引用元
1 :湛然 ★:2021/10/11(月) 05:32:50.93 ID:CAP_USER9.net
「神田川」の歌詞は男目線? 南こうせつが語る〈週刊朝日〉
10/10(日) 16:00 AERA dot.
https://news.yahoo.co.jp/articles/075d924043f0d15711e7c52331d7ea45df2fdfc7
TOKYO FMのラジオマン・延江浩さんが音楽とともに社会を語る、本誌連載「RADIO PA PA」。今回は前回に続いて、南こうせつさんと高円寺を歩いて話したこと。
* * *
「君たちにはヒット曲がない」。南こうせつとかぐや姫はディレクターから言われていた。加山雄三だったら「君といつまでも」、そういう代表作が欲しいと言われ、「僕らはフォーク。ヒットが目的じゃない」と反発した。
ある日、作詞家の喜多條忠さんから連絡が入った。「いい歌詞ができた」
電話で歌詞を聴き、手元のチラシ裏に書き取るとメロディーが浮かんだ。
三畳一間の小さな下宿。その下を流れる神田川、横丁の風呂屋。マフラー代わりの赤い手拭い……。
誰もが知る「神田川」の世界は喜多條さんの学生時代の実話だった。
「LPのB面の曲なんだけど」とラジオでオンエアするなりリクエストが殺到、オリコンチャートを駆けあがる。
「リリースは1973年の9月20日。すぐに1位に。リスナーがヒットさせてくれたんです」
ラジオの深夜放送からは何千、何万のフォークソングが生まれたが、「神田川」は今も聴き継がれるフォーク史の傑作になった。
ジョン・レノン「イマジン」を例に、こうせつさんが「神田川」にまつわる秘話を教えてくれた。
69年にウッドストックフェスが開かれ、ベトナム戦争が泥沼化。そんな政治の季節の若者に「イマジン」が道筋をつけた。
ラブ&ピースが合言葉だった日本ではセクト主義で暴力に走った学生運動が世間に見放され、もう一度勉強し、多くの若者が大企業や官公庁に入っていった。
「転向と言われた彼らの心にこの『イマジン』が響いた。彼ら団塊の世代の頑張りで日本はGDP世界2位になった。それは評価に値すると思う」
♪若かったあの頃 何も恐くなかった/ただ貴方のやさしさが 恐かった♪
「神田川」のサビを口ずさみながら、この部分の本当の意味を知ったのは「神田川」を歌い始めて20年経った頃だったとこうせつさんが言う。「ただ貴方のやさしさが恐かった」は、頂点にある恋愛が解けてしまうのを不安がる女性の心情と理解していた。喜多條は「それは違う」と。
「彼も早稲田で学生運動をしていた。デモから下宿に帰ると、同棲していた彼女が何事もなかったかのようにカレーライスを作ってくれた。世間の騒ぎとは無縁の優しさに触れたら自分がダメになる。彼女の愛に埋没して目標が見えなくなる。それが恐ろしい。これが歌詞の真実だというんです」
「つまり、このサビは男目線の言葉なんだよね」とこうせつさん。「ジョンの『イマジン』もヒットを狙ったわけではない。この曲もヒットさせようとか、そんな気持ちはどこにもなかった。残る曲って、そういうもの」
(※以下略、全文は引用元サイトをご覧ください。)
1 :
湛然 ★:2021/10/11(月) 05:32:50.93 ID:CAP_USER9.net
「神田川」の歌詞は男目線? 南こうせつが語る〈週刊朝日〉
10/10(日) 16:00 AERA dot.
https://news.yahoo.co.jp/articles/075d924043f0d15711e7c52331d7ea45df2fdfc7
TOKYO FMのラジオマン・延江浩さんが音楽とともに社会を語る、本誌連載「RADIO PA PA」。今回は前回に続いて、南こうせつさんと高円寺を歩いて話したこと。
* * *
「君たちにはヒット曲がない」。南こうせつとかぐや姫はディレクターから言われていた。加山雄三だったら「君といつまでも」、そういう代表作が欲しいと言われ、「僕らはフォーク。ヒットが目的じゃない」と反発した。
ある日、作詞家の喜多條忠さんから連絡が入った。「いい歌詞ができた」
電話で歌詞を聴き、手元のチラシ裏に書き取るとメロディーが浮かんだ。
三畳一間の小さな下宿。その下を流れる神田川、横丁の風呂屋。マフラー代わりの赤い手拭い……。
誰もが知る「神田川」の世界は喜多條さんの学生時代の実話だった。
「LPのB面の曲なんだけど」とラジオでオンエアするなりリクエストが殺到、オリコンチャートを駆けあがる。
「リリースは1973年の9月20日。すぐに1位に。リスナーがヒットさせてくれたんです」
ラジオの深夜放送からは何千、何万のフォークソングが生まれたが、「神田川」は今も聴き継がれるフォーク史の傑作になった。
ジョン・レノン「イマジン」を例に、こうせつさんが「神田川」にまつわる秘話を教えてくれた。
69年にウッドストックフェスが開かれ、ベトナム戦争が泥沼化。そんな政治の季節の若者に「イマジン」が道筋をつけた。
ラブ&ピースが合言葉だった日本ではセクト主義で暴力に走った学生運動が世間に見放され、もう一度勉強し、多くの若者が大企業や官公庁に入っていった。
「転向と言われた彼らの心にこの『イマジン』が響いた。彼ら団塊の世代の頑張りで日本はGDP世界2位になった。それは評価に値すると思う」
♪若かったあの頃 何も恐くなかった/ただ貴方のやさしさが 恐かった♪
「神田川」のサビを口ずさみながら、この部分の本当の意味を知ったのは「神田川」を歌い始めて20年経った頃だったとこうせつさんが言う。「ただ貴方のやさしさが恐かった」は、頂点にある恋愛が解けてしまうのを不安がる女性の心情と理解していた。喜多條は「それは違う」と。
「彼も早稲田で学生運動をしていた。デモから下宿に帰ると、同棲していた彼女が何事もなかったかのようにカレーライスを作ってくれた。世間の騒ぎとは無縁の優しさに触れたら自分がダメになる。彼女の愛に埋没して目標が見えなくなる。それが恐ろしい。これが歌詞の真実だというんです」
「つまり、このサビは男目線の言葉なんだよね」とこうせつさん。「ジョンの『イマジン』もヒットを狙ったわけではない。この曲もヒットさせようとか、そんな気持ちはどこにもなかった。残る曲って、そういうもの」
(※以下略、全文は引用元サイトをご覧ください。)
16 :
名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 05:58:28.50 ID:7uZk5Gnx0.net
>>1
この歌アルバムの曲が足りなかったからやっつけで作ったとか言ってなかったっけ?
79 :
名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 12:12:23.05 ID:gXf0uqpd0.net
>>1
どちらにもとれる方が
2SLGBTQQ+の人々も納得しやすい
84 :
名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 12:42:14.60 ID:sDSgM/MD0.net
134 :
名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 15:06:12.57 ID:QaFV8NK+0.net
164 :
名無しさん@恐縮です:2021/10/12(火) 00:42:55.33 ID:lna87oZX0.net
>>1
ぼくたちの失敗は返歌かな。あっちは優しさに埋もれちゃった
12 :
名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 05:56:06.92 ID:l9mHdn+20.net
あなたはもう忘れたかしら 荒井注がドリフにいたのを
20 :
名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 06:10:35.16 ID:cKhE+JsH0.net
67 :
名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 09:12:33.22 ID:tFqlN7qe0.net
76 :
名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 10:10:21.31 ID:OaneDy120.net
>>12
あなたはもう忘れたかしら ドリフターズがビートルズ武道館公演のオープニングアクトだった事を
114 :
名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 14:29:57.22 ID:hr4lUUO70.net
>>12
荒井注のカラオケボックスに
機械が入らなかったことを
143 :
名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 16:45:16.31 ID:I/1SZ7XI0.net
146 :
名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 16:57:31.76 ID:wEalBdPA0.net
>>143
しかも
それでも・・・恋の歌うたってる
って歌詞につながらない
151 :
名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 17:15:34.63 ID:oq4dqt1h0.net
149 :
名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 17:01:46.51 ID:QMBJfNn60.net
>>143
そりゃストレートに父とかわかるように書いたら歌詞台無し
わざと複数解釈が可能なように「あなた」にしているんだろうからね
父ではなくて育ての恩人、兄弟親族と思う人もいるだろう
もちろん恋人説も否定しない
156 :
名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 18:38:10.41 ID:DOh/+DpA0.net
>>149
あんたとは美味しく酒が呑めそうだw
ジョニーへの伝言とか余白の多い歌詞を肴にしたりしてさ
73 :
名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 09:42:39.29 ID:Qo/qihIX0.net
>>71
赤い手拭い マフラーにして
ここで、一人称が活動家だったことがわかる
78 :
名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 11:50:40.17 ID:H3EwpXPC0.net
106 :
名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 13:42:31.22 ID:Qaf61AWD0.net
94 :
名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 13:04:27.06 ID:fOy3FOVD0.net
>>73
幸せの黄色いハンカチでも黄色いハンカチてあるか?て思ったけど
赤い手ぬぐいなんてあったのかね
108 :
名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 13:50:52.85 ID:QMBJfNn60.net
>>94
赤は祭りなどの縁起物だな
リサイクルでばあさんの腰巻から作ったのかもしれん
130 :
名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 14:59:27.57 ID:DOh/+DpA0.net
>>65
止めるあなたと私の関係、に巧く腹落ちする解釈が思いつかないけどそこは曖昧だから面白いのかな
133 :
名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 15:05:58.64 ID:cgf98uZT0.net
>>130
歌手になる夢を諦めきれず彼と別れたではだめなんか
142 :
名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 16:30:38.04 ID:DOh/+DpA0.net
>>133, 141
駅での別れの場面は父親がしっくりくる
教会〜待合室のくだりは彼氏がしっくりくる
全体を通しての解釈が難しいわ
141 :
名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 16:16:03.63 ID:QMBJfNn60.net
>>130
「あなた」はおそらく父親
当時、芸人は親の死に目に会えないと言われてて
一般人が芸人になるのは猛反対され相当覚悟がいることだった
37 :
名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 07:26:02.91 ID:WBEvZpt70.net
41 :
名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 07:51:31.43 ID:eVEEGyGN0.net
>>37
ヘタレ長渕剛に恐れられても…
ガチムチの今は知らんが
56 :
名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 08:30:13.46 ID:CXhxe7zO0.net
>>37
なんかミュージシャンで喧嘩最強って聞いたことある
70 :
名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 09:18:47.64 ID:+FmVtnOm0.net
90 :
名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 13:00:43.88 ID:xPmpLX4d0.net
この歌聞くたびヘンだな、と思うのは
女のほうが早く出る、ってとこ
女のほうが毛が長いから時間がかかるのが当然
それだけでウソくっさ!と思えて、すべてがウソに思えてきた
125 :
名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 14:52:40.55 ID:3WTbucdU0.net
>>90
あと毎回そうなら時間調整して入っとけって思った
153 :
名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 17:34:55.17 ID:ZK89TT3n0.net
>>90
「わからない」ということは素晴らしいことだな
幸福であるとすら思える
157 :
名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 19:00:08.02 ID:aADfJZHc0.net
>>90
2人の関係がもう終わってるって言う暗示だよ。
98 :
名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 13:10:23.59 ID:Nq+PaYMd0.net
>>80
であるなら全編男目線て事になるが、こうせつはあえて?サビの部分は男視点って言ってるように読めるんだよな
洗い髪がしんまで冷えたのが男なら、優しさが怖かった部分より興味深い
110 :
名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 14:08:03.49 ID:atY4GyQT0.net
>>98
基本的に全部男目線だと思う。
銭湯のくだりは本人たちのインタビューを知らなければ
男女どっちでも解釈できるから
マーケティングとして男女混合の歌詞と言ったんじゃないんかな?
132 :
名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 15:02:44.20 ID:A1L5++BF0.net
>>98>>110
当時リンスってものが出始めてロン毛の若者たちは挙って使い出して
だから女が待たされたって説があると以前何かで聴いたが、
それだと女も長いもんなぁ
159 :
名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 23:52:35.24 ID:haI9p+o+0.net
コレ的な歌は、木綿のハンカチーフという歌が、男→女というスイッチが行われるね
神田川は名曲は名曲なんだろうけど、オリンピックで歌われるようなIMAGINEとは未来を語るか、昔を懐かしむか、根本的に異なる、やはり懐メロだよな
169 :
名無しさん@恐縮です:2021/10/12(火) 02:21:10.26 ID:jmiZ9QIr0.net
>>159
あっちは一度聞けば男女の掛け合いだなって分かるけど、これは言われないと分からんわ
まあ歌ってた本人さえ知らなかったんだから、効いてる方がわかるわけないけど
172 :
名無しさん@恐縮です:2021/10/12(火) 03:16:34.49 ID:+/RZvnPi0.net
>>169
木綿のハンカチーフは「君」と「あなた」で明示的にスイッチが示されてるしね
神田川は「あなたはもう」から始まって「ただあなたのやさしさが怖かった」で締めてるし掛け合いっぽさは無いね
24 :
名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 06:32:29.84 ID:5PVjH9YZ0.net
ダウンタウンのHey! Hey! Hey! に出た時
歌う始めに反応のない若い客に向かって「昭和の名曲だぞ」
って言ってたのが感じ悪かった。
162 :
名無しさん@恐縮です:2021/10/12(火) 00:05:00.52 ID:Qsi4RREY0.net
171 :
名無しさん@恐縮です:2021/10/12(火) 02:48:41.74 ID:CAyACA4Z0.net
53 :
名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 08:20:21.92 ID:7CzxGvSw0.net
>>6
作者は男女混合してるみたいなこと言ってた
少なくとも銭湯で待たされたのと、怖かったのは男。
62 :
名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 08:49:46.22 ID:Nq+PaYMd0.net
>>53
洗い髪が芯まで冷えたのも女っぽいんだけどなあ
だから男が抱いて暖める
80 :
名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 12:15:27.14 ID:atY4GyQT0.net
>>62
カレーライスの件での、女の優しさが怖いって着地だから
そこまでの包み込んだり優しくする描写はすべて彼女から男への行為。
だから抱いたのも、髪を触って声をかけたのも彼女だと思う。
77 :
名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 11:46:50.21 ID:DzuyQOrS0.net
当時の状況
・フォークBIG3 拓郎、陽水、泉谷
・やや軟弱 かぐや姫
・ガチ軟弱 オフコース
88 :
名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 12:58:44.24 ID:r3z++uWo0.net
>>77
オフコースって当時はフォーク畑扱いだけど
全然フォークじゃなくて
日本における最も初期のアダルトコンテンポラリーよね
117 :
名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 14:36:13.98 ID:JJIGHSGo0.net
>>77
1973年当時はオフコース全く無名
メジャーになるまでまだ5〜6年かかる
109 :
名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 13:56:16.09 ID:Nq+PaYMd0.net
スレの趣旨とは違うが、こうせつは未だにあの頃のアホ左翼ごっこに幻想もってそうだな
マスゴミに紛れて愚民啓蒙工作で湯悦に浸ってた過去の幻影をキレイに表現しちゃってさ
126 :
名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 14:53:38.63 ID:r3z++uWo0.net
>>109
こうせつは安部元首相の友人でブレーンの一人
113 :
名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 14:28:15.03 ID:A1BNJ/pS0.net
>>65
「喝采」はちあきなおみの、ほぼ実体験
歌手になる前から付き合ってた男性が、デビュー後に急死した
ある日、ちあきはステージに上がる前に訃報を受け取った
ステージが終わって葬儀に参列
その後も、歌手を続けて「今日も恋の歌うたってる」
140 :
名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 15:45:27.24 ID:wEalBdPA0.net
>>113
あれ実体験なのかあ
レコード大賞とって歌いながら泣いてる動画見たけど
大賞とれて嬉しいだけじゃないのかなもしかして
124 :
名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 14:52:08.70 ID:MpGFEJcT0.net
喜多條忠の作詞家デビュー作のかぐや姫のマキシーのためにて聴いたら、明るいメロディなのにけっこう歌詞がエグかったw
神田川 妹 赤ちょうちんの三部作?いいよな
127 :
名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 14:54:56.61 ID:NddHIjKDO.net
135 :
名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 15:06:58.59 ID:QaFV8NK+0.net
139 :
名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 15:26:18.08 ID:BgsjV7Zm0.net
>>54
待たせたのは確か喜多條氏がコイに餌をやってたんじゃ
150 :
名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 17:06:06.61 ID:eZq0iOBL0.net
158 :
名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 20:20:07.90 ID:/VB9VQ7j0.net
でも73年ぐらいなら
長髪の男多かったから
女より長風呂かも知れない
161 :
名無しさん@恐縮です:2021/10/12(火) 00:04:28.39 ID:Ma+TqcOp0.net
>>158
レコードの発売は1973年だが「貴方は、もう忘れたかしら」だから60年代の話ではないかな
167 :
名無しさん@恐縮です:2021/10/12(火) 01:58:41.08 ID:uTUtSxtM0.net
>>166
仮面ライダーだろうな。本物ライダーのマフラーは赤と決まっているw
176 :
名無しさん@恐縮です:2021/10/12(火) 08:39:59.88 ID:GlUs3uB+0.net
>>167
サイボーグ009も初期版は赤いマフラーで
主題曲も赤いマフラーから始まる
47 :
名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 08:12:15.93 ID:p2DxjlcN0.net
田舎から出てお茶の水駅の横を流れてるのが神田川だと知った時はイメージが全然違って目眩がした(目眩はしてない)
60 :
名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 08:43:43.03 ID:FVQF14k20.net
>>47
あの、川沿いの小汚ないビリヤード外車の佇まいとかイメージ通りじゃないか
74 :
名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 09:49:37.39 ID:y6OGYv5S0.net
>>3
実際は石鹸じゃなくて石鹸箱だね
寒くて震えて洗面器に入れた石鹸箱がカタカタ鳴ったってことではないかね
105 :
名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 13:39:01.16 ID:Qaf61AWD0.net
86 :
名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 12:54:51.18 ID:qC6rMyq+0.net
先に風呂を上がって外で待ってたのも男
後から出て来た彼女に身体を抱かれて冷たいと言われたのも男
てっきり歌い方が優しいから女目線だと思っていたが違ったんだな
96 :
名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 13:07:34.16 ID:fOy3FOVD0.net
100 :
名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 13:11:30.79 ID:qxpAJQZP0.net
悲しいかいってきいたのよ
↑これはさすがに女視点だろ
101 :
名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 13:18:09.08 ID:6etJH3OP0.net
102 :
名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 13:21:13.45 ID:/+ercEWZ0.net
104 :
名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 13:21:38.79 ID:KECDH6f90.net
107 :
名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 13:47:07.01 ID:E8CixtXA0.net
112 :
名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 14:23:04.49 ID:NddHIjKDO.net
115 :
名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 14:30:04.15 ID:WG3UU8H80.net
116 :
名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 14:30:19.05 ID:0EZZY2XT0.net
118 :
名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 14:36:34.10 ID:0EZZY2XT0.net
ダメだよ嘘書いちゃ
日本を戦後の焼け野原から高度成長させ支えてきたのは昭和一桁の人達だよ
この人達は学生時代意味不明で迷惑な学生運動して
卒業したらヌクヌクと先人達の作ったレールに乗っかり
日本を食い潰してきた世代だよ
120 :
名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 14:41:12.20 ID:ttTwPG/80.net
伊勢正三はライブアルバム音源の最新アルバム出したぞ
正やんとイルカと太田裕美でやってる君と歩いた青春ライブ
地元のはおいちゃんがゲストだったからパスしたわ
神田川とか22才の別れとか歌うだろうって思ってな
尾崎亜美なら絶対行ったのに
121 :
名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 14:43:55.43 ID:cgf98uZT0.net
>>120
ぐだぐだ言ってないで釣りへでも行きなよ
123 :
名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 14:50:33.56 ID:3WTbucdU0.net
129 :
名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 14:58:02.95 ID:UMmh43Xf0.net
戦後生まれって
とっくに日本が成長した後に社会人になった人がほとんどなのに
俺たちがやったみたいに言う奴多すぎだわ
137 :
名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 15:07:51.58 ID:Na0jW1v70.net
1973年の状況
・1972年あさま山荘事件で学生運動が下火に
・ベトナム戦争継続
・第1次オイルショック
・アイドル歌手が次々デビュー
・日本ではGSが消え演歌全盛
・ビートルズはソロとして活動
・カーペンターズが日本でも流行る
・拓郎「結婚しようよ」陽水「氷の世界」荒井由実「ひこうき雲」発売
1974年以降メジャーになった人
・小椋佳、矢沢永吉、オフコース、松山千春、中島みゆき、さだまさし、武田鉄也
138 :
名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 15:20:07.88 ID:mIl50bo80.net
風呂屋で待たされたのは女のほうでしょ
男のくせに念入りにシャンプーしてたっぽい
144 :
名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 16:47:16.72 ID:XGk7FIY+0.net
147 :
名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 16:59:41.32 ID:VIA41bQz0.net
確か男湯の外に池があってそこにいる鯉で遊んでで
女を冷えるまで待たせてたんだよな。
155 :
名無しさん@恐縮です:2021/10/11(月) 18:16:36.07 ID:BAlftRSj0.net
>>65
走り始めた汽車はドアが閉まっているので
飛び乗ることはできない
昔は開いたのかも知れないが