引用元
1 ::2021/11/06(土) 10:19:56.37 ID:Zv+XlX8+0●.net ?PLT(22000)
https://img.5ch.net/ico/8toushinnomonar32.gif
不便で仕方ない「住所入力の全角・半角問題」はなぜなくならないのか 専門家に原因を聞く
ECサイトやSaaSのアカウントを作るため、入力フォームに全角で住所を打ち込み。番地や郵便番号などの数字は半角で書き、
情報を登録しようとしたら「この情報は半角では入力できません。全角で入力してください」。よく見るとページ内に「番地は全角で入力してください」
という注意書きがあったので、再度打ち直し──入力フォームを使ったことがある人なら、多くの人がこんな面倒な経験を味わっているのではないだろうか。
こういった仕様は巷(ちまた)にあふれており、ネットで「全角・半角問題」などと呼ばれている。 ユーザーに不便を強いているにもかかわらず、このような入力フォームはなぜなくならないのか。
この課題のソリューションとして、ユーザーが入力フォームに打ち込んだ文を自動で半角・全角に統一するなどの機能を持つ
JavaScriptライブラリ「InputManJS」を提供するグレープシティ(仙台市)の若生尚徳さん(ツール事業部製品企画部 プロダクトマネジメントチーム)に見解を聞いた。
「古いシステムの仕様が慣習化」がそもそもの発端?
そもそも、全角・半角両方での入力に対応せず、番地だけは全角で書かせる入力フォームが多いのはなぜなのか。
若生さんによれば、これは住所のみ漢字や数字などさまざまな文字が混在する可能性が高いためという。
「郵便番号や電話番号は数字で表現できるため半角にできるが、住所は漢字、数字、平仮名、片仮名が混じる。
半角と全角を組み合わせたデータを処理・保存したくないため、住所は全角で入力させるのではないか」
ただし銀行系のシステムなど、半角に統一している入力フォームもある。これは、昔の銀行系のシステムでは
2バイトの全角文字ではなく、1バイトの半角文字を使ってデータ量を節約していた名残で、一部のネット銀行などでは現在もこういった入力フォームを採用しているという。
https://news.yahoo.co.jp/articles/d6e2de8f7141bdd45eef8a202082601b41c6d497
5 :
:2021/11/06(土) 10:22:42.24 ID:iDaUeI7Y0.net
78 :
:2021/11/06(土) 10:45:52.38 ID:AcsZqoBm0.net
>>5
これな
ユーザー視点のない大手多すぎる
やらせてる下請けが無学なんだろうなぁって感じ
105 :
:2021/11/06(土) 10:53:04.52 ID:cBZfcsfx0.net
>>78
発注する側の仕様の不備だよ。実際に作ってる方がよっぽど優秀なことが多い。
204 :
:2021/11/06(土) 11:34:11.70 ID:V9YAt+rl0.net
207 :
:2021/11/06(土) 11:35:13.34 ID:HGBz8nD30.net
236 :
:2021/11/06(土) 11:47:58.40 ID:ZDitP/DB0.net
263 :
:2021/11/06(土) 12:07:42.19 ID:76eMRU4i0.net
233 :
:2021/11/06(土) 11:47:28.94 ID:76eMRU4i0.net
416 :
:2021/11/06(土) 16:10:29.89 ID:42rW83HR0.net
301 :
:2021/11/06(土) 12:54:59.82 ID:erOWXSCv0.net
>>78
開発してる方が気がつくよ。
これ絶対使いにくいよなって思ってても勝手に仕様変更できないし、大手の担当者に相談しても言われてないんだからよけいなことしなくていいって揉み消されるだけ。
192 :
:2021/11/06(土) 11:28:49.84 ID:+irV04lY0.net
221 :
:2021/11/06(土) 11:40:33.57 ID:1RTZbZGF0.net
>>5
それ最悪だぞ
電話番号とかメアドとか変換一発で入力させろや
282 :
:2021/11/06(土) 12:28:58.02 ID:cI0R1P7t0.net
>>221
俺の場合、メアドを辞書登録してあるんでメアド入力欄でカナ入力出来ないフォームがめっちゃムカつく
仕方ないんで検索窓で入力したのをコピペしてるけど面倒極まりない
296 :
:2021/11/06(土) 12:48:02.89 ID:W4ktQKpw0.net
>>282
これこれ
「メアド」で変換したいのにさ
さらにペースト禁止が発覚するとスマホぶん投げたくなる
400 :
:2021/11/06(土) 15:48:19.10 ID:lzFYhh6P0.net
289 :
:2021/11/06(土) 12:36:53.00 ID:smHM4gm60.net
>>5
電話番号とか辞書登録してあるから、勝手に半角入力強制になるサイトは使いづらい。
369 :
:2021/11/06(土) 14:28:11.83 ID:qbZ69y5b0.net
500 :
:2021/11/06(土) 20:07:05.65 ID:u6l8oA620.net
>>5
小さなことだけど、しっかりした作りしてるな、って感心するよね。
マツキヨのレシートキャンペーンのサイトはまさにこれで、いつも気持ちが楽
503 :
:2021/11/06(土) 20:10:31.89 ID:wavq2Y4z0.net
>>5
そんなのあるんだ
見たことないぞ
出来るんなら全部しろや
553 :
:2021/11/07(日) 13:10:03.65 ID:oqvn4J6e0.net
>>503
自分でWEBサイト作って運営してるけど、さほど難しくなく
サラッと表記ゆれ補正出来たぞ
面倒だからやらないとか、企業なら仕様書に盛り込まなかったから
外注がわざわざそういう機能を実装しなかったってだけだろうな
62 :
:2021/11/06(土) 10:40:28.12 ID:aUPiovXX0.net
役所には何枚も書類だすけど
住所欄と氏名欄がバラバラ
やたら狭かったり、住所が 2段だったり
住所欄住所欄はJIS規格で統一しれ
フリガナが別頁にあるのにはニガワライ
67 :
:2021/11/06(土) 10:42:41.35 ID:nPf42Y5j0.net
>>62
京都の住所長くてムカつく
昇とか入るとかなんなん?
93 :
:2021/11/06(土) 10:50:12.30 ID:cBZfcsfx0.net
>>67
郵便番号7桁で丁目の手前まで特定できるのに県名から漢字と振り仮名の両方入力させるアホシステムよな。
郵便番号7桁と丁目以降の○ー○ー○だけ書けば郵便は届くっつーの。
この入力を省略しなきゃ郵便番号をわざわざ7桁にした意味ねぁっつーの。
160 :
:2021/11/06(土) 11:11:24.83 ID:y02TeRwj0.net
>>93
郵便番号は日本郵便(民間企業)が保有する仕組みなんだから
倒産した時のことを考えて都道府県から書かせないといかんでしょ
郵政民営化した小泉の責任
69 :
:2021/11/06(土) 10:42:58.26 ID:0r0hVRCt0.net
>>62
そもそもいちいち住所書かせるなと
なんのためのマイナンバーなんだ
79 :
:2021/11/06(土) 10:45:56.55 ID:cBZfcsfx0.net
>>62
若い人は知らんだろうが昔は郵便番号は3桁しかなかった。
未だに3桁分の記入スペースしか想定してない用紙がたまにある。もうアホかと。
340 :
:2021/11/06(土) 13:47:33.44 ID:6VSbLXSi0.net
>>62
ところで、年末調整の時に書く書類の「生保会社名、長すぎ問題」は解決されたのか?
546 :
:2021/11/07(日) 09:26:00.85 ID:AQgrIPhE0.net
>>340
あいおい日生同和損害保険株式会社
東京海上日動火災保険株式会社
三井住友海上火災保険株式会社
あいおい長すぎやな
547 :
:2021/11/07(日) 09:55:18.48 ID:EGdgulkS0.net
>>546
>>>340
>あいおい日生同和損害保険株式会社
>東京海上日動火災保険株式会社
>三井住友海上火災保険株式会社
>
>あいおい長すぎやな
損保ジャパン日本興亜ひまわり生命保険株式会社
を忘れてるぞ
なお長過ぎると苦情殺到で
SOMPOひまわり生命保険株式会社
に変わったけど、それでも長過ぎだわ
12 :
:2021/11/06(土) 10:24:00.79 ID:YY0QiAfp0.net
163 :
:2021/11/06(土) 11:13:48.20 ID:CX5qcqbk0.net
>>12
大文字小文字を混ぜて
連続した数字は使えません
マジ死ね
308 :
:2021/11/06(土) 13:00:30.74 ID:cnp3YTU40.net
>>163
生年月日と同じ並びの数字も使えません
マジでイラつくwww
231 :
:2021/11/06(土) 11:46:51.34 ID:j0yhVVY70.net
432 :
:2021/11/06(土) 16:57:24.89 ID:sb5MSvas0.net
>>12
大文字入れろってのが腹立つ
たまにパスワードが一致しません連発するのが大体この手のところ
525 :
:2021/11/06(土) 23:14:49.66 ID:54J21FoR0.net
>>12
あと定期的に変えろってやつな。
これらのせいでパスワードをどこかに保存しておく必要があるんだよ。
盗まれたら責任取って欲しいわ。
558 :
:2021/11/07(日) 19:34:17.57 ID:4jfHKXRZ0.net
106 :
:2021/11/06(土) 10:53:06.38 ID:f5SLeNTD0.net
>>97
パソ通関係ない
UNIX界隈の通信が最初は7bitだったせい
120 :
:2021/11/06(土) 10:57:38.99 ID:nPf42Y5j0.net
>>106
元はTTYつってテレタイプライターだよ
キーボードを打つと遠隔地のタイプライターがガシャコンって印字する
今でも無手順の通信方式をTTY手順っていうのもこの為
なんでTTWじゃないのかは知らぬ
165 :
:2021/11/06(土) 11:14:04.66 ID:w/o4iMx60.net
123 :
:2021/11/06(土) 10:58:59.41 ID:k/oc30ru0.net
>>106
UNIXとENIXの区別がついてない時代だよな
ドアドアかと
126 :
:2021/11/06(土) 10:59:07.56 ID:zCPH6iEv0.net
>>106
シリアル通信だから、1bit減ると容量節約できたからな
136 :
:2021/11/06(土) 11:03:11.58 ID:f5SLeNTD0.net
>>126
というか7bit+パリティという形式が多かったんだよな
通信の品質がよくなってパリティ要らなくね?って感じでその部分もデータとして使うのが多くなったのかも
85 :
:2021/11/06(土) 10:47:33.92 ID:kky4c17g0.net
>>9
どっちみち自動変換の前にチェックは必要だし
自動変換加えると入出力のテストケースが膨れ上がるしケース漏れも増えるからコストかけてまで親切設計してくれない
91 :
:2021/11/06(土) 10:49:51.67 ID:1ZRG545c0.net
114 :
:2021/11/06(土) 10:55:05.37 ID:kky4c17g0.net
>>91
電話番号にひらがなとか漢字とか打ち込むバカのことも考慮しなきゃいけないんだから自動変換の前にチェックするのは当たり前だろ
半角/全角変換なら英字記号のチェックも必要だし
141 :
:2021/11/06(土) 11:03:38.22 ID:MRYDDuNh0.net
>>85
そんな大した手間ではない
例えばハイフン削除とか一発でできるし
半角、全角変換も一発でできる
あとは最終的にユーザーに確認させれば良い
154 :
:2021/11/06(土) 11:08:56.89 ID:kky4c17g0.net
185 :
:2021/11/06(土) 11:25:18.00 ID:MRYDDuNh0.net
>>154
だからってユーザーに入力時に委ねるのもおかしいだろ
195 :
:2021/11/06(土) 11:31:05.74 ID:kky4c17g0.net
>>185
そこは設計者のセンスと発注者のカネ次第
一つ言えるのは中途半端な自動入力は後々バグとコストを増やすだけ
やるなら覚悟を持って徹底的にテストしろ
234 :
:2021/11/06(土) 11:47:31.18 ID:63HEoYDq0.net
>>195
つかそもそも半角全角のチェックはしてる訳だろ?
おそらく不正な文字列はデータベースに登録する際に不具合の原因になるから
そんなものをユーザー任せにする訳にはいかないからチェックする
その抽出した不正な文字列を正しく変換するだけ
チェックすらしてないならわからんてもないが
248 :
:2021/11/06(土) 12:01:37.87 ID:+GalNYUG0.net
>>234
混用で入力させておいてロジックで弾くのはアホだけど
こういうシステムの全半角入力はロジックでチェックしてるのではないのでは
402 :
:2021/11/06(土) 15:54:22.32 ID:rgXj6IeL0.net
>>248
訳のわからんロジックわざわざ作って実装して
「入力値に誤りがあります」
とか表示するよりも
大抵の言語が持ってる 全角→半角変換関数 とか使えばシンプルで済む。
最終確認を入力者にさせれば良いだけ。
変換ミスのバグが起きた場合(まずないだろうが)は、起きた時に対処すれば良い。
188 :
:2021/11/06(土) 11:26:01.91 ID:fqIPEMRE0.net
>>141
システムで出来る部分は全てシステムに任せた方が親切
そう思って設計するのは初心者プログラマーの通る道
76 :
:2021/11/06(土) 10:45:27.06 ID:xUJBmoNK0.net
>>32
同じ番号で複数候補がある場合がある。
大抵のシステム屋は知らないから最初にヒットした住所が選択される。
郵便DB引っ張ると
1-3丁目
のようなカオスな住所が入ることがある。
その後で2丁目とか入れると配送の段階で1丁目の拠点に行ってしまったりと迷惑。
完全自動化できないと全てを諦めた大正解の場合もある。
210 :
:2021/11/06(土) 11:36:17.70 ID:OAt0KJUK0.net
214 :
:2021/11/06(土) 11:38:20.90 ID:so3cQqUx0.net
>>76
それは下手なだけ
今はサジェストされるよ
郵便番号のDBでは住所複数持ってるから
350 :
:2021/11/06(土) 13:56:34.17 ID:7ZAXkFWw0.net
430 :
:2021/11/06(土) 16:53:08.40 ID:xUJBmoNK0.net
>>350
複数有れば良い。
単一に見せかけて複数なのが厄介。
97 :
:2021/11/06(土) 10:51:01.07 ID:4nIFcyvi0.net
109 :
:2021/11/06(土) 10:53:23.54 ID:P456uugP0.net
130 :
:2021/11/06(土) 11:00:56.16 ID:nPf42Y5j0.net
>>109
パソ通時代は全角アルファベットなんか使ったらアホみたいに叩かれたもんじゃ
144 :
:2021/11/06(土) 11:04:42.51 ID:f5SLeNTD0.net
>>130
Niftyとかは全角半角何でも使えたがPC-VANは全角のみだったと記憶しているが
480 :
:2021/11/06(土) 18:47:03.09 ID:wD6/Awjh0.net
>>109
パソコン関係の板なら今でもフルボッコだぞ
180 :
:2021/11/06(土) 11:18:44.15 ID:DOXceLmf0.net
検索かけるときに楽だからってのが理由だろうけど、数字ぐらいシステムの方で変換すればええやんけ
193 :
:2021/11/06(土) 11:28:54.20 ID:dgI16xIz0.net
>>180
〇〇町三丁目と書く人と
〇〇町3丁目と書く人と
〇〇町3丁目とかくひとがいる
システムから見たらこれ全部別扱い
265 :
:2021/11/06(土) 12:08:17.21 ID:oxYnhvTG0.net
>>193
数字なんか10種類しかないんだから簡単なはず
271 :
:2021/11/06(土) 12:15:06.77 ID:dgI16xIz0.net
483 :
:2021/11/06(土) 18:49:49.57 ID:rTN/yUeF0.net
2 :
:2021/11/06(土) 10:20:26.08 ID:6MzWQ0le0.net
346 :
:2021/11/06(土) 13:54:35.53 ID:UhIttYT40.net
411 :
:2021/11/06(土) 16:01:50.84 ID:ztLEM7OR0.net
438 :
:2021/11/06(土) 17:14:29.43 ID:rqvR+43g0.net
23 :
:2021/11/06(土) 10:26:28.76 ID:tN+vblSy0.net
パスワード入力場面になるまで、入力条件を教えてくれない奴最悪
半角英数はフツーに使えるとして、最大・最小文字数制限とか、使える記号の種類とか、アルファベット大小と数字と記号を全部入れなきゃいけないとか……
落ち着いて考えてから始めたいから事前に言っといてくれよ
449 :
:2021/11/06(土) 17:45:53.88 ID:6CCNcMas0.net
452 :
:2021/11/06(土) 17:49:34.46 ID:YIehdi6y0.net
>>23
分かる。最初からパスワード条件書いておけと思う。
533 :
:2021/11/07(日) 03:57:46.62 ID:SP1BzqoS0.net
457 :
:2021/11/06(土) 18:05:45.72 ID:kGWy3LRR0.net
IT関係の奴らの無能さが哀れに思える
まじでいろんな物が使いにくい設計にされてて
どうやって普段生活してるんだ?とすら感じる
460 :
:2021/11/06(土) 18:10:55.09 ID:YIehdi6y0.net
>>457
UXをまともに考えられないエンジニアもそうだが、発注者もまた無能過ぎるんだよ。
463 :
:2021/11/06(土) 18:21:49.73 ID:Ko+3U8PM0.net
467 :
:2021/11/06(土) 18:25:54.90 ID:kGWy3LRR0.net
>>463
ユーザー批判はどの業界も世間が受け入れてくれないんですよw
74 :
:2021/11/06(土) 10:44:29.92 ID:nkYfhzYX0.net
例)〒424-0821静岡県静岡市清水区相生町2-2-9
2-2-9, Aioicho, Shimizu-ku Shizuoka-shi, Shizuoka, 424-0821, Japan
全部、英語で記入させれば簡単
郵送物も英語で送る
83 :
:2021/11/06(土) 10:46:47.23 ID:AcsZqoBm0.net
89 :
:2021/11/06(土) 10:48:46.55 ID:nPf42Y5j0.net
>>83
Choとmachiが混在してるる上に固有名詞化してるから
92 :
:2021/11/06(土) 10:50:02.79 ID:AcsZqoBm0.net
100 :
:2021/11/06(土) 10:51:48.65 ID:aUPiovXX0.net
>>74
外国におくるとき先頭にかくのは自分の名前だ
つぎが自分の住所で
それから相手のなまえ、住所
94 :
:2021/11/06(土) 10:50:35.72 ID:w/o0Bz0D0.net
2バイト文字を作ったときに、
1バイト文字にあるものも重複させたのが元凶
108 :
:2021/11/06(土) 10:53:12.60 ID:nPf42Y5j0.net
>>94
別々の文字コードなのに一緒に使えるように実装しちゃっただけ
135 :
:2021/11/06(土) 11:03:03.43 ID:w/o0Bz0D0.net
>>108
文字コードあてるべきではなかったと思う
479 :
:2021/11/06(土) 18:46:11.96 ID:rTN/yUeF0.net
>>94
コレな
英数字は半角のみ、半角カナは廃止するべきだった
128 :
:2021/11/06(土) 10:59:23.85 ID:+lhnt8Ro0.net
それよかブラウザで
「オート入力あるよ!これでしょ?」
俺「じゃ(ポチ」
「シュバババ!」
俺「全然欄違うんだが…全部消さないとじゃん…」
134 :
:2021/11/06(土) 11:02:52.58 ID:hgTtoolm0.net
>>128
あれ下手すると他社のログイン情報とか入力されちゃうから危険だよね
139 :
:2021/11/06(土) 11:03:27.98 ID:bZdPawMU0.net
>>128
あるあるw
これまで入力した項目をぐちゃぐちゃにしてくれてたり「してくれてなかったり」で
どれを修正するか確認しなきゃならなくてほんと悲惨
129 :
:2021/11/06(土) 11:00:41.77 ID:bZdPawMU0.net
Qwertyてなんなんだこの並び方死ね! とか言わないだけでも皆さん温厚ですよね
133 :
:2021/11/06(土) 11:02:13.64 ID:nPf42Y5j0.net
145 :
:2021/11/06(土) 11:04:53.27 ID:bZdPawMU0.net
>>133
子供に触らせた時に「なにこれ?何順?」って聞かれてなんも答えられんよw
149 :
:2021/11/06(土) 11:06:41.04 ID:nPf42Y5j0.net
>>145
「よく使う文字を真ん中に集めてるんだよ」でええやん
151 :
:2021/11/06(土) 11:07:20.05 ID:AJorXPov0.net
>>21
設計者「オレが使うわけじゃねえ、知るかよ」
155 :
:2021/11/06(土) 11:09:19.86 ID:nPf42Y5j0.net
156 :
:2021/11/06(土) 11:09:43.15 ID:iDaUeI7Y0.net
161 :
:2021/11/06(土) 11:13:20.95 ID:HuhdU+Xm0.net
楽天とヤフーショッピングよ、注文時にデフォルトで色んなメールのチェックボックスオンになってるの即刻止めろ
しかも、下までスクロールしないとわからない所にしれっと配置すんな
169 :
:2021/11/06(土) 11:15:34.65 ID:nPf42Y5j0.net
>>161
一度買っただけの店からずっとDMくんのクソうぜえ
199 :
:2021/11/06(土) 11:33:07.91 ID:g4VZ37G70.net
>>161
こないだ楽天からリアルハガキが届いた
内容は「久しぶりに楽天でお買い物してみませんか」だった
処分する手間を考えろ
174 :
:2021/11/06(土) 11:16:52.60 ID:/K2zOR8E0.net
下っ端pgほど自分の意見を通したがるしゴリ押して自分が決めて自分は凄いと思ってるめんどくさい系
一人いると全体が駄目になる
179 :
:2021/11/06(土) 11:18:31.64 ID:nPf42Y5j0.net
>>174
下っ端PGが仕様策定に関われるかよ
どんだけ風通しのいいprojectなんだよ
292 :
:2021/11/06(土) 12:41:02.66 ID:Ls5SpmN60.net
>>174
下っ端プログラマーはただの土方。全角半角の処理は仕様書の通りやってるだけだよ
220 :
:2021/11/06(土) 11:39:46.51 ID:dgI16xIz0.net
>>218
じゃあお前は解決できるのかよ
漢数字と算用数字混ざる問題
229 :
:2021/11/06(土) 11:46:21.60 ID:mkFCr3zl0.net
>>220
意味不明。電話番号は強制半角で良いし
住所は半角ダメなら強制全角にしろよ。
そんな事も出来ないから無能なんだよ。
277 :
:2021/11/06(土) 12:24:40.91 ID:pEQWOCZd0.net
238 :
:2021/11/06(土) 11:50:23.33 ID:63HEoYDq0.net
そもそも言語にもよるが大概変換メソッドは用意されてる
その仕様に従った方がメンテも楽なはずなんだが
244 :
:2021/11/06(土) 11:54:32.90 ID:UCY9uq8e0.net
262 :
:2021/11/06(土) 12:07:39.50 ID:kky4c17g0.net
>>238
大抵のメソッドが機械的に順次文字変換して変換できない文字があったらエラーコード吐いて終了する必要最低限仕様なんだな
247 :
:2021/11/06(土) 11:59:18.20 ID:jsr6630p0.net
この制限の理由と現状
shift-jisとeucが混在してたから変換時の文字化け対策
→今は殆どutf-8に統一されているからほぼ文字化けは無い。
検索時に半角と全角の文字の違いで検索が引っかからない
→今は照合順序を指定すれば、半角、全角で変わっても同じ文字として検索可能
半角全角の変換はプログラマがマッピングして作成しないとダメ
→半角全角の変換は関数で出来るようになった
結局、入力制限は、過去の名残で、変えると他システムと仕様が変わるから面倒なので残っているだけ。
256 :
:2021/11/06(土) 12:05:24.93 ID:+GalNYUG0.net
>>247
「今は大抵」
こういう考えがトラブルを引き起こす
自社で完結してるなり全容を把握出来る小規模なシステムなら可能だろうけど
381 :
:2021/11/06(土) 15:04:25.71 ID:jsr6630p0.net
>>256
仕様とか見ないでシステム組んでるの?
こう言うプログラマが一番怖い。
249 :
:2021/11/06(土) 12:02:19.48 ID:FFkBCbZa0.net
町名自体が○市二丁目というところがあったはずだがどこだったか忘れた
254 :
:2021/11/06(土) 12:05:00.49 ID:iDaUeI7Y0.net
>>249
さっき二丁目のみで地図検索したら八潮市と出たな
266 :
:2021/11/06(土) 12:09:04.97 ID:FFkBCbZa0.net
>>254
Thanks
昔その近くに住んでたんだった
251 :
:2021/11/06(土) 12:02:52.27 ID:oMS0Pn0b0.net
もう時代が違う
PC上から全角の数字を追放しよう
住所も何丁目何番とかやめて全部ハイフンにする
登記簿からなにから統一してくれって
267 :
:2021/11/06(土) 12:09:12.80 ID:B0HLpDmR0.net
>>251
場合によっては全角のが見やすいよ。1個とか3枚とか
440 :
:2021/11/06(土) 17:23:48.71 ID:pGGMdO290.net
>>267
うるせーよ
全角英数はお前の顔と同じくらいブサイクなんだっての
471 :
:2021/11/06(土) 18:34:05.21 ID:uIlLTd9H0.net
550 :
:2021/11/07(日) 11:33:38.02 ID:OGFYuKvr0.net
304 :
:2021/11/06(土) 12:58:09.82 ID:erOWXSCv0.net
>>302
番地に数字は使うし、集合住宅ならマンション名がカタカナだったり英字だったりするだろ。想像力と理解力のないバカかよ。
318 :
:2021/11/06(土) 13:11:35.38 ID:HAGdNqBI0.net
>>304
え?わざわざ
番地だけの項目なんて見たことないが?
321 :
:2021/11/06(土) 13:13:07.27 ID:zkNJHZRc0.net
>>318
郵便番号入れたら番地以外自動入力のフォーラムいくらでもあるが
305 :
:2021/11/06(土) 12:58:36.25 ID:jvram2CN0.net
官公庁の書類いいかげんに令和何年記入止めろよクソボケが
今年令和何年なんて覚えてねえよ
312 :
:2021/11/06(土) 13:03:15.77 ID:oDKSUppR0.net
>>305
市役所が統一してシステム化してないからだろな。
西暦入れたらシステムで令和、昭和、平成の年号変換とか民間じゃ普通だからな。
年号マスタ以外の無駄なDB領域いらない
314 :
:2021/11/06(土) 13:08:05.34 ID:cnp3YTU40.net
>>305
しかも元号予め印刷してたりするから改元で書類大量廃棄www
平成から令和に変わった時にどうするかと思って眺めてたら懲りずにまた元号入れて印刷してやがるw
もうアホかと…
322 :
:2021/11/06(土) 13:13:22.73 ID:i96dOs6w0.net
5丁目2番地5号
5−2−5
5‐2‐5
5ー2−5
全角のハイフン多すぎー
339 :
:2021/11/06(土) 13:46:58.07 ID:8pdTu/kS0.net
>>322
>全角のハイフン多すぎー
いや、全角のハイフン(‐)と全角のマイナス記号(−)と全角のダッシュ(―)があるんだよ
フォントによっては全く見分けがつかないけどな
353 :
:2021/11/06(土) 14:00:05.67 ID:OOjSb+iA0.net
>>339
そうそうこの違いで
マイナンバーカード申請時とかアハモ申請時ではねられた(らしい)話をちらほら聞いた
あと住民票と全くおなじでなければアウトってのもあったけど
329 :
:2021/11/06(土) 13:31:16.09 ID:LGj5eAxg0.net
勤務先の郵便番号が特殊で入力すると存在しないとか言われるのどうにかして欲しい。
332 :
:2021/11/06(土) 13:33:16.79 ID:I1jCdkhI0.net
>>329
住所で郵便番号検索すると、普通の町名に割り当てられた郵便番号がみつかる
そっちだとエラーにならない
335 :
:2021/11/06(土) 13:39:17.36 ID:LGj5eAxg0.net
>>332
まあ、そうなんだけど、調べなおすのがめんどくさい。
385 :
:2021/11/06(土) 15:17:40.74 ID:G+Glt0HQ0.net
>>1
手書き書類の
“フリガナ”
これほどめんどくさい慣例も無い
389 :
:2021/11/06(土) 15:27:13.31 ID:oMS0Pn0b0.net
>>385
住所も名前も漢字表記だけでは読み方がわからないんだよね
スレチかもだけど日本語の大きな問題点だと思うわ
477 :
:2021/11/06(土) 18:43:28.36 ID:oLKSj4n80.net
>>385
名前はともかく住所のフリガナ書かされるのはクソだな
398 :
:2021/11/06(土) 15:46:59.72 ID:MVmuIaLr0.net
401 :
:2021/11/06(土) 15:48:45.64 ID:XI5vw0sh0.net
>>398
普通はやるけど仕様で求められていないとやらない
405 :
:2021/11/06(土) 15:57:11.78 ID:rgXj6IeL0.net
>>401
要求仕様決める段階で
当たり前に組み込んでおく内容だからな。
下流のコーディングの人がやる作業ではないな。
上流が無能な証拠。さっさと別の案件に逃げた方がいい。
403 :
:2021/11/06(土) 15:54:31.09 ID:II3nejcr0.net
全角半角関係なく英字完全禁止してる入力欄あるよな
B棟とか3A号室とか入力できなくて困る
407 :
:2021/11/06(土) 15:58:17.89 ID:rgXj6IeL0.net
>>403
見たことないけど
そんなシステムに出会ったら
3エー とか書くしかないな
474 :
:2021/11/06(土) 18:35:01.98 ID:gDC3aI8D0.net
>>403
英字禁止はさすがに見ないがローマ数字禁止してるところはあるな
ビル名とかが入力できなくて数字にするがその後部屋番と続けるとどこからが部屋番か分からんことあるわ
428 :
:2021/11/06(土) 16:44:38.51 ID:RgB2BPMk0.net
433 :
:2021/11/06(土) 16:59:00.28 ID:8vvAnlQb0.net
>>428
住所名寄せの仕事をしたけど、激しく同意する
435 :
:2021/11/06(土) 17:02:09.99 ID:anrMKXdP0.net
556 :
:2021/11/07(日) 14:42:45.06 ID:+zb9tkJJ0.net
571 :
:2021/11/08(月) 10:43:35.79 ID:X/RBE81u0.net
>>556
やっぱりへばり付いてるじゃん
他にやることないのかよ
>>565
この滋賀作も頭が悪いな
何を言いたいのか分からん
とにかく全角英数とやろやん使いは頭が悪い底辺層しかいない
575 :
:2021/11/08(月) 12:44:52.76 ID:JgKiCi8T0.net
>>571
しつこいなあ。
平日は仕事だ。お前は無職だろ?
64 :
:2021/11/06(土) 10:41:30.73 ID:nPf42Y5j0.net
数字のみの入力項目なのに数字入力モードにしない入力フォームは死ね
104 :
:2021/11/06(土) 10:52:35.75 ID:leOqBqyA0.net
>>58
電話番号でハイフン入れるの
0X-YYYY-ZZZZ
0XX-YYY-ZZZZ
0XXX-YY-ZZZZ
0XXXX-Y-ZZZZ
みたいにパターンあるんで日本全国のパターン調べなきゃいけないしそもそもユーザーが正しく入れないといけないそれ知ってるの?って奴ね。
海外電話や携帯電話のパターンもある。
数値だけ入力が一番正しくなる。
>>64
実は数値入力モードって頭0は無理なんやで、電話機の#*+も無理なんやで、大手の有料開発キットとか使うのがベターなんやで。
それしてもコピペは対応しきれないとかあるんやで。
127 :
:2021/11/06(土) 10:59:08.06 ID:f5SLeNTD0.net
>>104
国際電話番号だと
+81-XX-YYYY-ZZZZ
とかいう感じになって頭の0はなくなるしな
70 :
:2021/11/06(土) 10:44:00.37 ID:wqkLpsc40.net
そもそもが全角のアルファベットや数字を作ったのが諸悪の根源だよね
294 :
:2021/11/06(土) 12:46:59.18 ID:alO4bA870.net
>>70
昔は半角しかなかったからな。
その後進化して全角、倍角、4倍角が入力出来るようになった。
その名残。
478 :
:2021/11/06(土) 18:44:17.66 ID:rTN/yUeF0.net
>>294
全角と倍角、4倍角は全然違うだろ
アホかよ
102 :
:2021/11/06(土) 10:52:28.85 ID:GW4tjIxZ0.net
昔はメインフレームやオフコンは全角半角混在でデータを保持できなかった
その名残り
115 :
:2021/11/06(土) 10:55:55.00 ID:f5SLeNTD0.net
>>102
できてたよ
そもそもその頃のメインフレームやオフコンはEBCDICコードだ。
それで表現できるようにJIS漢字コードが決められた。
121 :
:2021/11/06(土) 10:58:18.97 ID:JGPcDBI90.net
表計算の中の全角数字も半角扱いで自動計算するのが標準になったらいいのにと思う
235 :
:2021/11/06(土) 11:47:55.87 ID:yl2KwbAf0.net
>>121
Excelなら簡単に半角数字にできるから半角にしておけよ
131 :
:2021/11/06(土) 11:01:34.70 ID:bWxMFKvC0.net
246 :
:2021/11/06(土) 11:58:56.20 ID:PfUyIXUL0.net
>>131
コピペ禁止ってマジで頭おかしいよな
ユーザーのこと欠片も意識してない
200 :
:2021/11/06(土) 11:33:10.50 ID:Ous9Xnke0.net
マイナンバー入れるだけで全部完結ならすげー楽だよ。
どう、みなさん?
205 :
:2021/11/06(土) 11:34:42.00 ID:dgI16xIz0.net
>>200
民間のサイトに個人情報読み込ませるの怖くない?
201 :
:2021/11/06(土) 11:33:33.93 ID:8rOz4Kvh0.net
名前を書かせてから、フリガナを書かせるのがまずイヤ。
自分からすれば、ほぼ同じ情報を2回書いている気持ちになる。そもそも漢字の読み方なんかわからなくても良いじゃん。
215 :
:2021/11/06(土) 11:38:25.85 ID:bZdPawMU0.net
>>201
カワダさんとカワタさんを使い分けてサラ金履歴を消すような人が居るってナニワ金融道で桑田さんが言ってた
286 :
:2021/11/06(土) 12:33:52.52 ID:/LdjsXyG0.net
299 :
:2021/11/06(土) 12:53:35.95 ID:QqxKv6d+0.net
310 :
:2021/11/06(土) 13:01:18.92 ID:KwgdUbKy0.net
316 :
:2021/11/06(土) 13:10:21.45 ID:QqxKv6d+0.net
>>310
お前のそのレスを半角に出来たら実現可能かもね
もちろん、漢字使ってやで
320 :
:2021/11/06(土) 13:11:50.88 ID:lvkbWZZr0.net
325 :
:2021/11/06(土) 13:16:07.47 ID:E6QtS3jf0.net
338 :
:2021/11/06(土) 13:45:55.33 ID:esaxZORq0.net
数字を全角で打てと指定してくるゴミサイトはなんなんだ?ジャップは頭おかしいのか?
344 :
:2021/11/06(土) 13:49:18.49 ID:QqxKv6d+0.net
366 :
:2021/11/06(土) 14:15:30.87 ID:GX/n2BXz0.net
この最初の会員登録がストレスでしかない
あとパスワード
大文字ローマ字と数学とアルファベット小文字何文字以上とか、設定画面に書いてないやつ多い
パスワード入力させといて、エラー出すなら
最初から書いとけや!ボケが!思う
371 :
:2021/11/06(土) 14:31:17.28 ID:UgjWVaSe0.net
367 :
:2021/11/06(土) 14:19:37.44 ID:QqxKv6d+0.net
>>366
君のネットリテラシーの低さが原因の一つ
374 :
:2021/11/06(土) 14:37:23.94 ID:XknNANWN0.net
376 :
:2021/11/06(土) 14:45:46.12 ID:LGj5eAxg0.net
>>375
悪いのはSEじゃなくて発注した企業の方だろ。要件定義書に書いてないものを勝手に入れてエラーでも吐き出したら損害賠償ものだから。
384 :
:2021/11/06(土) 15:15:01.22 ID:C9qDy9OY0.net
415 :
:2021/11/06(土) 16:09:23.08 ID:ZWbRGuEG0.net
$address1 =‾s/0-9/0-9/g;
ってサーバー側で一行コードで置換するだけじゃね?
461 :
:2021/11/06(土) 18:14:36.68 ID:8pdTu/kS0.net
>>415
そうだけど仕様書に乗ってなければ制作業者は
わざわざやらないってだけ
仕様を策定した発注側の問題
420 :
:2021/11/06(土) 16:34:22.97 ID:jf5Tm2g60.net
462 :
:2021/11/06(土) 18:16:12.10 ID:8pdTu/kS0.net
423 :
:2021/11/06(土) 16:37:06.06 ID:HxErtCzO0.net
メアド入力を変換入力じゃなく一文字づつ入力できないのも
426 :
:2021/11/06(土) 16:43:28.83 ID:7OOT6v4d0.net
>>423
こっちで語句登録してあるのに入力できない所あるよね
PCで右クリもできない時はキーボードのショートカット使ってる
いちいち打つほうが間違えるのにって思うけどセキュリティの問題でしょうがないかって感じ
448 :
:2021/11/06(土) 17:41:43.61 ID:EsR7nFQc0.net
とりあえずもう丁目とか番地と付けるのはやめてハイフンで統一することにしてよ
あと郵便番号の必須化
郵便番号だけで住所わかるんだからあとは番地だけじゃん
466 :
:2021/11/06(土) 18:25:40.00 ID:+BtD4wW10.net
>>448
国とか公的機関とかで取り決めてくれないとどうしようもないだろうな。
標準と違う書き方の住所では郵便が届かなかったり個人を同定できなくても文句言えないってことに。
465 :
:2021/11/06(土) 18:24:34.40 ID:kky4c17g0.net
ま、不満があるなら此処で愚痴るよりサイト管理者にガンガン圧力掛けてくれよ
エンドユーザーの不満が目に見える形で現れないと開発したくてもカネ出してくれないんだよ
開発する方も慈善事業じゃないし下手な事したら責任全部こっちに被せてくるから迂闊なことは出来ないんだよ
515 :
:2021/11/06(土) 21:32:28.66 ID:+SczjG230.net
ちゃんとβテストしてユーザからフィードバックもらえばそんなことにならないと思うんだが
なんでやらないんだろう
βテストしてるのってゲームくらいな印象
520 :
:2021/11/06(土) 21:57:58.82 ID:hcnOUJsw0.net
>>515
そもそも「苦情は放置」が前提の運用だから、苦情の原因となる仕様が事前に分かっていても直さない。
559 :
:2021/11/07(日) 21:29:43.98 ID:vKNGbVsl0.net
電話番号のハイフン外せも馬鹿らしいよな
sedで言えば
s/[-ー−]//g
を通せばいいだけなのに
馬鹿エンジニアに作らせるからそうなる
570 :
:2021/11/08(月) 08:53:23.49 ID:nQRQa6N/0.net
>>559
「あ」とか「9」は?数値入力にしたら「090」が「90」になる。
563 :
:2021/11/08(月) 00:50:51.27 ID:05omwzFA0.net
何回もアドレス書いてもエラーになって困ってたら@yahoo.co.jpを@yahoo.ne.jpにしてたってのがあったな
気づかねーだろ
紛らわしい
569 :
:2021/11/08(月) 07:40:40.13 ID:JgKiCi8T0.net
343 :
:2021/11/06(土) 13:49:03.93 ID:CuA4P2Y30.net
一番ムカついたのは1箇所入力漏れがあっただけで1からやり直しのやつだわ
349 :
:2021/11/06(土) 13:56:03.28 ID:7ZAXkFWw0.net
352 :
:2021/11/06(土) 13:58:49.88 ID:TRKcFLIf0.net
全半角や大文字小文字の変換、無駄なスペースやデリミタの削除などは極めて簡単
都合が悪ければ勝手に内部で変換すれば良い
センスのない入力フォームは信じられない
357 :
:2021/11/06(土) 14:05:29.86 ID:BQrAiGLy0.net
360 :
:2021/11/06(土) 14:08:51.54 ID:aW2XtMFh0.net
あれ?こういのは
入力規則で勝手に、全角・半角・半角数字が切り替わる様になってるでしょ?
361 :
:2021/11/06(土) 14:11:24.76 ID:6e3awX+60.net
363 :
:2021/11/06(土) 14:12:46.60 ID:QXPGuxbX0.net
>>355
072-4545-1-91-9-514
オナニー県シコ市シコ町1丁目91番地9号514号室
みたいな感じか
364 :
:2021/11/06(土) 14:12:51.14 ID:/vLNoJ1Q0.net
システムで入力後に変換すれば良いだけなのに、なんで手抜きするかなと
いつも思ってる
377 :
:2021/11/06(土) 14:47:49.00 ID:EVtj1xo/0.net
一時期iPhoneで全角スペースが出来なくて泣いたわw
379 :
:2021/11/06(土) 14:56:17.52 ID:0VXnczvn0.net
こんなもんは
人が作ったものだし仕方ないよね
くらいにしか思ってなかった
387 :
:2021/11/06(土) 15:21:35.67 ID:xclAwD7J0.net
つか、入力された時点で全角10種半角10種を都合の良いように置換するだけでないの?
そんなもん、プログラマーの人なら居眠りしながらでもできるんじゃないの?
390 :
:2021/11/06(土) 15:27:33.99 ID:I9G8i0PZ0.net
393 :
:2021/11/06(土) 15:41:10.38 ID:L2oG9k+80.net
395 :
:2021/11/06(土) 15:43:44.63 ID:t274sOjZ0.net
399 :
:2021/11/06(土) 15:48:11.82 ID:oEydpjtI0.net
郵便番号の桁数もっと増やして
もう個人の住所にしてしまえばいいのに
406 :
:2021/11/06(土) 15:58:02.63 ID:eM1oYkP30.net
414 :
:2021/11/06(土) 16:08:20.30 ID:REHNAecb0.net
419 :
:2021/11/06(土) 16:32:43.54 ID:VMk0lnFb0.net
電話番号のところは自動で強制的に半角に変わるシステムにしておけよ
421 :
:2021/11/06(土) 16:34:49.05 ID:+D0NMrfH0.net
424 :
:2021/11/06(土) 16:37:13.21 ID:Vy3siKqr0.net
番地は数字で打ち込むからエラーが出るんで、全部漢字とひらがなで書けばええんやで
一の二の三とかで普通にと通る
425 :
:2021/11/06(土) 16:41:15.44 ID:0QvLZXxj0.net
>>1
あるあるだな
システムの方で全角半角に変換してくれりゃいいのによ、人間の方に頼るとかアナログすぐる
431 :
:2021/11/06(土) 16:56:26.67 ID:sb5MSvas0.net
1-2-3
とか丁目、番地のところまで全角にさせられるのは面倒いな
436 :
:2021/11/06(土) 17:04:41.82 ID:ilN1642L0.net
442 :
:2021/11/06(土) 17:27:03.37 ID:9dCTP7vh0.net
444 :
:2021/11/06(土) 17:32:24.62 ID:wv8z1DOI0.net
454 :
:2021/11/06(土) 18:03:41.27 ID:XI5vw0sh0.net
>>453
普通は画面分割して次へボタン押させるもんだけどねえ
456 :
:2021/11/06(土) 18:05:29.44 ID:9+XxXCMi0.net
京都は別の書き方しても同じところを指す住所があってめんどい
459 :
:2021/11/06(土) 18:09:44.32 ID:/Lzx8oji0.net
千葉にいろはにほへとで付けた昔の住所が一部残ってて面白かった
何で変更しなかったんだろ?
468 :
:2021/11/06(土) 18:26:23.28 ID:Raxdhqe30.net
>>21
大昔の仕様だなー、逆にしっくりくるけど。
472 :
:2021/11/06(土) 18:34:44.85 ID:fJU3QSL30.net
送信時にユーザー側でスクリプト実行して自動変換すればいいだけだな
489 :
:2021/11/06(土) 19:14:08.10 ID:6ezXJMp80.net
全角半角OKで入力させれば良いだけよな
電話番号もハイフン有り無しでもOK
これを普通にしろよ
492 :
:2021/11/06(土) 19:24:13.63 ID:ZpH1zjXw0.net
494 :
:2021/11/06(土) 19:26:00.11 ID:wkXGTEbm0.net
>>485
住民票によると、徳島は漢数字の丁目が正しいんだけど
顕著、市役所ともに公式サイトでは自身の住所を算用数字で記載してやがる
駄目だコリャ
495 :
:2021/11/06(土) 19:45:28.38 ID:wEehKk/R0.net
>>494
免許証だってハイフンでもいいし、
税金の申告書だってハイフンでもいいし
どうていいんだろうな
501 :
:2021/11/06(土) 20:09:41.90 ID:RGslqSfs0.net
電話番号が3枠に分割してるやつとかな
くそめんどくせぇ
そもそも電話番号なんか聞くなよ
電話してきても取らないよ
504 :
:2021/11/06(土) 20:13:49.12 ID:B9kRse830.net
505 :
:2021/11/06(土) 20:17:21.57 ID:wkXGTEbm0.net
506 :
:2021/11/06(土) 20:18:19.22 ID:TC5e68P80.net
507 :
:2021/11/06(土) 20:21:31.32 ID:Zv+XlX8+0.net
508 :
:2021/11/06(土) 20:26:25.22 ID:wkXGTEbm0.net
>>506
Wordでも一太郎でも簡単にできるだろ
510 :
:2021/11/06(土) 20:30:29.13 ID:9L15Isvk0.net
正規表示違反を理解出来ない馬鹿はパヨパヨちんの老害
512 :
:2021/11/06(土) 20:43:46.37 ID:zkEw+mw60.net
仕様が腐ってるだけ
文系のパソコン使えないアホが担当だとこうなる
516 :
:2021/11/06(土) 21:44:12.01 ID:BbbkoAQF0.net
面倒臭いだけなら良いじゃん。
今はどうか知らんけど1年ほど前、某iQOS公式ネットショップで
コーポやステーツとかの「ー」が全角でも半角でもエラー吐いて注文出来なくて笑ったわ。
517 :
:2021/11/06(土) 21:46:49.98 ID:DaQK61Nw0.net
>>1
郵便番号で住所全てを認識できるようにしなかったのが原因だろ
518 :
:2021/11/06(土) 21:55:44.23 ID:hcnOUJsw0.net
「住所を全角で入力せよ」とは「数字とハイフンで表現する略式住所を使うな」という意味だと思うが、現状は全角ならなんでも良い状態なのでわけわからん
519 :
:2021/11/06(土) 21:57:27.06 ID:SZ0oCp070.net
521 :
:2021/11/06(土) 21:58:02.80 ID:yOX8Z1g70.net
クロネコメンバーズは全角とか半角とか指定されてるけど自動変換するから住所半角のままコピペしてる
しかし他のUIがクソ過ぎる
531 :
:2021/11/07(日) 02:31:53.77 ID:2CPjFqI80.net
デジタル庁も出来るし…住所やその他もろもろデータで便利に扱えるようにしませんか?って思うわ
明治から続いてるものとかそろそろ全部変えましょうよ
534 :
:2021/11/07(日) 03:58:28.04 ID:ffKy3L/F0.net
535 :
:2021/11/07(日) 04:13:46.65 ID:F73UxWbt0.net
542 :
:2021/11/07(日) 08:19:01.91 ID:JOEunXQr0.net
アプリに登録する時に電話番号を打ち込んで
SMSで送られてきたパスワードを入力する手順がクソ腹たつ
丁度、携帯会社との契約をやめたから今は携帯電話番号を所有してないんだっつーの
Twitterでさえ他の人のツイートを閲覧中に電話番号を打ち込むページに切り替わって
電話番号を入力しなかったらずっとログインできないからマジでイラッとする
メアド登録だけで十分だろって思う
543 :
:2021/11/07(日) 08:26:23.76 ID:/67iXJ300.net
544 :
:2021/11/07(日) 08:45:34.99 ID:XLvuKVks0.net
>>527
いや
cocoaとかだってテストすらしてない馬鹿だからなw
役人の担当者はまだガラケーしか使えないだの
役所の携帯当番で渡されて
フリック入力になってて、入力出来ないとか騒いでるようなやつらだぞ・・・
当然自分でネットで電子申請とか、出来ないw
548 :
:2021/11/07(日) 09:55:58.19 ID:NnvgwJd70.net
549 :
:2021/11/07(日) 10:27:19.70 ID:o74ZwxIV0.net
>>548
会社の緊急連絡先管理してるけど、今どき固定電話置いてるやつなんてことごとく無能かキ○ガイだわ
552 :
:2021/11/07(日) 12:26:03.04 ID:tywlOW1K0.net
>>550
サツマイモ顔とか北海道が慣れないイキリに全力出しててほっこり
557 :
:2021/11/07(日) 15:57:04.21 ID:8p3mE/EG0.net
560 :
:2021/11/07(日) 21:32:07.56 ID:wdROqmBG0.net
住所カタカナたまにあるけど、全部書かなくてもわかるやん笑笑
561 :
:2021/11/07(日) 22:56:41.98 ID:EG30Mlwt0.net
とある。高級な店とかネット商売に有るね。ソレだけで面倒くさい。
オクで。割高だけどお店以外で買ってる。
562 :
:2021/11/08(月) 00:01:57.21 ID:paZZwCb50.net
妹の名がひらがなだから読み仮名の欄を未入力にするとエラーなって毎回ブチ切れ
「ひらがなに読み仮名ってバカか!!」と
568 :
:2021/11/08(月) 04:27:19.76 ID:uz9F1CH20.net
メアド入力欄の選択肢が三大キャリア固定でイー・モバイルの俺無事死亡
@emnet.ne.jp 懐かしい
574 :
名無しさんがお送りします:2021/11/08(月) 11:19:57.98 ID:7Pqmif4cD
577 :
:2021/11/09(火) 04:24:24.80 ID:VUWlPw0m0.net
578 :
:2021/11/09(火) 04:25:21.66 ID:VUWlPw0m0.net