引用元
1 ::2021/10/31(日) 07:32:23.69 ID:IJXkTGiQ0●.net ?2BP(6000)
https://img.5ch.net/ico/1fu.gif
「いじめられる方が悪いねん」モンスターカウンセラーに遭遇し、不登校の娘の心はズタズタに
■2回目の診察、とんでもないことが!!
私と娘は医師の診察を受けるために伺ったのですが、私たちの会話をカーテン越しに立ち聞きしていた老齢の女性カウンセラーが、突然診察中にズカズカと名乗りもしないで入ってきたのです。
いきなり娘に向かって、大声で「あんたみたいな子は生意気やからいじめられんねん。いじめはなぁ、いじめられる方が悪いねん。あんたの生意気な性格はどこに行っても嫌われるわ」「しかもこんな小さい子が男性医師に色目を使って怖いわぁ。私の目もみいひん。将来どんな大人になるんやろな、あーこわっ」と娘を侮辱し始めたのです。
さらには「あんた死にたいならこっからから飛び降りて死ね!!」と娘を恫喝し、「あんたのその腐った性根、これから徹底的に叩き直してやるからな、覚悟しとけ」と娘を威喝。娘は私の隣で泣くのを必死でこらえていました。
私に対しては「うちはいじめや不登校の相談なんかやってへん。そんなもん学校で解決してこい。いちいちうちに相談に来んとってくれる?」「それにあんたなぁ、素人のくせにいじめ隠蔽とかもみ消しとか専門用語使わんとってくれる?聞いてて恥ずかしいわ」と私にも噛みついて来たのです。
――そのとき医師はどうしていたのですか?
医師は隣で黙って頷いているだけでした。
こちらをかばうこともなく、一言も喋りもしないでそこにただ座っているだけでした。私は医師の診察・カウンセリングを受けに来たのであり、こんな不躾な女性に会うために病院に来たのではありません。こんな女性がいると最初から知っていれば行かなかったです。医師を信頼していただけにとてもショックでした。帰り際その女性に「2週間後にまた予約取りや!!」と言われましたが、私は当然予約を取ることも、再び行くこともありませんでした。
全文
https://news.yahoo.co.jp/articles/6a1bf3b02c1ef87fb3ad054f66144da1c12ddafe
24 :
:2021/10/31(日) 07:41:03.11 ID:SyxDdPdQ0.net
いじめられる方って悪くは無いけど原因はあるんよね
もしくは悪いことをしたから虐められてるってことも
33 :
:2021/10/31(日) 07:46:48.74 ID:QayuYUsH0.net
>>24
原因じゃなくて標的にされてしまったミスだろうな
(椅子取りゲームで負けるようなもの)
原因と表現すると諸悪の根源のようなイメージがついて回る
諸悪の根源はあくまでいじめ等他人に害をなして喜ぶ輩
こいつらのゆがんだ欲望こそがいじめの原因だよ
44 :
:2021/10/31(日) 07:51:31.75 ID:xLG8UiB50.net
>>33
俺以外のやつが悪い
よって原因は貴様にあると言うシンプルな責任転嫁
82 :
:2021/10/31(日) 08:07:30.45 ID:AbRA6ZYW0.net
>>24
俺は正しいからいじめられるって言われたな
86 :
:2021/10/31(日) 08:08:49.15 ID:cazIHnOw0.net
91 :
:2021/10/31(日) 08:10:54.51 ID:6hDhdSmT0.net
272 :
:2021/10/31(日) 09:57:42.74 ID:Gv6wugc20.net
>>82
正しい(ことを空気を読まずに強要する)からいじめられる、が正解かな
例えば横断歩道、赤信号の時に車が来てなかったら渡るか渡らないか
今所属してる集団がどっちの考えなのか判断して時には合わせることをしないといじめの対象になる
正しいことを通すのは難しいってのを子供のうちに教えとかないといけない
105 :
:2021/10/31(日) 08:16:06.17 ID:Q5Cgxtu90.net
何がきっかけで虐められるようになったかによる
他人に意地悪な子がいつのまにか孤立して虐められるようになったならカウンセラーは間違ってない
119 :
:2021/10/31(日) 08:19:14.16 ID:bBap0UNA0.net
>>105
能力低い奴はいじめにあう
その集団のレベルが高くても関係ない
128 :
:2021/10/31(日) 08:22:39.83 ID:Q5Cgxtu90.net
>>119
今の世の中だとジャイアンはいじめられっ子になるタイプ
昔とは違う
他人から浮かずはみ出さず目立たない集団が陰湿にいじめを行う
無視、陰口、当て擦りで揶揄う等々
勉強は出来すぎても出来なすぎても虐める対象になる
130 :
:2021/10/31(日) 08:22:57.36 ID:OH4SZq5v0.net
>>119
まあわざとらしく拒絶的な態度に反感を買うのは
見なくても分かる、否定されたら誰でも怒るが言葉より目がものを言うから
法律で縛れない、言葉狩りって根拠ないむしろその言葉は自分に向けられたものであり
捌け口を閉じただけの最悪の法律
265 :
:2021/10/31(日) 09:52:24.10 ID:c1fmID2f0.net
>>105他人のものを盗んだり嘘ばかりつく奴がハブられて教師に泣きついてクラス会議になった事がある
109 :
:2021/10/31(日) 08:17:48.70 ID:QayuYUsH0.net
>>85
犯人は誰だ?となるとわからない
あるいは証拠はないものの分かっているが親が煩い
とかで面倒になるんだろうな
後から思うと
誰にでもなんにでも厳しい所謂怖い先生
というのが一番いいんだろうが
俺のような爺の子供時代でもそういう先生は少数派だったな
123 :
:2021/10/31(日) 08:20:59.65 ID:xLG8UiB50.net
>>109
だから不登校というアクションまで起こさないと結局動かないと言う
転校も渋り、様子を見ましょうとかw
所詮、問題の先送りしか出来ぬ
131 :
:2021/10/31(日) 08:22:58.52 ID:qFftGAkW0.net
>>109
組織の利益を考えると理解できる構造ではあるけど
公教育がそのスタンスかつほぼ聖域化して実質加害者保護やってるっぽいのがね…
136 :
:2021/10/31(日) 08:24:14.58 ID:/tULsWbU0.net
>>109
教師がちょっと厳しくするとすぐ体罰になるのは最悪手だわなぁ
教師と生徒が友達みたいな関係になっているのも論外
そんなことをするからクズが増える
社会ってそういう場所じゃねえし学校だって社会なのにな
140 :
:2021/10/31(日) 08:26:14.77 ID:OH4SZq5v0.net
>>136
相性、占いを全否定しても目に見えない関係性はあるから厳しさがどう働くか
一概には言えないんだよな
156 :
:2021/10/31(日) 08:30:26.44 ID:/tULsWbU0.net
>>140
暴力はいかんが、だがそれこそいじめ(という名の犯罪)をしたガキは殴るぐらいしてもいいと思うし
敬語を使えないやつ、宿題を出さないやつは叱る、あまりに酷いとペナルティを出すとかは立派な教育なはずなんだよな
最低限の一般常識は厳しく叩き込むとかさ
それをしないと社会人になって苦しむのはガキ共だし、周りにも迷惑がかかる
だが一々体罰だのなんだの言ってたらそりゃ教師だって怖くて指導できなくなるしさ
ただでさえ人が足りない業界で皆疲れてるってのもあるだろうし
151 :
:2021/10/31(日) 08:29:02.69 ID:1X/KNzr+0.net
この手のカウンセリングは国家資格制にすべきだよな
ズブの素人がさもアドバイザー顔で相談相手をテキトーにあしらって高額請求してるのが実情
160 :
:2021/10/31(日) 08:31:22.48 ID:6hDhdSmT0.net
>>151
かなりしっかりした資格制度はあるが、要件厳しくて勉強必要
しかも、勉強できても人の気持ちは
わからない始末
難しいよ
170 :
:2021/10/31(日) 08:33:34.86 ID:AS6cnh/d0.net
>>160
資格がしっかりとした制度になったのはごくごく最近。
あと人の心はわからないことが前提。それ間違えるとトラブル続き。
医療も他の分野も同じ。自分がわかることわからないことの区別をしっかりつけよう。
176 :
:2021/10/31(日) 08:37:30.16 ID:6hDhdSmT0.net
>>170
あった、昔から
ただ複数団体があった
それと、その資格がないと
公的な機関では採用されなかった
いやまじに学科同じだったw
161 :
:2021/10/31(日) 08:31:42.76 ID:AS6cnh/d0.net
>>151
医療でのカウンセリングは国家心理士だよ。
資格の取得方法が数年前までは色々な方法あったから前はかなり緩かったけど。
169 :
:2021/10/31(日) 08:33:28.76 ID:LDp0fXNh0.net
>>151
数増やせばいいってものでもないしな
間口を広げすぎると→質の悪い相談が増える→個々の相談に対する対応が適当になる→深刻な問題を見逃す
の悪循環になりかねない
多少相談窓口は狭い方がいい
25 :
:2021/10/31(日) 07:41:52.92 ID:IJXkTGiQ0.net
>>24
全く原因が無くただの嫉妬やヤッカミってパターンが多い
原因がいるとしてもいじめていい理由にはならん
32 :
:2021/10/31(日) 07:46:18.76 ID:81AL5HwA0.net
>>25
苛められっ子乙。都合が悪い記憶は忘れるような奴だからこそ苛められるんだよ。
36 :
:2021/10/31(日) 07:47:32.50 ID:IJXkTGiQ0.net
>>32
だからどんな原因でもいじめていい理由にはならんって言ってるの
いじめを正当化するなキチガイ
42 :
:2021/10/31(日) 07:49:56.95 ID:81AL5HwA0.net
>>36
禿げ銀行はニュー速で叩かれてる理由も分からない脳障害だからな。
158 :
:2021/10/31(日) 08:30:54.15 ID:ZBjbaIxI0.net
>>36
他人をキチガイ呼ばわりするのはイジメではないんですかね?
179 :
:2021/10/31(日) 08:38:59.91 ID:OH4SZq5v0.net
>>158
違うな、彼は自己紹介しただけの自傷行為、悪口とはいや他人に言う事とは
常に自分の事、これは哲学
69 :
:2021/10/31(日) 08:00:28.33 ID:0MhxsNvH0.net
375 :
:2021/10/31(日) 16:34:56.55 ID:gen2IGQm0.net
>>25
多いかどうかは主観だろうけど、パターンとしては不細工、コミュ障、ほぼ池沼がターゲットじゃね
70 :
:2021/10/31(日) 08:00:38.73 ID:81AL5HwA0.net
137 :
:2021/10/31(日) 08:25:38.25 ID:IJXkTGiQ0.net
>>70
こういういじめを正当化する奴って何が脳に欠陥があるんだよな
157 :
:2021/10/31(日) 08:30:50.38 ID:0MhxsNvH0.net
163 :
:2021/10/31(日) 08:32:14.98 ID:LfBwYImk0.net
>>70
お前松屋スレでフルボッコ食らったいじめられっ子じゃん
189 :
:2021/10/31(日) 08:42:42.55 ID:81AL5HwA0.net
211 :
:2021/10/31(日) 08:52:29.58 ID:LfBwYImk0.net
>>189
いじめられっ子がドヤ顔で語っててスゲェウケる
71 :
:2021/10/31(日) 08:02:17.11 ID:6hDhdSmT0.net
いじめっ子も虐められる子も
包み込む度量、人間のでかさないと
難しい
75 :
:2021/10/31(日) 08:05:05.78 ID:8bNTDP2X0.net
>>71
いじめっ子も、逆の意味で余裕ない人でしょ
高給取りで仕事できないやつが、下をいじめるみたいなパターンが多いし
81 :
:2021/10/31(日) 08:06:11.10 ID:6hDhdSmT0.net
83 :
:2021/10/31(日) 08:07:33.99 ID:QayuYUsH0.net
>>75
だいたいが性欲系(支配欲とか自己顕示欲とかもね)を
拗らせた奴がやってる印象がある
蛇のようで気色悪い
126 :
:2021/10/31(日) 08:22:06.80 ID:0MhxsNvH0.net
>>75
そういう事だな
弱い者が弱い者を虐めるだけ
85 :
:2021/10/31(日) 08:08:40.32 ID:qFftGAkW0.net
これはアレだけど
公教育って被害者を排除して解決!って構造にしか見えないものな
125 :
:2021/10/31(日) 08:21:22.70 ID:LDp0fXNh0.net
いじめなんて事故みたいなもんよ
歩道の車道側歩いてたら暴走した車に当たるし、海の近くに住んでれば津波に巻き込まれる
当然いじめられる原因を持ってることは悪いことじゃないが
134 :
:2021/10/31(日) 08:23:24.39 ID:V9T5QcwG0.net
>>125
一番厄介なのが群れるんよね
で殺人までやらかすやつもでてくる始末
145 :
:2021/10/31(日) 08:27:29.99 ID:LDp0fXNh0.net
>>134
文句言って改善されるもんでもないからな
一目散に避難するのが一番よ
135 :
:2021/10/31(日) 08:23:49.31 ID:6hDhdSmT0.net
195 :
:2021/10/31(日) 08:45:43.57 ID:6hDhdSmT0.net
>>184
それはある
あと流儀いろいろあるから、
合わなきゃほか探せな
話
しかし、問題は地方だと
ほか探せができない
206 :
:2021/10/31(日) 08:50:36.90 ID:AS6cnh/d0.net
>>195
例えば国立精神・神経医療研究センターでは、
薬物依存依存などいくつかの領域に限り、
短期のグループワーク受けさせて、また
元の病院に戻し地域医療と先端医療の連携
をやってるよ。サイト見てみ。
他の分野でもそういうことやってるところも
あるし、今はリモートカウンセリングをやって いるところもある。
医療の使い方知ってるなら、いざというとき、
周囲に使い方を紹介できるとこもあるから、
自分で疑問に思ってることは調べてみようよ。
212 :
:2021/10/31(日) 08:53:22.50 ID:6hDhdSmT0.net
>>206
その精神科医自体が
個人的には信用ならなかったかなあ
薬物なんかだとまた別かな
217 :
:2021/10/31(日) 08:54:37.78 ID:6hDhdSmT0.net
>>206
薬物もアルコールも
なんも依存ないと
大変かな
225 :
:2021/10/31(日) 08:59:21.05 ID:Mck+ZWBA0.net
231 :
:2021/10/31(日) 09:02:22.21 ID:QayuYUsH0.net
>>225
喧嘩するような奴なら
いじめなんて最初からしないだろう^^;
表に出ないで陰から誰かを唆して虐める
喧嘩とは対極の行動でしょ
236 :
:2021/10/31(日) 09:07:27.52 ID:6hDhdSmT0.net
>>231
それ
親の知り合いの精神科医で
ボランティアにきてくれと
誘われたが、うちは上智と
聖心の学生がよく研修に
来るとかいわれた
はっ
276 :
:2021/10/31(日) 10:11:04.75 ID:z2SQxdof0.net
>>231
喧嘩になったらなったで、こいつ怒らせるとおもしれーwwってなってそれを元にまたイジメになる
284 :
:2021/10/31(日) 10:22:22.21 ID:QayuYUsH0.net
>>276
それは喧嘩した奴じゃなくて
喧嘩を見てたやつが虐め主催者なんじゃないか?
305 :
:2021/10/31(日) 11:07:03.77 ID:z2SQxdof0.net
>>284
イジメの主催者が怒らせる為にわざと煽るんだぜ?
周りがそれに乗っかる形なんだよ
311 :
:2021/10/31(日) 11:18:09.55 ID:QayuYUsH0.net
35 :
:2021/10/31(日) 07:47:28.34 ID:/tULsWbU0.net
じゃあ同じようにこいつをいじめようぜ!
いじめられる方が悪いんだからね
41 :
:2021/10/31(日) 07:49:53.98 ID:QayuYUsH0.net
>>35
そういう奴は旗色悪くなると被害者ぶるのが得意中の得意
で嘘八百で親に泣きつく
その手の奴の親はとんでもない奴が多いから
教師は面倒になって虐められた方が悪いという風に話を持って行こうとする^^;
45 :
:2021/10/31(日) 07:51:55.46 ID:/tULsWbU0.net
>>41
確かにその通りだ
いじめ返す前にそいつの発言を録音しておくといいかも
証拠を残して、そいつが言ったとおりにした。そいつに従ったんだよ?って言おう
143 :
:2021/10/31(日) 08:27:19.48 ID:Vu86OChp0.net
72 :
:2021/10/31(日) 08:02:32.48 ID:cazIHnOw0.net
報復リストを作っておく→生活が窮困したら皆○しに行く→3食飯付きの獄中生活→スッキリして社会復帰
76 :
:2021/10/31(日) 08:05:15.38 ID:Te97VV6A0.net
>>72
いじめる側もこれぐらいされるリスクがあるって理解するべきだな
80 :
:2021/10/31(日) 08:06:08.41 ID:xLG8UiB50.net
>>72
いじめで今後どんな影響があるのか考えてないからお手軽に行為に染めるのだ
生涯いつ復讐されてもおかしくない
288 :
:2021/10/31(日) 10:29:42.40 ID:Cb2T742E0.net
>>80
言っても田舎から出たり転居したりすれば追跡難しいんじゃないの
291 :
:2021/10/31(日) 10:31:20.20 ID:iiyuIa800.net
>>288
実家が襲われるリスクはあるからなぁ
今は卒アルに住所とか載ってないんだっけ
142 :
:2021/10/31(日) 08:27:06.33 ID:47juiUaJ0.net
実際イジメられてる奴ってキモいのばっかりだったよな
なんでこんな子がイジメられるんだろうって事例は皆無
188 :
:2021/10/31(日) 08:42:21.39 ID:qbfkpd9i0.net
>>142
実際、周囲に迷惑を重ねる人とか傍若無人な人はいる
そういう人がクラスや職場にいるとして、どう対処すればいいのか?
という気持ちはあるな
今の社会、そういう人のやらかしを黙ってフォローするしかないのよね
209 :
:2021/10/31(日) 08:52:23.88 ID:QayuYUsH0.net
>>188
持ち上げたら調子に乗って滅茶苦茶やるし
注意するとしょげかえって行動不能に陥ったり
逆上して当たり散らすような
扱いにくい人は増えてきてる気はするな(´・ω・`)
年取るとそういうのが増えるのは昔からだけど^^;
178 :
:2021/10/31(日) 08:38:35.62 ID:duXXka3d0.net
ちなみにカウンセラーは医師免許も必要無く各種カウンセラーの資格を持って無くてもカウンセラーと名乗れて従事出来るので
病院や施設にいるのは、ほとんどが無資格のほぼ偽カウンセラー、まともに資格とって業務してる人は1%にも満たない。
183 :
:2021/10/31(日) 08:40:17.06 ID:6hDhdSmT0.net
>>178
病院は何らかの資格あるかな
でもあんなんでーな資格
190 :
:2021/10/31(日) 08:43:24.03 ID:AS6cnh/d0.net
>>178
知ってる先生はアメリカの病院で若い頃
ずっとやってて、日本じゃ心理士も医師免許も
持ってない。だから保健医療じゃないところで
やってるけど、復職支援で実績上げてて、
お抱え頼まれてる企業もかなり多いよ。
213 :
:2021/10/31(日) 08:53:37.77 ID:8bNTDP2X0.net
まぁ商業カウンセラーに話したことは、ほとんど会社の上司に連絡されると思ってもまちがいじゃない
だからこそほんとにやばいことはいえない
219 :
:2021/10/31(日) 08:55:20.54 ID:6hDhdSmT0.net
224 :
:2021/10/31(日) 08:59:04.67 ID:duXXka3d0.net
>>213
産業医もだけど基本、社員を治すのが仕事ではなく、会社から金貰って社内のメンタルやいろいろとやばそうな人を見つけるのが仕事だから
正直にペラペラ話すと全部会社に筒抜けで不要人員リスト入りになる。
215 :
:2021/10/31(日) 08:53:50.73 ID:/Qm8h3en0.net
クラス単位という閉鎖的社会が原因なのに
誰もこの誤りを正そうとはしない
ここが日本の闇
優秀でも能力の劣るものに合わせさせられる
飛び級を許さないしレベルに合わせた適切な教育が出来ない
そりゃイジメの要因原因を作ってるようなもんだよ
科目毎にメンバーが違うとかそういった環境の方がそりの合わないメンバーと出くわさない工夫をするとか出来るのに
223 :
:2021/10/31(日) 08:57:50.15 ID:QayuYUsH0.net
>>215
居場所をたくさん作っておく
いろんなタイプの友達と仲良くする
というのは大事だろうな
230 :
:2021/10/31(日) 09:02:11.13 ID:LDp0fXNh0.net
>>215
私立で中学受験した人達の間柄ではいじめは起きづらいって話もあるしな
能力がある程度揃ってるってのは結構大事なこと
241 :
:2021/10/31(日) 09:10:27.67 ID:ooRZc4IJ0.net
虐められたけど、他人を殴りたいと思わない気質だから虐めに合うんだろうなとおもう。
精神的に追い詰めるのが1番効くんだと思うけど方法も思いつかないね。
でも肉体を鍛えると精神も多少鍛えられると思うからそれがいいかも
249 :
:2021/10/31(日) 09:25:28.78 ID:QayuYUsH0.net
>>241
そういう気性だと周りに恵まれないと大変だろうな
虐めるような奴じゃないけど「あいつ殴っても何もしてこないんだぜ?
楽しいからお前もうっぷん溜まったら殴って来いよ」
とか言ってたやつがいて
「趣味悪いな そういうのやめとけよ」と返してたんだけど
件の彼が前歩いてて消しゴム落としたから拾って「おい」って声掛けたら
振り向きざま両手で顔をかばって「ぶたないで」って叫んでた(´・ω・`)
気の毒になったけど
面白がってボコボコにするやつが出てくるのもわかる気がした…
285 :
:2021/10/31(日) 10:26:10.83 ID:zkC2jOSd0.net
>>249
声掛けてくる奴が悉くぶん殴ってくるから
そういう反応するようになっただけちゃうの?
290 :
:2021/10/31(日) 10:30:50.17 ID:QayuYUsH0.net
>>285
うん
だから気の毒になったけど…
と思ってそう書いた
100 :
:2021/10/31(日) 08:12:59.77 ID:81AL5HwA0.net
>>68
あんまり使えない奴は自分から会社を出ていくようにしむかせる話が喫煙室会議で行われている。
118 :
:2021/10/31(日) 08:19:04.79 ID:u20LfT+U0.net
124 :
:2021/10/31(日) 08:21:02.66 ID:Ren/8BeV0.net
炎のカウンセラーシリーズとしてドラマ化希望w
あいつが俺にイジメさせるのが悪い=あいつが俺にコロさせるのが悪い
なんて理屈が通用するわけがない
127 :
:2021/10/31(日) 08:22:19.08 ID:6hDhdSmT0.net
146 :
:2021/10/31(日) 08:27:37.81 ID:+BDnsIn30.net
いじめで不登校の相談は小児科では受け付けて無いよ
児童相談所だろ
いじめ原因以外の不登校は小児科だが
150 :
:2021/10/31(日) 08:28:59.76 ID:6hDhdSmT0.net
>>146
それの分担がわからない、振り分けすらみんなできてない
149 :
:2021/10/31(日) 08:28:57.71 ID:Em4xeAju0.net
>>1
ネットで言ってるだけならフィクションだろ
ほんとにあったんなら訴えろよ
342 :
:2021/10/31(日) 13:00:02.67 ID:K5zIg0Fk0.net
>>149
もう全てが被害者
自分以外は全部加害者
こういう状況でしょう
162 :
:2021/10/31(日) 08:31:50.57 ID:Ey5Qienq0.net
確かに学校でのいじめは医者は解決できないな。ズバリ言われたら漫画描いて共感集め。これで解決できるのかな
172 :
:2021/10/31(日) 08:34:41.67 ID:6hDhdSmT0.net
>>162
難しいね
国家資格どころか
そこいらのおばさんでも
人を癒やす
あれは、なんの能力かと
思うや
177 :
:2021/10/31(日) 08:38:27.31 ID:7tyCzs1l0.net
>>12
この記事に関してはその気を感じた
仮にやばいカウンセラーがいたとしても
よほどのことがない限り医師がそんなカウンセラー止めないわけがない
おそらくこの家族が全員病気で母親が被害妄想、もしくはモンスタークレーマーで1日中居座っていた
とかそんなところ
191 :
:2021/10/31(日) 08:43:32.06 ID:6hDhdSmT0.net
182 :
:2021/10/31(日) 08:39:44.18 ID:8bNTDP2X0.net
>>174
そうだね
いじめたもん勝ちだよ
神様なんかいないよ
201 :
:2021/10/31(日) 08:47:53.82 ID:OH4SZq5v0.net
>>182
やったもん勝ちかな、虐めたという行動、虐められたと訴える行動
感情的に考えずその一つ一つの意味を考えると虐めなんて結果であり
動機があり、詰まり虐めた方にもカウンセリングが必要なんだろう
これは虐めと言うより、異常行動をする組織がそこにあると言えるわけで
引いてはその地域、国家と角度を変えて見れば、解決できない大きな人間の闇を見るだろう
だから人の心はわからないと誰でも逃げてしまう、そして彼らはこう言うのだろう
難しい問題ですね
192 :
:2021/10/31(日) 08:44:26.04 ID:ZBjbaIxI0.net
196 :
:2021/10/31(日) 08:46:13.62 ID:81AL5HwA0.net
>>192
自分たちに都合が悪い事は隠して一方的にカウンセラーを叩いてるからな。
198 :
:2021/10/31(日) 08:47:07.92 ID:MiKY+eCe0.net
虐められたらその集団呼び出して後ろから軽トラで敷いてやれ。少しは身に染みるだろ。
205 :
:2021/10/31(日) 08:50:35.04 ID:8bNTDP2X0.net
>>198
刑務所いきだし
いじめる側のほうがよっぽど周りを見えてるよ
おまえ1人がつかまって、ねずみとりにはまったねずみみたいになるだけだね
挑発行為が有罪という例はほとんどみないよね、最近になってようやくあおり運転がでてきたぐらいで
行為におよんだやつが負けっていう司法じゃ無理でしょうね
正直、そのレベルまで爆発する前に、誰かに相談できて、いい方法を話し合える人がいいね
いないけどね
202 :
:2021/10/31(日) 08:49:18.76 ID:Edgemhua0.net
一時期やたらもてはやされたスクールカウンセラーってのも酷いのが多かった
それこそディグリーミル、ディプロマミルなんて経歴が胡散臭い、得体のしれない連中が大勢学校に潜り込んでさ
何もない所にイジメを自ら作り出して大騒動を引き起こしてって感じの完全なマッチポンプをやる連中とか
「守秘義務があるから相談内容・秘密は絶対守る」なんて軽々しく言って子供を騙し、実態は子供からの
相談をベラベラと自慢気に教職員に報告したりしてさ
ま、カウンセラーなんて名乗るだけなら勝手だからなw
207 :
:2021/10/31(日) 08:51:38.36 ID:6hDhdSmT0.net
218 :
:2021/10/31(日) 08:54:45.58 ID:vWRPsW900.net
222 :
:2021/10/31(日) 08:57:18.95 ID:6hDhdSmT0.net
234 :
:2021/10/31(日) 09:06:02.87 ID:mgpjPOx60.net
とりあえずあの4コマだけでは
「ええーっ!娘ちゃんかわいそっ!そのカウンセラー失格だね!」ではなく
「色目使って生意気に見られる娘さんってどんなんよ?」という好奇心しか湧かなかったんだがw
240 :
:2021/10/31(日) 09:09:23.00 ID:6hDhdSmT0.net
>>234
漫画が変だよね
これ、なにか狙いが別にある
変なこと思い出して鬱になってきた
251 :
:2021/10/31(日) 09:29:59.05 ID:fyPYdD1A0.net
ていうか、イジメる方が悪いというならイジメる方をカウンセリングするべきじゃないか?
いじめられた側をカウンセリングするという行為自体が「いじめられるお前が悪いから矯正する!」という意思表明じゃないか?
256 :
:2021/10/31(日) 09:33:21.82 ID:QayuYUsH0.net
>>251
まあそうなんだけど前にも書いたけど
虐めてる奴がわからない
とか
虐めてる奴はわかるけど証拠がないうえに親が煩い
こういう事が多いんじゃないか
実行役なんて半分いじめられっこみたいな奴も多いだろうし…
302 :
:2021/10/31(日) 11:02:03.82 ID:xYxZaYKz0.net
カウンセラーなんて、要は過去の統計や事例に基づいた対処しかできないのに、まるで人の心を知り尽くしたかのように振る舞うゴミばっかでしょ
306 :
:2021/10/31(日) 11:08:29.14 ID:xAjicYxI0.net
>>302
臨床心理は人の心なんて分からないのが前提だよ。
ただ、感情や行動が癖になっていることについては
いくつか医療の知識の範疇になっているから、それ
に対応することが多い。
対応っていうのは、その癖を自覚してもらったり、
肉体的に解明されている感情や認知の問題なら、薬
で抑えたり。また、長期の患者だと、自分の生活
パターンが悪い癖を助長している場合があるので、
その場合は生活や行動の訓練を行うんだ。
よく勘違いされることが多いけど、医療は特定の、
かつ症例が多いパターンに対して、ほぼ誰にも問題
なく改善に近づけることを行うんだよ。コロナの
報道でワクチンや治療薬の治験の話出てるでしょ。
それだってCovid-19の癖や変異の有り様を全て
判ってやってるわけじゃないんだよ。
315 :
:2021/10/31(日) 11:24:33.21 ID:stv2XWN10.net
ほんとに性格糞でいじめられる奴いるからな
優しい良い人はいじめる方も罪悪感が出てくる
321 :
:2021/10/31(日) 11:36:56.21 ID:81AL5HwA0.net
>>315
さんざん悪口、陰口、嘘をついといて虐められたら「何もしてないのに」って言うんだぜ。教師だって呆れてる。
323 :
:2021/10/31(日) 11:38:58.84 ID:Q/R2UCAJ0.net
池沼とかには「間引け。淘汰だ。昔なら生きられなかった」とか言うくせに
虐められっ子は全力で擁護するよなキモオタはw
集団において虐げられる、ましてや自殺する弱い個体なんて
それこそ淘汰されるべき存在だろ
反論できるキモオタおりゅ?
354 :
:2021/10/31(日) 14:31:31.22 ID:5MzC/FqJ0.net
98 :
:2021/10/31(日) 08:12:03.21 ID:fLIgKesT0.net
101 :
:2021/10/31(日) 08:13:47.82 ID:6hDhdSmT0.net
>>98
まずそのケースで、虐められるほうが
なにやったかだな。
102 :
:2021/10/31(日) 08:14:21.68 ID:hQMQDQIt0.net
103 :
:2021/10/31(日) 08:15:49.84 ID:6hDhdSmT0.net
104 :
:2021/10/31(日) 08:15:51.81 ID:CKtWkTko0.net
本当なら病院名出せよ。これ以上被害者増えたら困るだろ。
106 :
:2021/10/31(日) 08:16:08.79 ID:0M7IOoWc0.net
全然嘘くさくない
暴言ドクターは結構いるよ
世間知らずかな?
117 :
:2021/10/31(日) 08:18:56.51 ID:OH4SZq5v0.net
カウンセラーは薬出すお仕事、はっきりわかんだね
まあ姓名判断見て改名する方が早いけど、名前って変えられないんだよな
俺も名前が酷い
121 :
:2021/10/31(日) 08:20:36.26 ID:/tULsWbU0.net
>>108
まずは録音などの証拠集め
次に証拠を持って教師にいう
握り潰される可能性があるから証拠はコピーを取る
変わらないなら教育委員会へ証拠を持っていく。これもコピーしてな
これなら大分マシにならないかなぁ
それでもダメなら証拠を持って報道機関へ持ち込む
もちろんこの時もコピーを用意
さらにダメなら証拠をネットに流す
ここまでやっていいと思う
そんなことで自殺する事態になったりするよりは
122 :
:2021/10/31(日) 08:20:41.47 ID:qhurv/4+0.net
カウンセリングって難しいだろな
うんうんわかりますじゃあお薬を出しときますね
がいいのか言ったらそういう医者に反感もってる薬漬けもいるだろ
129 :
:2021/10/31(日) 08:22:47.14 ID:GIj0WMV00.net
ホントクソだな
いじめ側といじめられる側を接触させなきゃ問題が起こらないなら
どう考えても接触してくる側に問題があるだろうが
132 :
:2021/10/31(日) 08:23:07.08 ID:uP7kwIR30.net
152 :
:2021/10/31(日) 08:29:25.05 ID:52X1s8gT0.net
全然嘘くさくないけど
母親が誇張してるのはありうる
159 :
:2021/10/31(日) 08:30:57.74 ID:tK4xBSoK0.net
164 :
:2021/10/31(日) 08:32:28.56 ID:A+1/vtxc0.net
167 :
:2021/10/31(日) 08:33:06.35 ID:aJOF4nCy0.net
171 :
:2021/10/31(日) 08:34:12.33 ID:52X1s8gT0.net
ここにいるような奴がカウンセラーだったんだろうな
世のためにお前らそのまま引きこもっててくれ
180 :
:2021/10/31(日) 08:39:17.78 ID:6hDhdSmT0.net
181 :
:2021/10/31(日) 08:39:42.51 ID:+BDnsIn30.net
不登校で小児科行った4コマ漫画が好評→よしパクろう
不登校→といえばいじめだよな
という感じで描かれた漫画なんだろ
嘘松w
197 :
:2021/10/31(日) 08:47:05.27 ID:ooRZc4IJ0.net
マナー講師で一時有名になった高齢女性で再生された。。名前ど忘れしたけど
2 :
:2021/10/31(日) 07:33:39.27 ID:iWc8kCid0.net
204 :
:2021/10/31(日) 08:50:20.03 ID:FMUmssDL0.net
>「うちはいじめや不登校の相談なんかやってへん
って医者が言ってるんだからイジメに対するカウンセリングやってない小児科なんだろ
そもそも来るところ間違えてんじゃないか
220 :
:2021/10/31(日) 08:55:39.37 ID:t59R1/8z0.net
227 :
:2021/10/31(日) 09:00:21.50 ID:6hDhdSmT0.net
まあ、個人的には
知り合いの高学歴精神科医に
あんなみたいな性格円満な
奴はみたことない
子供と結婚してくれと
いわれた
あれはなんの罠だったんだろうと
今でも思うw
228 :
:2021/10/31(日) 09:01:14.41 ID:e+UsM2Pu0.net
>>1
嘘松でもこんな創作披露するクズのせいで不愉快な気持ちにされたのは
233 :
:2021/10/31(日) 09:05:33.81 ID:x/Gb01wo0.net
復讐を合法にするべき
いじめられっ子はいじめっ子を背後からバットで殴り殺せ
235 :
:2021/10/31(日) 09:07:11.51 ID:CvMIZ3KN0.net
238 :
:2021/10/31(日) 09:09:02.73 ID:mgpjPOx60.net
なんだろう、敢えてズケズケムカつく言葉を投げ掛けて
娘さんがどう反抗心を見せるかを見たかったのか?
244 :
:2021/10/31(日) 09:14:58.98 ID:qgRudJeo0.net
そりゃこんな強気なババアいじめられた経験ないだろうからそういうこと言っちゃうわな
246 :
:2021/10/31(日) 09:19:55.26 ID:4+1lGx8u0.net
252 :
:2021/10/31(日) 09:30:06.69 ID:tUYDRwdb0.net
予約取って録音→ネットに上げれば良いのに
病院名も出せば皆がイジメてくれるぞ!
255 :
:2021/10/31(日) 09:32:04.71 ID:gDd9+IIb0.net
264 :
:2021/10/31(日) 09:47:31.48 ID:sgwL+JKe0.net
267 :
:2021/10/31(日) 09:53:08.12 ID:utZ4e22g0.net
275 :
:2021/10/31(日) 10:08:52.21 ID:18b2MVtH0.net
>>273
その医者がどうかは分からんが、鬱の相談ばかり受けてて段々とおかしくなったのかもな
俺はメンヘラ女とちょっとだけ付き合ってこっちも精神をやられたから、心を病んでる奴には絶対に深く関わるまいと思った
278 :
:2021/10/31(日) 10:12:24.50 ID:DtOEuLTL0.net
280 :
:2021/10/31(日) 10:14:57.93 ID:d8HYh4F70.net
経験上、いじめられる人は高確率で発達障害持ちだからな
周りに強いストレスを与えるから嫌われるという図式を変えないと根本的な解決にならん
281 :
:2021/10/31(日) 10:22:13.33 ID:HIqU7KNf0.net
言ってることはあながち間違ってないけど
言い方がスパルタンすぎる
283 :
:2021/10/31(日) 10:22:22.18 ID:iiyuIa800.net
さすがに創作かなと思うが
いじめられる方に原因ってのは一理あるよな発達障害とか
287 :
:2021/10/31(日) 10:27:48.06 ID:T8rceoOh0.net
289 :
:2021/10/31(日) 10:30:43.95 ID:dDlQJKLV0.net
293 :
:2021/10/31(日) 10:34:42.05 ID:hlNg89FL0.net
病院が本当なら院名公開しろよ
こんなん心の状態によっては本当に死ぬ奴出てくるだろ
294 :
:2021/10/31(日) 10:38:21.88 ID:dtPJYjEz0.net
本当なら公開しろ
ウソならカウンセラー協会に訴えられて後悔しろ
297 :
:2021/10/31(日) 10:48:18.73 ID:pZSHTg9O0.net
298 :
:2021/10/31(日) 10:50:16.64 ID:QayuYUsH0.net
虐め主催者がわからないってのは集合知みたいな感じで
虐められたくない一心で
あいつ調子に乗ってなくねえ?あいつキモくない?
とか標的を燻し出す奴や
虐められたくない一心で
そこに名が挙がった人間に小さい声で悪口言ったり無視したり
する奴が加わる自然現象なのかもな(´・ω・`)
そして面倒くさがる管理者が虐められた奴が悪いと話を持って行き完結
教室トイレに監視カメラと盗聴器を仕込んで
教師とは全く別系統で監視する組織を作れば…
いやそういうところに志願してくるような輩は
いじめを面白がって助長しそうな気もするな(´・ω・`)
299 :
:2021/10/31(日) 10:50:27.59 ID:XS1BUNsm0.net
アシッドアタックされるやつもそいつに原因があるからな
300 :
:2021/10/31(日) 10:51:55.86 ID:iiyuIa800.net
>>298
ID真っ赤にしてよほどいじめ分析に強い拘りがあるんだな
可哀想に
301 :
:2021/10/31(日) 10:52:15.69 ID:0jzt1KFm0.net
303 :
:2021/10/31(日) 11:04:53.40 ID:20GZx/xa0.net
307 :
:2021/10/31(日) 11:09:49.38 ID:MysvdqAe0.net
>>5
これ
いじめられる人はどこに行ってもいじめられる
原因は確実にいじめられる側にある
309 :
:2021/10/31(日) 11:12:01.95 ID:8d8sFSl60.net
>>307
だよなぁ
年齢関係なくトロイ奴らは殺そう
かな
と思
310 :
:2021/10/31(日) 11:16:08.57 ID:9drO2LPi0.net
314 :
:2021/10/31(日) 11:23:03.51 ID:2Gtypl870.net
316 :
:2021/10/31(日) 11:26:55.20 ID:TP/S26KR0.net
319 :
:2021/10/31(日) 11:33:00.74 ID:mO6QgaxO0.net
>>1
この手の基地外って、「原因」と「責任」の区別がついてないんだよなあ
「虐められる方にも原因がある」ならわからなくないしある意味真理だけど
「虐められる方にも責任がある」わけでは絶対にないのにな
因果関係という意味で虐められる方にも原因の一端があったとしても
それは虐められる方も責任がある、つまり虐められる方も悪いなんてことには
絶対にならないのに、知能が低いからその違いが理解できないんだよ
325 :
:2021/10/31(日) 11:47:28.68 ID:FKa+LDly0.net
いじめはどちらが良いとか悪いとか言ってるから終わらねーんだよ
本人や学校で解決できなきゃ証拠集めて告発なり被害届出すしかないやろ
329 :
:2021/10/31(日) 11:55:06.31 ID:QayuYUsH0.net
>>328
横レスだけど
その人はいじめ加害者を擁護する人を皮肉ってるんだと思う^^;
336 :
:2021/10/31(日) 12:25:52.21 ID:kKP2awwZ0.net
他人を攻撃しないと精神が安定しないガイジは駆除するべきだろう
そいつ一人の人生の為に何人が犠牲になると思ってんだ?
340 :
:2021/10/31(日) 12:56:51.07 ID:BweGGvIn0.net
348 :
:2021/10/31(日) 14:08:06.81 ID:6PyDOYPH0.net
老婆なんて脳細胞が減少して
マトモな思考も出来なくなってるだろ
ここで老婆に同調してる奴は老婆並の思考しかないから
脳細胞減少してる可能性がある脳内科に行けw
352 :
:2021/10/31(日) 14:13:20.86 ID:cxuf4y350.net
>>1 こいつの正体は・・・ いつものあれ (´・ω・`)
356 :
:2021/10/31(日) 14:33:00.25 ID:BBN8fgCF0.net
357 :
:2021/10/31(日) 14:33:16.25 ID:BBN8fgCF0.net
361 :
:2021/10/31(日) 14:57:55.74 ID:Zk4xHKfN0.net
>>331
別に本人に直接やり返さなくてもいいだろ
何か昔いじめられっこがコラ技術使っていじめっこ同士のホモ画像作って学校に貼って噂にしたとかそういう感じのニュースを見た覚えがある
362 :
:2021/10/31(日) 15:00:37.34 ID:lJQBlfkY0.net
真面目で熱いカウンセラーだから厳しい事も言ってくれてるのに
それに対しても被害者ポジションを取るなら救いようがない
そもそもいじめだの不登校だので病院なんか行くなよ
本人が病気だと思ってるならいじめられるのは本人のせいだろ
364 :
:2021/10/31(日) 15:12:19.36 ID:OHLiWAZb0.net
小学校の頃虐められたけどキレて虐めてた奴階段から突き落とした事ある
先生にはビンタされたけど親父には褒められた
366 :
:2021/10/31(日) 15:49:00.05 ID:o/vs4aiZ0.net
369 :
:2021/10/31(日) 16:09:11.79 ID:ADnrTPW+0.net
カウンセラー側の意見も聞かんと何とも言えんな
被害者妄想って事もあるしカチでイラつく患者だったかもしれんし
370 :
:2021/10/31(日) 16:18:36.63 ID:OSOhyCoZ0.net
>1の話だけなら厳しいカウンセラーさん
こういうカウンセラーさんに出会うと心が折れそう
:
実際カウンセラーに期待もちすぎても無駄なんだけどね
371 :
:2021/10/31(日) 16:25:35.48 ID:DDej0bgX0.net
>>368
絵柄からして、自分達が弱そうに見える感じにしてるからな
まぁ小学校低学年でカウンセラー頼りは
明らかに集団で生きていく能力を培えてないわな
子供も一人っ子で、ずっと親が溺愛してるとかじゃないのか?
甘やかす事と愛する事の違いが分からんと
タダのヘタレの育ってしまうからな
372 :
:2021/10/31(日) 16:28:55.25 ID:e/IQlYXe0.net
カウンセラーが暴言を吐く動機がわからんな。
カウンセラー側の意見を聞きたいね。
374 :
:2021/10/31(日) 16:32:03.31 ID:Jq/a7RrK0.net
元教員がカウンセラーの資格取って働いてるとかじゃない?
言いそうじゃん
377 :
:2021/10/31(日) 16:45:27.77 ID:BFDfpKA90.net
378 :
:2021/10/31(日) 16:48:19.42 ID:otO6HqDl0.net
>>1
> いじめ隠蔽とかもみ消しとか専門用語
専門用語だったのか……?
379 :
:2021/10/31(日) 16:50:10.89 ID:HOiAQyoh0.net
381 :
:2021/10/31(日) 17:05:55.79 ID:pVb6Vr2T0.net
382 :
:2021/10/31(日) 17:22:52.39 ID:MTRAG1El0.net
カウンセラー「ついカッとなった、今は反省している(棒)」
383 :
:2021/10/31(日) 18:08:53.06 ID:Ay8z4MLz0.net
>>1
このカウンセラーがネットリンチにあって自殺しても自業自得ってことだよな?
385 :
:2021/10/31(日) 18:26:25.49 ID:Q0aXipud0.net
困ってる人というのは、意を決して相談しても、こういうのに当たることのほうが多い
というのも、人に相談して事が上手く運ぶのは、相談などせずとも上手く行く場合だけだからである
人に相談することで何とかなるなんてことはまずない、自分で何とかするのである
自分で何とかして何とかなった場合には、人に感謝するのである
387 :
:2021/10/31(日) 18:32:09.64 ID:pABM+6dO0.net
いじめって クラスや学年のナンバーワンがイジメるみたいなイメージあるけど
実際は 底辺が底辺をいじめてるのがほとんどなんだよ
だからわかりずらいのもあるんだよね 校内でやらなかったりするし
沢山のいじめの症例の メカニズムを解明したら法則が見える気がする
388 :
:2021/10/31(日) 18:35:26.66 ID:rdFLGQJi0.net
>>1
女が描くデフォルメ愚痴系4コマ微塵も面白くないんだよな
辛い辛い言う割にこんなしょーもない漫画を上げる余力はあんのかって思う
389 :
:2021/10/31(日) 18:36:43.54 ID:LCnWSo/30.net
休み時間に椅子投げて仕返ししてやったら、攻撃されたり、いじられたりしなくなったわ
ただ、無視されたり避けられるようにはなったけれども
社会人になってからめパワハラされたら、罪に問われない範囲でブチ切れるようにしている
カウンセラーは正しいよ
390 :
:2021/10/31(日) 18:37:29.90 ID:fgKlfTmV0.net
これで娘が本当に飛び降りて死んだら自殺教唆になるやん
このカウンセラー度胸ありすぎやろ
392 :
:2021/10/31(日) 18:40:15.25 ID:b8f/U3rB0.net
物語に出てくる悪いやつ、だいたい関西弁使い説・・・(´・ω・`)
393 :
:2021/10/31(日) 18:40:38.32 ID:GR9TTEuK0.net
いじめは何か言っても言い返さない奴、つまり弱い奴が遭うんや
せやから言い返せば収まるそれでもダメならリーダー格を〆ろ
それでお前が新しいボスや
394 :
:2021/10/31(日) 18:41:48.84 ID:2m74vRMZ0.net
>>392
物語だからそうなるんだろうな
事実だと地域性が先に来るのに
396 :
:2021/10/31(日) 18:50:19.97 ID:EeiFI/R00.net
・どうもご両親はあなたのことを見ていないようですね
・親が子供を病院へ連れて行くのなんて当たり前のことです。子供が感謝なんていう受け取り方はおかしいです。
・親と子供の立場が逆転してるような気がします。
・これからは親にされてきたことを振り返りだすことが多くなると思いますがそれが自立への一歩です。しかし、囚われすぎないことも大事です。時間だけがすぎていきます。
しんどくなって半泣きになりながらカウセリング受けたらこんなこと言われてなんか辛い
398 :
:2021/10/31(日) 19:04:47.11 ID:RwhDT6Po0.net
400 :
:2021/10/31(日) 19:18:44.36 ID:8d8sFSl60.net
>>312
逆襲されたがもっとイジメてカタワにしたイジメっコのほうが多いけどな。
イジメに遭うのはチビとかデブだからだろ。
見た目治せ。
401 :
:2021/10/31(日) 19:20:21.86 ID:8d8sFSl60.net
402 :
:2021/10/31(日) 20:25:52.75 ID:CsaZvG1H0.net
>>1
絶対この前にむちゃくちゃなんかやらかしてるだろ
マジでいきなりコレだったらカウンセラー以前に人間としてヤベェよ
405 :
:2021/11/01(月) 07:37:15.54 ID:F8COVv+90.net
学校教育現場ってたまに化け物みたいなヤバい大人が紛れ込むよな
大人社会には入れない人間を惹きつける場所なんだろうな
407 :
:2021/11/01(月) 08:23:11.42 ID:0Xn0NuTv0.net
>>10
虐めるヤツはそういうデマ流すんだよなw
怖い
怖いw
410 :
:2021/11/01(月) 18:40:42.46 ID:UMSxoTqJ0.net
411 :
:2021/11/01(月) 18:42:08.47 ID:fXAXEyQAO.net
416 :
:2021/11/01(月) 20:56:01.99 ID:+D5l0UvZ0.net
まあ心理系出身ってたまにガチの糖質とか普通にいるから
メンタル強い側と弱い側の差が激しい
419 :
:2021/11/01(月) 21:56:00.35 ID:2XZjHSm/0.net
というカウンセリングなのかもしれない
ラオウスタイル
422 :
:2021/11/02(火) 01:50:42.32 ID:khDHaDiC0.net
昭和はもうこれだった
虐められるだけで辛いのに追い打ちかける
お陰で引きこもりになりました
426 :
:2021/11/02(火) 02:05:48.31 ID:X4DTvAni0.net
>>271
埼玉県人の糞映画が創られるくらい
糞が多いからな。
埼玉県人草。
428 :
:2021/11/02(火) 02:09:40.74 ID:iUeTouBw0.net
世の中には、弁護士をいれると、ころっと変わるやつらが
いるんだよなw
432 :
:2021/11/02(火) 03:14:35.38 ID:1T3rWPZf0.net
今イジメてる奴らを回避出来たとしてもまたすぐ次にイジメる奴らが現れるからな
イジメられる奴というのはそういうものだ
結局、周りを変えたかったら自分が変わるしかないという事だ
437 :
:2021/11/02(火) 08:19:51.35 ID:3YacHLJv0.net
439 :
:2021/11/02(火) 08:45:05.84 ID:7DuXf7c40.net
440 :
:2021/11/02(火) 10:35:21.30 ID:BKYxVkbB0.net