【2位じゃダメなんです】理化学研究所のスパコン「富岳」が4期連続で世界スパコンランキングで1位へ [294225276]

>>138
ド素人か

>>143
俺もど素人です
教えて下さると助かります

>>143

>>143

>>143
説明出来ないんだｗ
知ったかぶりで言うなよ。

>>143
素人だから懇切丁寧に説明してくれると助かるわ
はよ

>>143
おい、早く説明しろよ、自称専門家さんよｗ

>>143
かっこ悪すぎ…

>>143
お前がちゃんと説明できてないやん

>>143
まだ？

>>143

138 サッカーボールキック(千葉県) [US] 2021/11/16(火) 09:38:22.90 ID:Jj/dYUv/0
>>131
あと絶句したら負け
場数を踏め

場数ふんでないから黙っちゃったの？

>>143
絶句したら負け！

>>143
まだ？

>>143
まーだー？

>>20
へえ、だったら飲まないとな！

>>20
実際イベルメクチンの有用性は、とある治験でほぼ確定されている
にも関わらず厚生労働省が出した結果が操作されていて、日本では評価されていない
陰謀論みたいな本当の話

>>107
とある治験って何？

>>107
そら安全性を考慮してない用量で効果あったって無視するだろ

>>107
その治験ってデータ偽装されたた奴だろ
陰謀論みたいなじゃなくて正真正銘本物の陰謀論

>>107
「とある治験で」ってなかなかのパワーワードwww

>>107
その誰も知らないとある治験とやらをなんでお前は知ってるんだよ

>>22
ペリア普通に売れてるだろ

>>22
スパコンは金掛けてシステム大きくしてけば1位取れるからだよ
技術じゃなくて札束の叩き合い

>>43
積んでる石のことなど含めて基本的な知識が無いなら黙っとけばいいのに()

>>49
積んでる石は特殊だが他で出来ないわけじゃないだろ
連携効率が高い特殊性はあるだけ
代わりに性能対コストが悪い、要はコスパが悪い

>>53
そこを持ち出して指摘するのなら初めから札束だけ積めば良いだけ技術は関係ない みたいな表現で書き込みしなきゃ良いだけだの
お疲れさま

>>43
札束の叩き合いなら常に米国1位じゃないとおかしいだろ

>>43
電源容量という壁があるから無限に増やすことは出来ないけどね。
日本やアメリカの場合は送電線から供給される電源容量が上限になる。
中国はスパコン専用発電所まで作っちゃったけど、スパコンの性能が低いからそれすら限界に来てて全然1位取れなくなったしｗ

>>43
バカは黙っとけ

>>43
すっっっごいバカ来たなw

>>9
天気のシミュレーション時間が延長できたりするらしい

>>12
>>37
天気予報全然進歩した気がせんけどなぁ

>>52
若い人かな

劇的には改善したわけじゃないけど、
確実に精度向上してるよ
俺はアラフィフのおっさんだけど、子供のころは朝の予報が夕方外れることもあったけど
最近は朝、傘不要の予報が外れることがほとんど無くなった

しかし週間予報だとかはまだまだあまり当てにならんな

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00321/121000007/

>>9
性能が違ってもスパコンで出来ることに大きな違いが有るわけない
あくまで計算速度が速くなるだけ、つまりその分効率が上がる

>>9
成果リスト
https://www.r-ccs.riken.jp/fugaku/research/press/

計算が速いと規模の大きいシミュレーションができる
計算が速いとシミュレーションの精度を上げられる
計算が速くないと役に立たない場合がある
（明日の天気予報が明後日計算完了だと意味ない）
計算が早いってのは研究者にとって待ち時間が減って単純に便利

速度が２位じゃダメかどうかは話は別だけど
速ければ速いほど良いのは間違いない

でもって富嶽の場合はこれを作る技術を応用して小型のスパコンが
開発、販売されていて売れてるみたいよ
https://www.fujitsu.com/jp/products/computing/servers/supercomputer/

>>37
A64FXを使ったスパコン、HPE（CRAY）からも発売されてるね。
https://www.hpe.com/jp/ja/product-catalog/servers/proliant-servers/pip.hpe-apollo-80-system.1012970957.html

>>306
Athlon 64 FXすげぇな

>>311
www

>>306
筐体が富士通のミニ富岳と同じに見えるね
https://www.fujitsu.com/jp/products/computing/servers/supercomputer/a64fx/

>>9
企業の研究所で働いてるけど定期的に富岳使いませんか？ってお誘いがある。

ちゃんとpytorchが動くから会社のパソコンで動かしてたプログラムが動かせて意外と実用的らしい

>>275
地球シミュレーターとかは未だに使ってる。
京は稼働コストが高いので、もっと安い富岳に代わっただけ。
蓮舫がアホな事言い出さなければコスパの良いスパコンになった筈なんだけどね。

>>283
京はランニングコスト以外にも使い勝手が非常に悪かったので
企業の利用がほとんどなかった
富岳はその辺を反省して使いやすいスパコンになった
蓮舫のお陰w

>>283
アメリカにスプートニクショック並みの危機感を与えた初代地球シミュレータはもうないよ。引き続きNECのSXシリーズで組み直しながら現在４代目地球シミュレーターが稼働中。

>>275
京をバラして建物改装して出来たのが富岳
京のCPUは販売されてたな

>>275
なんなら電気を使わずに置いてるだけでも維持費がかかると考えるよ
ホコリまみれの雑多な倉庫に適当に置いとける代物じゃないから

まず神戸の理化学研究所にいつでも使えるように置いとくもんだよね
じゃあ置いとくだけで専任の所員が必要なわけだ
それに理化学研究所って無駄スペースとかあるの？
無いなら置くところを作らないといけないよね
で、スパコンをいつでも使えるようにしないといけないからメンテ費用や清掃費かかるよね
こんな感じに使わないものを置くだけでもコストがかかるのです

ついでに作り過ぎたアベノマスクは置いとくだけで8カ月で6億かかってる
(これに関しては必要経費だと思うしかないが)

>>127
説いてたけど蓮舫には理解できなかっただけだよ
挙げ句に二位じゃダメなんですかだから絶句した

>>131
いや実際全部聞いてみろ
あんなプレゼンじゃダメだ
俺でも落とす
どのみち通ると思ってなめてる

>>131
あと絶句したら負け
場数を踏め

>>139
蓮舫みたいな情弱は結果で見せないと駄目だよ。
1位を取ったら、すぐに予算が出たでしょ。
だけど、あれって電源容量不足をタービンエンジンを買ってきて補ってノードを増やしただけなんだよねｗ
それに蓮舫は簡単に騙された。

>>150
世論で叩かれたら支持率を気にして手のひらを返したわけではなくて？

>>157
たぶん、蓮舫はなぜ簡単に1位を奪還出来たのか理解出来てなかったと思うよｗ

>>177
まさか安倍の方が科学予算を減らすとはな
まさか安倍の方が尖閣を放置するとはな
まさか安倍が移民入れるなんてな！！

>>180
尖閣に自衛隊を派遣してるじゃん。
民主党の頃なんて海保に丸投げして知らん顔だったけどな。
移民は若い人が肉体労働をやりたがらないから仕方が無い部分もあるかと。

>>184
いや当時は日本の漁船が行くことができたが
安倍時代になって許されなくなったし
中国船の方が尖閣に近い位置をとるようになったよ
チャンネル桜見ろよw

安倍は中国船が水産庁職員を監禁して何時間も連れ回したのに
逮捕しなかったんだぜ？　民主よりひどいよ

>>192
ちゃんと海保の後方に海自が戦闘艦を配置してるから心配すんな。
民主党の頃みたいに尖閣に上陸されていないのは、これが理由。
中国がやってる事はただのパフォーマンスでしかない。

>>207
何いってんだ？　水産庁職員が実際に拘束されて連れ回されたのに
安倍は逮捕しなかったじゃん　

>>216
拘束って、たったの12時間じゃん。
何日も拘束されりゃ、そりゃ動くよ。

>>177
>安倍さんはスパコンの予算を減らした事無いぞ。

あ、そうだった
安倍さんはスパコン斎藤に詐欺られて補助金をむしりとられたんだよねw
自分の本を書いてくれた例のレイパー記者が連れてきたんだよ！

>>185
あれも蓮舫のせいなんだよな。
Top500なんて実際の演算では出ないスコアのランキングなのに、それでスパコンの性能を測ってしまった。
そこに目をつけた斎藤がベンチマークだけ性能が出せる中国スパコンみたいなのを作って安倍政権を騙したんで。
まあ、すぐに気がついて予算切ってくれたから良かったけど蓮舫なら気が付かずに予算垂れ流していた筈ｗ

>>194
>すぐに気がついて予算切ってくれたから良かったけど蓮舫なら気が付かずに予算垂れ流していた筈ｗ

安倍の本を書いたレイパーが連れてきて裏口で補助金つけたのになんで蓮舫が重用すると
思うんだよ？

>>224
あれで海の波とか竜巻とかハリウッド映画でやってるような建物の破壊とか出来る技術だぞ。
正直なところ飛沫シミュレーションなんて地味なものよりCGアプリで破壊シムでもやった方が性能をアピール出来るのに
そういうエンタメ性が無いところが理研の駄目なところなんだよな。

>>228
典型的な文系経営者の考え

>>228
理研は科学や学問を研究するところだからｗ

>>224
そりゃ今年本稼働したばっかなんだから当たり前やん
なんで産業利用の結果が、消費者のラインまで即時反映されると思ってるんだ？

“「富岳」を使ったゲリラ豪雨予報 | 理化学研究所”
https://www.riken.jp/pr/news/2021/20210713_1/index.html
“「富岳」を使ったゲリラ豪雨予報 | 理化学研究所”
https://www.riken.jp/pr/news/2021/20210713_1/index.html

>>367
京の開発初期には富士通の他に日立、NECも参加してたけどゴタゴタがあって日立、NECが撤退、結局富士通単独での開発になったと聞いた。その流れで富岳も富士通単独なのかも。

>>367
> なぜ9801時代にNECに勝てなかったんだろうかな

富士通はM6809→i8086とCPUアーキテクチャを変えた。
NECはZ80→i8086と共通のアーキテクチャを継承できた。

実はどっちも継承性は希薄だったけど、当初はZ80→i8086の方がソフト継承性が高く思えた。

>>367
そりゃ、自社でCPUまで設計出来る会社に勝てるわけがないｗ
しかもＮＥＣの本業は通信事業でPC-9801なんて片手間にやってた事業だし。

>>395
今思えば、NECが一番輝いてた頃だなぁ。
今の凋落ぶりったら、、

>>111
股間の絡みに決まってんだろ

>>111
まぁシミュレーションしてもいいけど、さっさとやって他のことに活用して欲しかったな

>>111
あれは一般人にも分かりやすい例としてメディア公開しただけだよ。

>>115
富岳の開発経緯を見るとCPUとメモリー間は容量と転送速度のトレードオフで速度優先でDDR4ではなくHBM2採用、ノード間の接続は京で使用された富士通独自開発のTofuをさらに高速化したTofu Dを採用とのこと。データ転送速度が鍵ですね。

>>322
だから数増やせば作れるって物でもないというのにな

>>322
HBMはキャッシュメモリみたいなものだからDRAMとは違うし富岳も当然DRAMも積んでいる。

>>356
開発者による発表だとHBMだけですね。

富岳スパコンはどのように考えて開発されたのか？ – COOL Chips 24(5) スパコン「富岳」におけるメモリの考え方 | TECH+
https://news.mynavi.jp/article/coolchips24_fugaku-5/

>>375
HBMだけでは容量が少ないからビッグデーターを扱えない筈だが何か勘違いしてない？

>>382
開発者自身が以下のように言っていますね。HBM2採用でノード毎のメモリー容量が少なくなるためプログラムコードでデータの配置を強く意識しなければならなくなったのを後悔しているようにも取れます。

＞メインメモリをHBM2だけとしたことから計算ノードのメモリ容量が小さく×であるが、大部分のアプリケーションはスケーラブルであるので、多数の計算ノードを使って、データを分散させることでカバーできると判断した。メインメモリの容量を増やすためにDDR4も追加するという選択もあり得るが、コストアップとなるので断念した。

>>174
その割になんでMRJ上手くいかないの…

>>178
あれはアメリカの航空認証が取れないだけで、設計には問題無いから国内なら普通に使えるよ。

>>178
安全基準がキビしくなりすぎて米国の型式免許が下りないんでしょ
米国メーカーも苦戦してるとか

>>33
何度聞いても1位である必要説明できなかったから聞いたまでだけど？
結局作ったものは原発いっこの発電量が必要な実現性に疑わしいものしか出来上がらなかったから
実際にスパコン「京」が売れたなんて話はないし

>>259
原発ひとつぶんもの発電量が必要なわけないだろｗ
「京」は分割したノードを富士通が市販してたよ。

>>33　34 36
スパコンって本来1位になる目的で作ることが無いんだ
他にある目的を達成するために今までにない世界最高のスペックが必要になるために作るだから

で、本来の京は新技術の模索が目的でその流れで1位を目指すプロジェクトだったから許可されてたんだが
それがいつの間か既存の技術で1位達成のプロジェクトに変わってたのよ
だから2位じゃダメなんですか（京は1位になっても無価値なプロジェクトですよね)と言われたわけ

ついでにその後国民からスパコンは国の技術の根幹であると言う謎理論で叩かれまくったので
民主党が考えたのが希望があったら他が使えるコンピュータとした

>>38
数が増えてくるとその間のデータ転送をいかに高速・高効率で行うかが鍵になってくるのでその辺のノウハウが必要になってくる。道路を整備しないといくら車を増やしても渋滞で物流が滞るのと同じ。

>>70
叩く道具だよな

>>70
お前も祖国のが一位だったらホルホルするだろｗ

>>70
なんかお前京と勘違いしてないか？
そもそも富岳はトップ取る為のベンチ全振り番長ではなく、ARM採用した汎用性重視のマシンやん

>>112
アメリカのEFLOPSマシンは再来年あたり稼働だから、恐らくそれまではトップに君臨するんじゃねぇかな

>>112
sandy bridgeおじさんがいまだに何の不都合も無いのにか

>>144
開発競争って採算を考えてやるもんじゃないからな。
未来の技術への投資みたいなもんだ。
韓国がスパコンが全然駄目なのは未来投資を技術にしてこなかったから。

>>156
基礎研究の予算を削りまくってる今の日本を考えると将来は横並びになりそう

>>163
だから、今は官民共同研究が増えていて企業がスポンサーになっている。
それと予算を削られている研究って、ほんとしょーもない研究ばかりだよ。
学術会議の「心が女なら女性用トイレを使っていいか？」とか「鼻水はどこまで伸ばせるか」とか、研究者が趣味や給料を貰う為だけでやってる研究を税金を使ってやってるのが沢山ある。
その一方でiPS細胞には100億円ぐらい予算付けてるし。

>>147
現状の量子コンピュータはエラーが多くて、大雑把な結果した出せない。
巨大なビッグデータをある程度絞り込むまでは爆速だけど、正確な結果として出すには今までのスパコンが必要なんだよ。

>>160
とはいえ、量子コンピュータに軸足を移して開発しないといけないのは事実だろ
そういう世の中の読み方で日本は沈没していった
デジタル化、家電、スマホ、通信、スマートホーム、プロセッサ、AI、自動運転自動車、言い出したらキリがない

>>343
量子コンピューターはノイマン型コンピューターのような汎用性は無いので並列処理は量子コンピュータに移行していくが、シミュレーションのような逐次処理はスパコンを使うしか無いんでないかな。
量子コンピューターの技術をノイマン型に取り入れるのはやっていくように思う、量子テレポーテーション技術をノイマン型に応用するだけで数十倍の性能になるからね。
現在のコンピューターは計算してる時間よりデータの送受信の時間の方が長いんで。

>>165
ああ、またこういう情弱が必ず出てくるよなぁｗｗｗ
富岳はARMアーキテクチャじゃないよ、「京」とおなじSPAKアーキテクチャでマイクロコードをARM互換にしたけど半分以上は独自命令なんだが。

>>170
富士通は富岳のA64FX、SPARC系、メインフレームのマイクロアーキテクチャを統一していてIntel CPUでいうところのμOPは一緒。その上に各ISAを実装している。

>>324
ISAってマイクロコードの事だと思うけど。
BIOSの事を言ってるのか？

>>357
ISAとはInstruction Set Architectureの略で、機械語やアセンブリ言語でプログラムを書く人から見える一時的にデータを保持する各種レジスターや命令体系の仕様のことですね。その仕様を実装する方法の一つとしてマイクロアーキテクチャとその上で動作する命令であるマイクロコード（例えばIntelの場合μOP）があります。

>>379
インストラクションセットとはコンパイラが吐き出す16進数のコードの事だよ。
昔はハードウェアでISAは固定されていたが、それだとCPUの性能を上げる時に拡張できないからハードウェアISAを
マイクロコードでX86やARMに変換してプログラムに渡す事でアプリをいちから作り直さなくても互換が取れるようにしたわけ。
だから現在はISA＝μOPで間違ってはいない。
ネットで調べて来たから勘違いしてるようだけど、君の言う事はIntel8086あたりまでのCPUの話なんだわ。

>>385
>インストラクションセットとはコンパイラが吐き出す16進数のコードの事だよ。

それはバイナリコード。
ISAは16進数の組み合わせで書かれたCPU命令仕様の事。

>>171
日本のスパコンはピーク性能だけでなく、ネットワークにも工夫を凝らして全体を上手く使えるように設計してるけどね。

>>179
そのおかげで電力効率を測るGreen500を除く４分野全てでトップですものね。

>>183
国内では中型旅客機のニーズって、ほとんど無いんだよ。
新幹線もあるしな。
だから、アメリカで売れないと困るんだけどね。

>>188
>>189
あらま
じゃぁ失敗なのか…

>>218
“スパコン４冠「富岳」、最も期待される利用目的は何？｜ニュースイッチ by 日刊工業新聞社”
https://newswitch.jp/p/22730

>>219
実際に科学予算を減らしたのは安倍の方だったよ

議員歳費？　野田総理が最後に国会で安倍に定数削減を約束させたじゃん
安倍は忘れたみたいだけどw

>>227
それは野田政権でやるべきことを安倍政権にぶん投げただけ。
消費税増税も震災復興もまともに出来てないだろ、民主党は。

>>222
飛沫シミュレーションって、流体物理演算だから一番重要なテストだぞ。
あれ、バカにしてる人が多いんだよな。
本当は凄い技術なのにさ。

>>225
しかもそれを試運転中にサラッとやったデモンストレーションだものね
遊んでないで結果出せ！とか言ってる人は情弱にもほどがあるわ

>>276
蓮舫が叩かれたのはスパコンの予算をゼロにした事であって、順位は1位でなくてもいいよ。
2位だからそれで十分だし予算いらないだろというのが「2位じゃ駄目なんですか」の発言になった。

>>284
実際はそうなんだが、ネトウヨとマスゴミ的にはそれだと都合悪いっぽいよｗ

>>287
なんでもネトウヨのせいにするのは頭悪そうに見えるから止めた方がいいよ。

>>292
どのあたりが使い勝手のいいスパコンだったのか説明して、自称専門家様

>>296
横からだけど、スパコン京の設計思想って誰がプログラミングしても性能が引き出せるスパコンとして開発されたんだな。
当時のスパコンってベンチマークは速いけどアプリベンチだと全然性能が伸びないという悩みを抱えていた。
その原因がCPU間の通信時間だと突き止めた理研は6次元メッシュという新型のネットワークを開発して沢山あるCPUが遊んでいる時間を短くする事に成功したんだ。
当時の中華スパコンは天河一号だけど、GPGPUというグラフィックチップを使った設計だけど、これがとてつもなくプログラミングが難しいもので、
カタログスペックに遠く及ばない性能しか出せなくてベンチマークテストをした後はそのまま廃棄されている。
使い勝手なら京の方がずっと使いやすいスパコンだったよ。

>>78
店の場所、送料無料の有無も含めて説明してってことだろう

>>78
残りのリンゴを一緒に買いに行ってほしいの…それが答え

>>100
その質問を発端に仕分ける時点で無能文系です

>>134
頭の中が財務省だったんだろ
研究の重要性やスパコンがもたらす恩恵よりも、財政収支の方が大事だと思ったんだよ
麻生太郎がGDP下がっても税収が伸びたと言って喜んでるのと一緒

>>154
クラウド演算だと計算できる用途が限られるし、高速化に限界があるから量子コンピュータやスパコンのニーズは満たせないけどね。

>>173
AI用途での性能を測るHPL-AIでもトップなので朝飯前ですね。

>>195
クラウドではある程度の台数をつなぐとインターネットの通信時間で性能が飽和して、いくら台数をつないでも早くならないからな。

>>197
ソフトが同じでも圧倒的な計算速度の差があれば答えが違ってくるのでそれだけでも使う意味はある。

>>2
スーパーπやらせてみたい
今のPCって100万桁何秒くらいかな
俺のPCは古いので9秒くらい

>>202
「京」は蓮舫がいらんこと言うから、稼働させるのにタービンエンジンをぶん回さないとならなくなって電気代が洒落にならなくなったので大学や企業が使えなかったんだよな。
プログラムの組みやすさはいろいろと工夫されていたよ。

>>204
元は一緒

>>205
アップルのM1シリーズも似たようなアプローチだな
今のx86アーキテクチャだとバスがボトルネックになって、GPUにもメモリガン積みしなきゃ演算速度出せない

>>210
毎日、見てる台風予測や天気予報に使ってるじゃん。

>>212
そもそも中国のスパコンってチートで1位になっただけだからな。
「京」のノード1台が中華スパコンの7倍の性能だから同じ台数をつなげば余裕で1位とれる。

>>249
安いな。
これなら民間企業でも使える。

>>327
RICOH「ちょ、待てよ」

>>350
色々な方式や考えを比較して最もいいもので作られたのがこれだぞ
パソコンよくわかってないなら素直にROMれ

>>368
最大で繋がった台数✕地球2周分のラグタイムと演算結果転送の輻輳で回線パンクするわw
パソコン程度に分割した分散コンピューティングとスパコンサイズのデータ量は比較できないほどの差があるよ
演算回数を増やすだけなら簡単だけど、短時間に大量のデータを扱うのは構造も違う

>>392
ARMじゃなかった？250Wくらいの。

京がSPARCだったと思う。

>>402
電電公社とともに歩んできた歴史は知ってるが、ここ数年の相次ぐ事業売却がね。
3年前までN系のグループ会社で働いていたからしってるよ。