【音楽】細野晴臣「はっぴいえんど」はアメリカと日本の間で宙ぶらりんだった [湛然★]

はっぴいえんどは評価されているが
ラップを日本語でやることを広めた人は名前が残っているのだろうか

音楽通ぶる奴が好きと公言する３大バンド
・はっぴぃえんど
・シュガーベイブ
・ルースターズ
あと１つは？

鈴木茂って人がいたのか
他はくっそ有名で知ってたけど、なんとか茂って名前は吉田茂ぐらいしか知らなかったわ

なぜか強引に日本語ロックの元祖にされてるｗ
ジャックス、モップス、グループサウンズとか色々あっただろうに

松本隆　はっぴいえんど解散を語る

松本隆：あまりにもすごすぎて、もうね、1枚目からぎくしゃくして。2枚目の「風街ろまん」ていうの作って、もうダメかもしれないと思った。
石橋貴明：誰がリーダーだったんですか？
松本：細野晴臣。
石橋：リーダーはどうだったんですか？「もう少しやろう」とか。
松本：そういうリーダーシップ、ないですから、あの人。
石橋：ふはははは！
松本：自分のことしか考えてない。

新幹線移動の際に、ふと細野を見ると次のバンドの名前を考えていた、というエピソードを明かし「やる気ないんだなこの人」と思ったと笑う。

石橋：空中分解だったんですか？
松本：よくわからない。あのね、ある日突然ね、会議があって、「はっぴいえんどは解散することにしたから」って細野さんが言ったかな。「どうして？」って言ったら「こないだ大滝と話し合って決めた」って。僕と鈴木茂は…。
石橋：蚊帳の外だった。
松本：そう。
石橋：大滝さんも解散派だったんですか。
松本：大滝さんと、どうもケンカしたみたいなんだけど、誰も細かいことを言わないから、何が起きたかは全然わからない。
石橋：知らない間に、解散が。
松本：どっかでケンカして。聞いてもそれはごまかされるのね。いまだに真相わからない。

日本のベーシストで初めてチョッパーを取り入れたのは細野さん
実際、テクノポリスで既に披露している

東芝EMIが全額出資で設立された株式会社ファンハウスの元ザ・リガニーズの新田和長社長が、同社の中途採用試験の集団面接で、ロックを日本語で歌ういい方法がないか質問してた
レコード会社の社長が中途採用試験の応募者にまでお知恵拝借してたのが時代を感じさせた
ちなみにこの会社には内定もらったけど営業に配属されそうだったので蹴った

はっぴぃえんどやティンパンアレーの界隈はほぼ、東京っ子のボンボンばかり

松本隆　　東京都青山生まれ　慶応普通部→慶応大
細野晴臣　東京都白金生まれ　立教中高部→立教大
松任谷正隆　東京都杉並区出身　慶応幼稚舎→慶応大
大瀧詠一　岩手県江刺郡梁川村出身
鈴木茂　　東京都世田谷区出身　都立玉川高（父は経営者）
佐藤博　　知覧生まれ京都育ち（寺院の長男）
林立夫　　東京生まれ　青山学院高等部
小原礼　　東京都大田区出身　青山学院中高→武蔵野美大
高橋幸宏　東京都目黒区出身　立教中高→武蔵野美大
坂本龍一　東京都中野生まれ　都立新宿高→東京藝大
山下達郎　東京都池袋生まれ　都立竹早高→明治大
佐野元春　東京都神田生まれ　立教中高部→立教大
伊藤銀次　大阪市住吉生まれ　大教大附属池田高→大阪歯科大歯学部
鈴木慶一　東京都大田区出身　都立羽田高
岡田徹　　東京生まれ　立教大
武川雅寛　逗子出身　立教大
鈴木博文　武蔵野市出身　都立日比谷高
かしぶち哲郎　宇都宮市出身　県立宇都宮東高
白井良明　東京都墨田区出身　立教大
加藤和彦　伏見生まれ鎌倉逗子育ち　都立竹台高→龍谷大
高中正義　東京都品川区出身　武蔵工大付高
後藤次利　東京都品川区出身　青山学院高→青山学院大
南佳孝　　東京都大田区出身　明治学院高→明治学院大
渡辺勝　　東京生まれ　駒場東邦高→立教大
駒沢裕城　東京都杉並区出身　日大芸術学部
椎名和夫　東京生まれ　東京学芸大学付属高
吉田美奈子　大宮生まれ
大貫妙子　東京都久我山生まれ　都立桜水商業高
佐藤奈々子　東京都中野生まれ　慶応大

>>42
ほうろうみたいな名盤は出来たけどちょっと違った感じになったろうな
山の手のお坊ちゃんに岩手から来た大瀧詠一という異色な存在がいたから面白くなった

>>4
スペースバンドにいた芳野藤丸が話してたが、バンドメンバーが全員囚人服みたいな格好させられて
リーダーのつのだはアイドルみたいな格好で「俺も郷ひろみみたいになりたいんだ！」って、どこがロックなんだってね。

>>214
歌詞とちっただけで細野晴臣の歌は良かったけど
細野と鈴木は現役で活動してるから問題なかった
松本隆はまあ仕方ないかって感じでw
前回の国際フォーラムのときよりはマシだった

>>11
後の日本の歌謡曲、Jポップへの影響力が強いメンバーが在籍してたんで
評論家らがそういう事にしてしまったんだろｗ

「風をあつめて」が代表曲みたいになってるのもなんだか違うよね

松本隆が悪い
はっぴいえんどを日本語ロックの元祖にしたり
筒美京平のベストパートナーを自分にしたり
全部この人が歴史修正的な物の言い方をしてるせい

あの時代にアメリカでレコーディングやってヴァン・ダイク・パークスと共作したってのもかなりレアな感じだな

白金北里通りの昭和レトロ洋食屋「ハチロー」が大好きな細野

1985年に行われたはっぴいえんど再結成ライブは、細野さん主導で当時流行ってたテクノアレンジで風をあつめてとか演奏されてた
一曲目の12月の雨の日はシンセドラムで始まったり違和感ありまくりだった

『レコードコレクターズ』誌
70年代 シティ・ポップベスト100
1 DOWN TOWN シュガー・ベイブ
2 ピンク・シャドウ ブレッド&バター
3 都会 大貫妙子
4 中央フリーウェイ 荒井由実
5 真夜中のドア〜Stay With Me 松原みき
6 砂の女 鈴木茂 ←←←
7 恋は流星 吉田美奈子
8 しらけちまうぜ 小坂忠
9 ゴロワーズを吸ったことがあるかい かまやつひろし
10 THE TOKYO TASTE ラジ&南佳孝

はっぴいえんど史観なる改ざんされた邦楽史を広め、
現代の音楽界にまで悪影響を及ぼし続けている元凶はこのあたりだったと推測している。

【ミュージックマガジン】
主な面々
・中村とうよう／京都出身。
・田川律／大阪出身。岡林のサードアルバムディレクター。
・小倉エージ／兵庫出身。はっぴいえんど、デビューアルバムディレクター。
・北中正和／奈良出身。
・ピーター・バラカン
・萩原健太
・今野雄二
etc

ここで注目すべきは関西人で固められていることである

GSにしてもロカビリーにしても芸能って感じだから
今でいう芸能界と無関係なインディーロックバンドの始祖のひとつとしてはっぴいえんどが挙げられてるのかな

はっぴいえんどの前に早川義夫のジャックスがあった
ジャックスもフォーク側に属してるかもしれんがオリジナルの日本語ロックをやってた
松本隆もジャックスの日本語の歌に影響を受けたらしい

内田裕也が日本語で歌うのはロックではないと言ってたな

>>172
だったらゴールデンカップスやテンプターズはどうなんだ？
って話だな

＞ビートでありロックンロールである中でしっかり日本語でグルーヴしたかであった
はっぴいえんどにそんなもんあったか？

はじまりは「フォーククルセダーズ」
加藤和彦の才能は凄かった　ヨゴレでもなかったし

>>192
ブギではなくシャッフルのリズム
シャッフル＝ブギではないしな

日本で初めてラップらしいラップが出てきたのは
おそらく佐野元春のNEW AGE、あのMVは革新的であり先取りし過ぎていた
ほぼ同時期におら東京さいくだも発売されている
ラップの特徴の一つとして表拍があると思うが、
だから吉幾三もうまく収まった

はっぴいえんどってえらい評価されてるけど
そんなに言うほどかあれ

90年代にはっぴいｒんど再評価が確定的になった５割は
サニーデイ・サービスのおかげ

『若者たち』の頃の曽我部恵一
「それまでの僕らは洋楽オタクみたいなところがあったけど、邦楽は全く聴かなくて、好きだったのはソフト・ロック。
服はアニエス・ベーみたいな世界観しかなかったわけ。周りも渋谷系だったから、その中でやってたわけですよ。
ところがはっぴいえんどの『風街ろまん』を聴いて、こっちの方がかっこいいなと衝撃を受けて変わったんです。
服も突然ネルシャツにブーツカットのGパンとかになった。それはパンクに出会って髪の毛を切ったのと近かったかも知れない」
「ただ、今になってみると『若者たち』とかは相当極端にやっているなと思いますね。ジャケットも現場以外のスタッフからは、こんな四畳半フォークみたいなのはやばいって猛反対されたし。
レコード会社の営業の人達からも売りようがないとか言われた。
それで別のジャケットを作らされたんだけど、あえてもっと良くないやつを作って、こっちを選ばせた」

>>1
どーでもいいwww

誰だよ？

パヨジジイか？

たくろうがライブ盤の中で自分のバックバンドに対して「ハッピーエンドみたいな
いい音出すグループに・・・」と言ってたのがリアルタイムでの唯一の認識

内田裕也さんとの日本語ロック論争が没発した少し後に、細野さんが内田さんとの対談に半ズボンはいて遅刻して行ったら内田さんは「半ズボンかよ」って突っ込まれて怒られはしなかったそうだ
細野さんって高圧的な人にも臆せずざっくばらんに接する人柄っぽい

こいつらやたら自画自賛するよな

日本語ロックの元祖みたいな煽りは見せ物小屋の呼びかけ程度に流した方がいいよ
興行なんだし

12月の雨の日はスピッツがカバーしたことあるよね

日本語詞に拘ったのは村八分もそうなんだけどな
音はもろストーンズだけど

ロックだロックじゃない論争ってアホみたい
リスナーは自分の好みで聴いているだけで
カテゴリーなどどうでも良い

村八分の系譜もあるよな
ゆらゆら帝国はそっち系

はっぴいえんどはサニーデイ・サービスとか

山下達郎とかYMOとか松田聖子の高評価でメインストリームに成ったからな

現時点から逆算していくと源流はどうしてもはっぴいえんどに行き着いてしまう
ただこれは北極星みたいな近似点なので今後変わるかもしれない
GSとか色々言う人いるけどとても納得を得られるものじゃない

>>117
鈴木茂によるところが大きい

井出情児も死ぬ前に「はっぴいえんど物語」と「村八分物語」を作ってくれ

はっぴいえんど史観みたいなのいい加減に脱却したほうがいい

アンビエント期の頃の方が宙ぶらりんだったろ
イルカの鳴き声とかあれなんだったんよ？

80年代のアイドル歌謡が細野の真骨頂だろ
YMO期やらヘコヘコヒップホップ期やらアンビエント期はパッとしなかったろ

再結成なときは松本隆がドラム下手だったから全部打ち込みにしたって聞いた事ある

鈴木茂は詳細によく覚えてるよね
一番年下だったから客観的に観てたんだろうし

はっぴいえんどは1985年のALL TOGETHER NOWでやったのしか聴いていない。

『ミュージックライフ 』 人気投票

1974年 ベーシスト　
1位岸部修三　(現: 一徳)
2位吉田彰 チューリップ
3位細野晴臣 キャラメル・ママ
4位矢沢永吉 キャロル
5位加部正義
6位上月淳
7位朝日昇 イースト
8位江藤勲
9位三幸太郎 モップス
10位鈴木良輔

>>138
渋谷陽一については置いておくとして、
歴史は正しく伝えなきゃ全て悪である
関西系といえば当時関西フォークというジャンルがあり、これはプロテストが本流であった
その大将は岡林で、はっぴいえんども彼らのバックを務めた
その第三回中津川フォークジャンボリーで、岡林を葬ったのが吉田拓郎である。
政治色を排除し、なおかつあっさり日本語ロック論争を吹き飛ばした広島の田舎者を、
東京や関西のインテリ系ボンボンミュージシャンおよびその取り巻きは、認めるわけにはいかなかった。
当時ライバル誌的な関係となった新譜ジャーナルは拓郎専門誌のようなスタイルだったのが、
彼らの卑屈な姿勢を更に決定づけたであろう。

はっぴいえんどってwilcoみたいな音楽なんだろ。はっぴいえんどの方は聞いたことないけど話から察するに。

>>142
細野と大瀧の大喧嘩ってほんの少しだけ声が大きな議論だろうな
そういうところがたしかにロックぽくないw

日本なんちゃらって付けたいなら、それはシンセを多用したニューミュージックなるものからなんじゃね？、嫌ってる人は多く居ると思うが。

それ以前の70年代はまだ海外の影響が良い意味で残りすぎていて、源流とかは沢山あり過ぎるよ。

アメリカにブリティッシュインベンションが60年代に来て
世界中がビートルズやローリング・ストーンズなどの波に染まり
その影響下が日本ではGS
だから日本のニューロックがブリティッシュ系に染まったのも当然の展開

その中で
アメリカのロックをパクった(というかインスパイアされた)細野や大瀧は
独自の位置付けであったのは確か

ただ岡林のバックバンドとして以外は
一般的知名度は当時は非常に低かった

米軍関係だと横須賀ばかり名前が上がるが、横田基地の福生とかあまり名前上がらないね。ユーミンとかそれこそ大滝詠一とかはそっちだろうに

細野氏に異常に粘着してた頭がおかしい人ってどうした？
まだ粘着してるのかい？

ユーヤさんは頭の固い原理主義だから理解力に乏しい
音楽的才能も全く無いし徒党を組んで脅すだけ

当時はそんなに注目されてなかったろ

細野は素晴らしいベーシストだが
松本の太鼓じゃあれをビートと呼ぶにはちょーーーー恥ずかしいわ

歌声がナヨナヨしてて虫唾が走る。
親が好きで聞いてていつもイライラした。

評価ていうのは音楽雑誌がきめる
大衆は自分で評価できないからマスコミに書いてあること
をそのまま信じる。
これがはっぴいえんど史観

バンドやってるおじさんに勧められて聞いたけどフーンって感じだった

てか、ロックの曲を日本人が自ら作詞作曲して歌おうとしたら日本語になるのはある意味自然な事で日本語ロックの源流とか書いてわざわざ大袈裟に探す意味があまり無いと思う。

>>189
そうだよ
そんなの大衆は気にしてないのに
ことさらにそれ言ったのは某音楽雑誌でそれがコピペのように広がり
大衆が信じたのが今

メロディーと日本語をどう載せるかってのに意識的でコンセプチュアルだったのがはっぴいえんどだったんでしょ
ジャックスともGSとも違う発想でやったのが新しかったんでしょう

帰ってきたヨッパライは実はブギで上手く日本語を乗せている
しかも♪天国よいとこ、は♪草津よいとこ、の日本民謡
間奏はグッデイサンシャイン、エンディングはエリーゼの為に＆ハードデイズナイト。
高嶋ちさ子の父がフォークルをビートルズっぽかったと評価したように
加藤和彦はかなりの切れ者であった

新田さんは全部わかった上でそういうことを訊いてるんだよ

桑田やミスチルは日本語で歌ってない
あれは英語で歌ってるのと同じ
海辺に立って「泣かしたこともある　冷たくしてもなお」とは浮かばない
ナカシチャコチョモアリュ、としてしか浮かばないのが巻き舌ロックである

そんなんは吉田拓郎がファーストアルバムからやってること
サウストゥサウスなんかその後

実は日本語ロックはフォーク歌手によってほぼ初めて達成された
それは吉田拓郎や友部正人など、ディランの影響からである
それまでは日本人はメロディの呪縛から逃れられなかったのだ

坂本が　何故ナウシカ首になったのか細野にしつこく聞くのだが
「僕も全く判らない」と細野
「東欧っぽいイメージで」と言われたのでバラライカを持参したら
駿とパクさんが「何考えてるんだ！？」とか言い出して「辞めてもらう」と

後に駿は「銀河鉄道の夜」サントラ流しつつ
「鈴木さんもこういうイイ曲作れる人呼んでくれなきゃさ　あんな奴じゃなくてさ」

「銀河鉄道の夜」は　あんな奴細野晴臣の作品であった

今月アタマに松本隆作詞家活動50周年ライブ「風街オデッセイ2021」の1日目に行った。太田裕美の「さらばシベリア鉄道」が終わった後アンコールで出てきた大トリが大瀧詠一のいないはっぴいえんど。「花いちもんめ」、「12月の雨の日」に続いて最後の曲が「風をあつめて」。松本のドラムが途中ズッコケ、細野の歌唱もヨレヨレだったけど、鈴木慶一が弾くハモンドオルガンの音色に何故か涙が出てしまった。

>>215
会長英断

鈴木はコンサート会場で自作キーホルダーを手売りしている
自分のギターにも付けていたが　演奏中弦に噛んでしまい
「余計なモン付けるんじゃ無いネ」と

林は夫婦でアムウェイ推定年収２億ｗ

駿が絶賛する「銀河鉄道の夜」は　あんな奴＝細野晴臣の作品であった
つまり臣ちゃんは駿に勝ったのだｗ

問題は駿は今もソレが判って居ない事ｗ

このバンド界隈の人らは本物のミュージシャンだよね
飽きもせずずっと音楽やってる
すごいことだよ

内田裕也は細野らに絡むと言うか嫉妬していた
内田「アイツ等　結局僕等は日本語で四畳半の世界でイイんです　とか
　　　ドメスティックにイモ退いてやがって」

が今現在世界に広まっている

ビル　ワイマン「好きなベーシストはホソノ」

地方民の怨念が詰まってるな

そもそもはっぴいえんど史観なるものは、はっぴいえんどの三人がその後のアイドルプロデュースなどで活躍したから
日本のポップスの歴史に大きな影響を与えたということから言われているだけで
日本のある時代からの歌謡曲を説明するときに使われるだけじゃないか
これに反論するのならアイドル史を語ればいいのであって、ロックは関係ないだろ

風街ろまん収録の一曲暗闇坂むささび変化には
「ところは東京麻布十番　折しも昼下り
暗闇坂は蝉時雨」という歌詞が出てくる
この曲に限らず同アルバムでは、松本隆さんの体験した、1964の東京オリンピック開催によって失われた東京の原風景が歌われている
東京生まれのボンボンでなければ作れなかったアルバム(大滝さん除く)

正確ぬはバックも何回か務めた程度だけどな
バック専属だった期間は全く無い

はっぴいえんど至上主義って90年代からじゃないかね
その前はミカバンドがやたら持ち上げられてた

>>275
それ、君の好みに合ってただけでは

>>275
ここに一人いたか

コシミハルは未成年で日活ロマンポルノで全裸
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抽象的なのかなんだかわからないような歌がアルバムに入ってると
ベスト盤でいいやってな感じって
こういうことなんだと思わせる

エイプリルフール聴きながらハッシシ吸うと最高〜