【野球】上原浩治氏、名球会の入会基準見直しを提案… 「54人目の2000本安打より、30人目の300盗塁の方が人数的に難しいのに」 [jinjin★]

>>12
足速いだけじゃムリ

>>12
どうやって塁に出るんだ浅はかなやつだな

>>60
代走
もう1回言おうか？
代走

>>76
その昔そうやって陸上短距離走の選手を転向させて代走起用した例もあったが結果は散々よ

>>100
当たり前だよ
足が速いだけで盗塁は成功しない
マネジメントがアホすぎる

>>76
馬鹿の極み

>>76
代走で３００どころか５０回盗塁出来る選手がスタメン外れてるわけがないな

>>769
今井譲二

>>12
その昔
陸上の100m代表クラスの選手を獲得した球団があったが
全く使い物にならんかった
盗塁に抜きんでた足の速さは必要ない　

>>204
判断力と足の速さが必要
足の速さが必要無いはずがない
何を馬鹿なことを言ってるんだ

>>204
一塁手に「用意、ドン」って手を叩かれるとどんな状況だろうと反射的にスタートしてしまう癖が直らなかったらしいな

>>204
本当にそうだろうかウサイン・ボルトクラスの全盛期時代で試してないだろ

>>661
塁間は２７ｍだから早くても差が出にくい
それだとスライディングの技術でチャラになってしまう
足だけ速い奴連れてきても無意味だろう

>>204
塁間考えたら当たり前では?
足短いやつが有利

>>12
癖の見抜き方の話を聞いてると
常人とは全く違う能力が発達してるのを感じる

>>12
まず塁に出る
投手のモーションを盗む
ダッシュ力
スライディング技術

簡単とか言うのは浅はか

>>12
＞盗塁は足速いかどうかだけで野球の技術あんまり関係ないじゃん
＞アホかこいつ

足速いだけじゃ盗塁ムリ
足よりも投手と捕手のクセを盗むこと
盗塁王を何度もとったある選手は塁に出たら捕手ばっかりみて捕手のクセを見抜いて盗塁してたって
変化球を投げるタイミングなんか特に重要だからな
盗塁は野球の技術とセンスないとできないぞ

>>411
思ってる奴が単なる無知

>>411
ノムさんが二流？
てか打者じゃなく野手と言う括りで考えれば
王以上の選手でNPBナンバーワンと言って過言じゃないぞ

>>426
当時はパリーグの時点で誰も見てないし監督のイメージが強いのはあるだろ

>>411
それもう野球に対する興味皆無やろ

>>411
５００本塁打最初に到達したの野村やろ

>>411
戦後初の三冠王が二流かいいなｗｗｗ

>>448
自称まぐれの三冠王って
ノムさんはどういうわけか
打撃に関してはやたら謙遜するからな
凄いキャッチャーのイメージばかりが先行して
超一流の打者だって思われてないのかもしれん

>>411
三冠王だからな

>>489
田淵は２０００本安打で会員だぞ

>>498
田淵は2000本打ってないよ

>>498
あれ？って調べたら1532本だね

>>509
おいｗ

>>498
俺の勘違いだったすまんかった

>>498
マジか　俺の知らんうちに470安打も追加で打ってたんか

>>489
いやいや名球会入るくらいの選手は名選手だよ
しょぼいやついるなんて言ってる奴おるけどトップと比べると遜色があるだけで名選手なのにかわりはない

>>881
おかわり

>>881
原辰徳もだし中村剛也がそうなるだろうね

>>890
原は400打ってない

>>881
田淵くん

>>881
田淵幸一
山崎武司
中村剛也

>>894
山崎は現役長かったから行ってそうだけど一軍で活躍し始めたのも遅かったか

>>11
盗塁やバントばかりの野球なんて見たい人いない

>>234
打てない打者だからバントをさせられるし見ててもつまらんが、盗塁は生で見たら変なホームランより面白いよ

>>11
盗塁は点差がつくとカウントされなくなるしな

>>11
価値がないとまでは言わんがｗ
盗塁機会は長打が多い選手ほど減るからなあ
単打と長打を区別せずに安打数を条件にした状態で、盗塁数ばかりを新条件に追加するのは間違いだとは思う

ただし、四死球数が多い選手ほど安打機会は減るというのも事実なので安打数だけを条件にする事自体、そもそも公平性は低い

>>11
馬と競争した福本や運動会でいつも１位だった屋敷とか忘れてはならないだろ？

>>112
そりゃ立ちションもでけんようになるからな

>>117
福本だっけ

>>112
先輩の顔は立てるけど政治利用はすんなよってことかと思った

>>112
国民栄誉賞が外国人活躍者向けで日本人だから国民栄誉賞を辞退したんだろ

>>192
イチローファンってやっぱネトウヨが多いのか

>>336
野球は勝ち星が全てじゃないし
いいピッチングしても勝てるとは限らない
勝利とセーブだけじゃ安打数と並べるのは理不尽

>>336
２５０Sもめちゃくちゃハードル高いな
たいてい１５０Sぐらいで体のどこかか精神が壊れる

>>336
143勝ラインみたい
https://npb.jp/bis/history/ltp_w.html

>>354
SBや巨人にいた杉内（通算142勝）くらいか
名球会でも納得できる水準やな

>>354
１００位までで実働開始２０００年以降７人しかいないという

>>435
いや後年になんかの番組で改めて検証してみたら原は別にチャンスに弱くないという結果が出てたはず
つうか1000打点達成してる選手がチャンスに弱いとかお前はおかしいと思わんの？

>>455
トータルとか記録は後年そういう評価でも
当時はあーぁ

>>455
原の最多本塁打１１３試合３６本塁打
岡本現在１０５試合３５本塁打

いい勝負してるな

>>435
その記憶を数字で訂正できるから「過小評価」って言ってるんじゃないのか？

>>468
中田翔が打点王取ってるからチャンスに強い言ってるのと一緒ｗ
お前みたく試合見ないでググるだけだからそういうアホなこと言い出すんだよｗ

>>476
原がチャンスに強いとは言ってないぞ
強いか弱いかの二択じゃなくて「普通」じゃね？

>>241
打者としてじゃなく野手としての評価ってことでしょ
しょぼい打撃でも2000本もヒット打つまで
試合に出続けられたって事は
キャッチャーとしていかに能力が高かったかって証明になるわけやし

>>241
キャッチャーの2000本は立派だと思う
田中幸とか最弱候補じゃね

>>289
田中幸雄はショートだからな
最弱はファーストの福浦かなと

>>304
福浦は首位打者取ってなかった？ファーストなら駒田もショボい

>>289
谷繁は通算出場数がハンパないから通算成績のどこにでも顔だすな。まぁ、それだけ長く出続けられたという事だが。

■ 2021年9月5日(日)　現在
順位
選手 試合 実働期間
1
谷繁　元信 3021 (1989-2015)
2
野村　克也 3017 (1954-1980)
3
王　貞治 2831 (1959-1980)
4
張本　勲 2752 (1959-1981)
5
衣笠　祥雄 2677 (1965-1987)
6
大島　康徳 2638 (1971-1994)
7
立浪　和義 2586 (1988-2009)
8
金本　知憲 2578 (1992-2012)
9
門田　博光 2571 (1970-1992)
10
土井　正博 2449 (1962-1981)

>>265
結局チームスポーツだし勝たなきゃ意味ないよな

>>265
じゃあ投手は200勝
野手はお立ち台200回で
勝利に貢献してないと無理な記録だし

>>296
野手だけ無理矢理だなぁ
ムキになり過ぎキミ

>>296
解釈メチャクチャで草

>>386
野村監督とか現役時の原を結構高く評価してたのよ。
そりゃ長嶋や王と比較したら、誰でも落ちるさ。

>>396
それは当時の野球ファンがあまりにも原を叩くから
原はけっこう打ってるんだぞって言っただけ

>>386
いや、そのオッサン連中ってのがだいたいON信者かON信者に洗脳された奴らやんｗ
原が過小評価された原因は原が入ってから巨人戦のほぼすべてがテレビ中継されるようになったせい
全国からほぼ全試合全打席を注目されてたんだからそりゃ打てない場面の方が多く目につくの当たり前だ

>>697
価値観じゃなく難易度を言ってるんだが？

>>704
はい逃げたwwww
俺は価値の話してんだよwwww
そこに突っ込み入れてきたのもお前wwww
そもそも難易度の話するのは価値が有無を測る為やろ？wwww
お前は盗塁の価値がめちゃめちゃ高いと言ってたんやんけ卑怯者wwww

>>704
因みに難易度が低いほど価値も下がるからwwww

>>704
卑怯な自演野郎wwww

>>133
奪三振にするぐらいなら
イニング数の方がええな
打者がいくつヒット打ったかなら
投手はいくつアウト取ったかを基準にする方が分かり易いやろ

>>133
いくらくらいの数字が妥当かというのはあるにせよ、これはいい案かも

>>133
番長って2,500近くも三振奪ってたのか。パフォーマンスの質の高さからすると勝ち星には恵まれなかったが、やはり偉大な選手なんだな。

>>163
2000安打打っとるやろバカタレ

>>163
そもそも2000本安打打ってるよ

>>163
その数字に薬物１０本以上打った数も入れてほしい

>>217
試合数が違うからね

>>217
NPBには桧山ですら候補になる殿堂もあるで

>>217
そもそも試合数が違うから。

>>246
イチローは引退してからは普通の気のいいおっさんや

>>246
イチローはマスコミが嫌いなだけでしょ
若い頃に発言を捻じ曲げられて報道されまくったから

>>246
落合は金田に個人的な恨みがあったから入会しなかっただけよ

>>302
それ要は投球回数じゃね？
2000アウトは簡単すぎるべ。

>>314
安打の確率が３割程度って考えるとアウトはもっと多くてもいいか

>>302
2000アウトだと700イニング未満やな
昔の登板過多の松坂やと3年くらいで達成やな
確か240イニングくらい投げてたし

>>303
金田の400勝とかレベルがどうとかより
試合数の少なかった時代で20勝で20年
試合数が増えても今後もやぶれる化け物いなんじゃないか

>>303
投手の昔の記録は異常なのばかりだよ

>>313
毎日投げてたとかやってりゃそりゃ壊れるよね

>>36
妥当

>>36
人気投票だから無価値

>>36
2000安打、300盗塁、ゴールデングラブ賞10回以上。
全部クリアしてるふくもっさんは偉大だな。

>>48
地味アンド地味だしホームラン打たないし
表舞台にほとんど出ないし西武で10年以上キャプテンやってるのに15年間オールスターに出ることれなかった。
知らんのはしゃーない。

が、知らんのに雑魚よばわりされる成績でもない

通算出塁率.371(歴代30位)
通算四球数950(歴代21位)
通算二塁打377(歴代24位)
まぁ、地味だが選球眼がいい名選手やで

>>48あのお立ち台は2000本以上の価値がある
他球団のファンだが西武では一番好きな選手

>>48あのお立ち台は2000本以上の価値がある
他球団のファンだが西武では一番好きな選手

>>529
その成績ではチームに貢献や名手で活躍するとか条件ないとクビだろうな
だから難しい

>>529
打率二割五分で長くやれるって事は
守備か走塁か他に貢献できるポイントがあるんだよ
塁に出ても置き物、守ってもファーストレフト専門
こんな奴が二割五分じゃクビになるだろ

>>551
もともといたメンツがそのレベルじゃなかったからな
評価のされにくい隠れた名選手じゃなくて派手な成績残した大打者だけだった

>>581
だから得点圏に弱いんじゃなくてチャンスに弱いんだよｗ
それは見てない奴がググっても絶対わからない

>>587
5chていまやジジイのメディアだから
オレも含め原の現役時代を見てるって･･･
ONとかそこまで古い話じゃないからね。

>>587
当時は勝利打点という指標もあって
巨人が他所より強いのもあったが、原は毎年上位だったはずよ。

>>694
あと勝手に四球+盗塁と二塁打比較してるけど理由は？wwww
毎回四球取れるの？wwww四球取るために何度も見逃し三振してるだろ？wwww更に盗塁も失敗するんだろ？www代走で盗塁する場合もある　それらと比べ長打を一人で一回で決める奴の方が価値が高い

>>878
野球殿堂は斎藤、原は入ったが駒田は無理なんで
上原も野球殿堂は入るだろう

>>882
殿堂入りはどういう基準

>>912
超抽象的
＞野球の発展に大きく寄与した人物

津田は好きだが、殿堂入りはねーわ、と思う。
故人だから聞く事もできないが
津田にとっても本意じゃねーだろう。

>>878
イメージだけだと篠塚の方が2000本打ってるイメージ

>>126
津田が入るくらいだから
本当に権威があるのか微妙で、それが名球会の存続意義になってしまっているのかも

>>126
殿堂ってアマチュアや選手じゃない人も入るからプロ野球の最高の人達って印象にならない
一応名球会はプロ野球で一定以上の成績上げた人しか入らないから格上感がある

>>134
簡単そうに見えて意外に故障があるから

>>134
クローザーは使い減りするからかなりタフじゃないと無理
いまだにセーブの名球会入りは3人しかいないし

比較的近い時代の200勝の達成者は野茂、黒田、山本昌、工藤クローザータイプより多い

>>137
頑丈じゃなきゃ無理だし
チームで1人しかそのポジション出来ないからな

>>682
松井裕樹てすら怪しくなってきたからな

>>146
代走で出るのは一試合に一回しか出来なくない？

>>146
福本が盗塁のコツを聞かれて「出塁すること」と言ってたことあるよ

プロは足の速い選手がたくさんいるけど
まずは試合に出て、なおかつ出塁しないと、そもそも盗塁の機会がないってさ
打てない選手は盗塁できません、代打の機会を得られずレギュラーも取れないでしょってさ

>>181
昔は金銭的にすげえ美味しかったらしいよ

>>181
名球会入った＝2000本or200勝
だからな、長く一線で活躍した証明みたいなもんだよ

>>252
いいと思う、盗塁死をあえて引かんでもいい気もするけど

>>259
通算100盗塁で120盗塁死だとチームに貢献してない感じするやんｗ
赤星も「盗塁の成功数は失敗を3倍した数以上が望ましい」って言ってたし

>>342
中田翔もそうだけどチャンスで打ってたんじゃなくてまわりがチャンス作ってくれただけ

>>347
得点圏打率．２１６でもリーグ８位の打点稼げるしな

>>414
西川この前３００盗塁達成してたぞｗ

>>427
あ、そっか
ごめん忘れてた

>>419
今日現在299盗塁の糸井
ただ今シーズン0盗塁だから
微妙かも

>>447
三塁打が出ればサイクルヒットの場面でダラダラと守備して二塁打を三塁打にしてくれる優しい世界だから
盗塁したらキャッチャーが本気で送球しないんじゃないかな

>>451
肝心なところでショートフライかレフトフライで
天を仰いでるイメージしかないな

>>612
阪神は藤村富美男だけか？

>>612
三冠王獲った松中なんて2000本こそ届かなかったが
その才能は名球会クラスだろ

>>669
まだそんな事言ってるのはお前やwwww
盗塁より最初から二塁打てる奴の方が価値がある
失敗するならその分アウトになってんだから価値下がるだろ
四球を多く貰ってる奴の価値とか守備率高い奴の価値とかも考慮しろよ　盗塁単独にそこまで価値は無い　他の能力に付加価値として存在するオマケ

>>721
去年の周東ならそれくらいの勢いでいけそうだったけど今何してんだろな

>>724
あまりに打てないから干されてるよ

>>745
結局なんぼ盗塁上手くても打てなきゃ起用されん現実が盗塁の価値の低さを証明してるwww 代走でベンチにもおらんのならそういう事やろ

>>767
金田がトップになりたくて、昭和名球会を作ったって聞いたわ
令和名球会だって、あっていいよな
ありがたがられるか知らんけど

>>771
大正生まれの川上を入れたくなくて昭和にしたんだよな

>>819
俺もそう思うわww
300盗塁より上原の記録の方が大分価値も有るし凄いと思うしwwww

>>819
上原って権威主義なとこあるしねえ

>>859
元中日の荒木だな

>>875
荒木の場合、固め打ちが多くて4の4の代わりに4タコとかもふつうに多くて打撃成績で名球会入りに一番違和感がある
真面目で寡黙にプレーするから大好きなんだけどね

>>89
田中マーがほぼ確実かな

>>92
今年ここまで4勝しかしていない あと19勝は確実とまでは言えない
またヒジ壊したらそれっきりという可能性もある

>>939
2年前に亡くなった

>>942
サンクス　そか、元気な爺さんだったよなぁ
長嶋もそろそろだし、昭和も遠くなったなぁ

>>964
まさに鳥谷だな
日本人最速で2000本

>>964
投手だと毎年8勝くらいなイメージ
二桁は行かないくらいの及第点

>>121
そのくらいハードル高い方がいいじゃん
不可能ならともかくチラホラ達成者出てるんだし
現役でも達成できそうな投手もいる

>>158
セーブ失敗後に味方が逆転して勝ち投手のパターンがあるからなー

>>168
パ・リーグ見てねえことが分かるな
最多安打取ってる

>>176
張本は500本塁打もじゃなかったかな
しかも生まれつき不自由な手でな

>>226
2000本安打とのバランスやその価値を考えると
最も妥当やね

>>227
でも引退してからはバラエティ番組で「盗塁バカ」て呼ばれてたんだぜ

>>229
安打は積み重ねれば負け試合でも減らないけど
勝ち星は降板した後で減ることが多々あるからな
野手を安打数とするなら投手は減らないイニング数じゃないかな

>>240
出来る方向で考えているが
あくまで名球会だから、狭き門という意識は要るわな

>>254
チョン多いな。
金本　新井　松井稼　松井秀
大杉　有藤　清原　小笠原。

通名禁止はもちろんだけど、帰化しても日本名名乗らせちゃ駄目だな。

>>285
リリーフは使い減りするから、なかなか絶妙かやや高いラインになってる

150セーブくらいで、あと３〜４年か、余裕だろと思ったら一気に壊れるパターンが何度かある

>>288
そこらへん言い出すと王も球場の狭さとか圧縮バットとかあるから言いっこなしやで

>>350　ランニング満塁ホームラン　１回

小久保はこれだけで名球会入りやんｗ

>>358
いい場面で原が出てくると球場がため息ってみんなが言ってる

>>370
打つ方も投げる方も今とは違うから
環境の違いはあるけど昔の人をバカにするのはおかしい

>>378
勝ち星とホールドとセーブ合わせて300超える人は名球会入れていいと思う

>>382
昭和のうるさい人はもうだいぶいなくなったから、次期ご意見番の主導権争いしてるのかなぁ
イチローとかこういうのに興味なさそうだよね

>>391
打者に足を引っ張られて完全試合を逃すし
歴代屈指のポンコツリリーフ陣に足を引っ張られて200勝は逃すしで
ホントついてない投手だったな

>>395
訂正

■連続試合出場　１０００試合

>>407
打点なら1000打点ってか？

>>415
最近はスピードが上がってきて肘の手術みんなやるからな　
そりゃずっと活躍するのは難しい

>>430
生前にすでに追い出されてる

>>431
5打席連続本塁打すら過去にいないのに
個人で5イニング連続ってすげえなｗ

>>441
なくすよりも、他の要素増やせばいい
400本塁打、300盗塁、1000打点、あと犠打数も
守備指標なら、通算守備率、捕殺数も足してみてもいい
200ホールド、勝利数とホールド数、セーブ数の合算が300以上

>>456
「おめでとう！でもオマエよりアイツの方が凄いぜ」って言ってるようなもんだしなw

>>465
金はピンハネしてたけど仕事を色々と回してた
金やんがいなくなったら仕事が減って大変って人もいた

>>487
過去30人しかいないのに、何言ってんだよお前は

>>503
ホームラン打つやつは金そこそこもらえるから
名球会は弱者会なんや

>>520
収支報告書出さないから調べたら金田企画に金の一部が流れてた
確かそんな感じで王さんと揉めた

>>523
日本では見てる人が直感的に分からない指標は使わない

>>536
それは絶対ない
それこそアホかレベル

>>538
敬遠の球打ってサヨナラヒットとかサヨナラヒットで走者追い抜いとかオールスターでホームスチールとか
変なことしまくり

>>567
通算 本塁打229本 打点1040 ops.701
打率以外は結構凄い

>>591
それでもノムさんは落合にとっては数少ない球界OBの仲良しだから
それはそれ、これはこれの二人の器が面白い

>>611
直近の福浦がないとかじじいの思い出w

>>618
そういうことよね
盗塁の価値が高かったらみんなもっと走るし、足の速い選手を揃えるようになる
そこまで価値がないから走る選手が増えなくて記録達成者が少ないだけなのに
人数で価値を測るとか意味わからん

>>647
西川と栗山を出しにして
自分が名球会入れないのが不服なんだろうなとしか思えないわ

>>727
心配せんでも入っとるがな

>>752

これだと、上原浩治と、藤川球児が
名球会対象になれる

>>826
上原は日本で先発、メジャーでセットアッパー・クローザーなので
こういった記録には少しくらいハードルを下げてもまったく届かない

>>866
さすがに2000安打するレベルの選手はプロ野球ファンならほぼ知ってるでしょ

>>891
なんだかんだ名球会入ってたら引退後の解説のギャラが全然違うからな

>>893
金持ち球団への忖度や接待で買収できるよな

>>908
打者なんて40過ぎてもだらだら
やればできるじゃん

>>926
２塁打よりHR打ちまくった方がチームに貢献出来る
四球と単打だと四球の方が期待値上なんだぜ

>>937
日米通算が適用されているのにアホですか？

>>946
それ覚悟で行くのにアホですか？