明治維新が“比較的”流血が少なくて済んだのは何故か？ [306759112]

よくよく辿ると、幕末時期の幕府要人・幕閣・開明大名や維新の志士と、
明治政府の要人や財界人の殆どが、実は主従や同門の門下生や同じ役職の顔見知りだったり、道場で対戦経験のある剣豪だったりする。

これって、ある種の同士が身分を超えて集まって共謀して、欧米列強を騙くらかして、近代化と近代兵器（当時の最新兵器）を搔き集めた、
日本全体で画策した列強への対植民地支配の為の日本改造計画だったんじゃないの？

>>253
そんなバカなｗ
江戸幕府のままで明治維新がなかったら西欧列強にいいようにやられて
中国インドフィリピンみたいな反植民地にされて終わりだろｗ

全く逆だよ　
使えない江戸幕府を倒したから日本は少なくともそうならずに済んだ

晴天を衝け見てると旧幕臣のお陰で薩長政府がなんとかなっててつくづく維新て意味不明な出来事だったんだろうなと思う
あれ意味あったのか？

幕軍があまりにも弱すぎたから
３倍以上の兵力差で真正面からぶつかってボロ負けとか人類史上あり得ん話だぞ

西郷南洲翁はいつになったら靖国神社に祀られるの？

徳川政権って改めてすごいよな、260年間治め続けてたってなかなかだよ

天狗党なんて悲惨すぎるわ
小栗構図毛の助も無意味に処刑されるし
薩長は嫌いだわ

慶喜が武士の意地で徹底抗戦とか自害とかしたら日本中火の海だった

徳川の世に幕を下ろすのが自分の役目と心得ていたんだろう

江戸城無血開城を実現した勝海舟のおかげだな。
勝海舟は徳川幕府が続くと思い無血開城したけどな。
続かないと知ったら徹底抗戦して江戸城周辺は今も独立国家があったかも

慶喜の英断だろ

明治維新てタリバンと変わらんくらい寺や仏像を破壊したけどそこは教科書にも載せない虚像

マジレスすると、明治維新と同時期の、ロシアや、中国、欧州は、王族や貴族が
地上を支配する「権力」宗教を支配する「権威」世の中を動かす「金」の3つの要素を
すべて独占していたから、被支配階層から反発を受けて、結果、革命や戦争で王権が崩壊した。
　日本の江戸期は奇妙で、支配階層である武士が金を持っておらず、下級武士など百姓より生活が辛かった。
つまり、江戸期は
将軍・大名・武士：権力「○」権威「☓」金「☓」
天皇・朝廷・公家：権力「☓」権威「○」金「☓」
庄屋・大店・富農：権力「☓」権威「☓」金「○」という一種の｀三権分立｀が成立していたので
幕府が倒れる際も、一般人は将軍や大名のクビをハネなければ収まらないほどの怒りがなかった。
これがもしも、徳川が他の大名の存在や、帝、朝廷公家の存在を認めずに、幕府創建当時に
これらをすべて滅ぼし、自らが｀徳川皇帝｀として、全国を直轄領とし、租税徴収権だけでなく
すべての人民と土地を所有し、貿易権も持ち、日本中の富を収奪する存在だったら
崩壊時に、将軍以下、一族郎党がギロチンに！だったろうよ

>>224
江戸幕府は全然そんなことなかったよね

>>232
日本の幕末はまだ全然でしょ
日清日露ぐらいになると違うけど、それも頂点ではないだろ

武士と武士との戦いだったからだろ
百姓は関係ないいくさ

戊辰戦争より、明治10年の西南戦争の方が流血多そう

文字も農業も宗教も鉄も銃もモーターも法律も全部パクりだからな

五稜郭って有名な割にそこまで活躍してるようなお城ではないような
気がするんだけど実際のところどうなの？

維新で結果的に一番騙されて貧乏くじを引いたのは五稜郭まで付き合わされたナポレオン皇帝のフランス。
次は最初に門戸を叩いたのに何も理が無かったアメリカと、陸軍だけ関係を繋いだプロイセン（ドイツ）
最後にそれなりの利益を得たが後年、戦時債権で大借金をされるのが、軍事同盟関係になるイギリス。

ロシアは開国を迫った筈なのに、日英同盟で、いつの間にか仇敵扱い。
オランダ至っては、鎖国時代から唯一の西洋窓口だったのに、維新以降は冷や飯食い。

徳川慶喜は外国からの介入を招かないように
後半は非戦だったしな

最近の研究だと参勤交代で日本全国の大名が江戸で交流してたことで
少なくとも上流階級同士は意思の疎通や価値観がある程度統一されてたことで
致命的な内戦を避けられたってのがあるらしいな
そこが植民地になった海外とは違うところらしい
裏で支援していた西洋列強からしたら
ボロボロの内戦を期待していただろうから当てが外れた結果となった

徳川慶喜や勝海舟がこのままやっても両者の背後にいる英仏の利益にしかならないからと察したからだよ。

しかしよく徳川幕府で天皇家残ってたよな
ふつうに寺に駆逐されそうなもんだろーに

そんなことない。江戸っ子大虐殺があったらしい。

だからユダメリカが発狂、事前に知りながら参戦のために真珠湾放置被害アピール
フリーメーソンだらけの大統領
だからノイマンとかユダヤが原爆開発に躍起、人体実験もかねて投下
初期日本人フリーメーソンは長崎やオランダ
戦後は日本に落とすつもりはなかったとぬかす糞ユダヤ
原爆万歳とぬかす朝鮮ヒトモドキ

併合もたんなるロスチャイルドの意向
大陸への足がかりだから当たり前
借金が増えると併合を渋ってた日本は、
腐敗朝鮮王宮廃止、民主化、きちんと整備
呪ってた王宮だから、妃の死体も大勢で犯して射精しまくったんだっけ?
朝鮮ヒトモドキ

埼玉県愛犬家殺害事件、山口県母子殺害事件、日本でも殺害した遺体を犯して射精、解体すら朝飯前、在日朝鮮ヒトモドキ

だから植民地に独立を許したが金融支配はいまも変わらない

列強からすれば日本の内乱に介入して傀儡政権樹立後に植民地化するつもりだったんだろうな維新後に独立保てた方が凄かったと思うわ

会津が明治の人柱になった
会津に感謝

>>216
当時は今よりもナショナリズム的なものが高かったからな
事実とは異なる指摘

>>220
　江戸期は教養時代で、日本の主権者は将軍じゃなく、帝っていうのは当時の読書階層の
共通認識だったからね。
　しかも、身分制苦しむ下級武士やそれ以下の階層にすれば、「帝」という宇宙で唯一の
至高の存在をすえると、普段、自分たちの上に君臨している、上士から、将軍に至るまで
身分が消滅し、一君万民になって、大名から乞食まで全員平等になるという魅力があったからね

いうても戦国時代だって百姓が農作業してる横で武士がバチバチ切り合ってたのを
腰を下ろして観てたていうくらいだからな
日本の戦争て武士同士であとはただの物見山だろ

>>263
そもそも武器提供して倒幕運動を裏で指示していたのが開国させようとしていた当時の欧米列強だろ

>>305
周防大島で略奪暴行の限りを尽くしたんだっけ
幕府歩兵隊って元はチンピラゴロツキを集めた連中だったわけだしな
後に戊辰戦争でも衝鋒隊は新潟で狼藉しまくってるし

日本人の新しい物好き、ガジェット好き、知識欲旺盛という特徴から鑑みて
外部からずっと情報を待ってたなんてありえん

そもそも開国後の近代化に成功したのは欧米からすべてパクって
急速に発達したなどと勘違いしてるアホがいるが、漢訳洋書しかり出島しかり、
江戸時代の知識層と物好きの探求心は尋常じゃなかった。江戸後期にはすでに近代化の基礎できていた

日和見主義の地方豪族共が勝ちそうな新政府にこぞって従ったから、
尾張藩なんて御三家だぞwww

司馬史観や会津観光史学を齧った程度の知識で
よく維新政府側を米英の傀儡だとか外国から金を貰ってテロやってたとか適当ぶっこいて叩けるもんだ
木戸や大久保、伊藤井上らがどれだけ欧米列強に対抗し日本を守り育てようと苦労したか
そして幕府が結んだ不平等条約の改正を悲願として粘り強く交渉し続けたかも知らないで

明治維新って英訳はRevolutionじゃないんだよね。
全国の志士が攘夷攘夷って叫んでいたのに薩長は列強に力の差を見せつけられていつの間にか倒幕意識が芽生えていった。
鳥羽伏見の戦いは、幕軍は兵数こそ多かったものの士気が低く銃も新政府軍に比べて旧式で弾も込めずに進軍していった。
まあ、みんな知ってる様な事ばかり書いたけど、慶喜お前神保修理に頭下げたのかと言いたい。

何が天皇に逆らうとダメだ！！カス！！
あれは断じてかつてのミカドではないわ！
あれはフリーメイソンなる組織の
輩。

あのキムチ顔が何よりの証拠。
人々を騙し欺き。
強欲の限りを尽くし目は濁り
その人々を欺いた目は細く細くなり
意地の悪い顔つきになる。

>>71
薩長がイギリスの傀儡の売国奴だった時点で…

明治維新の30年後に清を
40年後に露に勝利する国になってるんだから結果オーライなんじゃね？
この時代の書物は解釈が多すぎてさっぱり分かんねーわ

キリシタンの弾圧もあれも外国の介入を防いだいい例だよ
あれを野放しにしておくのは危険だった

新政府を作れる人材を用意してたこと

通常革命政府は、麦わらの一味みたいな
軍事力はあっても統治能力が無いので
たちまち瓦解する。

アフガンもイラクもシリアもアラブの春も
全部失敗、国民全部が不幸になってる。

政府を倒せば人々は原則不幸になる。
だから、ちうごくも北朝鮮も倒そうとは思わない。

戊辰戦争戦死者が8240人だったからじゃね。
暗殺とかいれると、もう少しいくが1万にはいかないか。

それ会津人の前で言えるの？

比較的ってかなり死んでるで

アヘン戦争をしかけたのはイギリスではなくロスチャイルド系ジャーディンマセソン商会
いまだに中国本土の利益の半数以上が海外に吸収されてる
陰謀論ではなく福澤の大学を出て金融をかじればすぐにわかる金融の常識

明治維新は、英仏ロスチャイルドの金融支配のための対立茶番劇
内乱から対立軸、双方に武器資金を投与
勝たせるほうに莫大な借金を背負わせ金融掌握

だから長崎に親は軍人あがりの軍需産業
マセソン商会フリーメーソングラバーを派遣
最後は隠蔽のために意図的に破綻
薩摩長州がリンクしないと発狂、坂本龍馬はフリーメーソンの手引で海外に短期留学をしている、世間知らず以外には常識

侵略併合も、ロスチャイルドの
日本を使ったアジア支配戦略ロシア対策
だから日英同盟、日露戦争はロスチャイルドから大金を渡され命じられてやった戦争
世間知らず以外には常識、だから返済優先
明治維新で日本をめちゃくちゃにしなかった理由

明治維新がなかったら今も江戸時代

はあ？
フランス革命やロシア革命より死者は多いけど

第一次世界大戦は、英仏ロスチャイルドが兄弟を派遣したが尻すぼみの独伊を叩くのがメイン
金融支配されてるからアジアでも日本が従わざるを得ない状況
そもそも日本が独力で自分の意思で海外進出なんかありえない、資金面ですぐに破綻する

つまり日本は、
長年アジアの資源資産を盗まれ続ける、利益の半数以上を未来永劫吸収され続けるから解放されようと途中で逆らった
必然的に独伊とリンク、そりゃそうだ

昔々から海外でフリーメーソンになり、ブラザーのインサイダー情報で盗んだ税金を投機、私腹肥やし、海外に隠蔽だっけ?
孫崎金杉…昔々から通名臭だらけの売国奴外務省
宣戦布告不備日本は悪質ニダーアピール
情報がダダ漏れだったのはブラザーはお互い優遇助け合う、メーソンの原則からか?

金融マフィアは、後で潰すつもりのソビエトも使って返り討ち
日本は悪質な侵略者加害者だったと中国朝鮮を洗脳
ゆすりたかりのために中国朝鮮は反日捏造教育、だからシナチョン劣等種
悪行をばらされネトウヨニダーと発狂
在日朝鮮、穢多朝鮮非人の憧れ、シナチョン劣等種

併合を望み、中国人から馬鹿にされないからと自ら積極的に名前を変えた朝鮮ヒトモドキは、日本が解放戦争に負けたら手のひら返し被害者アピール

無理矢理併合、名前を奪われた、虐殺レイプ強制云々とあらゆる捏造
我々は被害者戦勝国だとゆすりたかり

歴史なんてニュー速の書き込みと同じぐらい信憑性のないものなのに、信じたがるやつが多い

平日昼間から
わざわざ旭日旗をもってヘイトアピール大暴れ、俺たちネトウヨ日本人はこんなに悪質だアピールアピール大暴れ
在日朝鮮、部落穢多朝鮮非人デモ

ネトウヨは無職低学歴ニダー
笑えるアピール
河原の近親相姦売春強姦畜生死体解体穢れ

早くから研究されてた日本
きちんとやる、真面目、こいつら使える
日本研究ライデン大学
初期日本人フリーメーソンは長崎オランダ
日本を使ったアジア支配戦略だから明治維新を大混乱にさせないのは当たり前

黒船の圧倒的な戦力差を見せつけられたからだろ

ユダヤ人って19世紀半ばの極東日本でも頑張ってたんだ
そっから100年経たないとイスラエル建国出来ないのは面白いなあ

明治政府になってからWW2まで戦争含め対外交渉負けなしだろ

そら江戸幕府が自治権の強い諸国連合であったから、だろ
つまり日本対革命勢力ではなく幕府対討幕勢力という日本全体から見たら小勢力同士の小競り合いであった事が戦禍が少なくて済んだ理由じゃないの

西南戦争の終わりまでを、明治維新とすべきだろ
不平武士団の蜂起とか、あちこちで起こったわけだから

そりゃ東アジアで唯一植民地になってない国だから

慶喜が錦の旗に逆らえなかったから

いろんな忖度が働いてるんだろ
日本人特有のなあなあや先送り精神の結果だよ

つかフランス革命も政権奪取するまではそこまで血は流れてないんだけどな
慶喜を賢明とするなら内乱を回避しようとしたルイ16世も賢明と言える

>>7
フランスと比較してるやん

当時の武士がヘタレばかりだったからだろ

孝明天皇をあっさり暗殺したからだろ

素晴らしい薩摩文化シリーズ
【薩摩義士 謎の大量死】その１

鹿児島市城山東登山口に「薩摩義士碑」（大正9年設置）が建っている。
宝暦年間（1753年）に薩摩藩が幕府に命じられた木曽川治水工事に従事した人々のことである。
薩摩藩士の総勢は947人。その内、異郷での病死者が34人で、
さらに54人の自殺者（自刃、切腹）が出て計80余名が義士として祭られているのだが、
54人が自刃というのは異常である。

wikipediaなどで調べると、幕府役人の横暴な振る舞いに対する抗議の自決であった
と美談調で説明されている。

しかし名古屋大学羽賀祥二氏の検証で、自決を裏付ける史料はほとんど存在しないことが明らかにされた。
薩摩藩士佐久間源太夫が幕府にあてた上申書によると、工事期間中に病気（赤痢）が流行し薩摩藩関係者の半数が罹患、そのうち数十人が病死したとあるだけだ。

素晴らしい薩摩文化シリーズ
【超高税の農民虐め】

薩摩では百姓の本田畠に対しては79.6%と言う常軌を逸した高税が課されていた。
（自ら田畠を耕す自作郷士も大勢いたが郷士の自作地については僅か18.4%の課税)
更に食料や収入になりそうな樹木にも附籾と言われる課税がされていた。
（例えば、柿や漆は1本あたり籾1升に換算されて課税される）

そして15〜60歳の男子に用夫役や狩夫役などの労役が課せられ
公役は「月三十五日」と言われる過酷なものであった。
薩摩には独特の門割制度と言うものがあり
要するに耕作者の均一を図る為に
人口の少ない所には多い所から人を強制移住させるものである
選抜は「くじ」で行われ家族もばらばらに引き裂かれた。

明治期に至っても士族至上主義の農民虐めは続き
地租改正後も土地は士族が大半を独占し農民は小作になり士族支配の形は変わらなかった。
当初、選挙権・被選挙権共に地租の所有量により与えられた為
薩摩では議員も殆どが士族であり※後述
薩摩は太平洋戦争後まで封建制度が継続する事になった。

江戸幕府が結んだ不平等条約の直後に維新軍が出来てるのが素晴らしい
これなかったら100%列国の植民地になってるからな

慶喜がヘタレだったから

その後の人生を鑑みても分かるように由伸は将軍職そのものにはさして執着していなかった
生来将軍の子として育ったのではなく水戸筋の人間であったことも影響していたかも知れない
この事が無血開城と大政奉還を円滑にした
権勢欲自体はあったことは授爵時の喜びようからも見て取れる
争いを好まぬ比較的温和な人柄だったのだろう

ホソカ @5hosokawa
政体チェンジにしては比較的人が死んでないことで評判の明治維新だけど、
幕末Wikipedia観てると無限に暗殺ログが出てくるんで人類は野蛮やという気持ち

バイオ鶏ニンジャ @niwatorisan39
明治維新に血が流れなかった論。
無血開城は江戸城で血が流れなかっただけで新撰組とか見ても
かなりの血を流してるからねぇ

重石塚 竜胆 @Rinndour
明治維新、マジで奇跡的なバランスの上で異常なスピードで纏まった内乱なので…………
結構殺してるというのはマジでそうだけど、行政機能が完全に壊滅までは行かなかった事でとても多くの人々の未来を護ったので
死人の数だけで偉大さは決まらないんで…………

mirai @mirai_01m
明治維新で犠牲者が少なかった(当社比)のは
情けない幕府にヘイトが集まったおかげで朝廷をひっくり返す方向には行かなかった
ものすごいタイミングで大政奉還したからおおっぴらに幕府に矛先が向けにくくなった
江戸城無血開城のおかげで江戸が火の海にならなかった
あたりが大きいのかなたぶん

威岡公平 @Kouhei_Takeoka
江戸幕府のノンキャリア組、たとえば箱館奉行所の役人なんかそのまんま据え置きで明治時代も引き続き勤務してくれているのは非常にありがたかったよね
（明治維新で各地の旧幕府の役人が粛清されたり暴動が起きてそのせいで行政に混乱が起きた、みたいな話聞かないでしょ）

威岡公平 @Kouhei_Takeoka
あんまり知られてないけど板垣退助は自由民権運動の人というより、
軍人・指揮官としての優秀さと自分も武士の生まれなのに階級制度を否定して息子に爵位引き継がせず意地を通したあたりがガンギマリすぎる

威岡公平 @Kouhei_Takeoka
ティリーっていう政治学者が史上起こったいろんな革命運動を分析していて、その中で明治維新の分類は特権身分である武士内部での革命なんだけど、
通常こういう場合は旧体制が温存されるところをそうはならなかったので、クーデターの例外としての「上からの革命」って分類にしてるそうな

>>5
慶喜と西郷のおかげだね

四民平等とか民主主義とか近代的に聞こえるけど明治より江戸の方が
庶民が豊かだったのは間違いない

小作人制度だって明治維新以後の制度やろあれ

>>48
そもそも佐賀は日和見してたからな

理由は

>>220
「天皇制」という左翼用語ではなく「皇室」と呼びましょう。

外圧があったからだろ
遊んでる場合じゃねえ

政治に覚醒した市民（笑）がいなかったから

結局日本人同士が一番殺しあってたってことだろ

慶喜は自転車に乗っていた

同族同士で血みどろの殺し合いは楽しいニダ <｀∀´>

慶喜は写真好きでもあった

トップはまだしも中間管理職は　斬首　北海道への開拓移住など　大変だったわけだが

トップはまだしも中間管理職は　斬首　北海道への開拓移住など　大変だったわけだが

薩長連合「マジで！？」

参勤交代

将軍みずから大政奉還したから
奥羽諸藩は勝手に武力闘争続けてただけ

>>7
レラティブリーって普通に英語でも言うよ

そもそも当時の攘夷派だけで幕府と戦える戦力なんてあるわけないんだよ
結果として欧米に開国させられてなし崩しに最恵国待遇改善で無償の補給地にさせられた歴史的事実がある

明治維新が比較的流血が少なくて済んだワケ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1637895903/

なお福岡藩

勝海舟と西郷隆盛のおかげ

そんなに話したいなら専門板でやれ

明治維新が比較的流血が少なくて済んだワケ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1637895903/

逆に素晴らしいのは旧領民を助けるために馳せ参じた上杉氏の米沢藩兵

>米沢藩兵は多人数だが馬は使わず、各自が荷物を背負ってきた。米沢様は別段のものだと衆人が感服した。
>それにひき比べ、会津は異形はなはだしいゆえか、衆人不服で負け戦の話をきくと婦女子までがよろこんだ

>この会津藩士がひきとったあと、九之助の分家新津町祐蔵から米沢出張所へこのことを報じた。
>するとただちに米沢藩士十八人が槍・鉄砲持参で、とりおさえのため九之助方へ出張してきた。
>米沢藩はくだんの会津藩士を拘留し、水原の会津藩陣屋へ照会した

旧新津市史通史編下巻

>>1
分かりません🥺

>>325
嫌儲史観を学べ

慶喜
新政府とか言っても、どうせまた俺らに頼ってくんだよ、観ててみ、はい大政奉還

慶喜
あれ？

黒船襲来の影響を受けて諸外国と対等になるために動いていたんだから
内乱になったら意味ないよ

>>347
薩摩の野蛮人どもが幕末の江戸で無実の町人を斬りまくってたせいで江戸の治安が悪くなった
示現流なんて田舎剣法では江戸の超一流道場の名門流派には勝てないからって卑怯な奴らだ
黒田清隆という妻殺しの暴れ者も旧幕時代は江戸の街で辻斬りしてた
ただし剣豪の山岡鉄舟には悪事がバレてたから鉄舟先生の前に出ると借りてきた猫みたいにちっさくなってたという

かつりんたろう 「オレが負けてやったからだよ」

ネトウヨとか正義の雑魚志士に見えて仕方がないわ

大前提としてフランス革命を大正義と扱ってる奴等が居るから……
賛否両論を併せ呑むならともかく

坂本龍なんとかがアメリカの南北戦争で大量に余った武器をグラバーから安く買って薩長藩に高く売って巨額を富を得なければもっと流血が少なかったのに…

出雲の銀を盗み
武器を渡して内戦を起こさせた英国

出雲に集う神々を足蹴にした国は
200年後に必ず跡形もなく滅ぶ。

攘夷派がやりたい放題やって幕府がその尻拭いをやってた印象

「比較的」の比較対象は西欧かね
あまり意味はないだろう

当時から国民は政治に関心がなかったから
流血沙汰は薩長にさせて自分達はええじゃないかと馬鹿騒ぎするだけ

>>5
青天を衝けをみていたら慶喜（と西郷）の英断のおかげだ、と言いたくなるだろうが、
慶喜がいくら頑張ってもその下地がまったくなければ、かなり平和的な政権移行は無理だったと思う。

下地とは、ひとつには佐幕派も勤王派も「みんな顔見知り」だったことだ。
開幕以来の参勤交代制度のおかげで、各藩の上級中級武士が江戸に集まり、知己を得る機会があった。
オットセイ将軍こと１１代将軍家斉が大勢の子供を有力大名におしつけたので、雄藩の大半に縁戚関係があった。
平和が続いた江戸時代ならではで、出版文化が日本中に行き渡り、飛脚制度で日本中が文通できたことも大きい。

つまり日本列島に暮らす民にはある種の一体感と共通認識があったから、流血の惨事が少なかったのだとおもう。
互いに何の関係もない赤の他人、異民族、あるいは人間扱いする気もおきない野獣として認識されていれば、
人は人を平然と殺害し良心の呵責もなにも感じないからだ。

>>382
佐幕って意味わかってる？