ひろゆき「努力すれば報われる」という言葉あるがそんなのウソ 結果の出ない努力はいくらしても無意味 ★2 [牛丼★]

1 :牛丼 ★:2021/09/18(土) 19:16:04.65 ID:CAP_USER9.net
『1%の努力』がベストセラーになった、ひろゆき氏。しかし、今回上梓した『僕が親ならこう育てるね』で子育て論を展開するにあたり、こと子どもに関しては少し考え方を変えたほうがいいという。子どもへの「努力」の教え方について語った。
 
 (略 

「努力すれば報われる」という言葉がありますが、僕は、大人に対しては「努力すれば報われるなんてのはウソだよね」と平気で言いいます。

 実際、大人になればさまざまな場面で、努力が報われずに無駄に終わることを知るからです。

 (略 

 ただ、先述のとおり、社会人になると結果の出ない努力をいくらしても無意味とみなされます。あくまでも、努力することが目的なのは子どもの段階まで。その違いをわきまえていないと、大人になってから面倒なことになります。
★抜粋
https://news.yahoo.co.jp/articles/29c7696a320ef3d99a00a2fc53ebaf17270fdf39
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1631943315/

615 :名無しさん@恐縮です:2021/09/19(日) 01:08:28.45 ID:ZRjUTrq40.net

>>610
その問いに答えるには嘘つきの定義の確認から行くかな

人間aが嘘つきであると言える条件は
∀x(xはaの発言→xは偽)であるときを言うのか
∃x(xはaの発言∧xは偽)であるときを言うのか
その他なのかどれ?

なら嘘つきではないしなら嘘つきということになるね
ならお前が定義を示してくれ

620 :名無しさん@恐縮です:2021/09/19(日) 01:56:34.17 ID:FZ6FQdw70.net

>>615
「光に質量はありますー」
「なんだろう、ウソつくの止めてもらっていいですか」

「訂正、光に質量はないのが通説みたいですー」
「その訂正も間違ってるよ」

ひろゆきのことを「うそつき」と呼ぶ以外に
「馬鹿」「知ったかぶり」「頭悪い」「中卒以下」とかでも呼べるかもね

お前はひろゆきを「うそつきではない」と言っているのか
それとも「ひろゆきは嘘つきかどうか自分には分からない」と言っているのか
どっちかな?

689 :名無しさん@恐縮です:2021/09/19(日) 09:19:08.00 ID:Vu7donMM0.net

>>620
どちらでもないよ
答えてやるためにお前のいう嘘つきの定義の確認をさせろと言いたい

てか逆質問で逃げるな

725 :名無しさん@恐縮です:2021/09/19(日) 13:47:57.67 ID:FZ6FQdw70.net

>>689
ひろゆきは
・他人の言葉を捏造する
・自分の思い込みで他者の感情を決めつける
・ウソ捏造を指摘されると逃げる

充分じゃん
これが嘘つきかどうか、お前は判断できないから証明だなんだと躍起になってんだろ
お前は「ぼくはひろゆきが嘘つきかどうか判断できません」って言えばいいんだよ

754 :名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 08:13:37.64 ID:+Jv9B2+X0.net

>>725
充分かどうかなど誰も聞いてないよ
答えてやりたいから定義を明確にするために>>615に答えてくれと言っているんだよ

何で逃げるの?

760 :名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 09:01:17.46 ID:VNUXkg970.net

>>754
「ひろゆきは嘘つき」と「ひろゆきは嘘をつき続けている」を別物として扱っているな
数学っぽい式を書いて理屈っぽさを演出しているが、お前は日本語がうまく使えず、読みも下手なので問題が解けない

式で仮定して言葉遊びをしてないで、実際のろゆきの発言を見ろ

764 :名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 09:11:13.32 ID:+Jv9B2+X0.net

>>760
>「ひろゆきは嘘つき」と「ひろゆきは嘘をつき続けている」を別物として扱っているな

>>756で書いたが同じだとすると矛盾が出るんだよ
だから別なのか同じなのか確認させてくれと何度も頼んでるんだが?

何でスルーするの?

767 :名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 09:23:07.92 ID:VNUXkg970.net

>>764
お前が【自分が正しいと思っている数式】では【ひろゆきは嘘つきではない】と答えが出たんだろ?

だから、お前は「ひろゆきは?つきではない」と主張しろ
俺に証明を迫る前に自分の立場を明確にしろ

そして俺に「ひろゆきを嘘つきと呼ぶお前は間違っている」と断言すればいい、それだけだ
人に要求を突きつけることで口を封じさせる手法しか知らんのだろう、まずは自分の立場を明らかにすることが大前提だと知れ

773 :名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 09:48:25.68 ID:+Jv9B2+X0.net

>>767
>お前が【自分が正しいと思っている数式】では【ひろゆきは嘘つきではない】と答えが出たんだろ?

全然違うよ
なんでそう思ったの?

771 :名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 09:31:02.38 ID:VNUXkg970.net

>>764
お前のそのしつこさは【俺の数式が分からないお前は馬鹿】に支えられているんだろ

ひろゆきが嘘つきかどうか判断するためには、こんな数式が必要です
なんて言い出す奴はその時点で愚か者と断じて問題ない

実際に付いた嘘の数々から目を背けさせるのが目的だろ、けむに巻く行為、うんざりさせれば勝ち

776 :名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 10:07:40.30 ID:+Jv9B2+X0.net

>>771
ただ単にお前の主張に矛盾がある(>>756)から説明を要求してるだけだよ

772 :名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 09:36:09.87 ID:VNUXkg970.net

>>764
その数式を抱えてどこへでも行って
この数式で証明した答えを頑なに認めない愚か者がいると
俺はこの数式でひろゆきは嘘つきではないと証明したと吹聴して回れ

その数式はお前そのものだ、その数式と共に生きろ

778 :名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 10:11:36.75 ID:+Jv9B2+X0.net

>>772
これもそう
何で質問に答えずに関係ない話を始めるんだ?

693 :名無しさん@恐縮です:2021/09/19(日) 09:35:09.83 ID:Vu7donMM0.net

>>620
最初は
>「ひろゆきはウソをつき続けている」>>574
だったのに>>582で否定されたら
>結論を書きなよ「ひろゆきは嘘つきじゃない」と>>612
と論点ずらして笑える

724 :名無しさん@恐縮です:2021/09/19(日) 13:44:08.21 ID:FZ6FQdw70.net

>>693
自分の主張は一貫して「ひろゆきは嘘つき」で変わっていない

>>612
「ひろゆきは嘘つき」という私の主張へ何度も反論しているお前に対しての言葉で
お前の立場を明確にしろと言ったのだ

おまえは「ひろゆきは嘘つきではない」と主張しているのか
それとも「ひろゆきは嘘つきかどうか判断できない」と主張しているのか

と聞いているん

まあ、>>612を私の結論と読み違えたり、論点ずらしだと思ってしまうようでは
相当頭に血が上っていそうだな

756 :名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 08:22:13.31 ID:+Jv9B2+X0.net

>>724
>自分の主張は一貫して「ひろゆきは嘘つき」で変わっていない
いや変わってるよ
当初は
>「ひろゆきはウソをつき続けている」>>574
だったんだから

この両者の意味が同じだとするなら
ひろゆきは嘘つき⇔∀x(xはひろゆきの発言→xは偽)
を主張してることになるよね
その場合>>615の答えはとなる(>>582)ので右辺が否定され
それに従い左辺も否定され「ひろゆきは嘘つきじゃない」が得られるよ

つまりお前が矛盾してるんだよ

779 :名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 10:12:23.75 ID:VNUXkg970.net

他者に意志や意図を伝える気が全く感じられない>>756で矛盾を突きつけているつもりか
布団をかぶって喚いて何を言っているのか聞き取れないような主張に何の意味もない

言葉にするのが苦手なら、まず自分の主張を明確にすることが第一歩だ
お前が何を言って(主張して)いるのか分からん

806 :名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 11:14:39.77 ID:+Jv9B2+X0.net

>>802
>自分の主張は一貫して「ひろゆきは嘘つき」で変わっていない>>724
>「ひろゆきはウソをつき続けている」>>574

これがもし本当に一貫してるなら
ウソをつき続けてること=嘘つき
って考えてるのかなぁ

ってのを確認しようとしてるんだがなぜか答えてくれない

781 :名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 10:14:24.82 ID:+Jv9B2+X0.net

>>779
分からないなら>>615の答えはということでいいのか?

812 :名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 11:33:37.63 ID:+Jv9B2+X0.net

>>801
>>615で書いてるがの定義なら自明だよ

>>810
感想でも何でもいいがそれならそれでだと答えりゃいんじゃね?

818 :名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 11:41:41.02 ID:VNUXkg970.net

>>812
俺はひろゆきをウソつきだと言ってる
お前も謎の数式でひろゆきはウソつきだと答えを出した

だからひろゆきはウソつきだ、でいいだろ
お前が固執してるのは「ウソをつき【続けている】」の点で
たまにはウソじゃない(っぽい)ことも言うから【続けていない】って言ってんだろ

そんなお前のこだわりどうでもいい
ひろゆきはウソつき、これで充分、お前もそこは否定しないんだろ?だったらもういいよ

824 :名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 11:45:39.07 ID:VNUXkg970.net

>>812
お前が独自に生み出した条件を突きつけたならば
いちいち相手に3だよねと同意を要求せず、勝手にそれは3だと断定したらいい

自分の理論ではそれは3なのでお前は間違っていると言い放てばいい
なぜおまえは自分の言葉と考えをはっきりと示さないのか

文章の最後に「?」を付けないようにすれば、自ずと自分の意思を明確にできるぞ

882 :名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 15:06:29.98 ID:+Jv9B2+X0.net

>>880
じゃあ>>615の答えはということでいいんだな?

>>868
おれの理解の仕方を示したんだからそれで合ってるかどうかくらい答えたらどうかね?

885 :名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 15:27:29.45 ID:VNUXkg970.net

>>882
あ、別に勝ち誇るとかじゃなくて、単純な興味本位何だっけ
でもなんで迫ってくるのか分からんよ「いいんだな?」って、なに?

それは違うなんて言わんよ、そんな式知らんもん
意味が分からん「いいんだな?」

どうぞご勝手に

2 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 19:17:06.48 ID:qUEBSt++0.net

で、お前は努力したの?

6 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 19:18:24.66 ID:qzh9kqK/0.net

>>2
素晴らしい大学行ったんじゃないの?

20 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 19:23:23.79 ID:o+Xm6Qto0.net

>>2
FGから逃げる努力をめっちゃしてる

293 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 20:37:44.52 ID:mOAiqMFx0.net

>>20
裁判での賠償金からも逃れる努力をしてるし、5chを取り返す努力もしている

48 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 19:31:28.51 ID:pTNC0p3g0.net

>>2
2ちゃん作って閉鎖の危機も何度か超えてるんだから努力はしたんじゃないの

57 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 19:34:44.04 ID:DAT7C8pX0.net

>>48
サーバーの負荷が酷くて閉鎖危機になった時救ったんはUNIX板の住人やったけどな
他はあんま知らんけど

62 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 19:36:10.38 ID:LX5H+nAt0.net

>>2
一般的な意味での努力は皆無だが、こいつなりの努力のような事はしている
それは、少しでも人の反応を得るためにこうして日々戯言を吐き続ける事
それだけが生きてる事を実感できる行為なんだ
そういう可哀想なヤツなんだよ

74 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 19:40:27.28 ID:suizQ7bn0.net

>>62
それがこうやってひろゆきが何かしゃべれば5ちゃんねるに多くの書き込みがされ
ひろゆきのyoutube動画も数多く再生され
ひろゆきが出した本はベストセラーで大ヒット
大成功だなひろゆき

お前みたいなスレに書き込む大勢の中の一人じゃひろゆきの足元にも及ばん

88 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 19:43:14.11 ID:LX5H+nAt0.net

>>74
ふーん、お前も西村の事が解ってないなぁ
何にも無い真っ暗で音もしないような所で生きてんだぞアイツ
言わば飯食っても味がしないようなもんだ

98 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 19:45:06.19 ID:suizQ7bn0.net

>>88
意味不明
それお前の自己紹介だろ?笑

89 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 19:43:20.29 ID:4IYF4PAD0.net

>>74
こんな世の中を挑発するような炎上商法
長い目で見れば逆に動画を見る客が減っていく効果しか感じない
ひろゆきブランドがだんだん毀損されていってる

96 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 19:44:24.25 ID:suizQ7bn0.net

>>89
それずっと前から言ってるけど
一向にひろゆきは消えないよな笑
いつ消えるんだよ笑

298 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 20:39:04.39 ID:mOAiqMFx0.net

>>89
普通の人ならそうだけど、ピュータンは元々世の中の真っ当な層からは軽蔑されてるので、
これ以上マイナスにはならないからプラスしかない

324 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 20:45:46.42 ID:/6bPPSpa0.net

>>2
詐欺のようなずる賢く生きる努力した

433 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 21:42:26.28 ID:xn7KGiUJ0.net

>>324
それ努力って言わんぞw

421 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 21:37:47.86 ID:Ls28f0a70.net

>>2
おフランスに逃げましたwww

606 :名無しさん@恐縮です:2021/09/19(日) 00:51:59.26 ID:Fk2IA0ES0.net

>>2
努力なんか全くしないで運だけで金を荒稼ぎして、自分に金の請求が来たら一目散に国外逃亡したんだろ?
請求から逃げる努力は必死にしてるかw

624 :名無しさん@恐縮です:2021/09/19(日) 02:07:30.18 ID:A/QxKU7u0.net

>>2
F爺やラテン語に惨敗したのを誤魔化す努力は怠らない
そして、それが全く結果に結びついていないから、今回の言葉に限っては正しいのかもしれない

710 :名無しさん@恐縮です:2021/09/19(日) 11:57:40.13 ID:aTnMB88S0.net

>>2
脱税

612 :名無しさん@恐縮です:2021/09/19(日) 01:00:15.56 ID:FZ6FQdw70.net

>>608
結論を書きなよ
「ひろゆきは嘘つきじゃない」と

617 :名無しさん@恐縮です:2021/09/19(日) 01:13:55.23 ID:ZRjUTrq40.net

>>612
ミス
>>615>>612宛てだ

>>610
>>590の話なら同じだよ

31 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 19:25:57.24 ID:adRTwqIa0.net

努力した者が全て報われるとは限らん。 しかし! 成功した者は皆 すべからく努力しておる

これな

36 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 19:28:33.43 ID:qgvdgqX60.net

>>31

65 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 19:37:08.87 ID:2jmlFEsx0.net

>>31
つまり努力するのは宝くじみたいなギャンブルと同じ
俺は一か八かみたいな生き方はしたくないな

120 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 19:49:57.51 ID:v4PQKyij0.net

>>31
まあ、これなんだけど、成功するやつは努力を努力と思ってない。

318 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 20:43:03.39 ID:WZAwt9W10.net

>>31
ここでの「すべからく」の意味がわからん。
使い方が間違っているだろ。

322 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 20:45:18.85 ID:2ra5mumH0.net

>>318
会長のすべからく誤用はもうにちゃんねらーの常識なんだから予習しといてくれよ!
ジェリド君の汚名挽回とかも併せて知っておいて

904 :名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 16:27:16.34 ID:kzUGYOIO0.net

>>322
最近の人気は「母数」の誤用

400 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 21:20:46.34 ID:tzdqIVcL0.net

>>31
ゲーム好きな奴がゲームすることを努力と言わないように、勉強や仕事も同じことが言えるのよ
努力と思ってる時点で成功するのは無理

420 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 21:37:08.36 ID:pnDBRgto0.net

>>400
成功の如何に「努力している」という認識は関係ないと思うが

780 :名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 10:13:26.41 ID:Fe9p80PdO.net

>>31
これにつきる

ひろゆきは言い方がダメ

582 :名無しさん@恐縮です:2021/09/19(日) 00:05:20.54 ID:ZRjUTrq40.net

>>574
∀x(xはひろゆきの発言→xは嘘) を
∃x(xはひろゆきの発言∧xは真) で覆せるのは自明だけど?

887 :名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 15:46:24.60 ID:+Jv9B2+X0.net

>>885
>>582への>584の返しで意味理解してるの確定なんだが今さら胡麻化すのか?

890 :名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 15:51:04.59 ID:VNUXkg970.net

>>887
「ひろゆきは確かにウソつきだけど、ウソをつき続けていないってのは言いすぎじゃないかな」
「それこそウソだよ、だってひろゆきはウソをつき続けていない、これは明白」

って、お前が書くだけで済むんだよ

893 :名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 15:58:47.59 ID:+Jv9B2+X0.net

>>890
おれの考えなどどうでもいいよ
おれにとっての興味の対象はお前なので

897 :名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 16:04:29.39 ID:VNUXkg970.net

>>893
・俺はどうでもいい
・お前は興味の対象

会話のキャッチボールどこ行った

901 :名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 16:09:22.79 ID:+Jv9B2+X0.net

>>897
おれの意見の話など誰もしてないよ?

お前の考えに興味を持ったおれがお前の考えを理解するために問答したり
理解した内容で誤解ないか確認を迫ったりしてるのが今の会話の流れだよ?

610 :名無しさん@恐縮です:2021/09/19(日) 00:59:28.61 ID:FZ6FQdw70.net

>>608
嘘と偽で何がどう違うのかね

261 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 20:28:43.90 ID:wDf2Lwt/0.net

>米国の発明家であるトーマス・エジソンは、「天才とは1% の直感と、99% の努力(汗)である。
wikiより

エジソンに勝てる人出てこいや!

271 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 20:32:34.30 ID:Thb3fppd0.net

>>261
エジソンそんなこといってないよ
本人も否定してる
新聞記者かなんかに発言を歪曲して広められたらしい

275 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 20:33:35.03 ID:bwZiEMKO0.net

>>261
いくら努力したってエジソンに勝てる人なんてそうそういないよね

288 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 20:36:32.60 ID:QtCpnfVg0.net

>>275
エジソンって特許で手柄を盗んだことで有名だから

そういうタイミング掴めるのかもかかってるよね

373 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 21:01:44.83 ID:pnDBRgto0.net

>>288
ウォルトディズニーも盗作から色々作ったしねぇ
そこから生まれたキャラがミッキーマウスなわけだが
当時は誰もが普遍の存在としてネズミをキャラクター化していたから
ミッキーもどき(ミッキーもその中の一つとして)は沢山存在していた
たが著作権を盾に訴訟を起こしまくってあのデザインを独占した為
周囲からは非難を受けたが、同時に著作権の重要性を知らしめるきっかけにもなった
ディズニーが著作権を重要視する理由はこの辺にある

285 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 20:35:37.61 ID:CVCrf2KP0.net

>>261
1%のインスピレーションがなければ、99%の努力は無駄に終わる

て言ったんだけどな

アインシュタインは「天才とは努力する凡人」て言ってたけどね

292 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 20:37:20.15 ID:k10WFg0t0.net

>>261
扇子を見て「そうだ電球のフィラメントに竹を使ってみよう」と思うのは
1%の直感の方かな

299 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 20:39:14.04 ID:2ra5mumH0.net

>>292
誰にも言ってないと思うけど、多分彼は竹の前に自分のチン毛でも試してると思う
竹に至る前にどんだけの失敗したのかリスト見てみたい

306 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 20:39:52.68 ID:QtCpnfVg0.net

>>299
You’re on top of my listは私の台詞だよ

307 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 20:39:58.74 ID:mOAiqMFx0.net

>>261
それ、その1%がよければ全てうまくいく、が続きなんやで

201 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 20:11:28.37 ID:E9cEgbNa0.net

>>199
イチローやノーベル賞吉野彰「自分はは好きな事を夢中でやってただけで努力はしてません。」

言ってる言ってる努力はしてないだって

209 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 20:13:46.04 ID:wDf2Lwt/0.net

>>201
それは定義の問題だろ
労力を何と言うかって話

239 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 20:22:39.35 ID:E9cEgbNa0.net

>>209
だから
俺、努力してるなぁと思った時点で才能は無い

すぐに他の道探した方が良い

243 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 20:23:49.56 ID:wDf2Lwt/0.net

>>239
練習嫌いなトップアスリートなんていくらでもいる

217 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 20:16:11.29 ID:LbgsjyZn0.net

>>201
しかしイチローのやってきたことは普通じゃないからね
世間から見たら異常な努力なんですよ
そしてそれは成功したからその努力の結果と見るのです

224 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 20:18:43.18 ID:suizQ7bn0.net

>>217
イチローって
アメリカはホームランを打ってなんぼの国なのに
せこせこと内野ゴロ転がしてつまらんヒット打ってたゴミじゃねーか
そんなことやってるからチームを優勝させることが出来ず
個人の成績しか考えてないようなアホだぞ??

232 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 20:20:38.15 ID:wDf2Lwt/0.net

>>224
あ、そういうのは大丈夫です

241 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 20:22:57.60 ID:suizQ7bn0.net

>>232
日本のマスコミはアメリカじゃイチローは有名なスター選手で報道してるけど
現実はアメリカではイチローなんて全然知られてないんだぜ??
日本のマスコミ報道なんて真に受けると恥かくぞ

244 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 20:24:16.10 ID:2ra5mumH0.net

>>241
だからそういうのは間に合ってるって言われてるのにw 食い下がるね君

247 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 20:24:48.47 ID:wDf2Lwt/0.net

>>241
いや、大丈夫なんで。
殿堂入り確実ってだけで充分なんで。

219 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 20:17:11.68 ID:2ra5mumH0.net

>>201
ごくわずかな頭のおかしな連中が、「僕は努力を努力と自分で認識してません」 って謙遜気味に言ってるだけなんで、
一般論の定義にそういう少数のイレギュラーをもってこないでw

225 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 20:19:26.92 ID:CJ430qsI0.net

>>201
それは覚醒してからだと思う
マラソンでランナーズハイという状態になると
苦痛が快楽になるときがあることを例に
そこにくるまでは苦痛だけど努力を続けてるとコツをつかみ覚醒し
覚醒してからは楽しくてしょうがない状態になるんじゃないかと思う

492 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 22:41:42.91 ID:OBQvLZl50.net

このスレ自分は努力してこんだけ報われたという具体的なエピソードが一つもないのがウケるw

495 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 22:47:02.39 ID:AkBtCP/wO.net

>>492
努力しないで成功した具体的エピソードもないけど

500 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 22:52:25.47 ID:KMX7qbqL0.net

>>492
努力したことを他人に自分から言うことほど虚しいことはないからな
で、君は何かあるのかい?

504 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 22:56:45.70 ID:OBQvLZl50.net

>>500
言い訳し出したよ。

503 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 22:56:37.75 ID:Z4AihONm0.net

>>492
ウケる要素どこにもないのにガイジかよ 
まぁこういう真性馬鹿に生まれてもうたら努力以前の問題やから可哀想ではあるwww

512 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 23:02:47.42 ID:2ra5mumH0.net

>>492
個人の事例を挙げてもしょうがないだろうし、
匿名ネットで語る俺の体験談なんて真偽不明だぞ
国家資格の免許うpしろとか言われて従うわけにいかないし

人間社会、日本人社会での総論、一般論で話してんだよ

515 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 23:04:13.05 ID:CJ430qsI0.net

>>492
抽象的な話ばかりだから笑えるって?
あなたはここの人らは努力しても報われてない人ばっかりと捉えてるのか
あるいはここのみんなはこういう話は馬鹿らしくて個人情報および個人エピソード出したくないわな
と捉えるのか
前者なら・・・寒気がする

569 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 23:59:08.73 ID:vp+ulzTd0.net

>>549
正論なのに叩くアンチも大概だがな

574 :名無しさん@恐縮です:2021/09/19(日) 00:01:13.60 ID:FZ6FQdw70.net

>>569
「ひろゆきはウソをつき続けている」この事実を
「たまには正論も言う」で覆せると思っている奴、一定数いるよな

895 :名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 16:03:09.92 ID:+Jv9B2+X0.net

>>889
了解
では質問を変えよう

>「ひろゆきはウソをつき続けている」>>574
ってどういう意味?

608 :名無しさん@恐縮です:2021/09/19(日) 00:58:20.81 ID:ZRjUTrq40.net

>>598
それは偽だから無理だよ

いきなり論点変わったなw

846 :名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 13:02:58.27 ID:VNUXkg970.net

>>844
お前生きているんだから毎日食事をしているはずだ
お前は毎日食べ物を食べ続けている
しかし食べ物を食べていない時間があるだろ
お前は食べ物を食べてしかいないわけではない

849 :名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 13:27:54.45 ID:+Jv9B2+X0.net

>>846
つまりひろゆきは嘘をつき続けているが嘘を言っていない時間もあるって意味???

852 :名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 13:33:10.00 ID:VNUXkg970.net

>>849
質問攻めか
「お前の考えを知りたい」が今の興味だからか?
何も求めておらず、うんざりさせてあやふやに終わらせたい時の手段だよな

知りたいというだけで質問攻めに走るのは幼児の行動
知ってどうするんだ?何を俺と話したいんだ

今また自分の考えをはっきりさせず、クエスチョンマークを付けて相手に要求してばかり

次の俺の問いはこれは→【知ってどうするんだ?】

859 :名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 13:58:46.93 ID:+Jv9B2+X0.net

>>856
そんなこと聞いてないよ
>>849で示した理解の仕方でいいのか悪いのかを教えてくれ

864 :名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 14:10:29.71 ID:VNUXkg970.net

>>859
「ひろゆきはウソをつき続けていないと俺は思うんだけど」とまず書け
それを明示するんだよ、お前が

もしそう思っていないのなら、「そう思っていない」と書いて
その次に「俺はこう思っている」と自分の考えを書け

872 :名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 14:20:28.98 ID:+Jv9B2+X0.net

>>864
逃げるばかりでラチが開かないので>>846の理解の仕方で正解という前提で書く

「ひろゆきは嘘を言っていない時間はない」と誤解するな!
ってのがお前の指摘したこちらの誤解だと理解したが
そんな誤解はしていないよ

850 :名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 13:30:30.39 ID:+Jv9B2+X0.net

>>846
おれがいつ「それしかしていない」なんて言ったんだ?

妄想も大概にしてくれ

853 :名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 13:34:36.72 ID:VNUXkg970.net

>>850
お前がお前の考えを明確にしないままだから、こちらは推測しながら話をするしかない
推測されるのが嫌ならお前がはっきり明示しろ
違うんだな?じゃあどう思っているのかお前が言うんだよ

107 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 19:46:54.15 ID:LX5H+nAt0.net

>>102
なんだよ、構ってほしいのか?

110 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 19:47:44.14 ID:suizQ7bn0.net

>>107
お前から絡んで来て何言ってんだこのガイジ笑

113 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 19:48:26.10 ID:suizQ7bn0.net

>>110
訂正

お前会話噛み合って無いな

114 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 19:48:40.54 ID:LX5H+nAt0.net

>>110
は?お前が絡んできたんだろw
お前も西村並みだな

117 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 19:49:19.39 ID:LX5H+nAt0.net

>>110
ゴメンねNGにするから
じゃね

122 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 19:50:15.52 ID:suizQ7bn0.net

>>117
逃げててワロタ

129 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 19:53:03.17 ID:E9cEgbNa0.net

悲報

今の若者みんな、人生は運だと思っているw

312 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 20:41:08.69 ID:E9cEgbNa0.net

>>129
>>310

すでになっている残念だ

329 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 20:46:09.29 ID:rj+WgeYB0.net

>>312
負け犬として最初から生きるか、努力して幸せに生きるかは本人次第だが

ひろゆきやパヨクみたいな全て他人のせいにして生きるのはどうかと思うぜw

403 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 21:21:57.10 ID:CbFp81wG0.net

>>397
すでに論破されてるね
>>129

671 :名無しさん@恐縮です:2021/09/19(日) 08:20:34.26 ID:dd1WzsZH0.net

>>670
今の若者のトレンドはこれだ>>129

132 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 19:53:51.94 ID:mPlffDn20.net

人生で一番大事なのは運。これは事実。

136 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 19:55:16.18 ID:ZJftUvF90.net

>>132
人生どころか地球上の全ての動植物そうだよね

148 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 19:57:23.87 ID:mPlffDn20.net

>>136
動植物はどうだって良いんだけど

173 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 20:02:26.99 ID:ZJftUvF90.net

>>148
お前 地頭悪いから指先ひとつで消滅な

179 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 20:04:26.37 ID:ZJftUvF90.net

>>148 みたいなバカは
自分からは見えなくして終わり
死人と一緒

146 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 19:56:47.30 ID:LX5H+nAt0.net

>>132
実際これなんだよな

154 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 19:58:31.68 ID:mPlffDn20.net

>>146
堀江が努力は熱中に勝てないと言ってたけど、俺に言わせれば努力は運に勝てない。

162 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 20:00:22.38 ID:wDf2Lwt/0.net

>>154
本当の成功者は運に左右される部分を出来るだけなくすもの
それを理解してるなら正しいんじゃね

166 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 20:01:12.26 ID:mPlffDn20.net

>>162
運が良かったから成功者なんだろ

175 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 20:03:03.90 ID:wDf2Lwt/0.net

>>166
一般人が運と思ってる部分を努力で塗りつぶしてるもんなんやで

164 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 20:00:37.50 ID:LX5H+nAt0.net

>>154
勝てないね、本当に勝てない
実体験をもってしみじみ思う

187 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 20:06:46.84 ID:E9cEgbNa0.net

>>154

イチローやノーベル賞吉野彰「自分はは好きな事を夢中でやってただけで努力はしてません。」

言ってる言ってる

573 :名無しさん@恐縮です:2021/09/19(日) 00:01:13.17 ID:FTO+0gMM0.net

勉強が嫌いで高卒で
仕事が嫌いで出世見込みのない年収300万の俺が稼ぐ美人と結婚して幸せなのは
親がイケメンに産んでくれたから

なーんにも努力してないけどw

583 :名無しさん@恐縮です:2021/09/19(日) 00:08:18.38 ID:sVyH+tO60.net

>>573
だけど、40過ぎたらハゲて肥満で
醜いブタになってるだろう
努力しないとイケメン維持できないだろ

594 :名無しさん@恐縮です:2021/09/19(日) 00:21:13.08 ID:FTO+0gMM0.net

>>583
ごめんもう45歳だよw
なんも努力してないけどハゲとかデブにはなってないわ
何も努力してないおっさんにはなったけどw

599 :名無しさん@恐縮です:2021/09/19(日) 00:28:12.26 ID:HrJ60d3e0.net

>>594
45なら半分以上高卒だったからそこまで気にするほどじゃないと思うけど
300万て今の年収なの?

592 :名無しさん@恐縮です:2021/09/19(日) 00:19:10.69 ID:sVyH+tO60.net

>>573
子がとんでもないバカでバカの二乗みたいな
ことになるかもしれんだろ
そうならないために努力必要だろ

603 :名無しさん@恐縮です:2021/09/19(日) 00:37:57.98 ID:TE+6RLud0.net

>>573
容姿も資産のうちやで

86 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 19:42:53.92 ID:ZJftUvF90.net

そもそも そんな事書いてる
ひろゆきが何処か満たされていない
部分があるんじゃないのかな?
端から見れば取りあえず成功者なんだろうけど

181 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 20:04:45.88 ID:LX5H+nAt0.net

>>86
鋭いですな
そう、多分こいつは満たされてないんだよ
日々退屈で寂しいんだと思う
だから日々無意味な戯言を発信して、世間の反応を楽しむしかない、と

192 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 20:07:17.90 ID:ZJftUvF90.net

>>181
はい

208 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 20:13:41.79 ID:suizQ7bn0.net

>>86
>>192

いやそれは違う
ひろゆきは仕事で皆が食い付く話題を提供してるだけだぞ??
ひろゆきはメディアに出てなんぼの人間だからな
お前の言ってること完全に的外れだよ

194 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 20:08:46.72 ID:suizQ7bn0.net

>>181
それ今5ちゃんねるに書き込んでるお前に特大のブーメランだろwww

満たされてなくて寂しいから今掲示板に書き込んでるんだろ?笑

157 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 19:59:16.90 ID:4xh8gwzT0.net

世間知らずで社会や世の中のことを何も知らないのに、どうしてこいつは、いつもいつもこんな事を言うのかね

165 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 20:00:51.25 ID:qdXSl6tR0.net

>>157
2chのやりすぎ

168 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 20:01:32.94 ID:suizQ7bn0.net

>>157
お前みたいなアホが釣れて面白いからだろ笑

216 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 20:15:36.00 ID:2ra5mumH0.net

>>157
にちゃんねるで拾い食いした既存のウンチクだけ集めて、
それでものすごい森羅万象に精通した賢人になった気分なんだろう
コイツの発言は全てにちゃんねるで見たことのあるテンプレな内容しかない

528 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 23:22:01.96 ID:ur6VcmqUO.net

努力至上主義は時に残酷だ
頂点に立った者以外は誰かに負けている
2位でも1位には負けているからだ
常人に出来ないような努力を続けてきた敗者を勝者より努力が足りなかったと切り捨ててしまうのは冷酷非情
才能や運の差は本人の責任ではないのだから、「勝者はツキに恵まれた」とした方が慰めになる

531 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 23:25:28.33 ID:o+Xm6Qto0.net

>>528
お前みたいなのが「ひろゆき」の投げつけたネタに食いついてベラベラ述べるから、何も改善せん

535 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 23:27:33.65 ID:o+Xm6Qto0.net

>>528
お前は「ひろゆき」を知っているのか?
「ひろゆき」の吐いた言葉をペロペロ舐めながら持論を語ってご満悦か

述べたいなら「ひろゆき」なんぞの言葉をきっかけにすんなド阿呆が

538 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 23:31:30.41 ID:o+Xm6Qto0.net

>>528
とにかく人を馬鹿にしたい奴
一つ二つの単語に反応してピーピー喚きだす奴
記事の見出し、スレのタイトルだけを見て騒ぎ出す奴

とかく「ひろゆき」病はこんな連中に広まりやすい
プペル西野や堀江やDaiGoらと比べたら「ひろゆき」は一番の小物だが、一番厄介な存在だよ
徹底的に炙ってやっても死なんだろうな

549 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 23:40:01.28 ID:8aD0pGkl0.net

全文読んだら「的外れな努力してないか見直すのが大事」みたいなまともな事も言うてる
信者の脳味噌はこういうまともな部分だけ拾うようになってるんだろう

563 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 23:55:09.09 ID:o+Xm6Qto0.net

>>549
ひろゆきは【自分の思ったことが真実である】と思い込むことでプライドを保っているから
変な事かまともな事かは気にしていないだろう

だから「光に重さがある」と言った直後に、常識的で当たり前なことも言う
もっとも当たり前のことを言う際にも他者を見下す言葉を添えがちだけどな

584 :名無しさん@恐縮です:2021/09/19(日) 00:08:48.93 ID:FZ6FQdw70.net

>>582
100の発言のうち99がウソでも1つ真実があれば嘘つきではない、ってか

590 :名無しさん@恐縮です:2021/09/19(日) 00:16:19.91 ID:ZRjUTrq40.net

>>584
1、∀x(xはひろゆきの発言→xは嘘)・・・前提
2、∃x(xはひろゆきの発言∧xは真)・・・前提
3、aはひろゆきの発言∧aは真・・・2で存在例示化
4、aはひろゆきの発言・・・3で∧除去
5、aは真・・・3で∧除去
6、aはひろゆきの発言→aは嘘・・・1で全称例示化
7、aは嘘・・・4と6で→除去
8、矛盾・・・5と7より矛盾導入
9、¬∀x(xはひろゆきの発言→xは嘘)・・・1と8より¬導入

これで2から1の否定が導けたね

598 :名無しさん@恐縮です:2021/09/19(日) 00:28:04.80 ID:FZ6FQdw70.net

>>590
・位置エネルギーはない
・光に重さが発生する

劣勢敗勢のひろゆきの為に証明してやって

774 :名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 09:59:10.83 ID:VNUXkg970.net

>>773
【∀x(xはひろゆきの発言→xは嘘) を】
【∃x(xはひろゆきの発言∧xは真) で覆せるのは自明だけど?】

なるほど?ウソをつき続けているが、時折真実を挟むから、ウソをつき「続けて」はいないと証明したのか
「ひろゆきはウソつきではない」とは言っていないと

お前はひろゆきのことを、こう思ってる
「ウソをついている」
「ウソを何度もついている」
「たまに本当のことも言う」

それなら俺も同意しよう
・ひろゆきはウソをついている
・ひろゆきは何度もウソをついている
・たまに本当のことも言う←これは違う、真実かどうかではなくあやふやな言葉で多用な感想を巻き取る詐欺の手段だと俺は考える

よかったよ、ひろゆきがウソつきだと分かって

777 :名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 10:09:30.93 ID:+Jv9B2+X0.net

>>774
アンカ先の問いとまったく関係ない答えを返すのはやめてくれ

808 :名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 11:22:25.85 ID:VNUXkg970.net

>>806
>>774で答えてるがお前はそれが読めない

814 :名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 11:38:20.77 ID:+Jv9B2+X0.net

>>808
それまったく答えになってないよ

801 :名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 10:55:16.02 ID:VNUXkg970.net

>>792
お前の固執している式に人物「ひろゆき」とひろゆきの発言「光に質量はある」と当てはめてウソつきかウソつきじゃないか判断してみろ

826 :名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 11:49:42.85 ID:+Jv9B2+X0.net

>>824
お前の考えがいまのおれの興味の対象だからだよ

830 :名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 11:54:13.33 ID:VNUXkg970.net

>>826
お前ダメだ、やり方がまんまひろゆきだわ

831 :名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 11:57:51.45 ID:VNUXkg970.net

>>826
興味があってもなくても、お前自身がひろゆきを「ウソつき」と思っているのかいないのか
それは答えられるんだ

ややこしい数式は要らない、正しいか間違っているかも関係ない
小学生でも幼稚園児でも回答できるアンケートだからな

1.「ひろゆき」を「ウソつき」だと思っている
2.「ひろゆき」は「ウソつき」ではないと思っている

はい

834 :名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 12:02:28.20 ID:+Jv9B2+X0.net

>>831
1

102 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 19:46:01.54 ID:suizQ7bn0.net

>>100
やっぱり自己紹介でしたか

155 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 19:58:56.69 ID:0J6O0pcd0.net

勝者は努力と言う
敗者は運だと言う

171 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 20:01:59.23 ID:E9cEgbNa0.net

>>155

たけし、さんまのまんまで発言「俺たちは宝くじに何回も当たったような人生だな」

秋元康「人生は98%運1%の汗と才能」

トヨタ社長「運が一番重要です」

206 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 20:12:38.53 ID:pnDBRgto0.net

>>171
トヨタにしろビートたけしにしろ、それらの運表現は努力や才能を前提にした言葉だね

211 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 20:13:58.78 ID:611HuwoQ0.net

>>206
ひろゆきだって努力が無意味だとは云ってねーぞ

270 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 20:31:30.88 ID:pnDBRgto0.net

>>211
表現を指摘しただけだよ
成功者は何とでもいえば良い

193 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 20:08:19.50 ID:kwxBqyjo0.net

こいつはホント人間のクズだな
ますます嫌いになるわ
子供に見せたくない人間そのもの

196 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 20:09:09.25 ID:E9cEgbNa0.net

>>193

悲報w

今の若者みんな、人生は運だと思っているw

237 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 20:21:47.15 ID:2ra5mumH0.net

>>196
一度栄えて、アマアマな世の中を経験して、そのあと社会が衰退して未来が真っ暗なことが分かってきて、
かといってハングリー精神で頑張るような教育は受けていなくて、でも不満はテンコモリで、
いますぐ生死にかかわるほどのピンチがきているわけでもない

となると、人間は自分でベストを尽くす事もなく、自分の不遇を他人のせいにしてだらだらと時間を浪費し続けるものさ
世界史でいろんな国が滅亡してるけど、否応なしに攻め滅ぼされるよりはこの方がずっと自業自得

245 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 20:24:21.34 ID:ves0z11T0.net

もともと努力って言葉は
嫌な事をやらされるって意味だからな

好きでやってることは努力じゃないんだよな

250 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 20:25:13.33 ID:mCO1+PFT0.net

>>245
それは違うと思う

253 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 20:26:17.11 ID:ves0z11T0.net

>>250
もともとの意味だからな

315 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 20:42:07.72 ID:1dQT1XTm0.net

努力はしたほうが良いよ
やってれば効率も上がるし段飛ばしで駆け上がることも出来るようになる
やらなければいざやらざる得なくなった時にシンドい想いをするし
応用も利くようになる

努力の過程で色んなスキルや様々な方法論を身に付けられるのが
一番の効能じゃないの?

328 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 20:46:09.15 ID:mOAiqMFx0.net

>>315
本当に才能がある分野だと、そもそも必要になったら高い高率でやれて段飛ばしも可能
当然、やらなければならなくなった時にしんどい思いをすることもないし、
応用で困ることはない(前提となる周辺分野の知見がなくて少し詰まることはあるかもしれない)

努力する方法論自体には価値がないわけではないけど、
努力しなくても大抵の相手に勝てる層はいて、そういうのを親ガチャ(個人的には遺伝子ガチャが正しい気がするけど)と言ってるんじゃないかな。

338 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 20:49:37.09 ID:1dQT1XTm0.net

>>328
> 本当に才能がある分野だと、そもそも必要になったら高い高率でやれて段飛ばしも可能

個人的には才能のない凡人が努力によってスキルや方法論を
身に付けることが大事なんだと思ってる

個人的に楽になるのもあるけど
世の中の多数派であるだろう凡人へ的確なアドバイスが出来るようになる

325 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 20:45:58.03 ID:GwhdVUkY0.net

その考えは気に入らないな。

鴨川ジムの会長はこう言っている。

「努力したものが栄光を掴めるとは限らない。
 じゃが、栄光を掴むものは、必ず努力しておる」

337 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 20:48:55.63 ID:QtCpnfVg0.net

>>325
立つがいい
私の英訳:Battle for glory

質問「戦えと言ってしまって良い?」

私の再考: Rise for glory

平田由紀も橋下も喧嘩を売るならQ&Aセットで因果関係を把握してね。
ほんと馬鹿って悪口言うことでエネルギー発散させてしまうから何も達成出来ない。

347 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 20:52:00.54 ID:ZHn601OT0.net

>>325
ボクサーはそうだろうな
漫画ではない現実は色々なパターンがあって極論で片付けられないんだよなあ

358 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 20:55:13.29 ID:GR/f8nRd0.net

書店からネットに至るまで、そこら中に、お目々パチパチの自己啓発広告だらけで
何が起きてるんだよ

377 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 21:06:20.36 ID:1KZkl35t0.net

>>358
そもそも人は何の為に生きるのか、というと
種の保存などは別の話として
自分を高める為なんだよ
その事に向き合い行動する事が努力
やや哲学的な向きでの解釈だが
通俗的に言われる「努力は報われる」なんてセリフに一々屁理屈で分析する必要もない
端からナンセンスなんだよこの人は

470 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 22:09:11.90 ID:2ra5mumH0.net

>>358
ぴゅたゆきを神格化してこいつの名前を冠した商品で大儲けしようっていプロジェクトで、
多分契約と段取りが年単位なんだろう
だから今更止められない
首謀者も、契約年数が過ぎて、ああダメでしたね、って結果が出るまでは更迭されないだろう
そしてこのどうしようもない道化の一人ダンス状態を、首謀者も止める手段を思いつかないので、
首になった後の就職先を探しながら、本件に関してはもう放置なんじゃないかな

で、契約に従って提灯記事が次々に機械的にリリースだけされてる

496 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 22:49:27.25 ID:4MveYwct0.net

はじめの一歩の鴨川の爺さんが何かそれとなく良い言葉言ってたよな?

499 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 22:50:48.68 ID:ahlEsbJv0.net

>>496
努力した者がすべて成功するとは限らない、ただし成功した者は皆すべからく努力している
はじめの一歩での1番の名言だね

616 :名無しさん@恐縮です:2021/09/19(日) 01:09:34.94 ID:cYj7xKlB0.net

>>499
おーそれそれ
論破やん

508 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 23:00:18.39 ID:OBQvLZl50.net

これはひろゆきが正しい
このスレの住民の必死さ見ればわかるだろう

513 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 23:03:01.32 ID:mcJEVS2O0.net

>>508
必死だと何がわかるんや?wwww
取り敢えずお前が糞馬鹿な事だけは分かるけどwwww
お前が必死やしなwwww

522 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 23:13:50.70 ID:KMX7qbqL0.net

>>508
いいから早く自分がどんだけ努力したか書けよw

578 :名無しさん@恐縮です:2021/09/19(日) 00:01:49.96 ID:lid8OZvZ0.net

それは言っても意味ない
なぜならここのコドオジらは努力をしたことが無いから

581 :名無しさん@恐縮です:2021/09/19(日) 00:04:39.10 ID:6tdjtTHg0.net

>>578
ひろゆき自身が大学時代に会社を2ちゃん運営の会社を作って
その後は無職引きこもりみたいな人生
44歳にもなって何の専門性もない

586 :名無しさん@恐縮です:2021/09/19(日) 00:12:37.47 ID:sVyH+tO60.net

>>578
ここの人らにマウントとるのは重度5ch愛好者様だw
見えない敵の様子を伺ってるつもりで見えない敵と戦ってるパターンw

622 :名無しさん@恐縮です:2021/09/19(日) 02:02:56.33 ID:p9ZWg8Ot0.net

難関国家資格を受けるとする
合格しなきゃ無意味 → わかる
何回か落ちても結果的に受かれば、それは「努力すれば報われる」となる

んー なんなんだろ こいつ

626 :名無しさん@恐縮です:2021/09/19(日) 02:11:17.76 ID:BSTcJvrS0.net

>>622
それは結果が出る努力だから意味あるぞ
こいつは当たり前のことを大声で言ってるだけ

629 :名無しさん@恐縮です:2021/09/19(日) 02:40:43.71 ID:FZ6FQdw70.net

>>626
「この件に関しては正論」って声をかき集めたいんだよな

675 :名無しさん@恐縮です:2021/09/19(日) 08:45:48.43 ID:7fecrjjM0.net

学者の研究なんて99%失敗の連続だよ
それが報われる保証なんかどこにもない
でも失敗を繰り返すことでしか新しい発見に辿り着けない
コロナワクチンだってそうだよ
世界中の研究者が失敗に失敗を重ねた結果ワクチンを開発したんだよ
それによって多くの命が救われた
なら失敗に終わった学者の研究はすべて無駄か?
違うだろ
EV自動車のバッテリー開発だってそうだよ
世界中の自動車メーカーが取り組んでるんだよ
難病の治療だってそう
どうせ治せないって諦めた時点で終わり
可能性があるから人は頑張れる
その世代で解決出来ない問題でも諦めず研究を続けることによって次の世代か何十年後の未来に解決策が見つかるかも知れない
そうやって人類の歴史は作られ人間は進歩してきたんだろ
最初から人間が空を飛ぶなんて無理だって諦めてたら飛行機なんて生まれてない
車だってテレビだって携帯電話だってみんなそう

678 :名無しさん@恐縮です:2021/09/19(日) 08:51:07.56 ID:Dwl3dUEq0.net

>>675
それとこれとは話が別物
今は非正規やリーマンが奴隷働きでいくら頑張っても這い上がれない時代

昔は年功序列で給料上がり一生安泰だったが

夢を追うにも期限があるし
運や才能ないやつ99%が非正規リーマンの奴隷へ

681 :名無しさん@恐縮です:2021/09/19(日) 08:58:25.07 ID:2cxVCD8Y0.net

>>678
営業成績どんどん上げていけば歩合給も入るし自然にポストも上がってくよ。成果主義のよいとこ。
そして成果を出すには努力するしかない。
努力した人がみんな成功するわけじゃないが、成功した人はみんな努力している。

792 :名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 10:45:14.74 ID:+Jv9B2+X0.net

>>791
そんなこと聞いてません
を否定するのかしないのかって聞いています

804 :名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 11:00:46.59 ID:JOP+mHp1.net

結果の出ない努力

この定義ってなんだ?

811 :名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 11:27:49.81 ID:Ci9HMBzl0.net

>>804
例としては、10年連続不合格なのにコンビニバイトしながら司法試験を受け続けてるようなパターン
もはや、結果(合格)が目的じゃなくて努力している自分が目的になってる
要するに、小室圭君みたいに柔軟な発想を持ったほうがいいよってことだろ

819 :名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 11:41:52.88 ID:rc02On400.net

>>804
俺に言わせれば「誤解」だな
例えば、俺はゴルフ好きなんだけど、誤解を繰り返しているうちは何年やっても上達しない
終いには「俺はゴルフむいてねぇ〜や」と諦めてやめちゃう人が多い、残念だ
正しいスイング理論を知れば、ゴルフは誰でも上達できる

844 :名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 12:56:39.99 ID:+Jv9B2+X0.net

>>842
つまりひろゆきは嘘をつき続けているが嘘しか言ってないわけではない、と???
良くわからんので解説してくれ

847 :名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 13:11:56.03 ID:VNUXkg970.net

>>844
説明してくれと要求する前に
「私には【し続けている】が【それしかしていない】としか思えない」と、自分の考えを明確にしろ

お前の根本の間違いは自分の考えを明確にしない点だよ

851 :名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 13:31:03.35 ID:+Jv9B2+X0.net

>>847
おれがいつ「それしかしていない」なんて言ったんだ?

妄想も大概にしてくれ

856 :名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 13:55:07.87 ID:VNUXkg970.net

>>854
俺の主張は
・「ひろゆきはウソつき」
・「ウソをつき続けている」と書いたが、これを間違っているとは全く思っていない
これはずっと変わっていない

主張だとすれば?
仮定を持ち出すまでもない、俺の主張は上の二点

857 :名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 13:57:37.29 ID:VNUXkg970.net

>>855
何故「ウソをつき続けている」という一点に固執しているのか不明確
その理由をお前が自分で話す、それがないのが間違い

866 :名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 14:14:59.46 ID:+Jv9B2+X0.net

>>857
自分で話さないと何で間違いなの?

873 :名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 14:20:57.77 ID:VNUXkg970.net

>>866
自分が何でそれに固執しているのか説明できない、もしくは自分でも分かっていない
それは間違いだし、愚かだし、幼いとか言える

「ウソをつき続けている」が間違っていると思っているから、執拗に絡んでいるのかね?
1.はい
2.ちがう

どっち

863 :名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 14:08:08.47 ID:+Jv9B2+X0.net

>>861
「ひろゆきは嘘を言っていない時間はない」と誤解するな!
というのはお前の主張じゃないということか

ならばおれが何をどう誤解したのか全く理解できんな
食事の例えってあれ何が言いたかったの?

868 :名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 14:15:25.44 ID:VNUXkg970.net

>>863
解説してくれ、に対する解説
それが例えになっていない説明だと思ったのなら、説明になっていないと書けばいい

「何が言いたかったの?」
では、そっちの理解がおぼつかないのか、こちらの説明が下手だったのか、はっきりしない

幼児のような単純な質問では言葉のやり取りはできない
何が言いたかったの?という言葉を明確にしろ

105 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 19:46:39.76 ID:4IYF4PAD0.net

>>90
出してるけど
堀江は自分で本は書いてないからね

133 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 19:54:27.15 ID:k10WFg0t0.net

>>105
ありがとうございます。まだ本を出し続けていたのね。
まあ、本屋で見かけても手に取ることもなかったけどw

112 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 19:48:15.15 ID:F9Wj5CIw0.net

「努力すれば報われる」と「結果の出ない努力をしても無意味」は別の話
いつもの論点ずらし

125 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 19:51:30.67 ID:4IYF4PAD0.net

>>112
ことわざや故事成語なんかは抽象的で解釈の幅が広いんだから
そんな幅の広いことわざを取り上げて
「一般的にこう言われることが多いですが、これは大部分はウソですね、なぜなら〜」
という話は誰だってできる

ひろゆきの場合は一応成功者というポジションを持っているからどんな与太話でもメディアが取り上げる
それだけの話

184 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 20:06:05.00 ID:fxXoLTqd0.net

確かに努力したからって報われるとは限らないけど結果を残した人は
皆すべからく努力してるんだよ

203 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 20:12:01.13 ID:611HuwoQ0.net

>>184
そんなことねーぞ

ノーベル賞貰ったジョセフソンなんて「俺なんかがノーベル賞貰ってもいいのか」って
悩みまくってオカルト方面に行っちまった

まぁ、彼がやったのはGL方程式の複素拡張だけだし

221 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 20:17:33.94 ID:D7AMHDQZ0.net

はい、いつものチンカスすりかえ論

言葉の本質から目をそむけてるアホゆき

230 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 20:20:10.70 ID:LX5H+nAt0.net

>>221
そもそもこいつは努力の意味を知らない

227 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 20:19:42.85 ID:UVJ6VW1s0.net

成功者がいう努力って、成功するまで努力し続けた結果だろ?
報われないっていうやつは成功するまえで止めてるんだよな

242 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 20:23:17.07 ID:+qNvidsP0.net

>>227
上段はその通り、下段は違う

280 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 20:34:48.32 ID:5OoLrIB+0.net

この人みたいなADHDがたまたま一山当てて口先だけで食っていけるようになったような人には分からないだろうな

現代はミスなくこなすことが最低限の基礎になってるから、注意力や判断力を鍛える地道な努力は絶対に必要

313 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 20:41:12.95 ID:mOAiqMFx0.net

>>280
親ガチャに当たってる人は、そういうミスは周りがもみ消してくれるけどな

286 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 20:36:06.98 ID:+DRnRbSn0.net

努力する事を美徳とし過ぎて、それを他人に強いるのが良くないって事なんじゃないの?

291 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 20:37:13.18 ID:s4CXzQiL0.net

>>286
そんなアクロバティックな理解を必要とする発言はクソだなw

303 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 20:39:27.65 ID:w9ECFBhs0.net

お金があればいい、学歴なんて中卒で十分

314 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 20:41:27.74 ID:2ra5mumH0.net

>>303
金も学歴もないから、身分不相応な自尊心と自己顕示欲と自己愛が火病起こして、金と名声と社会地位と知性と学歴を持っている人々に片っ端から喧嘩売って屁理屈レスバして一方的に勝利宣言して、
何一つ持っていない自分の惨めな体に勝利証明書をペタペタ貼って自慢するしか、
彼に生きる術はないんだよ

331 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 20:46:31.49 ID:6vsVWbyO0.net

=人間の最終結果は死だから努力をいくらしても無意味

340 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 20:50:11.41 ID:rj+WgeYB0.net

>>331
なら今すぐ死ねよ

必死に生きている人間からしてみれば    う  ぜ  え    から

344 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 20:51:24.21 ID:CVCrf2KP0.net

>>320
f爺と三橋は相手が悪かったな、ひろゆきは本格的な奴には勝てない
あれはTOKIOの長瀬がマーティフリードマンをメタルの話で論破しようとしたみたいなもん

348 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 20:52:32.01 ID:QtCpnfVg0.net

>>344
本格的なやつって集英社のこと?

集英社の編集者からは1番褒められてますけど?

359 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 20:55:32.79 ID:CbFp81wG0.net

低賃金で満員電車でサービス残業までして過労死してる一般人

好きな野球をやるだけで高額な大金貰ってるイチロー

はーい、どっちが努力してますか?簡単な答えですね

368 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 20:57:52.21 ID:suizQ7bn0.net

>>359
アメリカでもやきうって馬鹿にされてんだぜ??

NFLコミッショナー
「野球はスーパーのレジで順番を待つのと同じくらいにつまらない」
「野球は退屈に抵抗する能力をテストするだけ」

371 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 21:00:53.48 ID:O+Dp0hTi0.net

努力しないと、何にも始まらないと思うけど。何にもしないでラッキーを待つの?宝くじが当たるのを待ってるだけ。

391 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 21:13:06.81 ID:pnDBRgto0.net

>>371
運を天に任せる=博打
運を引き寄せる=努力
ニュアンス的にこんな感じじゃね

383 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 21:09:17.40 ID:IkOTs2OG0.net

これは正論だが、普通すぎる意見でつまらない

387 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 21:12:34.86 ID:rj+WgeYB0.net

>>381
>>383
ひろゆき本人乙w

必死かwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

426 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 21:39:41.35 ID:UuIUWnHt0.net

結果が出るのは才能と適性あってこそ
目指してる分野で自分に才能がない事を認めるのはしんどいから努力を言い訳にしてるパターンはある

役者志望とかプロ目指してるバンドの人とか

432 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 21:42:20.64 ID:PX1hc2Fi0.net

>>426
結果が出た人に才能や適性がある!!って後付けで評価されることがほとんどなんやで

そんなもんどんな成功の形があるか分からない業界なんで
一番大事なのは運と諦めないことです

だからどんな売れない役者の奴にも優しくしとけよw

456 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 21:58:25.67 ID:s8ox9erR0.net

イチローいわく努力を努力だと思ってるうちはそれは努力に入らないらしい
自分の中で自然にできて違和感なく生活の一部にすることが重要らしい
俺今頑張ってるわとか努力してるわとか思ってるうちは努力に入らない

462 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 22:04:33.95 ID:JfT3xn1H0.net

>>456
自分が努力していると感じるのは自分が思うようにできないストレスに抵抗しているから
パワハラ、体罰、左遷等
ストレスと感じなければたとえ長時間労働しても努力していると全く感じない

469 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 22:08:34.90 ID:eMMYMXxl0.net

努力する前に結果がわかるって
ひろゆきお前は神様かw

477 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 22:12:43.53 ID:2ra5mumH0.net

>>469
他人の運命や未来を予言できる知者ぐらいには本気で思ってるだろうね

517 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 23:06:18.66 ID:u20vGEzd0.net

「ムダな努力はバカがやる」が口癖の金ピカ予備校講師さんは
家族からも見放されて悲惨な最期を迎えましたけどね。

527 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 23:18:07.94 ID:vp+ulzTd0.net

>>517
何の反論にもなってないよ
人間 最後は悲惨なものだ

524 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 23:16:12.94 ID:79sVeC1E0.net

何でひろゆきがご意見番みたいになってるの?

530 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 23:24:18.23 ID:o+Xm6Qto0.net

>>524
ダイヤモンド社に聞いたら分かるかも「なんでひろゆきを推してるんですか?」

544 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 23:35:03.73 ID:s4CXzQiL0.net

バックボーンの何も無い奴がググった知識で適当に言った薄っぺらな言葉だから何も響かない

552 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 23:42:22.28 ID:3nP69wK40.net

>>544
バックボーンはキックボクシングらしいぞ

579 :名無しさん@恐縮です:2021/09/19(日) 00:01:51.14 ID:SbhKIHMY0.net

報われる努力も多い
オレも高校でテニス部入ったら大学のサークルで薔薇色の人生が待っていた

743 :名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 01:19:00.56 ID:KTuDvE3q0.net

>>579
今時テニスって80年代?

589 :名無しさん@恐縮です:2021/09/19(日) 00:15:45.96 ID:3/6/Np0T0.net

そりゃ才能なきゃ頑張っても結果なんか出ないよ

602 :名無しさん@恐縮です:2021/09/19(日) 00:37:32.80 ID:kScfuFcc0.net

>>589
特別な才能が必須である分野と
障害者ボーダー以下レベルでは無い程度の先天的知能さえあれば
努力次第で結果は如何様にも変わる分野とがあるだろ
で、所謂労働者と呼ばれる階層の仕事なんかは
ホワイト、ブルーに関わらず9割型後者に分類される代物なんで
そこに所属している大多数の凡人にとってやっぱり努力は大事
ってことになると、個人的には思うけど

646 :名無しさん@恐縮です:2021/09/19(日) 05:25:58.45 ID:76y0VhHK0.net

比較対象を今日の今の自分にすれば
努力はむくわれる
と気づくハズ。
努力無駄は100パー無い。

651 :名無しさん@恐縮です:2021/09/19(日) 06:24:19.60 ID:R5sWsupD0.net

>>646
100の労力で1の成果/成長をする努力をする人間は
100の労力で100以上の成果/成長をする人間より
社会に評価されない

評価されないってのはつまり底辺ブラックや無職という事だ

697 :名無しさん@恐縮です:2021/09/19(日) 09:50:17.24 ID:PhbNUX3D0.net

この手の人たちって
何でゼロか100でしか話できないの?

700 :名無しさん@恐縮です:2021/09/19(日) 10:19:49.57 ID:R5sWsupD0.net

>>697
バカだからね

744 :名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 01:23:30.50 ID:KTuDvE3q0.net

>>663
それでもイチローが活躍できたのは運と縁が大半だと思う
「鈴木一郎」という平凡な名前から「イチロー」に変えたタイミング
父親のバックアップやオリックスの監督とか

763 :名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 09:10:47.16 ID:Smb4SMkR0.net

>>744
大半だと思う
って根拠が名前を変えたタイミング?
父親と監督のバックアップ?
具体性なさ過ぎてキモイ

766 :名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 09:16:27.78 ID:nYMpaypw0.net

こんな奴に若者が影響されない事を祈るのみ

769 :名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 09:24:02.44 ID:VNUXkg970.net

>>766
神頼みかよ、頭を使え祈っても無駄です

784 :名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 10:29:41.67 ID:+Jv9B2+X0.net

>>783
式の証明をしろなんて誰も言ってないので被害妄想も大概にしてくれ

あとじゃないならじゃないと明確にそう言ってくれ

789 :名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 10:37:51.88 ID:VNUXkg970.net

>>784
俺がお前に問うたのはコレだ→お前はひろゆきをウソつきだと思っているのか、いないのか
これに答えられない訳がないんだ

820 :名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 11:41:55.29 ID:AiVO8B4f0.net

ひろゆきの言動は自分がいかに有利なポジションにいるかということの
自慢に繋がってるだけだからな 
たしかにひろゆきはどんな状況でも自分に都合の良いポジションにいけるだけの知恵はあるからな 
ひろゆきの悟りみたなものを聞いたからといってあれほどの達人にはなれないので参考になりそうでならないのです

825 :years old:2021/09/20(月) 11:46:15.45 ID:gbH/+SFb0.net

>>820
自分がどんな立場になっても口で逃げ切る能力の天才。

841 :名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 12:48:47.57 ID:ZWApdbOx0.net

仕事なのでやらなきゃいけない大変な事を努力とか頑張りと言うやつは大抵使えない、頑張ることが目的と考え違いが始まるから

848 :名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 13:14:14.87 ID:rc02On400.net

>>841
いいことゆ〜ね、そのとーりだわw
俺が大学生のころ大家さんが家賃を集金に来て、そのたび俺の部屋を見て「OOさんは、いつも綺麗にしてるねぇ」
俺は「はあ〜、そうですか」でも内心は『いや、これが普通でしょ』
本当に綺麗好きな人間は綺麗にしてるとゆー自覚が無い「綺麗なのがあたりまえ」
本当の努力家も同じだ、努力してる自覚が無い
松山も大谷も「自覚」が無いと想像する

889 :名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 15:48:14.25 ID:VNUXkg970.net

>>886
なるほど、被害妄想だったかもな
単なる興味本位で俺の理論を突きつけてくる人を気持ち悪いと思っただけだったわ

3でいいんだな?という問いはイエスかノーで答える二択じゃない
「何その式、3って何、知らんよそうだと思ったならそうでいいよ」という回答もある

もう答えたからおしまい

869 :名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 14:15:56.03 ID:5ZvjCOk80.net

何か別の事に生きたりするもんだよ努力って
ひろゆきって奴は頑張ってる人間を否定したいだけの人種なのは前から知ってたけどさ

871 :名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 14:17:09.31 ID:iFr9J55O0.net

報われないのは努力が足りないだけ、と反省し
報われたら、運がよかったからと、謙虚な気持ち

875 :名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 14:27:51.83 ID:+Jv9B2+X0.net

>>873
興味本位だよ

877 :名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 14:40:20.77 ID:VNUXkg970.net

>>875
まだ言葉が足りていない
「興味本位だよ」以外にあるだろ、ないのなら
「【このスレだけで30以上書き込んだけど】興味本位だよ」くらいまで書くんだよ

で、興味本位だろうが、間違ってるか間違ってないのかくらい思うだろ
どっちなんだよ

「ひろゆきはウソをつき続けている」は間違っている、と思っている
正しいか間違いかを聞いてない、思っているかどうかを聞いてる

1.思ってる
2.思ってない
どっちだ?

879 :名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 14:56:30.13 ID:rkJSPq2P0.net

役に立たないと思って努力しないと、おなじところに立ち続けられないのに

881 :名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 15:03:48.12 ID:H70Bvhin0.net

その努力が実らなくてもその経験値を次に活かせばいいだろ

888 :名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 15:46:43.93 ID:osA505J60.net

俺は努力して報われたので必ずしもウソではない

はい、論破

892 :名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 15:58:14.25 ID:PsMy7n9m0.net

社会人になれば結果が全てなので結果の出ない努力は無意味ってのは間違いじゃない
その努力が別の方向で活かされるかもしれないけどそれは別の話だし

899 :名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 16:05:34.80 ID:LtRs/npB0.net

努力をする過程で人と出会ったり別れたり
泣いたり笑ったりするのが人生でしょう
報われるってそういう事じゃないの

903 :名無しさん@恐縮です:2021/09/20(月) 16:15:50.98 ID:GJgLy2KZ0.net

いつかはきっと報われる、いつでもないいつかを待った

905 :名無しさん@恐縮です:2021/09/21(火) 00:49:16.04 ID:sDXJEMTOO.net

昨日の自分より今日の自分が、今日の自分より明日の自分が向上しているということで満足出来るなら努力には意味があるだろう
でも他者に勝ちたい、勝たねば満足出来ないというなら素質・才能が必要になる
他者と同じことを同じペースでやっている限り、先行して始めた者には追いつくことすら出来ないからだ
勝つには他者より効果的な方法を見つけて実践するか、他者よりも身につける時間が圧倒的に少なくて済むか(つまり同じ時間でより多く身につけられる)だ
それには才能が必須になる
自由競争社会では、過去の自分より向上しても、他者に勝てない限りは認めてもらえない

907 :名無しさん@恐縮です:2021/09/22(水) 00:40:14.27 ID:PK2UDoKO0.net

目的地が北海道なのに沖縄へ向かったら無駄な努力

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