【訃報】竹宮恵子さん、「変奏曲」シリーズなど原作者の増山法恵さんの突然死明かす [シャチ★]

>>10
竹宮恵子・萩尾望都それぞれの著書を見ると全部分かる。

竹宮側は賃貸契約が終了して円満に同居を解消したような話で曖昧に書いている。

萩尾は「ポーの一族」の短編「小鳥の巣」を発表した際に「なぜあなたがそれを描くの」と
増山・竹宮らの逆鱗に触れて一方的に絶縁を申し渡されたといったいきさつを明かしている。

萩尾は寄宿舎の学校を舞台に漫画を描いても、描き手が１００人いれば１００通りの描き方があると思っていたが、
増山・竹宮は「それは私たちが温めていた構想なのに…」とアイデアを盗用されたかのように受け取ったらしい。

もっと複雑だけど、ザックリ言うとそんな感じ。

>>19
作品なんて発表した側の早いもん勝ちだろ
なんか如何にも女の理屈っぽい

>>19
あと何年かしたらドラマかアニメにしてほしい
脚本　小林靖子
ナレーション　佐藤史生に扮した女優
佐藤さんの好きな久生十蘭風に語ってほしいな

>>31
靖子にゃんかいいね

>>31
萩尾さんが全力拒否。
そういう話が沢山来て、断るのが大変かつ体調も悪くなり、
仕事にも障るので書いたのが「一度だけの大泉の話」

>>31
ゲストで坂田靖子先生が江口のりこさんだったら…と思ってしまった

騒動についてはよくわからないし深追いする気持にもなれない

>>19
11月のギムナジウムはセーフなのか

>>36
「11月のギムナジウム」が描かれた時点で竹宮はイライラしていたようだが
あまりの傑作にぐうの音も出ず何も言えなかった
しかし「小鳥の巣」でまたもや男子寄宿舎ものを描かれ
これ以上同モチーフが続くと自分が描こうとしてる「風と木の詩」のインパクトが薄れると焦り
盗作だと糾弾して萩尾に連載中止を求めた

我に帰ってすぐに盗作呼ばわりは撤回したが
そのかわりに絶縁状を渡して以降音信不通
50年後の今になって互いの自伝によりいきさつが明らかにされる
当時の読者も業界人も大騒ぎ←今ココ

>>42
有名どころだから話題になるだけで
同業で距離近すぎたらそんなこともあるかもねって感じだ
今の同人作家同士もそんなことで揉めてそう

>>42
撤回してないよ
それどころかファン使って噂ばら撒いてたっぽいことまで発覚してる
自分が真似してたのにひとが真似したと騒ぐのは自己愛の特徴みたいね

http://kinimininaru.com/archives/1528

>>89
まあ正確にはそうだね
「忘れて。無かったことにして」
これだけじゃ本当に撤回されたことにはならない
「盗作と決めつけたのは間違いでしたごめんなさい」と竹宮惠子が謝罪するまでこの事件は終わらないんだよな

>>89
そう
他者を模倣した自分に対する治療行為として自己愛憤怒よる他者の否定を行う
その内容は自分への批判として成立する
通常母親に対して行われる事を萩尾に対してやったわけだ

>>36
うろ覚えだけど「11月のギムナジウム」はネームを切った段階で
女子校バージョンと男子校バージョンの2種類が存在していて
最終的に萩尾望都は男子校の方を面白いと思って採用案にしたらしい。
女の子の話にすると社会規範の制約を受けて窮屈だと考えたとか。

>>19
そういうの絶対数嫌だから萩尾さんは
あの本を上梓して必死にわかってと
訴えたんだけど

ごめんレス番間違えた
>>19さんじゃなくて>> 31さんね

>>19
そもそも寄宿舎ものは「悲しみの天使」からのインスパイアだから竹宮・増山のオリジナルじゃないんだよなあ

>>151
高騰して手が出なかったDVDが今年再販されたんで漸く観れた

>>151
高騰して手が出なかったDVDが今年再販されたんで漸く観れた

>>19
萩尾望都の言い分が正しいように思えるけど細かい構想までパクってたんだろうか

>>19
残酷な神が支配すると風と木の詩とか似てるよね
金持ち家庭の少年がおっさんにやられて最後薬中で死ぬ
どっちが先でどっちがパクリなんだろう

>>422
読んでないね？何、虚偽を広めようとしてるの？

>>422
性的搾取者グレッグはぶっ殺される
ぶっ殺した人物はその罪に苦しむのが主題

一方の風と木は
作者「ボナールはいい人」

他害に対する姿勢と感受性は真逆である

>>435
「風と木の詩」ってホモのペドフィリアだよね

>>435
それくらいのアレンジ入れて当たり前じゃん

>>452
アレンジｗ
姿勢は真逆って書いてるのにアレンジｗ

>>19
まあ大学生が一緒に買い物に行って自分が買った可愛い服と同じような服を真似して買った友人が先に学校に着て似合って輝いてたらカチンと来るよね
でもその服はトレンドだからどっかで誰かとかぶる運命だったという

萩尾さんが下手くそだったら竹宮さんも怒らなかっただろう
二人とも辛かったと思う

>>10
少女漫画板の大泉スレで今も議論が続いてる
あのスレに大昔〜現在までの情報がほぼ網羅されてるな
大体竹宮惠子がボコボコに叩かれてるけど

>>10
絶縁状態のまま。
４月に出版された萩尾望都の本を読めばわかる。

>>10
双方別々の意味で揉め事とは認めない気がする
第三者がほじくるようなものでもないし

>>35
高校物理で習うフックの法則のロバート・フック（17世紀イギリスの王立科学アカデミー総裁だった）は、20世紀になって日常のヤリ習慣まで研究者によって日記からホジくり返されてます
几帳面に日記に印つけてたのが仇になった格好

つまり下半身まで露

なお、能力はあるが権力を握らせてはいけない性格だった

審査員のはずなのに漫画家復帰しようとしていた
岡田史子にダメ出しの私的レターを出した竹宮と同じ（どちらも才能発掘の企画で私的かつ秘密裏に才能を潰す動きしてる）

>>458
続き

まあ竹宮が増山の遺族の意向も放り出して、増山のノートパソコンのパスワードがーとか公式サイトで言い出す辺り、丸裸事態を警戒して隠蔽したいのかもね

>>458
選者としての竹宮恵子は、投稿作品からいろいろな才能を発掘しているので評価してもいいのではないか？
サン出版の「お絵描き教室」企画から見出されて漫画家として活躍中の人は少なくない。

西炯子
多田由美
羅川真里茂

何人も名前が思い当たる。

竹宮のアシスタントあがりで漫画家になった人らに多かったのが竹宮の亜流だとすると、
投稿作品で竹宮が推したのは竹宮とまったく作風が似ていない人であるのが面白いと思う。

>>529
それは竹宮が選んだわけじゃなく編集部が選んだだけ
JUNE編集部がせっかく選り抜いた才能も将来性もある漫画家の卵たちに
毎回1〜2行のダメ出しをして悦に入るだけだったのが竹宮惠子
詳しい講評やアドバイスなんか一切無かったのに「ワシが育てた」ってアホじゃないの？

>>529
竹宮惠子による
西炯子デビュー前の講評コピペ（JUNEお絵かき教室）
毎回1行2行で雑に終わる

「もっときれいに描きなよ」
「一瞬だけいい絵があるからつい選んじゃうけど何かわからなくてイライラする」
「勢いがなくなってるよどうしたの？意識しすぎ？」
「こらこら、ぶったるんじゃいけねーのは、主人公ではなくあなたです」
「ようやくAをもぎ取ったね。おめでとう。しかし、次回も応募したまえ。これは命令だ」

>>10
萩尾さんは良くも悪くも狂ってる

>>494
姉って花郁悠紀子か

>>499
嫉妬に狂ったのはどちらかというと

>>577
そうです、なのに一人の二十年来或いはそれ以上の年代もののアンチ萩尾竹宮フリーク、
もとい風と木の詩フリークが、萩尾氏についての虚偽の事実や評判を拡散するために、こちらを荒らしているのです　
こちらの板の皆さんなら、簡単に洗脳出来ると甘く見て張り切って乗り込んできたようですが　
はてさて、思い通りに行きますかどうか

>>577
遺族に相談しなかったってのは憶測に過ぎないけど
死因も知らされなような関係であるなら発表を出版社等に頼む手もあったと思うし
ご両親はご健在でも90以上のご高齢はずだけど
増山さんには弟さんが居るから(昔大友克洋の自主映画に出演したって情報がぐぐると出てくる)
ご健在ならpcのパスワードだの連絡先だのは弟さんに任せるのが筋のはず

>>577
自分から言うのが辛かったんだろうね
それを萩尾さんは竹宮さんが隠してたと邪推
個人に申し訳ないとは思わないのか
だいたい増山さんは竹宮さんと中が良くて萩尾さんとは距離置いてたからな
萩尾さんとしても許せないのは分かるが大泉本で精神攻撃するとは思わなんだ

>>629
あなた頭は大丈夫ですか？

>>642
あたなは>>629でしたね。そこで「萩尾さんが」とはっきり書いていらっしゃる
そのソースをお願いしているのです。城さんという方に指示したというなら
そのソースを明示して下さい。名誉棄損を云々されるあなたなら証拠のないことは
書かないと思うので御提示をお待ちしています

>>649
すみません。>>577ではなく、そちらにレスしている
>>629宛でした。御指摘ありがとうございます
577さん、申し訳ございません

>>577
>彼女の死をちゃんと知らせるべき人に知らせようにも､近しい友人も住所録までは知らないし
ご遺族の連絡先もわからないか
ご遺族も困ってる状況なのでは
三か月もあればご遺族の方から何とでもアクション出来る筈

>>645
だから昔から新聞の訃報欄ってのがあったんだし
知らせたい人を竹宮さんが選別するのもおかしな話で
訃報は昔なら新聞、いまなら公式ホームページで公開できるのに
なぜ3ヶ月も黙っていたのか？理解しがたい

>>654
だからそれをするのは遺族の方では
でも出来ていないから竹宮さんと友人の方が困ってる

>>695
遺族の方はそれでなくてもやることいっぱいだし悲嘆の度合いは違うから
こういう時は話が来た人が受け身だと遺族の方が気の毒だよ
本人いないと繋がりがあまりない場合はやってくれって言い出すのも気が引けるだろうし
サッと必要事項を聞いて判断するのが普通
もしかしたら竹宮さんはあまり葬儀やそのお手伝いの経験がなかったのかもしれないね
幸せなことではあるけど

>>642
すみません。私は城さんを知らないのですが、あなたご自身が
>>577で萩尾さんが書いているからお尋ねしています
城さんが誰かの説明は不要なので、萩尾さんが指示したソースをお願いします

>>647
横からでごめん「>>577で萩尾さんが書いてるから」
の意味がわからない
>>577は萩尾さんではないし萩尾さんは関係がないと言ってるだけに見えますが

>>343
バラはもともとポーの一族で出て来るモチーフだし
あとは元ネタの映画が一緒だっただけだ

>>343
なるほどなるほど

>>343
自己愛性人格障害の特徴的行動だよ

・気に入った他者に対する極端なまでの高評価
・模倣まで始める
・が、模倣が模倣と見破られると、
・あいつは私の真似をしている云々と吹聴

と、自分の行為を記憶から消し去って、オリジナル側を責め立てる
この他者評価の急変ぶり（元々の高評価してたのも借り物意見だが）と害悪撒き散らしは、
れっきとした障害

同人界隈の小さな世界でもパクラーが暴れるのは
たまにある

京アニ放火事件で関係者の無事を祈った新海誠（スタッフやもとスタッフに京アニ出身多数）に、
ヤマカンが「ちょっと黙っといて」と無礼な
ツイートしたのも同じ流れ
ヤマカンは新海演出の模倣を「あたしんち」で
過去やっていた

新華社通信の動画が残っている顕著な例

ヤマカン自身が行った現場急行火事場泥棒を新海監督が行ったものと記憶を改竄する
https://togetter.com/li/1474663

>>481
これ、謝るべきは語り手の自分で、許されてないのも自分だよね

>>407 と同じ構図

主客転倒させて語ろうとするのも自己愛の特徴なのかな？

>>343
これじゃねーかw

・主人公は少年である
・未来から主人公を助けるためにパートナーがやってくる
・パートナーはロボットであり、基本的に主人公の為に行動する
・パートナーの登場によって主人公の周りで騒動が起こり、主人公の成長に繋がる
・主人公とパートナーの間に絆が芽生える
・主人公はリーダーとして活躍する
・主人公の武器は銃である

以上の類似から、ターミネーター2以降はドラえもん(長編含む)のパクりであると言える。

>>421
未来からのび太を暗殺しにくるドラえもんも見たい

>>421
これを、どうぞ
辛くても、理不尽な八つ当たりはいけません　まして、増山女史と萩尾女史の友情まで、意図的に壊すとは

>>421
草

>>343
>>421
何か話題作がでると
「パクリダー」が出るのはこのころからなんかね
設定なんて骨格であって問題は血肉となる作家のカラーではないかなと

>>421
てか、「ターミネーター」もハーラン・エリスンに訴えられてたか

>>896
中公文庫版「ロボット刑事」のあとがきで石ノ森先生が「ロボコップ」にメタくそ愚痴っている・・・

>>930
それを更にハリウッドがぱくってなかったっけ

>>143
その竹宮カラーの確立に大いに関わっていた人物が増山さんです
増山さんの美意識がかなり入ってると思う

>>149
竹宮氏は元々少年漫画寄りで耽美のかけらもなかったと思う
お耽美は全て増山さんから教育された

>>143
それが正しい認識だと思うけど、竹宮さんには分からないみたい。

最近の読売新聞の連載「時代の証言者」でも、ファンから「ポーの一族」の作者だと
誤解されたとかの眉唾話で自分の実力を盛ったり、
自分の主要作品への増山さんの貢献をなかったかのように語ったりしてるし。

>>143
デビュー作は「ルルとミミ」でないかい
初期萩尾作品は明るいコメディが多い印象
むしろトーマの心臓のシリアスさが抜きん出てるよーな

>>157
ゴメンなさい
そうでした!デビュー作は「ルルとミミ」
たしかに超初期はよき時代の明るい
アメリカン・ホームドラマ的ね
それでもタッチがすでに日本人離れしてた

70年「ビアンカ」71年「雪の子」
あたりからは只者じゃない萩尾ワールド

竹宮は73年「ロンド・カプリー」辺りで
要約ちょっと絵があか抜けてはきてたけど…
でも手塚治やちばてつやみたいに絵も線が太くて
話もオリジナリティはまだまだだった気がする

>>162
ロンドカプリオーソ、萩尾さんが大泉のサロンから追い出された後に目を病んで失明の危機だった時期に発表された作品だから恐ろしい
ご本人も萩尾さんへの嫉妬をそのまま漫画に素直に描いたって言ってるけど内容が怖かった
ただの目くらに何も価値もない！だっけ…失明しそうな弟を隠して自分が有名になるって話だったような

>>162
初期の萩尾氏も竹宮氏もどことなく矢代まさこ（睦月とみ）っぽい気がするが…

>>183
初期竹宮恵子は石ノ森章太郎だなあと思ってた

>>143
名物編集者から最初から好きなものを描いていいと言われていた萩尾と、自分の描きたいものを描くためにアンケートを取れる作品をまず発表した竹宮の違いじゃない？

>>158
最初から好きなもの描いてないでしょ
萩尾さんのデビュー作は原作付きだし
竹宮さんがアンケートを意識したのはずっと後年では？

>>158
萩尾さんの話はともかく竹宮さんのアンケート取るための話づくりにも増山さんの尽力があったらしいよね

>>143
でも方向性はそんなに変わってない
上手くなっただけだと思う

>>236
むしろ竹宮さんの少年の名はジルベールの方で
増山さんがチッて舌打ちしたり出版社の人に偉そうにしてる姿が書かれてて
ただの雑用係なのになんで竹宮さんはそんなにこの人の言いなりなんだろう？って思った

>>255
本人は「どうして私をプロデューサーとして紹介してくれないの？」と言ったりしてるのに
ただの雑用係ですって竹宮さんが紹介してて可哀想だった

>>236
別に悪くなんて、書かれてなかったけどな　

増山さんについて悪く書いてあるのは竹宮先生の本の方でしょ。しれっと嘘入れないように
>>236

増山さんを「鐘を鳴らす人」として竹宮さんの鐘を鳴らしてきた功績をたたえてるのが萩尾さんの「一度きりの大泉の話」

そして
自分の原作ありの作品（竹宮さんの作品と違って発表当時から名前の掲載有り）を掲載して、
「本当は原作者がいるのに、原作者名（増山さんの名前）を隠しておくことの危険性」について危惧しているのが萩尾さんの本ですよ

>>271
何回同じ嘘入れてるの？>>236 と同じ嘘

>>273
萩尾信者乙
萩尾信者フィルターだと嘘になるのかね

>>276
パトリシア、いい加減にお薬飲んで寝ろよ　よそ様に余りご迷惑をかけるな

>>276
萩尾さんの本では増山さんを「鐘を鳴らす人」として評価してたよ

>>273
まあ嘘というかそういう「見解」なんだろうね
どちらからものを見るのかの違い
嘘と断じるのも、「酷いこと」と決めつけるのも、増山氏ご本人ではないのだからどちらも想像でしかないんじゃない

>>236
竹宮本も萩尾本もそれぞれのバイアスがかかっていると思う
でも萩尾本のが相手への害意があるから悪質だと思う

>>236 >>313
ロリコンエロ漫画の元祖とされる吾妻ひでおが
「少女漫画の少年愛ものを見て、これがいいならロリもいいだろう」と思って描き始めたと言ってるんだな〜
男性向けの可愛いエロもこの増山さんがいなければなかったかも・・・・・

吾妻ひでおと親しかったのはSF仲間の萩尾さんだけどね
お別れ会で弔辞読んだ

>>108
まんだらけに漫画を売りに行った時に店員から
モー様のサイン本は取っておいた方がいいのでは？
と言われたの思い出したw

>>115
そんな価値のあるもの売りに行ったの？いくらで売った？

萩尾は紫綬褒章と文化功労賞持ってる少女マンガ界の権威
死後にもっと評価されると思う
サインや直筆イラストは絶対に所有して置くべし

>>108
門外漢だがヴォクトの『スラン』みたいなのをやりたかったのかと思ってたで…

>>108
門外漢だがヴォクトの『スラン』みたいなのをやりたかったのかと思ってたで…

>>108
ヴォクトの『スラン』が元ネタかと思ってた

>>202
萩尾の「あそび玉」が元ネタだとバレるのが嫌でジョミーという名前を使っただけだと思う
萩尾望都の真似なんかしてないわ、スランを読んだだけよ。というエクスキューズだね
設定的にはスランより「あそび玉」にそっくりなことは読めば分かる

>>108
すごい早口で喋ってそうｗ

>>108
長文レスとは言え、一レスでどんでん返ししとる
ＳＦオタある意味すごいな

>>362
手塚治虫の娘さんも竹宮恵子と一緒にしないで下さいと言ってたけど
竹宮恵子はそもそも他の24年組や同年代の漫画家たちに実力が遠く及ばない存在

とにかく表現が古い

でも必死に他の人の作品の中の新しい表現を真似して24年組に食らいつき、
自分も他の山岸、萩尾、大島と同じくらいの実力かのようかに装ってきた人

>>362
大友克洋は石ノ森と同じ高校出身だぞ。

>>489
さらに手塚先生の闇を見た思いｗ

>>362
少ないってのは何人かは居るってことだから別に石ノ森を否定してるってのにはならないのではないか
いないんですよなら話は通るけど

>>784
https://www.youtube.com/watch?v=ImktRhu3TGQ

改めて見てみたけど
「ああいう程度のもんでね」と

もっときつい言い方してたｗ

>>800
まあお得意の嫉妬だよね
手塚のSF感覚はもう古かったし
スペースオペラも書けなかった
火の鳥みたいな寓話になっちゃう
手塚が撤退したTVの世界でも石ノ森は成功したし

>>362
必ずしも石ノ森じゃなくて
東北出身で成功した漫画家に
ますむらひろしとか矢口高雄とか
ガロ系の人が目立ったからじゃないか
ガロは白土・水木を始め手塚流れではない作家のために長井勝一が出した「劇画誌」だった
その長井のガロに対抗して手塚が出したのがCOM
（昭和40年代マニアック漫画の二大派閥）

ついでに言うと竹宮恵子はこのCOM出身で
ガロ出身のますむらひろしの作品解説では両誌の関係を意識して書いていた
「地球へ・・・」と初期のアタゴオルは同じマンガ少年掲載だったが

>>831
ガロ系の人は手塚より白土三平信者だからね
ますむらひろしも矢口高雄も
ガロ三人娘の近藤ようこも

まあ御大としては認めたくない

>>989
適当なことを言っちゃいけない。
矢口高雄は自らの手塚チルドレンぶりを記した僕の手塚治虫という自伝漫画を書いてるぞ。

>>362
「ジュン」で揉めたけど手塚は石ノ森のところに謝りに行ってるんだよね
何であんな事を言ってしまったのかわからないと
まあ許すしかないよね

>>669
雑誌の巻頭を飾るような看板作家は編集者が描かせたい少女漫画を描いてきた人なので、
少女漫画を革新してきた作家らとは違うカテゴリでは。

画面構成が新しかったり、SF要素を取り入れたり、主人公を少女にしなかったり、
新しい潮流を作ったから常識を覆す人たちという意味で米沢嘉博らが
他と区別して「24年組」と評論の際に呼んだのではなかったかと。

>>677
24年組って言葉は、70年代にNHKが現在進行形の少女漫画の番組を作った頃にはすでにあったよ。

>>677
それを言うなら少女漫画で初めてレイプを描いた一条ゆかりは
充分に革新的な作家だよ

>>669
敢えて言うならイメージが違うかな

>>669
白泉社(集英社子会社)の雑誌うあプリンセスに書くような人を指すことが多かった２４年組。あと新書館のグレープフルーツとか。
花とゆめやLALAの初期はマーガレットからの移籍とかがおおかったが独自色があった。少女コミック(小学館発行の雑誌の名前です)からの移籍もおおかった。
プリンセスのほうがもっと独自色があった

集英社でもマーガレットやりぼんで王道の少女マンガな人や講談社(なかよしフレンド)なひとも２４年組には入っていなかったイメージ。

>>751
自分はやはり少女コミックの印象
遅れて創刊したプリンセスも漫画家の描きたいものを描かせてくれる編集者がいた
白泉社はそのあと

>>743 >>751
りぼんやマーガレットは萩岩睦美や清原なつのや岩館真理子の掲載誌だし内田善美のデビュー誌なのにね
格付けやランキングにこだわる人種はイベンターではあってもアーティストとは呼べない気がするな
別冊マーガレットにはくらもちふさこも掲載してたんじゃないの

>>810
りぼんはマニア受けする清原なつのを嫌って冷遇していると言われていた
ぶ〜けに移って本領発揮した印象
水樹和佳、内田善美も

>>669
一条ゆかりさんだけ絵柄とかが古臭くないからガラカメの人と同世代って知ってビックリだった
漫画って流行りがあって矢沢あいが人気だった頃は、みんなあんな感じだった記憶

>>377
吉田豪は天才に嫉妬した秀才って構図に入れ込んじゃったみたいで
竹宮惠子に異常に肩入れしてるからアテにならない
>>385
50年前の出来事について今年出た本の話題をしてるのに関係者扱いとか無いわ

>>387
萩尾ファンの竹宮への嫉妬による叩きは50年前からあった
竹宮下げも
5chでは20年前の少女漫画板やヤオイ板の過去ログにも
萩尾さんのようなアンチはいた
昨日今日の話じゃない
ましてやジル本や大泉本が出てからのことでもない
むかしからだ

>>392
あのね、あなたでしょ　2001年頃に、 汚物同然の低脳作家　[萩尾望都]を始めとしていろんな板に
何本もアンチ萩尾スレ立ててたのは　主張がそっくりだよ
何、自己紹介乙してるの？

>>425
パトリシアは20年以上執拗に萩尾望都を攻撃している
元竹宮恵子ファンクラブの人（本人が発言）だから触れないでこちらでヲチして。　

【竹宮恵子信者】パトリシア響子ヲチスレ2【萩尾望都への嫌がらせ】【山岸涼子へも？】
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/net/1633474246/

>>387
吉田豪のは商売を継続したいからだよ
売文屋が長く続けるためのポジション取りしてるだけ

竹宮サイドに向けてるのは軽侮ってやつ

>>377
それいまいち
まずは両者の本を読むべき

>>377
その人ごまかしてマイルド解釈してるよ
日よってる

訃報スレなのに揉めてる専門スレに誘導とかレッテル貼りとか昔のヲチ板のノリがキツくてもうこのスレ読むのやめようと思ったけど>>377を読めてよかった
吉田豪はこういう話語らせるとうまいな
安易にコンテンツ化しようとした第三者が話拗らせてダメ押しするなんてせつないね

ファンの人も行き過ぎた行動を自戒できればいいんだけど年齢的に無理か

>>377
おーこれこれリアタイで聞いて興味持って
萩尾作品はいくつか読んでたもんで大泉関連本読んだんだわ

>>890
NHKにドラマ化したい意向があっても不思議ではない。

NHK　連続テレビ小説　ゲゲゲの女房
NHK　土曜ドラマ　バカボンのパパよりバカなパパ。

水木しげるや赤塚不二夫はドラマ化されたから。

>>918
長谷川町子が抜けてる
地味すぎない？
竹宮恵子って誰？萩尾望都？って状態
それなら高橋留美子だな

>>923
高橋留美子近藤ようこのマニアックな漫画家志望少女達の楽しい学園ドラマ・・・・・

>>938
怪奇まんが道で近藤ようこの話あったな

>>938
JK2人が諸星大二郎作品を読んでキャッキャウフフするドラマ
凄く見たいです

>>923
大島弓子知らない人もグーグーだって猫であるは見たから
誰だかは知らなくてもいいのよ
女流漫画家史がのぞけるドラマがあれば
やっぱわたなべまさこ伝ですよ
NHK〜

>>923
萩尾望都？状態はないんじゃない、と思うのは関西だからなのかな
ポーの一族はヅカで上演されていて関西だと校外学習で観た若い人もいるし
大阪兵庫の私学
宝塚市の公立中学校など
これがきっかけで親の持ってるポーの一族を読む子もいる

>>890 >>918
まずはわたなべまさこ先生の自伝「マンガと生きて」から
にしてほしい

>>918
楽しい必要はないよね
この二人の本を両面から交互に描いたドラマでいいんだよ
同じ俳優が同じセリフを違う言い方で表現する
感想は観た人それぞれにお任せ
ドラマ化なんて嫌だというのは美化するからでしょ
まあ視聴率は高くはならないだろうけで

>>918
テレ東の二夜連続二時間スペシャルドラマ「永遠のアトム」は
手塚治虫の人迷惑で困った部分まで割ときちんと描いてて見応えあったが
民放ドラマ故か今見られる機会がなかなかない

>>890
ドラマティックな人生ならば

花輪和一『刑務所の中』　漫画家の花輪和一が、銃砲刀剣類不法所持違反で逮捕され服役した自らの獄中体験を作品化したエッセイ漫画。
吾妻ひでお『失踪日記』　「消えたマンガ家」と言われた吾妻ひでおが2度の失踪体験と、アルコール依存と治療の時期を描いたノンフィクション作品。

前者は映画化までされているので目新しさがない。
後者は映像化は未だないと思うが。吾妻の作風だからエンターテイメント作品として成立するが深刻に描くとシャレにならない。

>>43
トキワ荘も実際は色々あったんじゃない？

>>51
テラさんの話は有名

>>51
寺田ヒロオぐらいだろう
ただあれは誰が悪い訳でもなく本人が漫画に対して純粋過ぎただけだからな

>>43
どうしてトキワ荘と大泉サロンという2つの例だけで決めつけてんの

>>43
応援団や大学の体育会系の陰惨さとか男のドロドロが一切目に入らないなんて幸せな頭ですね
男と女の差じゃなくて都合の悪いことは全部見て見ぬふりをするあんたの頭の差だよ

>>43
トキワ荘は基本手塚治虫信者の集まりだから
そりゃ手塚先生の手前揉め事は起こさないよ
当の手塚御大はそこら中で確執揉め事撒き散らして
水木しげる先生には「一番病」なんぞと描かれちゃったけど

>>1
大泉サロンに萩尾望都と竹宮恵子を呼んで
あげく天才萩尾望都を追い出した人か
でもあれがあったから萩尾望都は
稀有な作品をその後もたくさん産み出した

>>156
萩尾望都と結局和解せずか
どっちも成功したから80代になれば和解することもあるかと思ったが

>>1
変奏曲ってピアニストのやつ？

竹宮作品の中では一番好きだったかも
あんまり数読んでないけど

何にしてもだいぶ昔に読んだだけの記憶だが

>>328
そうです　ピアニストを目指していた増山女史が、長いこと温めていたヴィレンツ物語が原作
音楽関係は、全て増山女史との二人羽織

>>331補足
ノンフィクションを装ったフィクションだったウィーン協奏曲とノルディスカ奏名曲も　
フィクションであることを公表したのは2010年ごろだったかな

>>334
あれ当然フィクションだと思って読んでたけど、ノンフィクションだと思ってる人いたの？
20年前くらいに古本屋で買ったから発表当時の事は知らんけど

>>374
いたよ竹宮ファンにも結構ね、竹宮女史のトラプロの掲示板で公表したのは、大泉仲間のささやななえこ女史に真偽を問われて、ようやく

>>1
何歳で死んだんや？
肝心な事が書いてない

>>124
それは…さすがに変な言い方だな
誰だって急死したら家族以外にスマホやPCは開けられないだろうけれど

ひとことあれば、同業者にはお悔やみしたかった人も居ただろうに
まぁコロナ禍だから実際には動けなかったかも知れないし、ここから先は遺族の問題か

>>124
変な書き方ですね、パソコンのパスワード？

>>124
大泉の話はどの人の話を聞いても「藪の中」よろしく少しずつ話は変質しているのだとは思うけど
その時何があったのかを話せる数少ない人物であった増山氏が、何かを書き残していたとしても遺品の整理は終わってしまっているのかなと思うと残念な話
早期に訃報を知っていれば遺品を保存したかった研究者や関係者もいるだろうな

>>174
竹宮さんは増山証言がないか調べようとしてパソコンを開けようとしたのか。
竹宮さん発表前に、増山さんの訃報について
出版界に緘口令が敷かれていたという書き込みもあったんだが、
緘口令も研究者に押さえられないようにか。

遺品やパソコンはどうなっているのだろう。
ご遺族のもとにあれば良いけど。

>>124
はっきりとは覚えてないんだけど、7月の半ばから終わりぐらいに亡くなったっていう呟きがリツイートで回ってきた記憶
ブログから察するに竹宮先生は出来ればもうしばらく隠したかったんじゃないかな？
それがツイッターで見かけた人たちとかから問い合わせが来て隠せなくなったんだと思う

>>228
SFファンの間では大層な騒ぎになったが
当時は萩尾と竹宮は親しい友人だと思われていたので、萩尾の了解を得て竹宮が描いたんだろうと推測されていた
まさか「私のネタ（未発表作）をパクった」と言いがかりをつけてパージした萩尾の完成作を竹宮がパクったのが真相とは
50年後に「一度きりの大泉の話」が出版されるまでわからなかったね

>>228 SFマガジン10月号に載ってるけど、そういう疑惑を
岡田氏が「二人は友達だから了解済みのはず」として、星雲賞受賞させたんだっけ。

ホントは萩尾さんの天才性にスランプになった竹宮さんが
モチーフ被りの因縁つけて、とっくに決裂していたのに。

それからだっけ、竹宮さんが意図的に萩尾作品を模倣し始めたのは。

>>228
「あそび玉」は原稿が紛失されてて
「地球へ・・・」が始まった時点では未再録だったから
漫画マニアでも読んでる人少なかったよーな

>>243
あれは何で紛失したんだっけ
ゲラ？からコピーして再掲されたのは
相当後で、幻の作品扱いだったよね

>>243
マニアが雑誌から印刷したものを同人誌で販売していた
SF作家が褒めるものだからみんな読みたがってね

>>38
漫画読んでて主人公が射殺されるシーンは衝撃だった

>>38
地球へ…は、ある作品との類似性が昔から問題にされててだな。

>>38
本人的には風と木の詩こそがライフワークと思っていて小学舘漫画賞を受賞した時も
もしも風と木の詩ではなく地球へが受賞だったら辞退するつもりだったとか

>>247
あそび玉との類似性が指摘されてやばいことになってたかもしれんもんね

>>351
世間的にはやばくない
竹宮的にはやばい
萩尾の作品の模倣作品で賞取るなんて
ポーの一族でも同じだけど…

>>754
小学館漫画賞は
「風と木の詩」と「地球へ…」の同時受賞だよ
小学館としては「地球へ…」が本命だったようだね
「風木」の方は最後まで審査員の多数が強硬に反対していたというから

ただ、竹宮惠子にとっては風木こそライフワークで
「風木が受賞できなければ賞は辞退する」とまで思い詰めていたようだから
小学館側も渋々風木を認めた形

>>38
アニメの方がうまくまとまってたと思うよ
漫画の方が…ダラダラだったから第二部あたりで脱落した　

>>436
一条ゆかり

>>491
一条ゆかりや池田理代子や里中満智子などの先行世代も
いわゆる大泉サロン周辺24年組に影響を受けて
女性コミック界そのものが底上げされ
百花繚乱となった
それはやはり革命だった

>>500
先行世代じゃなくて同世代の別雑誌の主要な漫画家。

>>491
その人は漫画家の寄り合いの女王みたいなことしてたんだろ？
バスタードの作者もその集まりに参加して一条の女帝ぶりを目にしマンガにしている

>>772
でも一条ゆかりはアシスタントのご飯も作っちゃうし、
後輩漫画家にアシスタントに来てもらったお返しに後輩の原稿に点描打ちまくっていたし、
先生呼びじゃなくていいという人。

>>436
一条さゆりて w w w w w

>>855だったw
突然おしとやかになるなぁ

>>501
なぜ増山がBLを描かせることに注力したか？って考えると
当時の少女雑誌に少年少女の性愛じゃ生々しすぎるってことがあったと思う

きっとそれで確立したパブリッシャーにとってのBLものの成功が
残酷な神の90年代まで引きずられていたんでしょうね

>>507
それはない
増山氏は高校時代に私設ウィーン少年合唱団ファンクラブを作ったような本物の腐で
萩尾望都が少年が実は男装した少女だった話を描いた時に「ちがう」と言ってるし
自分の好みのBLを才能のある人に描かせたがった人

>>501
これすごいショックな情報
リアリティが違うやん少女で見たかったなぁ
短編の午後の日差しとか好きなんだよ

>>501
女の子でやりたかったのはトーマの心臓だよ

>>970
トーマの心臓は先にキャラクターがあったのでは

>>780
萩尾望都は面白い作品を日本の読者に紹介するために大好きなブラッドベリを漫画化したそうだから目的は達成してるね
当時は「原作ものを描き始めるなんて萩尾望都もオワコンだな」と悪口言われたらしいけど

>>807
ええぇ、そうなの？
「みずうみ」なんか雰囲気ブラッドベリそのもので今でも好きな作品なのにな

というかシマックの都市とか
ゴドウィンの冷たい方程式もリクエストしたいくらい

>>813
萩尾さんのみずうみ大好き

>>807
> 当時は「原作ものを描き始めるなんて萩尾望都もオワコンだな」と悪口言われたらしいけど

まあ漫画の世界は程度低いのも多いから仕方ない

>>780
同じく。ついでにガンダムでロバート・A・ハインラインを知った

>>887
最初に見たブラッドベリへのオマージュはアニメの「海のトリトン」の
霧に鳴く恐竜だった

>>823
処女じゃないって言いたいがためにセフレって言うの辞めたらいいのに
肩抱いただけでビンタする女になんでセフレが出来るんだ

>>823
Sじゃないよ　Sに見えて超Mだと思う
ナイーダとか読めばわかる
「男になんか負けないもん！と背伸びしてる女子」に、
ホントの屈強な男らしい男（ボナールやナイーダに出てくるジョンティのような男）が欲望を抑えられずに、強引にキスされたり自分の領域を侵されるシチュエーションが好きなんだと思う
「この指輪はオオカミ避けよっ」とか言って「男には負けないモン」と頑張る女子（自分）に
「そんな指輪もう要らないだろ」と外されて犯され、最後に「代わりにこれ付けとけ」と指輪を渡される、
みたいなのをずっと夢見て待ったまま70代になっちゃったんだと思うな

>>836
私もケーコタンはMだと思う
漫画の中で強姦とか輪姦が多いのってMだからだと思うんだよね
私もMなんだけど女性向けエロ漫画で選ぶの痴漢ものとかレイプもの輪姦もの選んじゃうから

>>823
たとえビンタとかしても、私のことをホントに好きならそれでも迫ってくるはず！みたいな
相手を試す行為なんだよ。それで引き下がったら「それまでの男」。
そのハードル超えて侵入してきたら、もう一気にその人のことが好きになってしまう

でもハードルが高すぎて誰も超えられなかったんだろうね（笑）

>>838
竹宮恵子71歳　まだ誰のものでもありません

>>93
同居してたからね
クロッキーも見せ合ってたし
絵の影響も与え合ってた

でも萩尾望都さんは
風と木の詩は描けないですから、残念w

>>101
>>96
このIDコロコロパトリシアはヲチスレまである20年以上萩尾さんを攻撃している竹宮関係者
竹宮側がパクってたのに「お互い見せ合ってた」とかどっちもどっち論に持っていき最終的には萩尾望都と大泉本叩きをする

【竹宮恵子信者】パトリシア響子ヲチスレ2【萩尾望都への嫌がらせ】【山岸涼子へも？】
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/net/1633474246/

>>93
昔からある表現でも萩尾漫画で使われているものは
全部発祥は萩尾望都と主張するのはやめた方がいいと思う

>>542
誰もそんなこと、言ってないけど？
竹宮女史は、萩尾女史の影響を強く受けていた　萩尾女史は、竹宮女史の影響をは必要としなかった　
にも関わらず、竹宮女史は、萩尾女史と互いに影響を、与えあっていた、だから自分も萩尾女史と肩を並べ得る存在だと、ずっと印象付けようとしてきた
しかし、事実は生み出された作品を見ると歴然
それだけの話だよ

>彼女の死をちゃんと知らせるべき人に知らせようにも､近しい友人も住所録までは知らないし､
>データが入っているパソコンもパスワードがわからない。
もうご家族いらっしゃらないのでしょうか
親しい友人がこうなってご遺族が残ってるかどうかも分からないという状況は
今後多くなっていくから気を付けないと

>>546
>>93の表現についてだけど

>>241
11人いるは萩尾の代表SFやがな
少女漫画のSFタブーを破った

>>244
あれが萩尾望都か
光瀬龍の原作でチャンピオンに連載してたのはどっちだっけ
あれも面白かった
光瀬龍のSFって漫画化が難しいと思うけど成功してたよな

>>241
「11人いる！」は歴史に残る萩尾望都の傑作
竹宮惠子涙目w

ガラッと絵柄を変えて萩尾さんの真似をしだす

そりゃあここまで真似してたら、　>>241さんみたいに萩尾さんの作品と竹宮さんの作品混同してしまうよね〜

>>397
萩尾は写真的記憶力、
だから今でも辛い
竹宮は自分に都合のいい
記憶の書き換え能力
ええ話だなーに持っていきたがる

相容れるはずもなかった

>>397
萩尾望都はアスペルガー症候群で知能指数が学年一位だったから。

>>397
ネタなどを描いたクロッキー帳が何十冊も残っていて、
日記がわりになっていたらしいから、それが大きいかな。

>>687
ケーコタンから頂いたおてまみも挟んでありましたん

>>44
男のドロドロは機会を窺いチャンスが来たら一気に蹴落とすイメージだな

>>44
ｷﾖﾊﾗが捕まった頃、PL学園野球部のOBがしてた話ｷﾓかった

>>355
突然おしとやかなイメージになるなぁ

>>44
某劇団の有名な話があるけど文字になるのは後数十年先だろうね
ちょっとこの二人の漫画家に似てる話かもね？
演劇やってる人は制作側の人も含めてみんな知ってるだろうにってところも

>>446
一人ね

>>446
そうだよね
それまでクラシックとかドイツ文学とか一般少女に広めた功績とか称えて良いと思う
竹宮萩尾論は別スレでいいかと

>>446
癖の強い逸話もあるけれど
才能や実績は正当に評価されてほしいよね

>>446
のりすはーぜ名義の仕事の話全く出てないしね
風木の続編juneで少し読んだだけなので古本探してみるか

萩尾望都は天才だけどだからといってオタが自分も天才なように振る舞うのは止めて欲しい

>>508
だから家族に無断でやってる竹宮先生はありえないよね
遺族についてなんも触れられてない

普通は、

【訃報】

以前より闘病しておりました、当社の社員でありました増山のりえが6月30日○時に永眠いたしましたのでご報告申し上げます

ご遺族のご意向により私が代わりにご報告させていただきます。
通夜および告別式は、ご遺族のご希望で近親者のみで執り行うとのことです。

生前は長年私の右腕として活躍してくれた増山に対し、私ともども多大なご懇親を賜り誠にありがとうございました。
私は増山とは〇〇以来の付き合いで、亡くなる3日前にも話をしたばかりでした。
私もまだ大切な右腕を無くしたような感覚で呆然としており、まだ現実を受け止められずにいます。
ファンの皆様も増山にさまざまな思いがあるかと思います。
なお生前より増山の作品のファンでありました皆様におきましては偲ぶ会を行う予定でございますので、
こちらの公式サイトよりご連絡をいたします。
まずは謹んでお知らせいたします

竹宮惠子

↑
こんな感じで遺族と相談して事実だけ淡々とお知らせして、その後に自分の思いを少しまじえつつ、最後ファンとか、別れを惜しみたいひとはどうすればいいのかを伝えるんだよ
遺族の考えだけでなく、告別式や通夜についても参加可能なのかどうかも重要

>>521 みたいにやるのが普通でしょうに　

>>527
>>521 みたいな当たり障りのない訃報の書き方、誰も竹宮さんに教えてあげなかったのだろうか

死因は自殺？心労？持病の悪化？コロナ？と、故人の死因に関して憶測を呼ぶように面白おかしくしたような書き方はしちゃいけないのは常識だろうに

>>508
憶測をされないようにやるのが大人のやり方
学長までやった人なんだからやれて当然だし
百歩譲って芸術家で世間に疎いんですって言うなら
出版社の人に知り合いが多いんだから作家が書くべき正しい訃報の書き方ぐらい相談したら教えてくれるはず

>>516
それは、異存はないんだけど、竹宮女史や故 増山女史の主張だと、大泉の萩尾竹宮両氏が住む長屋に、増山女史選んでが招いた人だけが、真に革命的な24年組ってことになってるんだよね　
萩尾女史は、それは違う、もっと大きな視野や流れで漫画史をとらえるべきだ と思ってる
このへんは、SFマガジン最新号の、長山靖生氏による記事を見ると凄くよくわかるんで、少女漫画史に興味あったら、おすすめ

>>523
これを、どうぞ
一条先生が入っていない訳

>>516
団塊の世代が成人して社会に出る1970年ごろに
色々な界隈で起こったことが少女漫画でも起こったってことなのに
わざわざ特別なグループを強調して自分がその中心だったと言い募るのもおかしな話

>>535
>>536
竹宮恵子「【“花の24年組”は自分たちで言い始めた】」

https://mototemplate.memo.wiki/d/%A1%DA%A1%C8%B2%D6%A4%CE24%C7%AF%C1%C8%A1%C9%A4%CF%BC%AB%CA%AC%A4%BF%A4%C1%A4%C6%26%2312441%3b%B8%C0%A4%A4%BB%CF%A4%E1%A4%BF%A1%DB

私がその24年組や大泉サロンの中心的人物だったと主張する竹宮恵子

>>540
竹宮恵子の私たちって適当に他人を巻き込むのな
花の24年組と言い始めたのは山田ミネコ
増山法恵さんもそれ認めたうえで「自分好みの24年組」の話をしてた
なのに竹宮さんが私たちと言い出して柄横取りしようとしてる

>>62
男だって忘れない人は忘れない
女だって忘れる人は忘れる
個人差でしょ

>>62
手塚治虫の嫉妬深さなんて有名なんだけどねえ
嫉妬深さを隠さないからあっけらかんとして見えるけど
それは自分の権威、立場の強さを分かっていての行動だろうからね

そういえばTwitterで竹宮惠子の嫉妬は手塚治虫を思い出すと言われたら
手塚娘がキレていたのが草だった
「一緒にしないで下さい」とか言ってた

>>73
手塚は石ノ森に謝りに行ったりもしているし、
手塚を揶揄した水木しげるの「一番病」発表後も付き合いあったみたいだし。
格と度量が違うと思う。

>>79
男性社会は上下関係ががっちり出来上がってるから
石ノ森はどうしたって手塚を許さざるを得なかった、とも言える
絶縁しようにも手塚の人脈と権威は絶大で、睨まれれば業界で生きていけなかったしね

問題はそういう男同士の陰湿さを理解してないアホがいることだよ
パワハラアカハラなんて男性社会の最たるものだろうに

>>79
格と度量が違うとか
なんも分からんのに適当な事言う人は…

>>62
竹宮が近年になって当時のことを美談にした本を何冊か書いて断絶していた萩尾に送りつけた
その本のせいで竹宮との仲直りの打診やインタビュー申し込みが殺到して　イヤ、絶縁してと過去に竹宮さんに言われましたので放っておいて下さい　　という本を出しただけでしょ

>>742
その人は超能力前提で話進めてんだよ

>>742
きっとその人は超能力前提で話進めてんだよ

>>742
老婆心から申し上げるけど
自宅医療チームが入ってそれとは別に週3ヘルパー入ったなんて話を連絡してきた人がいたら
すぐに会いに行くことをお勧めするよ

>>753
コロナ禍で身内でも面会が制限されてたから

>>882
謝罪は著書の中の記述ではなく、謝罪の手紙とともに献本した件ですよ。
結果は受け取りを拒絶されている訳ですが。

>4年前、九州に引っ越した竹宮先生の新居に遊びに行ったとき、
>先生から「萩尾さんに謝罪の手紙を入れて『少年の名はジルベール』を送ったんだけど、送り返されたの」と聞いて、
>「えええ〜？うそ〜」と絶句。送り返してきたか〜〜！！しばらくうなだれました。そして湧き出る絶望。
>今回そのことも萩尾先生の本に書かれていました。それを機に私はお二人の和解のために暗躍するのをきっぱり断念したのです。

村田順子（竹宮恵子FC代表）がブログに書いています。

萩尾先生と竹宮先生のこと　2021年04月27日
（魚拓）　https://web.archive.org/web/20210426161700/https://blog.goo.ne.jp/rococom

>>885
受け取り拒否されたということは、相手に届いてないんだね
その村田って竹宮恵子ファンクラブの元会長で
光瀬龍先生に関する竹宮に都合のいいデマ書いた人やん

>>885
大泉（大井草）解散時にひどい難癖つけただけでなく、
その後アシスタントやファンに噂が広まるようなやり方で
「私の描きたいモチーフを盗作された」って嘘をばらまいて、
ずっと名誉棄損・営業妨害していて、荻尾さんも悩まされたのに
それはなかったことにして、すり寄ってきたらしい。
(実際は同じ洋画にインスパイアされ、寄宿舎物を先に描いただけ。
それが名作だったため、自分の一番乗りのインパクトが薄まっただけ。)

>>101
増山さんは竹宮さんの自伝も読んでないし、
大泉本出版後に「大変なことになってない?」と聞いた人の質問もピンと来てなくて、
知らなかった可能性が高い。

>>106
知らなかったのなら
知った時のショックが大きかったかもしれないね
萩尾本しか読んでないけど
べつに悪くは書かれてなかったよね、少なくとも私はそう思った。

>>110
逆に萩尾さんの大泉本は増山さんがいなければ竹宮さんの作品が生まれてないことを明確に書いてたので
それで増山さんへの再評価が進んだところだったんですよね

竹宮恵子さん側は増山さんの存在をなるだけ無かったことにしたいっていうのは今回の訃報に関しての態度でもよく分かりました

>>125
たぶん、「マンガ家だからなあ」で許されてた時代を生きてきたのでしょうな
今の世代はいい意味でも世慣れているのかも

くらもちふさこは70〜80年代も充分凄いよ

>>893
ちょっとした事で炎上して叩かれる時代は大変だ

>>125
今更・・・・・・
手塚先生も水木先生も常識なんk（ry）

>>164さんでしたわ

山岸凉子先生に描いていただきたい

>>164
それって話を盛々して実際と全く違う物を作ろうって事だよね

ご冥福をお祈りします

>>164
モデルとわからない体でなら凄く観たい

>>2
うむ

>>204
自分は連絡受けたけど、ひとりもので訃報伝える人がいないようだし、問い合わせが自分のところへ来るから関係者に連絡しようとしてたんじゃないでしょうか？
遺族じゃないからどこまで踏み込めばいいか悩んで日が経っちゃったんでしょう

>>220
遺族に相談しないのがそもそもおかしいかな

>>220
Twitterに公式アカウント持ってるんだから呟けばよかったと思うよ
そうすれば関係者がRTしてくれて拡散する

竹宮惠子に連絡してくるからには私的な友人知人じゃなくて業界人だろう

>>313
二人の不仲が発覚したのが今年なんですよ

50年以上竹宮恵子と萩尾望都は仲良しだとファンの間でも思われて
竹宮先生が萩尾先生の後に似たような作品を発表してても
「二人は仲良しだから了承済みなんだろう」ってずっと思われてたんです

だけど実はそうではなかった
竹宮さんが萩尾さんの「小鳥の巣」を読んで、「私が先にやりたかった！あなたは私のこれからやりたい作品を盗作した」と盗作疑惑をかけ、大泉サロンから萩尾さんを追い出していたことが今年になってわかったんです

竹宮さんと萩尾さんはとっくに決別していた
だから竹宮さんが萩尾さんの後追いをしててもそれは萩尾さんに了承済みでもなかった
単に竹宮さんが一方的に後追いしてるだけだったという…
今現在、二人自身は別に揉めてなくて、没交渉

単にお互いのファンが揉めてるだけですね

>>319
決別については竹宮恵子がジルベールを出した時点でわかってたのでは

>>412
＞ 萩尾の本には原作者の貢献は公にすべきって普通に書いてあるんだよな

増山が原作付きの漫画家は格が下がるから
自分の名前はクレジットに出さなくても良いと言ったからだろ

それでも竹宮さんは、ことあるごとに
増山さんが居なかったら風木はなかった、あの人の貢献は大きかったと
インタビューなどで褒めちぎっていたのだが

萩尾厨は都合の悪い部分は見えないようだな
やっぱババアになるまでセックスレスの人は頭の出来がひと味違うねw

>>559
うわあ、この人、なんて下品な下司野郎なんだろう　おっと、男女差別はまずいな　下品な下司女？

>>566 >>559
竹宮さんの信者さんて下品だね

>>514
24年組と呼ばれる作家に本人や編集、ファンもおかしいって感じてると思う
木原さんとか青池さんとかあの二人が書く前から独自の世界(BLも)書いて、売れてたし
大泉サロンから革命と一括にされるのも変
トキワ荘もどきにしようとしてるのが出版社なのか萩尾さんと竹宮さんなのか

>>522
> 萩尾さんと竹宮さんなのか

萩尾はノー！と言ってるのに執拗に混ぜたがるのか……
自己愛の被愛妄想みたい

>>514
世代でひと括りにして「ゆとり」とか「新人類」などと言われて嬉しい人なんか居ないだろう。
それと同じ。

>>531
そうしたい人がいるんだよ
自分の好きな作家さんたちの巻末とかエッセイとかに、萩尾望都と演劇見たとか旅行やアシ時代の話が結構あるよ

>>536
萩尾さんってバレエ好きで海外にもよく観に行ったりアクティブだよね
松本零士さんたちとアマゾン旅行して男性人より度胸あったとか

>>572
自分萩尾信者でも何でもない24年組のファンなんですけど

>>575
24年組の誰のファン？増山さんも入る？

>>572
自己愛は、自分が言われたことを鸚鵡返しするっていうやつですね

>>591
明智抄さんの死去は2020年8月4日
公式サイトで逝去が伝えられたのは8月9日　http://eitaiya.com/akechi/log/eid285.html
白泉社が伝えたのは9月18日　https://www.hakusensha.co.jp/information/58570/

>>601
明智抄、公式サイトなんてあったのか…

>>601
明智さんお亡くなりになってたのか。始末人シリーズ好きだったよダチョウさん…

>>796
小鳥さんですよ　別名ブルーアイズ

>>626
こういうことを言いたくないけど
それまで医者も元気だと思っていた増山が亡くなったのは
竹宮と電話で話した３日後だよ？
大泉本を引き合いに出すならそっちの話も言われるよ

ちな竹宮さんに手紙貰った萩尾は病んで目を悪くしたし
竹宮さんに手紙を貰った岡田さんは断筆したよ

>>661
大泉本のことを伝えたとか?
私が描いた本を送っても以前に送り返されたとか言ったのかな。

竹宮派の村田さんがブログで、増山さんの体調を考え、
大泉本のことは出さずに「大変なことになってない」と聞いた時は
ピンと来てない感じだったと書いているけど。

>>699
勿論それが原因とは思ってないよ
常識的な人だったらこのご時世だし高齢だしって思うだけだもの
竹宮派の人が余りに卑怯な煽りをするから乗っただけ

>>661
何言われたんだろうね

>>719
蘭丸とか敦盛とかはショタコンに入らないのかな

>>758
普通にそういうのは衆道やん
禅寺の坊主たちが中国から輸入した

>>719
江戸時代から役者や坊主の美型若衆に人気出てた

>>901-902
オマージュってやつだな

>>901
あそび玉自体、元ネタとなる外国の小説だか映画だかがあった筈
タイトル忘れたけど

>>975
文庫版精霊狩りのあとがきで言われてる小説とは別なの？

>>102
マネージャーと言っても言葉の意味が広いでしょう。

身の回りの世話をする人もマネージャー。
スケジュール管理をする人もマネージャー。
プロダクションのマネージ（経営）をする人もマネージャー。

増山さんは当初は原作者として名前をクレジットすることに無頓着だったようだし。
役割分担が曖昧だったから、いわゆるブレーンのような位置づけだったと理解していた。

>>350
マネージャーという肩書も増山さんは不満だったようで、
トラプロを離れてからのインタビューで、
トラプロにいた頃お金を触ったことはないと言っていた。

竹宮さん本人のはじめの方の扱いはそんな感じで、
私はむしろ、他の漫画家さんの描いた増山さんの紹介で
ブレーン的な人と知った気がする。

>>128
漫画化してない原案がたくさんあるんじゃね

>>133
風と木の詩も増山さんの原案だったのにずっと隠してたんですよね
あーあこれで竹宮さんの思い通り　全部、竹宮さんの手柄かぁ

>>137
一度きり…読まれたのですか？
増山さんが原作者なのを隠して後からカミングアウトした後言っているのを萩尾先生は危ない考えだと書いてますね
はじめから増山さんは自分が決めた時期まで名を明かさないつもりだったんですよ

>>196-201は同じ文面をいろんなIDで5連投した後

>何で書き込み失敗の後に固めて反映されるんだろ
>わいが池沼みたいではないか

そして >>207 でまた同じ文面を別IDで投稿

また壊れ始めている

>>222
書き込みエラーが出まくっていて
書き込めていると思わなくて何度も書き込みボタンを押したら連投されてしまった
すまんかった
>>205は別人

>>216
辱しめるのが好きなんだな

>>216
アマ寺へ行けで
『ハムレット』か

>>252
そう、萩尾氏の後追いで、竹宮氏からの申し入れだった
ただし、結果はどうも竹宮氏の力量不足と勝手な改変で、光瀬氏は辻褄合わせに苦労した挙句、話はグダグダ

>>252
萩尾さんの模倣が大好きな竹宮さん側が、萩尾さんの「百億の夜と千億の昼」発表の後で
光瀬さんに原作書いてと頼んだらしいです。

嫉妬深い竹宮さんと関わりたくない萩尾さんは、それ以来光瀬さんとは共作できなくなったとか。

>>283
はいはい、何度同じことを大泉の本スレと竹宮寄りスレで繰り返したの　少なくともトータルで20回以上じゃないかな？
脳の老化が進んだお年寄りだから、しょうがないんだよね

>>283
その何倍も、竹宮さんの本を捨てた人はいる。

あの名作「ポーの一族」の「小鳥の巣」を描いていたさなかに、「寄宿舎物を先に描くな！」
とか、ひどい言いがかりつけて、萩尾さんはショックで心因性視覚障害になり、
漫画家も辞めるかもしれないところまで追い詰められた。

それなのに、竹宮さんが調子に乗って、自分がヒロインのドラマ化の企画とかで勝手に
萩尾さんを巻き込もうとするまで、50年間も沈黙を守ってくれた。

その間、竹宮さんは萩尾さんの模倣しまくり、自分のアシスタントやファンを使って
萩尾さんに関する虚偽の噂も流しまくり。・・・よく耐えた、人間の器が大きいと思う。

>>326 これが、その嵐の糖質もしくは双極さんです　IDコロコロしますがすぐ見分けがつくようになるので、サクッと無視推奨

みなさん、>>329が萩尾さんと呼ばれる 処女 漫画板の荒らしです
萩尾望都本人と思われます

>>330
愛蔵版を買った時意味が全く解らなかった
他漫画家の漫画作品に対して攻撃的で意識高い系の竹宮が原作隠しなんかするわけないと思ったんで
増山って誰？って感じだったし

>>352
子供の頃、愛蔵版持ってたけど後書きなんて読んだことなかったから
竹宮さんには増山さんという原作者がいてそれを隠していた事実を大泉本を読むまで知らなかった
たぶん私のように増山さんの存在自体、大泉本で初めて知った方も多かったと思う

>>390
事実と事実を悪意ある妄想で結びつけてるだけじゃねーか
え？萩尾さんよ

394 名無しさん＠恐縮です 2021/10/08(金) 10:04:24.00 ID:BLLlNqTn0
>>390
事実と事実を悪意ある妄想で結びつけてるだけじゃねーか
え？萩尾さんよ

竹宮惠子の漫画にこんなこと言うチンピラ出てきそう

>>433
またIDコロコロで予備知識ない人たちしかここにはいないと思って萩尾さんへの誹謗中傷を続けてるパトリシア

萩尾さんのメンタリティって単語好きだねぇー
萩尾さんへの誹謗中傷を20年続けてる中で、何百回その単語使った？

他板の人たちに迷惑かけないように。
本スレかヲチスレに帰りなさい

【竹宮恵子信者】パトリシア響子ヲチスレ2【萩尾望都への嫌がらせ】【山岸涼子へも？】
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/net/1633474246/

>>433
予備知識のない人なら、簡単に騙して自分の主観や虚偽を丸呑みさせて、洗脳出来ると思ってるの？
あなた、他人を見くびるにもほどがあるよ？

>>463
初めて読んだとき普通にキモって思った
エロばかり書いてる男性漫画家に通ずるものがある

>>487
エロBLにもあるある

>>473
竹宮さんもそれが出来るって自伝で書いてたよ
映画見たら2人でそういう話するから増山さんが呆れてたみたいな感じだった

>>478
自己愛の自己申告は自分盛りが、うーんと
八割くらいかな？

>>482
自分の身の回りの物が人のマンガに登場することの
何が気に入らないのかと思ってたけどそういうことか

>>512
萩尾望都は、周囲の人間関係を常人の数十倍鋭敏に感じとるコミュ障なんだと思う
それが作品として昇華されてるから「芸術」となって光り輝いている
モーツァルトのように

>>524
内向的で、自分の内面と向き合って深く思索する人を、みんなコミュ障と呼ぶの、あなた？

>>584
あれは変な人がほんの数人いてあらしているんだよ
荒らしてフィギュアファンは嫌なやつとイメージ付けたらあらしの勝ち
騙される人多いんだよね

>>610
「あれは」って、こっちはまともだと？
ここも竹宮貶め派と萩尾貶め派バトり過ぎてどっちもヤバい印象与えてるよ

>>605
いやだからここに罵り合いに来てるような連中は目くそ鼻くそだっていってんの。そんな事でかっかするならあんたがやめれば？

>>611
分かってればいいよ

>>631
ここで暴れてる城さんたちには指示を与えてるみたいだよ

>>637
名誉毀損の一線超えてるよ

今度は城さんが全て悪い　私悪くない　って大泉サロン解散の時と同じことやるのか

>>635些細なことですが
生島では？ノルディスカ奏鳴曲では？

>>638
ありがとう
うろおぼえでググったら出てきたけどそっちだと思う

>>660
それ自分の臭いだよ

>>622
増山のあとをついだはずの竹宮妹が、Qアノンをバカにしつつワクチン陰謀論者という香ばしさでな
お前取り込まれとるやないか、という

>>660
鼻に詰めてんのかな？

>>688
知って竹宮恵子への評価って変わる？

>>691
竹宮さんが原作者隠してたのは問題だと思う

>>697
この「無頓着が罪」という決めつけは、自己愛の被愛妄想によるもの

女と寄りを戻したい男が陥る、勘助な状態

>>697
被愛妄想の中身

私が執着しているのだから、あなたも私に執着しなければならない
私が問題行動を起こしてあなたの注意を引いているのだから、あなたは私に注意を向けなければならない

以上の行為を受けても、あなたは私を嫌ってはならない

奇異行動型ってのかな
幼少期に保護者に相手してもらえなかったら、こうなりやすいそうです

>>748
だいたい合ってるけど音大受験をやめてからは親と喧嘩して竹宮さんと同居
竹宮さんの漫画プロダクションの社員扱いで原作提供だから給料はもらってたと思う
でも竹宮さんに何度「プロデューサーと紹介して」と頼んでも外部にはずっと
マネージャー、雑用係としか紹介してもらえなかった。社員の特許権を搾取するみたいな関係？

>>748
増山は元は萩尾のペンフレンドで上京した際に家に泊めて貰うような間柄だった。
増山を竹宮に紹介したのは萩尾。
大泉にあった増山の実家の側に空き物件が出来たときに竹宮と萩尾を招き入れて同居させたのが通称大泉サロンの発祥になる。
田舎から出てきた漫画家らに一流の音楽・文学・美術・映画・舞台芸術などを紹介したのが増山。
増山の要求に何でも応えられたのが竹宮だったのに対して、増山の期待に応えるのは難しいと思ったのが萩尾。
同居を解消した後に、増山は竹宮の元で原作やプロデューサーの仕事を長く務めて後に独立する。

>>879
竹宮惠子って、そんなにお偉いの？
自分にない感性の持ち主は目の上のタンコブで排除したいの？

>>922
出版社なんて一社じゃないし、漫画で金稼ぐのに出版社なんて必ずしも必要ではない　選択肢なんていくらでもあるのにわざわざ向いてない仕事選んでなんなんだこの岡田って馬鹿は
よっぽどの世間知らずか　
竹宮一人の意見なんて無視すりゃいいのに

>>917
こらこらw
もう書いてくれなくなるぞ

>>920
YK6xslBd0にIDが変わったようですね

>>225
大泉本スレへおいで、ボコボコにされるよ　勿論、パ響子なら言うまでもないな

>>240 萩尾さんの本によると、彼女は増山さんからの「私の原作で描かない？」って
誘いはきっぱり断ってる。

自分で面白いストーリーを生み出せなくて、増山さんに頼ったり、
増山さんを独占しようと引っ越して同居したのは竹宮さん側だけ。

>>254
漫画業界用語的には
70年代半ばマニア向け漫画市場が形成されだした時期に
漫画マニア受けした団塊の世代女流漫画家がそう呼ばれた

元は大泉サロンにちょっとだけいた山田ミネコさんが
昭和24年生まれの編集さんやなんかと一緒にいるとき
「みんな24年生まれだねー」と言ったことから
別に漫画家仲間のことではなかった
そーな

>>272
厳密にはマージナルはBLじゃないんだよ
キラは両性体、性行為をするときには女性体になると描かれている
女性が死んでしまう荒廃した地球においてやっと生まれた新しい女性だった

萩尾望都にはBLは描けない
性をもてあそんだり萌える性的ファンタジーとして消費することができないから
自ずとジェンダーとセックスの意味を問い直す壮大なジェンダー作品になる
その意味ではル・グインの「闇の左手」に近い

>>300
あー、これ　パトリシアの自演だわ　ほら萩尾ファンってこんなに酷いのよって言うための仕込みね　

>>303
一日中同じ内容ずーっと何ヶ月も書き込んでいたのに
竹宮恵子さんがブログの準備や過去の増山さんにかかわる掲示板の全消し作業でお忙しかった10月1日〜10月3日まで、
一切の萩尾さんへの誹謗中傷の書き込みが止まったから不思議です

9月30日で契約が切れたの？とまで言われてたぐらい。
それくらいピタっと萩尾さんや大泉本への誹謗中傷が止まった

そしたら10月3日にこのブログの発表直後からまた萩尾さんへの誹謗中傷が始まったから不思議なことです

>>309
性別も時代も職業も全て変えて「クリエイターと助言者」の物語を描いたものが外国映画として作られたら興味深く観たいとは思う
だが、実在人物の物語をそのままドラマにするのは難しそうだ

>>321
大丈夫、揉めてるのではなく、こちらにもお邪魔してる、異常な萩尾アンチ竹宮フリークのアラカン腐女子が、たった一人で二十年物かそれ以上の執念をもって嵐まくり検証作業を妨害をしているだけだから
こちらにも、使い回しコピペで目の滑る長文を投下し始めるかもしれないが、サクッと無視が吉

>>360
アストロツインの昭和初期な絵柄すき

>>382
ほんっとそう思うよね
何のメリットがあってこんな50年前の話蒸し返してるんだって
普通の人はそう思う
マジで萩尾望都の関係者か？って疑っても不思議ではない

>>420
増山さんが「トニオ・クレーゲル」や「ヴェニスに死す」を好きなのは想像つくが
「魔の山」を読み込んでいたというのは、どの作品の、どの辺りに反映してるの？
煽りではなくて実際に影響が確認できる場面とかあるなら、知りたいんです

>>423
トーマの心臓はもっと早いよ

>>424
手紙とかこわ

竹宮萩尾論争はいろいろ言われてるけど
悪い噂ある方が本当に悪いんだろう

>>465
西炯子も危うかったのか
この人も心穏やかならぬマンガ描く人だけど、潰されないでよかったー

>>469 >>468
俺男だよ？あと剥けてるなｗ

>>493
亡くなる数日前に電話で話したとあるよ

>>505
この書き方はパスワード知らないってことをはじめて知ったんだよね？
ということはPCは開いちゃったのかな？

>>550
自己愛は自分が傷つけた相手に平気で近寄るよ
そして、「関係回復のチャスをあげている」と抜かすよ

>>561
私もそうなのかも

>>590
浮いているのは、593のようなレスではありませんか？

>>594
古臭いとか馬鹿なの？

>>604
増山さんがご両親を介護されていたのは知っていますが
介護をやめる理由は被介護者の施設入居の場合もあるので
ご存命の可能性もあると考えました
亡くなっていることが発表されているのでしたら申し訳ありません

>>607
時系列違うし
変なの

一番気になるのは>>625の言うとおり
増山さんの業績が挙げられていないこと
もともと長いこと実態が隠されていて
公表されてからも充分知られていない業績を明らかにする最後の機会なのに
世間に故人を追悼してもらうためには一番重要な情報なのに

>>936
改名前は全て共作、とまで言えるのかどうかはわからない
だからこそ余計にどの作品にどんな形で貢献していたかきちんと語って欲しい

そこが語られないままになっても
音楽系だけでなくファラオの墓のアイデアあたりも私が楽しんだ部分は
ほとんど増山さんの功績だったんじゃないかという気がするので
個人的には勝手にそう思って偲ぶけどね

>>652
ゲイではないし(といって同性愛者を特に差別する気はありません)
あなたが「萩尾さんが」さんがといった根拠を尋ねているだけです
そ家こそ名誉棄損レベルの重大な指摘なので、根拠なく書いたわけではないですよね？

>>656
萩尾さんをアマデウス・モーツァルトに譬えたのはブログか何かの書評が最初かな
ドストエフスキーに譬えたのは作家のよしもとばなな。ダ・ヴィンチと言い出したのは誰？

>>710
その辺のことは「SFマガジン」2021年10月号(最新号)に詳しく書かれてる

>>718
竹宮が語るべきなんだよな

もっとも自己愛は執着した相手を脱価値化する
飽きたらポイ

>>725
えっヤオイの命名者って坂田さんなの？

>>733
>>734
ありがとうございます。何年頃なんだろう

>>774
ウは宇宙船のウは原作邦訳よりも萩尾望都版の方がいいよね

>>782
増山法恵はマック使いだぞ
美意識だけで生きてる自称芸術家だからジョブズと同じで

>>790
里中さんの70年代前半の戦争もの何作かは
最近は忘れられているけど、もっと評価されて良いと思う。

>>812
秋田書店は個性派を好む
と言うのは少年誌でも言われてる

>>842
派なのに名前が…

>>867
増山法恵インタビュー

ーー竹宮さんとの初めての出会いというのは、いつ頃になりますか？

増山　12年位前になるんでしょうか。最初、私が萩尾さんと文通してたんですよね。
彼女がデビューする前からの仲良しさんでした。
そして、ケースタンが仕事をしている時にアシスタントが必要になって、モーさまを指定したのね。
あの二人が知り合った関係で、そこでようやく私と三角形が結びついて。
で、二人が上京する時に、家を探してほしいと私が頼まれたの。
それで、私の実家の斜め向かいの二軒続きの長屋みたいなのがたまたま空いていたので、
もうとにかくそばにおきたくて「ここ」と言ってしまったの。
そこでモーさまとケーコタンの共同生活が始まり、まる２年続いて、それをいわゆる
「大泉サロン」と呼んでて、あらゆる人が出入りした訳ですよ。私も殆ど彼女達と一緒でしたね。
むしろ基本的に三人で暮らしているようなもので、 そんな感じでしたね。

ーー最初に竹宮さんとお会いになったのは？

増山　彼女が私の家に遊びに来たのかな。
すごく夜遅く来てね、私とモーさまが駅まで迎えに行ったんです。痴漢よけの武器を抱えながら…。

ぱふ1982年8-9号「特集竹宮恵子part2」
発行日：1982年08月01日

>>868
わざとですよ
定期的にわざと新規を装うためにやってるんです　前もやってました

こちらでこの人についてはヲチしてますのでこちらでお願いします
【竹宮恵子信者】パトリシア響子ヲチスレ2【萩尾望都への嫌がらせ】【山岸涼子へも？】
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/net/1633474246/

>>891
そのネタ、筒井康隆さんが先にやってる

>>927
学生時代の庵野秀明も宮崎さん、大塚さんと言ってたよ。知らなかった？

>>941
頼朝公とか信長公とか尊称する人は多いね

>>956
南仏の間違いでは？

>>965
それ、カールとか　フランスでもアルザス ロレーヌのようにドイツ語圏の地域もあるので、間違いとは言いきれないけど
ドーデの[最後の授業]は、嘘っこだと昔聞かされた　

>>973
また嘘を
主人公の姉が書いた小説を親が褒めるんだけど
姉のノートにはアルファベットで「つまらんはなしだつまらんはなしだ（以下略）」
と書いてあるギャグだよ

>>980
そうだね。萩尾さん自身がそう語ってる
「スラン」は当時はまだ読んでなかったとか