引用元
1 ::2021/09/19(日) 13:05:53.29 ID:K5dfiVkz0●.net ?2BP(2000)
https://img.5ch.net/ico/nida.gif
「ダーウィンの進化論を否定」
500人以上の有名科学者が表明!
進化論支持派はまだ何も説明できていない!
米イエール大学のコンピュータ科学者
デイヴィッド・ゲランター教授が
「ダーウィンを諦める」と題したエッセイを発表したという。
「(中略)そうしたデタラメな遺伝子配列150繋ぎから初めてみましょう。
これらから有用な新しいタンパク質を作れるでしょうか?(中略)20のアミノ酸から作られる150の遺伝子配列の可能な数は20の150乗です。
これは10の195乗とほぼ同じです。
宇宙に存在する原子の数は10の80乗しか存在しないのにです。
(中略)つまり、デタラメな遺伝子配列から使える
プロテインを作ろうとしても失敗する運命なのです。
10回の変異、1000回の変異、100万回の変異をしてもムダです。
絶対に作れないんです」
(ゲランター教授)
https://tocana.jp/2021/08/post_217486_entry.html
26 :
:2021/09/19(日) 13:30:32.30 ID:0oz6iJqL0.net
なぜ猿と人間の中間の動物がいないのかまだ解明されてないらしい
35 :
:2021/09/19(日) 13:54:34.61 ID:Zdg3D1GH0.net
>>26
ナイナイ岡村・・・ガッツ石松・・・
探せばもっといるだろうw
87 :
:2021/09/19(日) 16:11:01.31 ID:ALQQKBk90.net
92 :
:2021/09/19(日) 16:22:55.79 ID:3xZ53Uxs0.net
>>87
猿人→原人→旧人→新人へ進化は最近の説では間違いだと言われてる
もっと早い段階で分岐してるんだろな
130 :
:2021/09/19(日) 20:13:56.60 ID:Gus/l2Id0.net
>>92
この人類進化は唯物弁証法的に都合いいよな、すごく分かりやすい
左派の「こうあるべき」に合致した都合よさ
実際はそんなシンプルじゃないだろう
88 :
:2021/09/19(日) 16:17:42.58 ID:rI6VM1U40.net
133 :
:2021/09/19(日) 20:45:42.07 ID:QYUopB1w0.net
>>26
各種の猿人が発見され、北京原人、ジャワ原人などの原人やネアンデルタール人、デニソワ人
などの旧人類も発見されている。
サルと人間の中間もさんざん発見されている
137 :
:2021/09/19(日) 21:42:12.59 ID:vzKRwgIC0.net
>>26
ゴリさんとかガッツ石松とかブルースウイルスがいるだろう。
174 :
:2021/09/20(月) 04:28:47.55 ID:1W1Z+1xD0.net
50 :
:2021/09/19(日) 15:09:55.23 ID:2PxsCGsZ0.net
>>49
バックはシランが、宗教は悪質だと思うよ。とくにキリスト教な
新大陸の何も知らんムチな現地民騙すためにまずキリスト教流行らせて領土分捕ってみたり
宗教対立で戦争が起きまくり(イタリアからフレンチに嫁いだバカ女が有名)で殺しあったりロクなことないw
53 :
:2021/09/19(日) 15:15:59.10 ID:t1rl9ZEN0.net
>>50
有史以来ほぼ99%以上の戦争は宗教が原因だとおもってるわ
結局自分の考えを押し付けようとするエゴが戦争に発展する
たいてい最初原因を作ってるのはキリスト教、布教だ異教徒だとな
十字軍なんて数百年に渡って数十回行っている、ただの狂信者、キチガイ
そりゃあれだけのことすればNYのビルに飛行機突っ込まれても仕方ないと思う
うちらはそこから一歩引いて自分たちの安全を確保するしかない
58 :
:2021/09/19(日) 15:18:24.80 ID:2PxsCGsZ0.net
>>53
仏教とか共存OKな宗教は平和だと思うけど、
自分の認めた神以外は敵とか言ってるのってやべーよな。こういう思想そのものをなんとかしないとw
66 :
:2021/09/19(日) 15:33:32.88 ID:t1rl9ZEN0.net
>>58
仏教って不思議だよね、
一応シンハラでイザコザはあったけど大きな争いごとって歴史でも聞かんよな
他宗教に寛容でない宗教ってホント終わってると思う、人類に必要ない
73 :
:2021/09/19(日) 15:40:53.84 ID:2PxsCGsZ0.net
>>66
日本の場合は神道と合併したりやりたい放題だが
実は創価学会も元は仏教系だったがその元の宗派に破門されて今は仏教憎しなんだけどねw
空海が広めた日本の仏教がいろんな宗派に分かれてる時点でお察しであったり
戦国時代に僧が武装してて信長が激おこしたりけっこうあるっちゃあるw
61 :
:2021/09/19(日) 15:22:05.49 ID:L/Ouzj3B0.net
>>50
>>53
宗教の本質部分は問題がないが、
「その影響力を私物化した人間」に罪があるだけだ。
金儲けに利用したり性的な搾取など
どれも人間の欲望のために宗教を利用したものだ。
キリスト教や仏教が悪なのではなく、
その笠を着た、その宗教の名を利用した、運営者や所属者のインモラルが悪なのである。
そのインモラルはお前らの中にもある。
お前を産んだ親が悪いのではなく、
インモラルを良しとし育てたお前に罪があるのである。
129 :
:2021/09/19(日) 20:06:27.14 ID:Gus/l2Id0.net
>>50
サンバルテルミのこと言ってるのか
あれも何故虐殺になったかははっきりしてないんじゃないか
7 :
:2021/09/19(日) 13:08:48.46 ID:oJN5MYG70.net
何回同じスレたてんだ
猿から人間に進化したなんて進化論は言ってないで結構出たろ
14 :
:2021/09/19(日) 13:14:56.65 ID:p7yFa+s90.net
>>7
ただ、未検証が多い。
犬=イルカ
ラクダ=クジラ
獣から逃れ
二足歩行猿=水中生活+貝食い→人類
イエスの禊ぎ
応神天皇の禊ぎ
17 :
:2021/09/19(日) 13:15:41.04 ID:aw+8XdwK0.net
>>7
ん?
猿と人間の共通の祖先が猿であることは事実やぞ
42 :
:2021/09/19(日) 14:21:04.75 ID:69MJx/Kv0.net
>>17
共通の祖先は猿じゃないだろ
同じところから猿と人間に分かれただけで
74 :
:2021/09/19(日) 15:42:33.84 ID:pJI1IYvs0.net
112 :
:2021/09/19(日) 17:58:23.87 ID:CPXmhCvY0.net
>>17
人間と現存する猿どもの共通の祖先と、現存する猿どもを同じ猿という単語で表すロジックのすり替え
人間と現存する猿どもの共通の祖先は猿の仲間ではあるが、現存する猿どもの中にそいつはいない
120 :
:2021/09/19(日) 18:56:51.20 ID:ieqCpSqA0.net
映画にもあったけど
人類は他の天体から移民して来たのに
コレは常識!
124 :
:2021/09/19(日) 19:24:55.40 ID:AO4e3ZPV0.net
>>120
人類じゃないけど昆虫とかはそういわれてるね
127 :
:2021/09/19(日) 19:50:28.00 ID:ssMQzNp/0.net
>>124
でも、人類も昆虫もウイルスでさえ、同じ核酸を使った遺伝システムを使ってるんだぜ
123 :
:2021/09/19(日) 19:24:26.80 ID:TcyFkEpg0.net
そりゃそうだ
もし人間が猿からに派生したのなら言葉話しゃべる猿がいるはずだしな
160 :
:2021/09/20(月) 02:07:02.58 ID:1fz0dE+a0.net
176 :
:2021/09/20(月) 04:33:15.06 ID:TAS29ks10.net
>>123
本気で取り組んだら喋れるサル出て来そうだけどな
170 :
:2021/09/20(月) 03:27:27.93 ID:QxHeUPez0.net
ダーウィニズムは自然選択が基本だから
白人がネイティブアメリカンを滅ぼしたのも
人類の進化であるという間違ったメッセージを
与えている。
今後白人世界が、イスラムの民やチャイニースに
圧迫されても、それもまた人類の進化ってことになる。
184 :
:2021/09/20(月) 09:05:28.54 ID:JXHTG4iZ0.net
>>170
進化と言うのは
「世代を経て遺伝的に変化すること」を一言で言い表しただけ、ただの呼び名だ
・白人がネイティブアメリカンを滅ぼしたこと
・今後白人世界が、イスラムの民やチャイニースに圧迫されること
これらを「人類の進化」と呼んだとしてもそれは単に呼び名であって
これらの行為を正当化する理由にはならないよ
185 :
:2021/09/20(月) 09:25:07.25 ID:JXHTG4iZ0.net
>>170が陥っている状態を「自然主義的誤謬」と呼ぶ
強制的な性交で考えればわかりやすい
男は女と性交したい欲求を持っている(科学的な事実)
ゴム無しで強制的に性交すれば子供ができるかもしれない(科学的な事実)
では、
ゴム無しで強制的に性交するのは正しいのか、間違っているのか
そこでできた子供を産むのは正しいのか、間違っているのか
そこでできた子供が、別の人を強制的に性交するのは正しいのか、間違っているのか
それら(正当性、あるいは価値観)は科学的な事実とは無関係だ
同じように
人類が自然選択によって生じたものだとしても、その科学的な事実と
人類に何らかの自然選択をかけるような行為が正しいか間違っているかとは無関係
人類が進化によって生じたものだとしても、その科学的事実と
人類を進化させるような行為が正しいか間違っているかとは無関係
46 :
:2021/09/19(日) 14:48:34.46 ID:L/Ouzj3B0.net
有名研究者ですら
「動物は、なろうと思ってその形になったのではありません。よくある間違いですね(ケラケラ)。偶然できて、たまたま便利だっただけです」とか言ってるレベルの低い世界だなと思う。
そんな事を断言できる証拠なんてどこにもなく、
「骨や化石を見た感じ、多分そうだろう」でしかない。
じゃあなんで象の鼻やキリンの首や手が、安定的に伸び続けたんだよ。最初からあの長さの変異種が発生したというのか?生物学的にもそんなことはあり得ないだろ。
その個体、もしくは第三者の「意思」があった可能性は否定できないはず。それなのに「絶対に意思は介入していない!」と断言するというお粗末さ。恥じろよ。
67 :
:2021/09/19(日) 15:35:15.71 ID:ngOyik0g0.net
>>46
>じゃあなんで象の鼻やキリンの首や手が、安定的に伸び続けたんだよ。最初からあの長さの変異種が発生したというのか?生物学的にもそんなことはあり得ないだろ。
自分が矛盾したこと言ってるのがわからないのか
102 :
:2021/09/19(日) 16:52:38.39 ID:L/Ouzj3B0.net
>>67
生物学者の立場と俺の立場の話が入ってるんだよ。
アホ向けに平易に書くと行数がうなぎのぼりになってしまう。
安定的に伸びたのは、意思があるから目的に向かって伸び続けた「可能性がある」というのが俺の立場。
生物学者の立場では突然変異の繰り返し。
※突然変異とは
とても微小な「ランダムな」変化であり大きな変化などあり得ないとするもの。これが生物学者のスタンス。
突然変異は一つのことを安定的に育てることをしない。
それはランダムに起こることなので安定性を求めるのはムリ。
また、「硬いものばかり噛んでいると、顎が発達する」という環境適応は当然あるが、
それが全てに当てはまるかどうかは分かっていない。
「硬いものでも食べるのだ」という意思があったかなかったかなど誰にもわからない。「硬いからムリだ。餌がなくなった」と感じて体を適合させることなく消えていくものがあったかもしれない。
必ず環境適合してその種の全てが硬いものを噛むとしても、それは意思が源になっている可能性を否定することはできない。
キリンの首や手にしろ象の鼻にしろ「確実に受動的な環境適応
をの結果だ」とは言い切れない。
明確な理由はわからないのだから「意思により変化した可能性は絶対にない」と言い切れる材料はない。
そもそも意思というものは人間的思考に基づくものではなく、その生物に備わった「選択する能力」のことと言えるだろう。
必ず楽な方を選ぶかというとそうではないのだし。
自然選択的な偶然だけではなく、選びとって行った結果、その形質になったのであれば、それは受動的環境適応ではなく意思をもって進化したと言えるだろう。
110 :
:2021/09/19(日) 17:53:54.64 ID:VZM8/jQG0.net
>>102
>突然変異は一つのことを安定的に育てることをしない。
>それはランダムに起こることなので安定性を求めるのはムリ。
安定ってのが何を指すのかによるが
一定速度で、という意味なら化石記録では一定速度で伸びた例なんてほぼないはず
(というかそれを検証できるほど化石が残らない)なので事実誤認
一方向に、という意味なら勉強不足・認識不足
大きさや長さといった「量的形質」は複数の遺伝子の複合的効果によって形成される
これは
・突然変異が提供されなくても選択に対して安定的に応答するだけの変異がもともと豊富にある
・複数の遺伝子のいずれかが変異すればよいので大きさをわずかに変化させる突然変異はかなり普通に頻繁に起こる
ということになるので
安定的に(一方向に)伸びたことに疑義を挟むような話にはならない
だからこそ生物学者は
突然変異の繰り返し(+自然選択)で十分だと考えているわけよ
もちろん、
「意思が源になっている可能性を否定することはできない。」
けど、
「悪魔の証明」「オッカムの剃刀」あたりでググってもらえば
それをもって「可能性がある」と論じたところで
科学者には相手にされないことが分かると思う
63 :
:2021/09/19(日) 15:30:38.68 ID:t1rl9ZEN0.net
>>61
まぁカルト含めもどんな宗教でも下にいる信者は上のただの養分なんだよね
宗教によって人は救われるとか言うけど、宗教によって殺された人のほうが圧倒的に多いんだよね
宗教の存在意義ってなんなんだろうね
96 :
:2021/09/19(日) 16:29:13.91 ID:L/Ouzj3B0.net
>>63
だから
悪い人間が上に立って好き放題やる事が問題だと言っている。
そこをわざと見ないふりして何が分かるんだよ。
もちろん悪い事をするために新興宗教を立ち上げる場合もあるが、そんなのは最初からおかしい事がわかる。
128 :
:2021/09/19(日) 19:57:12.50 ID:t1rl9ZEN0.net
>>96
上にに立ってる奴が悪い人じゃない宗教なんて存在しないだろ
少なくとも下の養分から徴収した金で生活してるんだから
153 :
:2021/09/20(月) 01:10:09.88 ID:AI1jAO7Z0.net
人間との共通祖先が分れたの犬猫より鼠の方が後なのがショックやった
179 :
:2021/09/20(月) 05:18:35.69 ID:nTtIaXYZ0.net
>>153
一億年くらい前かね?
まだ人類の祖先はネズミみたいなモフモフした小動物で、穴に隠れてたっぽい
161 :
:2021/09/20(月) 02:07:46.26 ID:T5Ff4fgs0.net
遺伝子のスイッチが入ると言う要素はもう見つかってるんだから、
自然淘汰以外の要素も既に見つかってると考えて良いんだろ?
例えばキリンとか、首を伸ばして食べてばかり居たら、そう言うスイッチが入ったと
考えても良いんだろ。
177 :
:2021/09/20(月) 04:55:59.66 ID:FgsfO+7S0.net
>>161
そういうスイッチの遺伝子なんだよ
環境的要因ではない
62 :
:2021/09/19(日) 15:30:09.24 ID:aTe8npgM0.net
古代エジプト史とか読めば、わかるやん…
自然の脅威<神に頼む<神の声きける<ファラオ<ファラオの付き人が権力持つ
そしてシルエットが浮かんできました!みたいなアホが王になる。
65 :
:2021/09/19(日) 15:32:41.60 ID:2PxsCGsZ0.net
>>62
さすが古代エジプトって猫を崇拝してるから盾に猫貼り付けて進軍したら勝利じゃね?作戦で
まんまと攻撃できなくて滅びただけあるw
68 :
:2021/09/19(日) 15:35:46.20 ID:ssMQzNp/0.net
>>66
日蓮なんて他宗派を批判しまくりだったけどな
71 :
:2021/09/19(日) 15:38:23.15 ID:t1rl9ZEN0.net
>>68
そうなんか、だから日蓮関係が他の仏教の宗派と浮いてるところがあるんだな
80 :
:2021/09/19(日) 15:56:01.34 ID:KqtXace20.net
145 :
:2021/09/19(日) 23:10:37.00 ID:bnx8Ctn80.net
83 :
:2021/09/19(日) 16:03:50.20 ID:ssMQzNp/0.net
>>81
でもよ、だとしたら何千何万世代と重ねて排除された結果、本当は今頃は美男美女ばかりになってたはずなんだよなぁ・・・
109 :
:2021/09/19(日) 17:47:21.92 ID:/AyELaOV0.net
100 :
:2021/09/19(日) 16:48:33.37 ID:z/9mQy9G0.net
103 :
:2021/09/19(日) 16:54:19.55 ID:15loWykE0.net
人類まで進化したこと自体、奇跡みたいたもんだな
みんな、自分を大切に
104 :
:2021/09/19(日) 17:00:05.58 ID:g41zhjl00.net
105 :
:2021/09/19(日) 17:01:12.15 ID:gN17sDKm0.net
106 :
:2021/09/19(日) 17:02:49.76 ID:wnvAPJkg0.net
>>104
DNA的には朝鮮人はウニの仲間らしいですよ
107 :
:2021/09/19(日) 17:07:57.36 ID:2PxsCGsZ0.net
>>106
やまあらしのジレンマみたいな話だよな
仲良くなろうと近づくと相手を傷つけてしまうw
108 :
:2021/09/19(日) 17:46:11.38 ID:aMeo5gRr0.net
原人が今でも原人のままだったら
進化は無いと言えるが
原人から現代人へと進化してるの事実がある
111 :
:2021/09/19(日) 17:56:47.51 ID:UwufaTKS0.net
113 :
:2021/09/19(日) 17:59:16.02 ID:4xCe64Db0.net
未来のAIが作って、タイムマシンで
過去に送り込んだアダムとイブが人間の始まり
114 :
:2021/09/19(日) 18:00:55.89 ID:WbICOm2y0.net
純粋な進化じゃなくて猿とチンパンジーとか日本人と朝鮮人みたいなのだろ
115 :
:2021/09/19(日) 18:05:28.46 ID:nRzGR1PI0.net
117 :
:2021/09/19(日) 18:29:34.37 ID:ArxSFEsv0.net
>>1
でたらめ配列のわけないだろ
実際に必要に応じて必要な配列が繋がるに決まってるだろ
アホか
118 :
:2021/09/19(日) 18:31:01.79 ID:JlPCJflP0.net
そうなると神的な存在がいることになるな
大学教授じゃなく神父かSF作家にでもなれよ
121 :
:2021/09/19(日) 18:58:01.32 ID:dFxGvkj40.net
122 :
:2021/09/19(日) 18:58:52.16 ID:VZM8/jQG0.net
>>1に関して
「500人以上の有名科学者が表明!」
これは「A Scientific Dissent from Darwinism」と呼ばれる署名の話だが
「Project Steve」によって完全論破された案件
詳しくはググれ
「20のアミノ酸から作られる150の遺伝子配列の可能な数は20の150乗です。」
これで進化論を否定しようってのは
「新型コロナが5Gによって引き起こされた」を否定することによって
新型コロナウイルスの存在を否定するようなもの
一つ目
同じアミノ酸長さで作られる無数のタンパクの中で有用なものは一つだけではない
新型コロナのスパイクタンパクの変異型を考えれば分かりやすいはず
どれも有用だろ?
分母が10の200乗だとしても分子が10の190乗とかかもしれないわけだ
つまりこの計算は無意味な数字
二つ目
機能を持つタンパクは150アミノ酸どころか最小で10アミノ酸程度でいけるという研究がある
150で計算するのはますます無意味な数字
三つ目
この教授は、新しい遺伝子が生じるのは
「既存の遺伝子を変異させるか、ジャンクDNAを変異させるか」
のいずれかだと考えていて、
後者の確率として、いきなりランダムな配列から有用なタンパクになる計算をしているけど
実際に生物学者はそう考えていない
実際は遺伝子重複によって重複した遺伝子の一方(余った;ダメになってよい)が変異して
新しい遺伝子となった例が多数確認されていて、これが新遺伝子発生の主要因だと考えられている
(多重遺伝子族とかパラログとか遺伝子ファミリーとかでググれ)
これはつまり、新型コロナのスパイクタンパク変異と同じように、既に有用な配列をマイナーチェンジする方式
こういうマイナーチェンジは、いきなりランダムに生じる場合より有用になる確率ははるかに高いわけで
やはりこの教授の計算はますます無意味
125 :
:2021/09/19(日) 19:39:01.10 ID:VEp+QC6o0.net
>>123
二足歩行になったカンガルーはどうなんだろうね
131 :
:2021/09/19(日) 20:15:22.14 ID:5rwAYCCe0.net
136 :
:2021/09/19(日) 21:39:32.90 ID:vzKRwgIC0.net
馬鹿だな人は猿から進化した訳じゃない。
ネズミから進化したんだよ!( 確信
139 :
:2021/09/19(日) 22:15:35.16 ID:FVpzKilT0.net
生命は宇宙誕生以前からあるんだろうな
5次元の奴らが設計して、この世に送り出してるんだよ
141 :
:2021/09/19(日) 22:25:36.02 ID:dFxGvkj40.net
142 :
:2021/09/19(日) 22:32:32.84 ID:heEKRN/U0.net
世界共通で大学教授が専門分野外の事言い出すとトンデモになる
143 :
:2021/09/19(日) 23:02:18.64 ID:Dc9NjUNM0.net
バナナと昆虫と人間の遺伝子は60パーセント同じだそうだ
俺たちはバナナだったのかもしれない(´・ω・`)
144 :
:2021/09/19(日) 23:02:50.46 ID:dFxGvkj40.net
147 :
:2021/09/20(月) 00:22:06.03 ID:ogUemC5T0.net
しょっちゅう結論変わるし無駄だから研究やめなよ。
くだらない。
148 :
:2021/09/20(月) 00:27:57.62 ID:jICTJzgD0.net
150 :
:2021/09/20(月) 01:05:07.84 ID:0gP8N6Bg0.net
次は何に進化するのか論に基づいて導き出せない程度の雑魚理論
151 :
:2021/09/20(月) 01:07:03.52 ID:pg6KCtpb0.net
155 :
:2021/09/20(月) 01:27:17.36 ID:ACvjfIhL0.net
過去の進化は気にしなくて良いのです
あなた達に大切なのはを今をどう生きるかです
未来は決まっていますが今は決まっていません
マゼラン星雲より 愛を込めて
156 :
:2021/09/20(月) 01:27:54.77 ID:dSeNe7bx0.net
チワワとシェパードの化石が見つかったら同じ種に分類されるか気になる
157 :
:2021/09/20(月) 01:29:45.97 ID:8CvydLKT0.net
地球は神いわゆるゴッドの
夏休み観察キット(介入もあるよ!)
159 :
:2021/09/20(月) 01:34:08.81 ID:TAuYk3y70.net
1000回とかじゃないだろ
少なくとも100万回以上くりかえしてるはず
163 :
:2021/09/20(月) 02:12:15.40 ID:UqWrEWvh0.net
俺らのご先祖様は猿から人間が進化したって聴いて怒らなかったのは何故なんだ。
164 :
:2021/09/20(月) 02:16:59.17 ID:1fz0dE+a0.net
165 :
:2021/09/20(月) 02:27:10.86 ID:jR1LgpW80.net
167 :
:2021/09/20(月) 02:59:39.50 ID:TAS29ks10.net
いろんな仮説が立っても
検証するには人ひとりの人生は短過ぎるんだろうな
182 :
:2021/09/20(月) 06:08:21.04 ID:n+OLBx4V0.net
突然、地球上に人間が現れて、そのままコピーされて来たというのか。そっちの方が衝撃だろ。