
それでも十分多いと思うけど
562 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 22:32:08.88 ID:fmywZWUF0.net
力の無いアジア枠が2じゃあ多すぎない
せいぜい実力から言ったら アジア枠は一つでいいじゃあないの?
そうすれば オマエラももっと早くあきらめがつくだろうに (* ´艸`)クスクス
575 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 22:37:35.99 ID:3VSrmTmX0.net
>>562
欧州南米を増やすのは論外として、
アジア減らして、スーパースター揃いのアフリカ増やすならアリだと思うけど、
残念ながらアフリカの代表チームはそこまで強くないのよね
ロシアではグループリーグで全滅してたし
568 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 22:35:05.98 ID:BZFHLwKo0.net
ミーハーな国民性だからこれ以上盛り上がるにはW杯決勝トーナメントくらいまで行かないと無理でしょ
それが終わればまたそっぽ向かれてね
どのスポーツもその繰り返し
578 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 22:41:11.04 ID:3VSrmTmX0.net
>>568
そう、そのままで問題ないと思うんだけどね
盛り上げようというのがそもそもの間違い
娯楽は溢れてるわけで、庶民はサッカーばかり観るほど暇じゃない
579 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 22:41:11.98 ID:RahWN4/f0.net
591 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 22:52:42.50 ID:i74GprcT0.net
>>579
もっと言えば、長谷部と吉田と長友、内田じゃね
そのあと乾とゴリも
五大のスタメン格が揃うなんて異常な時代だった
あと、本田と香川が揃って一緒に活躍できた時期はほとんどないと思うなあ
香川のピークは2011の怪我で終わってる
代表で真価を発揮したのは2010から2011の約1年だけ
本田は2010から2013か14までかな
そのあとは膝壊して能力ガタ落ち
588 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 22:51:33.51 ID:xIcTLjq90.net
609 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 23:00:14.47 ID:J2yzJJNm0.net
>>588
イケメン基準厳しくね?笑笑
よくみてみ?
11人しかフィールドに居ないのに、南野はイケメンだし、伊藤も田中アオもカッコいいだろ?
俺は顔よりプレーを求めるけどさ
606 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 22:59:14.06 ID:wuy0x7X90.net
もうちょっとまともなサッカーを見せてほしい
塩試合が見たくてサッカーをみてるわけじゃない
623 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 23:06:02.78 ID:i74GprcT0.net
>>606
残念だけど、久保が成長するまであと2年ぐらいは無理だと思うよ
もし久保が伸び悩んだらそれもないけど
614 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 23:03:01.77 ID:vXkZqpAM0.net
622 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 23:05:38.51 ID:HuVNFdpU0.net
627 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 23:06:53.58 ID:Rak/qRjh0.net
サッカー界のカリスマが三浦カズってw
世間に届くカリスマ
イチロー、大谷輩出した野球界と比べるまでもなく
659 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 23:40:45.70 ID:2njJgtdR0.net
>>627
大谷はクライフかそれ以上
イチローは難しいな、サビチェビッチあたり?
641 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 23:21:32.03 ID:HwO5T0N10.net
リバプールにいるだけでスターに
なれるなら、サッカー界
スターだらけになっちゃうじゃん
664 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 23:47:45.83 ID:ZVOimRBM0.net
>>662
攻撃サッカーは、勝ってるときにすればいい。
勝つことが大事なんだよ、予選は。
670 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 23:57:20.96 ID:R7v2Segs0.net
>>664
それで最終予選ホーム初戦でいきなり負けてちゃ話にならんわなw
673 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/25(木) 23:58:26.11 ID:OlXjo7Ug0.net
もともと森保監督はリアクションサッカーというかリスク取らずに勝ち点重ねる監督で前線にスターがいても佐藤寿人タイプを使いたい監督
基本的にラインを低く設定していわゆる縦ポンとセットプレーで先制したら引いてカウンター狙い
必要なのは前線への正確なフィードできる選手とラインブレイカーまたは単純に早くて強い選手
現状の代表選手の能力と本選見据えたら間違いじゃないしJリーグ連覇の時もつまらないサッカーと言われてたけど強かった
681 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/26(金) 00:06:43.68 ID:2sZcyYsC0.net
>>673
連覇してた時もそんな強くなさそうなのになんか勝つみたいなイメージだったからなぁ
ACLでクッソ弱くて国内番長だったけど
691 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/26(金) 00:17:18.59 ID:smnwNjmZ0.net
森保のサッカーがつまんねえ
攻撃サッカーやるとリスクあるからやりたがらないのはわかるけど
アジアくらいは無双してもええやん
706 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/26(金) 00:29:33.91 ID:Mz1fp0DM0.net
>>691
無双狙おうとしてもできないタレント水準じゃね?
五大リーグのスタメンクラスって、冨安を筆頭に遠藤いるけど鎌田で既に怪しい
スタメンゴロゴロいた10年前が異常だったと思う
722 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/26(金) 00:48:23.60 ID:VQPociwR0.net
>>720
闘莉王とかその他の元日本代表とかもじゃね
まじめに戦術議論とかみたことない
選手の調子がーしか言えない
727 :
くろもん :2021/11/26(金) 00:54:54.06 ID:3QAR+rdw0.net
>>722
W杯ベスト8以上を目指すなら、戦術を駆使して戦うのはもはや当たり前の大前提で、
相手をしのぐための戦術を全力で考え出さなきゃいけないのにねえ・・・
目標に必要な事から逃げてるよなあ
772 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/26(金) 01:42:55.26 ID:s1QuE+HQ0.net
昔スターが多かったのは今より圧倒的に選手のメディア露出が多かっただけだよ
今はDAZNだから代表サポは出場してるほとんどの選手を知らない
790 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/26(金) 01:53:05.48 ID:VQPociwR0.net
810 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/26(金) 02:06:26.72 ID:NEIK4gzF0.net
香川以降サッカー以外のメディアの露出に興味ない奴らだらけになったなw
南野とかめっちゃ無愛想だしwカズとか中田とか自己プロデュースに長けていただけやろう
813 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/26(金) 02:07:56.64 ID:JJUug4RT0.net
822 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/26(金) 02:14:12.11 ID:9zs8eKXW0.net
>>821
センターバックなんていくらすごくても持ち上げようがないやん
すごいのはわかるけど
858 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/26(金) 02:35:21.62 ID:SI7cjtyUO.net
>>822
センターバックでもバロンドール取ってるのが何人もいるんだから評価できる人は評価するんでしょ
素人が見てもなにがどう凄いのかがわかりにくいってだけで
824 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/26(金) 02:16:34.86 ID:Zjw6TC7d0.net
ゴルフの松山英樹はもっと英雄視されて当然だよな
PGAツアー7勝とかもう今後この記録を破る日本人は出ないだろう
世界の青木やジャンボ尾崎なんてとっくに抜いたが知名度や人気は全然松山の方が格下
832 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/26(金) 02:21:02.34 ID:BvuJsCz20.net
>>824
錦織が日本人アスリート頂点みたいに報道されてるけど日本人テニス選手がへぼいから錦織が神様みたいに見えてるだけで他競技のレジェンドと比較したら海外で何も頂点にたててないんだよな
唯一五輪の銅メダルくらいか。
今考えるとそれでスポンサー収入30億てやばすぎ
826 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/26(金) 02:19:12.87 ID:hMJFZ76s0.net
スターがいないとつまらないってのは芸能的発想
スポーツではどの競技でも勝ち抜けて一番になったやつがスター
それまでその競技を知らなかった人までその人に注目する結果になるのが普通のスポーツスターのこと
ただしそれで競技自体の人気が上がるかというとそんなことはない
それに才能のある人間が努力を怠らず勝負時に実力を発揮し続けているかどうかを評価することと
こういうメディア的スター話は全く関係ない
836 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/26(金) 02:21:56.57 ID:WtwDT/ag0.net
>>826
一番のやつとスターってまた別だろ
スターってのは要は人気だよ
逆に強くて憎まれるようなタイプもいる
ベビーフェイスとヒールみたいなのは本能的なものだと思うわ
827 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/26(金) 02:19:18.63 ID:WtwDT/ag0.net
サッカー選手ってなんか愛嬌がないんだよな
なんか伝統的に気取ってる選手多いわ
スター性のある人ってってかわいげがあるんだよ
俺が日本サッカーでスター性を感じたのは全盛期の小野くらいな
840 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/26(金) 02:24:48.50 ID:JJUug4RT0.net
>>827
中田以降そういうのが増えた印象
その前のカズが全盛期だった頃とかってもっと愛想振りまいてたの多かった
843 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/26(金) 02:25:42.08 ID:Zjw6TC7d0.net
スターが居ないから人気が出ないというのは違う
純粋に日本代表サカ豚が弱すぎるから人気がないだけ
ベトナム相手に20対0とかで勝ってたら人気が沸騰してた
848 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/26(金) 02:28:17.58 ID:mjdqwCzS0.net
>>843
ないない
スター不足はサッカーだけじゃないからな
プロレスや野球もスターがいた頃は視聴率も取れてた
849 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/26(金) 02:28:31.53 ID:Zjw6TC7d0.net
サッカーの事をよく知らんがヨーロッパMVPとか世界MVPとかあるの?
もしそういうのがあるのなら満票でMVPになる日本人選手を出してみろって
そうなれば大谷みたいに人気者になるから
857 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/26(金) 02:35:02.33 ID:JJUug4RT0.net
>>849
バロンドールがそれかな
もうメッシとクリロナっていう二大選手で常に枠埋まってるけどねw
それ以外の選手は活躍しようにも中々取れない、アジア人なんてもう下界もいい所
852 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/26(金) 02:30:10.49 ID:E7oCuh930.net
監督のせいにして更迭とかあるけど実際のとこ選手の能力不足だよな
メッシやクリロナみたいなのが糞みたいな指示されたとしてもアジア圏の格下に何も出来ませんでしたで終わるの想像出来ねぇし
856 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/26(金) 02:33:50.45 ID:GG6GpdXi0.net
>>852
体がデカければ良いってもんじゃないスポーツだから、人種的な劣等があるとしたら大きさではなくて同じサイズと重さにおける俊敏さに差がある?
なんで弱いんだろうね
素人からみてると、弱くてもいいから攻めろよって思うが
ボールもったままパス回して奪われたり、トロトロ攻め込んでカットされたり、
見てて全く面白くない
900 :
:2021/11/26(金) 03:44:54.24 .net
これは事実だな
94年にカズがイタリアへ渡ったあとのヴェルディってあんまり見る気しなかったもの
野球でも長嶋、松井が居なくなったあとの巨人は人気がめちゃくちゃ下がった
923 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/26(金) 04:30:39.65 ID:m7jOfBRs0.net
>>900
長嶋の後は王が残ってたからそんな落ちてないぞw
観客動員ならむしろ増えてるし
903 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/26(金) 03:51:47.63 ID:OfCbsbLi0.net
日本人監督だからだよ
外人様が日本サッカーを世界レベルにしてくださる
って幻想がないから
あとストーリーのなさ
ブラジル後のポゼッション嫌悪からのハリル信仰は
的外れの激浅認識とはいえ
ニワカがのれる筋書きだった
今はストーリーもキーワードもない
日本化インテンシティ水を運ぶデュエルフラット3みたいの
920 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/26(金) 04:22:32.40 ID:gY4uE+UY0.net
>>903
オシムの倒れる直前の代表がすごい面白かったんだよなあ
スイスオーストリアエジプトカメルーンで3勝1PKとかで
957 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/26(金) 06:22:16.00 ID:NEVgaQ8P0.net
別にショーをやってるわけじゃないからな
マスゴミ的には野球のような台本ありきなショーをやって欲しいのだろうけど
森保の問題点は勝つために全力を注がず手落ちの状態で負けた後も綱渡りな勝ち方してるからでマスゴミが用意した有識者(笑)の論点はズレてるんだよなぁ
981 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/26(金) 07:00:53.92 ID:wCCecTq40.net
>>957
弱いのはマスコミのせいw
精神科へ行けよ
975 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/26(金) 06:56:33.07 ID:8QNOgkby0.net
かず中田本田
上手いことコンスタントに出てきたもんだよな
980 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/26(金) 07:00:28.29 ID:XspBkiea0.net
>>975-976
その中で本物は中田だけ
カズも本田もメディアスターであって実績が全然ショボい
1000 :
名無しさん@恐縮です:2021/11/26(金) 07:53:19.67 ID:yZ5GkRb60.net