引用元
1 ：令和大日本憂国義勇隊：2021/09/05(日) 09:14:54.13 ● ?PLT(13345).net
https://img.5ch.net/ico/anime_syobon02.gif
実際ADEには分かってない事も多いのですが、ワクチンを打たずにコロナウィルスに自然に感染する場合には、２回目の感染でのADEを起こす可能性は低くなる事が予想されます。コロナウィルスの場合、ADEを起こすのはスパイクタンパクに対する抗体です。ワクチンにより免疫がスパイクタンパクに対する抗体だけに偏っているとADEを起こす可能性はより高くなります。自然感染の場合はCOVID-19の武漢株の事もあれば変異株または「旧型」の多種のコロナウィルスの事もあると想定されます。そして自然に感染する場合にはスパイクタンパクだけではなくウィルスの他の抗原に対する抗体も作られますので、より重層な免疫が構築されるでしょう。実際にコロナウィルスへの感染によって体内で作られた免疫はワクチン接種による免疫よりも長期間抗体価が維持し、感染防御も安定している事が分かってきています。つまり、自然感染の場合は武漢株にも他の変異株にも対処できるのに対し、コロナワクチン接種では免疫が特定のウィルス株のスパイクタンパクに対する抗体に偏り、それがウィルスに利用される可能性があるため、それも危険な理由なのです。
https://note.com/hiroshi_arakawa/n/n9b34abd3db2c
分子相同位性
免疫細胞など体内システムは、本来なら自分自身の抗原を攻撃したりしないが
分子模倣が起きることによって自己免疫病変が引き起こされる
http://jsv.umin.jp/journal/v52-2pdf/virus52-2_251-255.pdf
15 ：
：2021/09/05(日) 09:22:32.50 ID:vCn2tOY/0.net
>>1
またお前か。
どんだけ必死なのよ。
この獣医もADEは分かっていないって書いてるじゃん。
で、ADEは治験段階で今でも報告されてないってのが客観的な事実でしょ。
お前が打たないのは勝手だが反ワク信者増やそうとすんなよ。
仲間が増えないと不安なの？
23 ：
：2021/09/05(日) 09:26:31.30 ID:GNgwDITq0.net
>>15
こいつはコロナ＝間質性肺炎とデマいいふらかしてたクズだから
弓庭爺さんって言うんだっけ
27 ：
令和大日本憂国義勇隊：2021/09/05(日) 09:28:22.45 .net
>>23
まーたワクチン信者がデマ流そうとしてるのか？
33 ：
：2021/09/05(日) 09:30:27.89 ID:vJFA+oy70.net
29 ：
令和大日本憂国義勇隊：2021/09/05(日) 09:29:04.36 .net
>>15
仲間をふやそうとしてるのはワクチン信者なんやで
52 ：
：2021/09/05(日) 09:35:44.55 ID:vCn2tOY/0.net
>>35
>>36ちなみに他の学者もADEは知ってるし説明してるぞ。
ADE自体はどんなワクチンでも起こり得るが動物実験でもヒトでも確認されてないってのが今の状況。
>>29
なにそのいかにもツイで拾ったような汚い画像。
そんなんだからすぐデマに騙されるんだぞ。
189 ：
：2021/09/05(日) 10:34:06.77 ID:xYWX2BWe0.net
>>29
これあるだろうな
打ったやつが早く打てってすげーの
35 ：
：2021/09/05(日) 09:30:52.35 ID:dyW7scRg.net
117 ：
：2021/09/05(日) 10:13:19.63 ID:UlOeJ9AN0.net
143 ：
：2021/09/05(日) 10:21:30.33 ID:vCn2tOY/0.net
>>117
だから何？
今後の変異でブレイクスルーのリスクが高まることは誰も否定してないが、
それ自体は新たなワクチンの必要性は喚起するだけで反ワクチンの根拠にはならない。
ちなみにワクチンが変異を起こしてるという馬鹿もいるが変異は感染拡大により発生するものなので、
実際には反ワク、反マスク、ただの風邪厨の方が変異の要因になり得る。
147 ：
：2021/09/05(日) 10:23:02.58 ID:+oExqP2o0.net
>>143
コロナが怖いからワクチンを打ったはずなのに、ワクチンの意味も理解せずにワクチン打ったから無敵だと錯覚してウイルスを撒き散らし
その結果、感染爆発を引き起こしてコロナ変異型を生み出す
そして君らの打ったワクチンは変異型にはほとんど意味が無いどころか、反ワク研究者は「変異型に対してワクチンが逆作用する」と言っている
バカだろこいつら
猿そのもの
155 ：
：2021/09/05(日) 10:26:20.96 ID:wub4dMre0.net
>>147
その書き込み信じるから、コロナに罹って苦しんだら損害賠償を払って貰いたいから連絡先教えて
163 ：
：2021/09/05(日) 10:28:08.72 ID:ig6zu8a20.net
181 ：
：2021/09/05(日) 10:32:22.42 ID:wub4dMre0.net
>>163
なんでだよワクチン打ってなんかあったら合法的に乞食出来るじゃん
でもワクチン打ちたくないから、万が一の事があったら、反ワクチン派に責任を取ってもらおうよ。表現の自由って何書いてもいいんじゃないよ？
反ワクチン派は自信がないの？
157 ：
：2021/09/05(日) 10:26:44.91 ID:iy0bDQZi0.net
193 ：
：2021/09/05(日) 10:35:08.04 ID:upzGWbXX0.net
>>157
年齢階層別にする重要性とワクチンの重症抑制効果がよく分かるね
247 ：
：2021/09/05(日) 11:03:59.97 ID:upzGWbXX0.net
>>245
>>157のデータを見る限りイスラエルの例でも重症予防したければワクチン打っといた方がいいぞ
365 ：
：2021/09/05(日) 12:46:23.96 ID:1sk1Re9K0.net
381 ：
：2021/09/05(日) 12:58:41.38 ID:/L1DquxU0.net
>>157
反ワクさんは都合の悪いレスは無視するから
409 ：
：2021/09/05(日) 13:23:35.27 ID:1AlptjNG0.net
>>157
イスラエルでは2回接種者が6ヶ月経過すると未接種としてカウントするって知ってて言ってんの？
172 ：
：2021/09/05(日) 10:30:40.56 ID:vCn2tOY/0.net
>>147
そうだね。
ワクチンの効果は完璧じゃないし治験段階では発症予防と重症化予防は確認できても感染予防は確認できない。
しかも変異株によって効果は異なる。
だからワクチン打って、マスクして、行動制限続けるのが正解。
ワクチン打ったから全面解禁ってのはワクチンの失敗というより政治の失敗だね。
195 ：
：2021/09/05(日) 10:35:12.38 ID:iy0bDQZi0.net
>>172
そもそも人体の抗体では「PCRの陽性予防」はできない
240 ：
：2021/09/05(日) 10:59:22.60 ID:fCcog+pV0.net
170 ：
：2021/09/05(日) 10:30:13.00 ID:UlOeJ9AN0.net
>>143
変異は確率の問題だがその変異の原因となるウイルスをばら撒いてるのは無症状もしくは軽い風邪症状でコロナと思ってないワクチン接種者の方だろ。
そうでないとワクチン接種率の高い国ほど感染が拡大してる事との相関が説明できないからね。
141 ：
：2021/09/05(日) 10:20:59.88 ID:G1xMfNxq0.net
>>15
リーメリット博士
[米軍の生物兵器担当からの助言]
リー・メリット博士「これは一種の遅延死ですよ」
＜告発動画＞ご本人が話していますので、どうぞご覧ください。
https://gnews.org/894289
私が知っている４種類のワクチンは
フェレットと猫で実験したのですが、
全ての実験動物は亡くなりました。
明らかなのは、
動物はワクチンで死んだのではなく
抗体依存性感染増強が原因です。
今はADEと呼ばれていますが、
以前は抗体依存性免疫増強と言っていました。
（動物はmRNAワクチン接種後）
ウイルスで再度感染させてみると、
ワクチンはウイルスを殺せない結果になりました。
逆に、体内でプログラムされた免疫反応は
ウイルスを包んでしまうのです。
ウイルスはまるで猫の体に入った
トロイの木馬のように、ウイルスは
猫自身の免疫システムに無視されました。
ウイルスは、免疫システムから逃れて複製します。
最後に猫は、敗血症と心不全で亡くなりました。
同様なことはフェレットの身にも起きました、
何度試しても死んでしまいます。
「mRNAワクチンは、動物接種で成功したことはない」ことを
私は言いたいのです。
158 ：
：2021/09/05(日) 10:27:17.59 ID:vCn2tOY/0.net
>>141
こんなデマを平気で流すんだもんなあ。
ワクチン開発の動物実験で猫は使われないし初めはネズミって言ってたのが寿命だろと突っ込まれてから猫という話が出てきた。
そもそも動物実験で全個体死亡とか公式にデマ認定されてるけど。
167 ：
：2021/09/05(日) 10:28:56.35 ID:+oExqP2o0.net
175 ：
：2021/09/05(日) 10:31:08.77 ID:vCn2tOY/0.net
179 ：
：2021/09/05(日) 10:31:46.32 ID:zlwX/WXN.net
>>175
ほんとすげえ情報で笑う
ワクチン信者って基本的にアタマ悪いんだろうな
180 ：
：2021/09/05(日) 10:32:20.24 ID:+oExqP2o0.net
>>175
現場の人間が死んだと言うならそうだと言うしかないだろう
おまえらがワクチンは安全だ、効果的だと言われて信じているようにな
185 ：
：2021/09/05(日) 10:33:40.22 ID:wub4dMre0.net
194 ：
：2021/09/05(日) 10:35:08.07 ID:vCn2tOY/0.net
>>180
www
麻原が空飛んだと言ったら信じるんか
198 ：
：2021/09/05(日) 10:36:10.43 ID:+oExqP2o0.net
>>194
理系学者ってのはその真逆
嘘がつけない人が多い
208 ：
：2021/09/05(日) 10:39:43.56 ID:vCn2tOY/0.net
>>198
ガバガバやん
それならSTAP細胞もあるんだろうなw
212 ：
：2021/09/05(日) 10:43:33.98 ID:A6klf6Ny0.net
176 ：
：2021/09/05(日) 10:31:08.71 ID:zlwX/WXN.net
>>158
ワクチン信者って物凄い情弱ばかりだよな
それともおまえ、わかって言ってるのか？
厚労省自体が猫で実験したデータ出してるのに、
まさかオマエは厚労省がデマ拡散してると言い出してるのか…？
188 ：
：2021/09/05(日) 10:34:06.71 ID:vCn2tOY/0.net
>>176
すまんな。
一般的に猫は使わないからコロナも使ってないと思ってたがそこは確認までしてない。
で、問題は猫が全個体死んだということだが信頼できるソースあるの？
221 ：
：2021/09/05(日) 10:47:39.12 ID:fCcog+pV0.net
>>176
つまりまだおまえは打ってないんだ
まだ６１歳だからか？ｗｗ
168 ：
：2021/09/05(日) 10:28:57.14 ID:v+38asNQ0.net
>>141
ＣＤＣが同じこと言い出したら
また呼んで
364 ：
：2021/09/05(日) 12:46:06.48 ID:99Urxg8d0.net
>>15
ワクチンなんてみんな打たないと意味ないからな
ワクチン打たずにコロナになったやつは保険適用やめればいいんだよ
692 ：
：2021/09/06(月) 05:34:02.20 ID:pw3/Rvd70.net
>>364
その理屈が通るなら酒飲みに保険適用するなも通るんじゃないの〜？
そもそもワクチンに対する認識が間違っているぞ
494 ：
：2021/09/05(日) 15:34:05.49 ID:t1avH36/0.net
497 ：
：2021/09/05(日) 15:35:28.11 ID:krEgkkOm0.net
501 ：
：2021/09/05(日) 15:44:36.04 ID:t1avH36/0.net
>>497 どう見るかだけど
支持線を描いた時、この位までは増えるだろうけど
ベクトルは↓向きなので、そこを上限として下降し
視点は大きいベクトルに戻り、新規感染者の下落を目撃することになる
508 ：
：2021/09/05(日) 15:54:26.47 ID:krEgkkOm0.net
>>501
一度完全に収束してるので、別の変異株による上昇に見える。大きな波になりそうな予感。
512 ：
：2021/09/05(日) 15:58:40.63 ID:t1avH36/0.net
>>508 そこだよね
新型コロナでは、いくつか材料があって
ワクチン接種、変異株、などいろんな要素が加わってくる
これが行方を占う事では重要になる
500 ：
：2021/09/05(日) 15:41:49.88 ID:IOsDmLWL0.net
>>494
ルーマニアの場所と政治体制を見れば解るけど、まだ、変異株が入ってきてないんだよ。
これから上がってくるよ。
マジで。
502 ：
：2021/09/05(日) 15:47:17.37 ID:B8u3X8w80.net
>>494
それツツツーってスクロールしてロックダウンの時期も参考に入れなよ
506 ：
：2021/09/05(日) 15:52:41.02 ID:KxwlaopD0.net
>>494
お前みたいな統計データの見方の基礎の基礎すらわかってない三歳児に
わかりやすい例を出してやろう
「日本におけるそうめんの消費量」のグラフと「水難事故の発生件数」のグラフを考えてみろ
どちらも夏場になるとグラフが上昇して、真夏にピークになるよな
お前の言ってるのは
「そうめんの消費量が上がるにつれて水難事故の件数も増えてる！
そうめんに人を溺れさせる成分が入ってるに違いない！！
たいへんだ、早く5chに書き込んで日本中に知らせないと！！」
ってのと同じなんだよ坊主ｗ
実験室の中で人工的に環境を設定して比較実験した結果と、
実社会の中で統計的に得られたデータの意味するところの違いを
根本的に理解していないのが、お前みたいなおめでたい文系のイタいところ
509 ：
：2021/09/05(日) 15:54:38.56 ID:t1avH36/0.net
511 ：
：2021/09/05(日) 15:55:39.77 ID:t1avH36/0.net
>>506 比較チャートでいいよ
俺が分析してやるよ
519 ：
：2021/09/05(日) 16:20:11.10 ID:t1avH36/0.net
>>506 グラフを比較したら
そうめんの消費（売上）と水難事故の件数を比べると
普通に関考えて両方とも夏に増加すると考えられるけど
そうめんの売上が７月がピークなのに対して
水難事故は８月がピーク
暑いからそうめんを食うが８月にはいい加減飽きる。そのままグラフに現れてる
水難事故は８月にピークを付けてる。８月の方が水難事故にあうケースが多い
海や川に遊びに行く人が多いということ
比較する意味もないということ
525 ：
：2021/09/05(日) 16:23:32.73 ID:krEgkkOm0.net
529 ：
：2021/09/05(日) 16:32:10.12 ID:KxwlaopD0.net
>>519
はいアスペｗ
トロッコ問題に対してどや顔で
「ポイント切り替え器を真ん中で止めてトロッコを脱線させる（ｷﾘｯ！」
とか答えちゃうタイプのお方ね
人と何かを議論することはもちろん会話すら成立させられないタイプｗ
まああとはハムスターでも相手にご高説を垂れてくれ
542 ：
：2021/09/05(日) 17:23:05.76 ID:krEgkkOm0.net
>>529
そのレスにまじツッコミできるお前がすごいよw
548 ：
：2021/09/05(日) 18:42:19.90 ID:J91Xov+60.net
>>519
それ原因の夏の暑さだからであり
原因は解明済み。
相関の原因が分かった後だから意味を感じないだけ。
538 ：
：2021/09/05(日) 17:19:39.59 ID:16d1+rEf0.net
>>506
そうめんの消費量と水難事故の間には季節と気温という相関関係が存在するんだよ
二つのデータは全くの無関係という訳では無いんですよ？
543 ：
：2021/09/05(日) 17:23:32.09 ID:KxwlaopD0.net
>>538
「相関関係」と「因果関係」の違いを理解してるか坊主？
誰も相関関係があることなんて否定してないし、むしろあると言ってるんだがｗ
最近お前みたいなのがホント増えてきたよなあ
相手が主張してもいないことに対してどや顔で「反論」してくる輩がｗ
議論はおろか会話すら成立しない手合い まあハムスターでも相手に喋っててくれｗ
540 ：
：2021/09/05(日) 17:22:43.15 ID:IaHSo7kQ0.net
516 ：
：2021/09/05(日) 16:12:42.59 ID:KCdVbuzx0.net
>>494
うん？
ワクチン打ってなくて感染者数も増えてないって
単に「誰も免疫獲得できてない」って意味なんだけど
インドみたく一度感染爆発して以降
増えなくなるんならともかく、これだと単に
「一度侵入されたらやられ放題」って意味だぞ
523 ：
：2021/09/05(日) 16:22:28.00 ID:krEgkkOm0.net
655 ：
：2021/09/05(日) 23:46:33.57 ID:dn2uKWIV0.net
659 ：
：2021/09/05(日) 23:53:00.96 ID:0kwH4RDY0.net
>>655
これはNHKの番組の中で山中教授が明確に否定していた
体内からは消えてしまうとの事だった
理系の人の断言した物言いだったので印象的だった
664 ：
：2021/09/06(月) 00:02:39.07 ID:D1GWKp9u0.net
669 ：
：2021/09/06(月) 00:21:28.33 ID:TjvOYQT/0.net
>>655
これエイズが免疫不全になるのと同じ仕組みじゃね？
mRNAが消えないから特定のスパイクに免疫が偏って、他のウィルスに対応できなくなる。
最終的にエイズと同じく免疫不全で死ぬ。
672 ：
：2021/09/06(月) 00:30:43.35 ID:TjvOYQT/0.net
>>669
mRNA消えなくて他の免疫に対応できなくなるなら、今年の冬はインフルエンザで大量に死者が出るはず。
ワクチン接種者がインフルでどうなるか見届けてからでも接種遅くないぞ。
675 ：
：2021/09/06(月) 00:40:01.32 ID:eCxU5ZXK0.net
>>656
しかもPGEで、更には一部を改変して、強化してる
脳血管関門を通過するなどは変わらず
>>672
秋冬の状況を診てからでもいいよな
>>655
これって、身体が恒久的にスパイクタンパク工場になるって事かな
sheddingの事を考えると接種者をエンガチョしなきゃいけないかも…
679 ：
：2021/09/06(月) 01:11:30.53 ID:ZCGweCIy0.net
713 ：
：2021/09/06(月) 09:27:44.69 ID:XMNIrr9d0.net
>>675
PGEなんて普通に錠剤や化粧品なんかにも使われているものだし
便秘薬なんかとしても使われているものだが。
ただまれにアレルギー反応を示す人が居るからそういった人は注意が必要ってだけ
676 ：
：2021/09/06(月) 00:41:27.54 ID:epZyxNID0.net
>>672
南半球はいま冬だが、インフルエンザでワクチン接種者が死んでるなんて聞かないな。
673 ：
：2021/09/06(月) 00:36:07.95 ID:sftHkhCD0.net
19 ：
：2021/09/05(日) 09:25:04.61 ID:dyW7scRg.net
ワクチンを打てば感染しない→ウソでした
他人に伝染さない→ウソでした
重症化しない→ウソでした
死なずにすむ→ウソでした
重篤な副作用はない→ウソでした
副作用で死んだら補償金出します→ウソでした
28 ：
：2021/09/05(日) 09:28:27.58 ID:HhFC30VZ0.net
>>19
2回目も同一銘柄で接種すること→交差接種おｋ！に変更されました
も足しておいて
40 ：
：2021/09/05(日) 09:32:01.75 ID:aHnxryzK0.net
>>19
だれも100%だなんて言ってないよゴミw
58 ：
：2021/09/05(日) 09:38:21.43 ID:sqTqJm2S0.net
>>40
どれも大した効果ないしほぼ嘘じゃん。人間のゴミクズが。どうやって生きてるんだよこのカスは。
78 ：
：2021/09/05(日) 09:45:27.66 ID:dyW7scRg.net
84 ：
：2021/09/05(日) 09:48:24.71 ID:+oExqP2o0.net
>>78
それは嘘じゃない
数学がわからないやつが騙されただけ
官僚などがバカを騙すためによくやる手口
バカは「数字は嘘をつかない」と安易に言うが、数字ほど扱いをわかっていないやつらを簡単に騙せるものはない
712 ：
：2021/09/06(月) 09:24:37.29 ID:CP1WO3Ka0.net
>>89
>>84
感染率が低いうちはお前の理論成り立つかもしれんけど
いま東京は累計で36人に一人がコロナ発症してる計算なんだけど
暴露率とか感染率とか前提条件変わると一見効果が分かりにくいことはよくあるよ？
だからそのバイアスが掛からないように有効率って計算方法にしてるわけ
そうやってよく考えられた方法なのに、それを鬼の首を取ったようにひけらかすお前が高IQとは思えない
とりあえず、東京36人に1人が発症してる状態で
もし全員がワクチン打ってたらどれだけの人が発症抑えられたか計算してみてよ数字得意なんでしょ？高IQくん
445 ：
：2021/09/05(日) 14:00:30.60 ID:E+Jivri/0.net
66 ：
：2021/09/05(日) 09:40:40.93 ID:MoNAxBFV0.net
75 ：
：2021/09/05(日) 09:43:36.97 ID:3XezVNvA0.net
>>19
これだよな
しかも人類初のワクチンだから…という錦の御旗で誰も責任とらんし
79 ：
：2021/09/05(日) 09:46:10.56 ID:cnuJa5R50.net
>>19
国民の6割にワクチン打って集団免疫獲得→嘘でした
も追加で
257 ：
：2021/09/05(日) 11:09:28.75 ID:yrfalks60.net
コロナ初期のWHO「人から人への感染はない、または限定的」「世界的なパンデミックとはいえない」
深刻な懸念を表明している学者もいたが、楽観的な人の方が多かった
それなのに、今の惨状だ
ADEも今のところ、楽観論が多いようだが、本当にそうである保障はなにもない
現にワクチン接種が進んでいるイスラエルでは感染がむしろ増加している
260 ：
：2021/09/05(日) 11:13:29.00 ID:iy0bDQZi0.net
>>257
「抗体が機能していても鼻や喉の粘膜にウィルスが増殖することがある」
＝「自然免疫だろうがワクチンに効果があろうがPCR陽性になる」
275 ：
：2021/09/05(日) 11:18:09.87 ID:yrfalks60.net
272 ：
：2021/09/05(日) 11:17:17.85 ID:KxwlaopD0.net
>>257
＞現にワクチン接種が進んでいるイスラエルでは感染がむしろ増加している
反ワクってほんとイスラエルが好きだよなｗ
まさかイスラエルで感染者が増えていることをもって「ワクチンは効果ない」
「下手すりゃ逆効果」とか言い出さないよな？
282 ：
：2021/09/05(日) 11:20:42.46 ID:Oa4k83E+0.net
404 ：
：2021/09/05(日) 13:19:48.39 ID:smgAmRSJ0.net
>>257
WHO、アメリカCDC、厚生労働省の言うことなんか信用するなっていい教訓
何の責任も取らない連中
476 ：
：2021/09/05(日) 14:53:38.34 ID:3DRiOBY90.net
>>404
反ワクチン提唱者は責任取ってくれるの？
486 ：
：2021/09/05(日) 15:10:41.13 ID:v+38asNQ0.net
383 ：
：2021/09/05(日) 12:59:37.36 ID:4q8hsbyG0.net
ルーマニア 笛吹けども誰も踊らず
ルーマニアでは、70%の人々がワクチンの接種を拒否し、政府が諦めてワクチン接種センターを閉鎖し始めた。
ワクチン接種推進計画は失敗に終わった。余ったワクチンを韓国にあげたりしている。
492 ：
：2021/09/05(日) 15:29:31.98 ID:krEgkkOm0.net
>>383
これから上昇しそうだけど、大丈夫なんかな。たとえワクチンが不評でも体制は整えておくべきだと思うが。
24 ：
：2021/09/05(日) 09:27:43.94 ID:dyW7scRg.net
>>21
ほんとこれ
[日本の薬害]
サリドマイド（1961）
厚労省「鎮痛・睡眠剤で奇形児が生まれる？んなわけねーじゃんｗ」 → 「わりいｗやっぱ奇形児生まれるわｗ当選者1000人だけど309人しか認めねーからｗｗｗ」
スモン（1970）
厚労省「風邪薬や整腸剤で末梢神経障害？ないないｗ伝染病だよそれ」 → 「わりいｗやっぱ下肢麻痺とか視覚障害あるわｗ当選者なんと1万2000人ｗｗｗ」
筋短縮症（1973）
厚労省「子供に筋肉注射で手足が動かなくなる？んなわけあるかｗ」 → 「わりいｗやっぱ動かなくなるわｗ当選者9000人ｗｗｗ」
薬害エイズ（1983）
厚労省「アメリカの売血非加熱製剤でエイズに感染？おまえ頭Qだろｗ」 → 「わりいｗやっぱHIV感染するわｗ当選者2000人ｗｗｗ」
陣痛促進剤（1988）
厚労省「陣痛促進剤で母子ともに死ぬ？ありえないでしょｗ」 → 「わりいｗやっぱ死ねわｗ当選者150例ｗｗｗ」
MMRワクチン禍（1989）
厚労省「ワクチンの副反応で髄膜炎や脳症？言いがかりやめてよｗ」 → 「わりいｗやっぱ死ぬし生き残っても重い後遺症残るわｗ当選者2000人ｗｗ」
薬害ヤコブ（1996）
厚労省「手術に使用する乾燥硬膜でヤコブ病？頭おかしいんじゃねーのｗ」 → 「わりいｗそれやっぱブリオンに汚染されてたわｗ当選者100人ｗｗｗ」
薬害肝炎（2002）
厚労省「血液製剤でC型肝炎？薬害エイズじゃねーんだからさあｗ」 → 「わりいｗやっぱ肝炎になるわｗ当選者久しぶりの1万人ｗｗｗ」
薬害イレッサ（2002）
厚労省「抗ガン剤で死ぬ？これ副作用のない”夢の薬”だよ？ｗ」 → 「わりいｗやっぱ死ぬわｗ当選者600人ｗｗｗ」
123 ：
：2021/09/05(日) 10:15:36.29 ID:zxYa4QK90.net
>>24
清々しいな、是非皆に一回は読んでほしい。
144 ：
：2021/09/05(日) 10:22:38.53 ID:wub4dMre0.net
>>123
反ワクチン派を信じてワクチンを打たないでコロナ罹って後遺症や死んだら反ワクチンは損害賠償を払ってくれるん？
払ってくれるなら連絡先を教えて
161 ：
：2021/09/05(日) 10:28:01.63 ID:zxYa4QK90.net
>>144
なるほど。損害賠償狙いならワクチン打ってみるのもアリだね。
新鮮な考えで参考になりました。
498 ：
：2021/09/05(日) 15:40:16.85 ID:1l7rLl9x0.net
>>24
コロナワクチンって当選者何人になるんだろうか？w
514 ：
：2021/09/05(日) 16:10:38.27 ID:hCzGjJ2z0.net
>>24
不謹慎かもしれんが
ここまで来ると吹き出して、笑えてくるな
517 ：
：2021/09/05(日) 16:14:27.49 ID:16d1+rEf0.net
>>24
ワクチンは安全なんだよ！安全なんだ！
安全と言え！国民が打ってるんだ！安全だ！！
694 ：
：2021/09/06(月) 05:54:26.26 ID:HSykbyvk0.net
315 ：
：2021/09/05(日) 11:39:00.28 ID:+4/OGYx40.net
325 ：
：2021/09/05(日) 11:47:38.45 ID:v+38asNQ0.net
>>315
マグネシウムとかにがりとか亜鉛とか何のこと？
326 ：
：2021/09/05(日) 11:48:22.06 ID:Oa4k83E+0.net
399 ：
：2021/09/05(日) 13:14:09.46 ID:4wSq5QaM0.net
>>315
こんな馬鹿が居るのだな
マグネシウムとか
415 ：
：2021/09/05(日) 13:29:56.00 ID:nIstIMUq0.net
>>399
下痢したいんじゃない？w
ワクチンが100%安全だとか打てば大丈夫なんて思ってないけど反ワクは知能が低すぎる
411 ：
：2021/09/05(日) 13:25:30.95 ID:PTiTtvuF0.net
>>315
マグネシウムや亜鉛とってコロナ予防してるつもりなんかな？異次元の思考しててツイッター恐ろしいわ
432 ：
：2021/09/05(日) 13:47:18.34 ID:3XezVNvA0.net
>>315
マグネシウム？
ググったらこんなのがでた…医者か…
確かに予防的にはありなのか
36 ：
：2021/09/05(日) 09:31:20.81 ID:vCn2tOY/0.net
>>12
このリュックモンタニエってノーベル賞取ったのがピークでしょ。
最近は怪しい言動で学会からはイロモノ扱いされてる。
コロナ以前からそもそも反ワクだしホメオパシーという似非科学を信奉してる。
43 ：
：2021/09/05(日) 09:33:10.57 ID:+oExqP2o0.net
>>36
突出した知性というのはどんなジャンルでも三十年は理解されない
三十年経った後でバカとグズがようやく追いついて「あの時言っていたのはこういう事だったのか！！」と理解がはじまる
54 ：
：2021/09/05(日) 09:36:27.84 ID:HhFC30VZ0.net
>>43
PCR検査方を編み出した人も
立場を考えず正直にモノを言いすぎて
変人扱いだったみたいだしｗ
56 ：
：2021/09/05(日) 09:36:42.78 ID:vCn2tOY/0.net
>>43
お前の信じてる突出した知性はホメオパシー信じてるみたいだけど、お前もホメオパシー信じてるの？
63 ：
：2021/09/05(日) 09:40:07.66 ID:+oExqP2o0.net
>>56
ホメオパシーの基本原理
「同種のものが同種のものを治す」
これお前らが信奉している「ワクチン」そのものですけど
88 ：
：2021/09/05(日) 09:50:32.79 ID:bIqv2mAY0.net
>>63
典型的なバカだな
ワクチンが「治す」だってw
106 ：
：2021/09/05(日) 10:08:34.76 ID:vCn2tOY/0.net
>>63
日本医学会HPより
ホメオパシーはドイツ人医師ハーネマン（1755 – 1843年）が始めたもので、レメディー（治療薬）と呼ばれる「ある種の水」を含ませた砂糖玉があらゆる病気を治療できると称するものです。
（中略）
物質が存在しないのに治療効果があると称することの矛盾に対しては、「水が、かつて物質が存在したという記憶を持っているため」と説明しています。当然ながらこの主張には科学的な根拠がなく、荒唐無稽としか言いようがありません。
（中略）
その効果はプラセボ（偽薬）と同じ、すなわち心理的な効果であり、治療としての有効性がないことが科学的に証明されています。
132 ：
：2021/09/05(日) 10:18:36.62 ID:G1xMfNxq0.net
>>106
それはあくまで非科学的な説明を揚げ足取りしてるだけでバカな説明
実際になんらかの効果が見られる場合があるからこそ学術の対象にしようとしてるんだろうに
そこで何が起きてるのか、効果がある時とない時の条件は何か
効果があると認められた場合に何がどう作用してるのか
そうしたことを研究するのが科学だろが、ドアホ
148 ：
：2021/09/05(日) 10:23:44.89 ID:vCn2tOY/0.net
>>132
そもそも理論的に破綻してるうえに、効果があると称されているものもプラセボだということが科学的に証明されたという話なのだが。
反ワク≒ホメオパシー信者ってすごく腑に落ちるわw
430 ：
：2021/09/05(日) 13:46:25.87 ID:dxpLpMRZ0.net
>>106
それにしてもプラセボ効果すげぇな
人間心の持ちようが大事なのか
119 ：
：2021/09/05(日) 10:14:09.71 ID:vCn2tOY/0.net
反ワクはホメオパシーをワクチンと同列に語っちゃう自称IQ136の>>63のような奴だって分かったのが糞スレ唯一の収穫だな。
61 ：
：2021/09/05(日) 09:39:23.13 ID:dyW7scRg0.net
>>36
バカも休み休み言えよ
ワクチンの中和抗体でなく細胞性免疫が有用だというのが似非科学なのか？
ど素人ほど訳もわからずモンタニエを否定するんだよなぁ
417 ：
：2021/09/05(日) 13:31:03.04 ID:1iZIej4k0.net
>>61
mRNAワクチンは細胞性免疫も誘導するんだが
こいつはそれも知らんのか
421 ：
：2021/09/05(日) 13:33:01.42 ID:1sk1Re9K0.net
>>417
従来ワクチンと比較して優位な理由なのにな
126 ：
：2021/09/05(日) 10:16:41.30 ID:H32GLqoZ0.net
138 ：
：2021/09/05(日) 10:20:01.99 ID:v+38asNQ0.net
139 ：
：2021/09/05(日) 10:20:03.52 ID:+oExqP2o0.net
>>126
厚労省ってモデルナから異物が発見されて「その物質がなんなのか」「原因はなんなのか」も不明な段階で
「ワクチンは安全だからそのまま打ち続けろ」って声明を出してるような組織ですけど
140 ：
：2021/09/05(日) 10:20:52.98 ID:ig6zu8a20.net
>>126
20年経ってからようやく非を認める国だからな
641 ：
：2021/09/05(日) 23:09:04.14 ID:IjoexG150.net
646 ：
：2021/09/05(日) 23:18:24.75 ID:y01H7lYC0.net
130 ：
：2021/09/05(日) 10:18:31.84 ID:+oExqP2o0.net
【猿でもわかるさんすうの時間】
・バカの考えているコロナワクチンの効果
「発症予防効果95%！？100人のうち95人が守られるのか！！これは打つしかない！！打たないやつらはキチガイだwww」
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
・ワクチンの真実
未摂取の感染率は役1%=100人居たらコロナは「1人」
ワクチンはその1%の中の“さらに”95%の人に効果がある
こんな事も理解できないやつらが感染を爆発させたのは明らかであって、
ワクチンの効果を勘違いしているやつらが続々と死に始めるのは「当たり前」
160 ：
：2021/09/05(日) 10:27:48.06 ID:KCdVbuzx0.net
>>130
ワクチン前後での高齢者割合見てから言えキチガイ
177 ：
：2021/09/05(日) 10:31:30.76 ID:KxwlaopD0.net
>>130
＞未摂取の感染率は役1%=100人居たらコロナは「1人」
これ小3のさんすうすらできない猿がよくやる勘違いなんだよなあｗ
あるいはわかっててあえて世間をミスリードしようとしてるのかもしれないけど
どっちにしろイタいお猿さんだよなｗ
この数字って2021年○月○日というある瞬間までの累積の実績に過ぎなくて、
当然それより前の日にはもっと感染者は少なかったし、逆にそこから日数が経てば
累積感染者数も増える
なのにあたかも新型コロナというものが「ワクチン接種しなくても100人に1人しか
感染しないもの」だというミスリードを狙った悪質なデマ
あるいはそもそも小3のさんすうもできなかったのかなボクちゃんｗ？
209 ：
：2021/09/05(日) 10:40:15.07 ID:CYr21bcY0.net
213 ：
：2021/09/05(日) 10:44:16.28 ID:vCn2tOY/0.net
>>130
論点のすり替えか。
お前はワクチンでコロナが収束すると勘違いしてる奴への批判だろ。
コロナ推奨してる医者もワクチン後もマスクしろ密は避けろって言ってるぞ。
ただ一部のアホや政治の都合でそこが無視されてるのは同意だが、ワクチン自体の意味を否定することにはならん。
241 ：
：2021/09/05(日) 10:59:28.03 ID:KxwlaopD0.net
>>228
＞100人に1人の珍しい病気とか言いだすからな。
おっと、>>130さんの悪口はそこまでだ…ｗ
でもこの手の奴って「ある瞬間までの累積の感染者数が全国民の1%に達した」という事実を
「そもそも新型コロナは100人に1人しか感染しないもの」みたいに感染力の話に誤認させたり、
あるいはある特定の個人がこの先の人生で罹患する確率が1%であるかのように
話をすり替えてどや顔で語り出すから笑えるし、悪質だよなあ
233 ：
：2021/09/05(日) 10:55:49.45 ID:fCcog+pV0.net
>>214
65歳以上は約90％が打ち終わったようだから
１年以内くらいに65歳以上がバタバタ死んでいくんだな？ｗｗ
年齢構成が若返り
社会福祉費も激減して
明るい未来が待ってるってことかｗｗ
239 ：
：2021/09/05(日) 10:58:57.47 ID:upzGWbXX0.net
>>233
イスラエルの年齢別重症者データ見ると未接種の方が危険だぞ
250 ：
：2021/09/05(日) 11:05:17.72 ID:fCcog+pV0.net
262 ：
：2021/09/05(日) 11:13:56.93 ID:upzGWbXX0.net
>>250
すまんすまん>>233についてパッと見で返信しちゃった。少なくとも現状はイスラエル等先行組のデータ見る限り明らかにワクチン打つべきだと思うよ
259 ：
：2021/09/05(日) 11:11:52.42 ID:iy0bDQZi0.net
271 ：
：2021/09/05(日) 11:17:17.79 ID:upzGWbXX0.net
>>259
>>239はレス相手正直間違えてるんだが、イスラエルのデータ見るにワクチンは重症化予防に効果があると思ってるよ。だから未接種は危険と書いてるわけだし
269 ：
：2021/09/05(日) 11:16:29.98 ID:sierpTCp0.net
体に異物を注射した挙げ句
因果関係不明で
使い捨て。
こんな事を
平気でやる畜生を
信じてるアホも大概でっせ。
284 ：
：2021/09/05(日) 11:21:19.73 ID:vCn2tOY/0.net
>>269
お前もガキの頃から異物（ワクチン）打ちまくってきたんだぞ？
285 ：
：2021/09/05(日) 11:21:56.97 ID:AA0K8DhB0.net
>>269
母子手帳見てみなよ。ワクチン昔から打ってるから
290 ：
：2021/09/05(日) 11:23:23.74 ID:Oa4k83E+0.net
>>269
ｍＮＲＡワクチンは今回のコロナが人類初なんだよ。
長期的な副作用は未知の世界なんだ
346 ：
：2021/09/05(日) 12:18:41.70 ID:KxwlaopD0.net
>>290
それは別に否定しないけど、ところで新型コロナに罹患し発症あるいは重症化したら
たとえ死ななくても長期的な後遺症とかの影響はそれこそ未知の世界なんだけど、
それは理解してるのかな？
どっちも人類が経験したことのない未知の領域なのに、一方のリスクだけを
恣意的に取り上げるのはいただけないな
というかワクチンの方は実績データは得られてないけど少なくとも人間の生命と健康に
益があるようにと開発された物だけど、ウイルスの方は初手からそんな方向性すら
存在しない物だからなあ
あと>>309は言ってることメチャクチャｗ
304 ：
：2021/09/05(日) 11:29:57.13 ID:HkXjbAv90.net
307 ：
：2021/09/05(日) 11:32:07.08 ID:Oa4k83E+0.net
>>304
打たないと１回目も２回目も無駄な事になってしまいます
いつから有料になるんだろうな
310 ：
：2021/09/05(日) 11:34:31.33 ID:23aTlVit0.net
317 ：
：2021/09/05(日) 11:42:40.95 ID:hzYC9xs30.net
>>304
にやけ顔で言うのやめてもらって良いですか
ワク信が当惑するんで
321 ：
：2021/09/05(日) 11:46:11.62 ID:v+38asNQ0.net
632 ：
：2021/09/05(日) 22:56:36.71 ID:PiL1pycy0.net
720 ：
：2021/09/06(月) 10:03:03.95 ID:0Ic1ZgIe0.net
>>632
そのファクトチェックのサイトを一通り読んだら分かるけど、かなりいい加減。
エビデンスの高い研究結果から導き出しているのではなく、医師に聞いてみたら、違うと答えた。だから謝りです。
と言ったように子どもじみた検証の仕方をしている。
721 ：
：2021/09/06(月) 10:11:06.49 ID:0Ic1ZgIe0.net
>>632
その、こびナビという団体の人が
「変異を生み出さないためにはワクチン接種が大切。ウイルスの変異の機会を減らすためには、
むしろワクチン接種によって集団内で免疫を持っている人を増やし、ウイルスの感染と増殖の機会を減らして、変異の頻度を抑えることが重要です」
と述べているが、ワクチンは感染はするし、体内で増殖もする。基本的なところがズレているが、この団体の人たちって専門家なのか？
729 ：
：2021/09/06(月) 10:26:01.38 ID:+WjriMon0.net
>>721
少なくとも、ウイルス学も免疫学も素人だよ
ちなみに、わいは手を洗うバカの先輩に当たるが
専門はウイルス学免疫学だわ
特にウイルス学に関しては宮坂よりも詳しい
733 ：
：2021/09/06(月) 10:41:54.51 ID:jfAZ1xGt0.net
740 ：
：2021/09/06(月) 11:12:11.77 ID:0Ic1ZgIe0.net
>>733
やはり嘘だったか。少し読んで直ぐに胡散臭い集団だと分かったわ。
656 ：
：2021/09/05(日) 23:48:02.96 ID:odVM5yTZ0.net
>>654
なんで、わざわざ毒性の強いスパイク蛋白を使うようなワクチンを作っちゃったかね？
そもそもそこからが疑問のスタート
既感染者はヌクレオキャプシドとかメインプロテアーゼとかの抗体がメインだと思うけど。。。
756 ：
：2021/09/06(月) 12:44:29.50 ID:MMLinxQF0.net
>>656
ファイザーは最初スパイクじゃなくてRBDだけに抗体が作用するワクチン作ってたらしいけどそれを投与したら高齢者の副反応凄く高くなってしょうがなくスパイク全体を生成するワクチンにしたらしい
若者向けにスパイクの先端だけに効くワクチン作ってほしいなまずは治療薬だけど
708 ：
：2021/09/06(月) 09:05:47.25 ID:086bgd+r0.net
724 ：
：2021/09/06(月) 10:15:34.82 ID:0Ic1ZgIe0.net
>>708
この動画、削除されたの？ それとも自ら削除したの？
730 ：
：2021/09/06(月) 10:33:04.46 ID:0Ic1ZgIe0.net
>>708
この動画見た方が絶対いいよな。拡散したらニコ動のも削除されるのかね。
738 ：
：2021/09/06(月) 11:04:42.78 ID:q5SUHqDU0.net
>>708
見たわ。これ絶対子供打っちゃだめなやつやろ。
747 ：
：2021/09/06(月) 11:33:32.53 ID:eCxU5ZXK0.net
>>708
わかり易くていいな
これを放送した媒体はどこだったんだ？
100 ：
：2021/09/05(日) 10:04:41.65 ID:bIqv2mAY0.net
>>32
反ワク猿って極論に走るから役に立たないんだよw
つい最近のデルタのデータですら年齢層に分けたら実はワクチンが有効でした、って結果が逆転する話があったのにw
ご都合主義のくせに賢し振るのは良くないなぁw
134 ：
：2021/09/05(日) 10:19:03.88 ID:zlwX/WXN.net
>>85
>>100
東京都の60代以上の重症化率がもう5割超えてきた
※65才以上ワクチン接種率84％
9/4 東京都
60代以上感染者数 200人
60代以上重症者数 107人 重症化率 53％
これどーすんの？
182 ：
：2021/09/05(日) 10:32:37.73 ID:rT+CkVOx0.net
>>134
わざと分母変えてるの？
感染者は1日の数字で
重症者はそうじゃ無いよね
207 ：
：2021/09/05(日) 10:39:30.28 ID:KxwlaopD0.net
>>152
アホはもうレスしてくんなよｗ
>>134みたいな文系丸出し…というか文系理系以前に中学すら出てないような
トンチンカンな計算をどや顔で披露してる奴が何を言ってもなあｗ
アホってこの手の統計データを見る際に、そもそも母集団が何で、
何に対する何の割合が何なのかという基礎の基礎すらあやふやな状態で
トンチンカンな計算始めるから笑えるわ
「200人」が何の数字で「107人」が何の数字かを少しでも理解できていれば
「重症化率53%！！」とかこんなお猿さん丸出しの計算は絶対にできないぞｗ
552 ：
：2021/09/05(日) 19:23:59.32 ID:tY1qmhCw0.net
339 ：
：2021/09/05(日) 12:07:49.16 ID:yrfalks60.net
>>332
サリドマイドの催奇性を警告したレンツ博士
コロナワクチンの抗体依存性感染増強（ADE）を警告しているノーベル賞学者モンタニエ博士
いずれも一流の学者
その辺の素人が適当に言ってるのとは全く違うよ
371 ：
：2021/09/05(日) 12:50:54.25 ID:O8I1biUF0.net
>>339
じゃあ他のワクチン研究者は皆白痴でワクチン打ってるのかと
そもそも懸念表明なんて半信半疑でもやることだろ
何も証拠のない可能性だけの反ワクチンと、
実際に重症化予防が実証されてるワクチンの
どっちを取るかって話だ
375 ：
：2021/09/05(日) 12:53:58.69 ID:DLwCclv60.net
>>371
重症化予防の前に感染予防は必要だな
まず手洗いうがい、マスクに三密回避だ
384 ：
：2021/09/05(日) 13:00:14.11 ID:yrfalks60.net
>>371
ノーベル賞受賞のウイルス学者モンタニエ博士は、抗体依存性感染増強（ADE）を警告している
過去にサリドマイドの危険性を見抜けず承認した厚労省は、ワクチンを推奨している
どっちを取るかって話だね
343 ：
：2021/09/05(日) 12:09:38.87 ID:t1avH36/0.net
ｍＲＮＡワクチン接種者はせん妄起こしてる感じが強いね
塩野義の組み換えタンパクワクチンが早いかな
あと４か月
349 ：
：2021/09/05(日) 12:26:11.16 ID:7WebKAs70.net
>>343
アンジェス
22年内第相で22年内に供給出来るわけね〜
アホだな
380 ：
：2021/09/05(日) 12:58:26.27 ID:cRXHaRRe0.net
470 ：
：2021/09/05(日) 14:46:46.43 ID:8MqVIM3e0.net
>>343
アンジェス薬作れるんだな
株券印刷業だと思ってた
418 ：
：2021/09/05(日) 13:31:17.19 ID:1AlptjNG0.net
>>413
中和抗体と同じで時間経過と共に減少していく
中和抗体が働いている内はADEのリスクは気にしなくていいが、中和抗体をすり抜ける変異株の場合、感染増強抗体（ADE）が有利に働く可能性がある
423 ：
：2021/09/05(日) 13:34:34.56 ID:1iZIej4k0.net
459 ：
：2021/09/05(日) 14:17:33.48 ID:1AlptjNG0.net
>>423
データいうか知識がある人ならだれでも知ってるレベルの話だが
知識がないならレスしてくんな、めんどくさい
487 ：
：2021/09/05(日) 15:12:47.45 ID:iRR0jcyF0.net
>>459
ADEはこれまで不活性化ワクチンでしか証明されてないし、mRNAワクチンは細胞性免疫を誘導するが、ADEに関係するといわれてるTh1とTh2のバランスとの関係もこれも証明されてない
そう言うデータがあるなら見せてみな
489 ：
：2021/09/05(日) 15:16:39.18 ID:DlfvZVzB0.net
>>459
ワクチン絡みでその手の反応するヤツは一発で終わりだなぁ
Twitterあたりでお仲間と対話するに留めとけ
451 ：
：2021/09/05(日) 14:04:40.71 ID:7iMz2+/b0.net
>>418
一回ワクチンしてその後は通常感染でいいという話
重症化防止は長く残るし
571 ：
：2021/09/05(日) 21:09:53.78 ID:yrfalks60.net
>>570
ノーベル賞学者モンタニエ博士の見解を妄想呼ばわりできるソースなり根拠を示してごらん
山中氏や本庶氏がモンタニエ博士のことを妄想だと言ってるのか？言ってないよね
君はただの独自見解、素人ブログ程度の感想を言っているだけということだ
いい加減身の程を知りなよ、おバカさんｗ
574 ：
：2021/09/05(日) 21:25:25.47 ID:zx064Jvm0.net
>>571
山中教授がモンタニエを指定して攻撃することは関係ないよね？
バカに語る言葉はないが山中教授のホームページ貼っとくわ
https://www.covid19-yamanaka.com/sp/
これを読んでどう思うかは任せるよ
真実が不明なときはこの順番で真理に近いものを信じるしかないのよ
＞複数のグループが査読を経た論文として公表した結果
＞１つの研究グループが査読を経た論文として公表した結果
＞査読前の論文
＞学術会議（学会や研究会）やメディアに対する発表
＞出典が不明の情報
もうお前はモンタニエ信じとけ
577 ：
：2021/09/05(日) 21:31:29.67 ID:yrfalks60.net
>>574
君は、モンタニエ博士の見解を妄想呼ばわりしたのに、その根拠を示せないんだね
ただの感想、独自見解ｗｗ
やっぱり、身の程知らずの勘違いしたアホだったねｗダサｗ
578 ：
：2021/09/05(日) 21:33:17.75 ID:hkHRXOwG0.net
>>571,574
＞複数のグループが査読を経た論文として公表した結果
これが最も信頼できる
MITとスタンフォードの研究室のワクチンに関する査読済み論文とかな
つまり、
ボッシュ博士やモンタニエ博士の警告が正しく信頼度が高いって事だな
583 ：
：2021/09/05(日) 21:48:46.08 ID:PiL1pycy0.net
>>582
ごめん。
ノーベル賞学者であろうと根拠のない妄想は信用しないんだよ。
モンタニエと違って、専門外なのに山中氏は色々な論文をキチンと理解し、引用した上で見解を述べてる。
見解を述べるに至った経緯もわかる。
一流の研究者らしいね。
587 ：
：2021/09/05(日) 21:53:18.17 ID:yrfalks60.net
>>583
反論になっていないぞｗ
妄想呼ばわりできる根拠を示してごらんと言っているのに、「妄想は信用しない」の一点張り
壊れたレコードと化してきてるね
身の程ほど知らずのアホの哀れな末路ｗ
595 ：
：2021/09/05(日) 21:57:03.63 ID:PiL1pycy0.net
>>587
早くデータ付きの論文をどうぞ。
モンタニエの引用したスゲー論文があるんだろ？
期待してるよ。
602 ：
：2021/09/05(日) 22:01:01.23 ID:yrfalks60.net
>>595
>>597
必死に連投してレスを流したいのかな、惨めな負け犬くんｗ
逃げてないで、モンタニエ博博士の見解を妄想呼ばわりできるソースなり根拠を早く示してごらん
606 ：
：2021/09/05(日) 22:06:30.81 ID:zx064Jvm0.net
>>602
そんなソースは必要ない
真実は不明なんだよ
何を信じるかだけなんだよ
俺の論拠は>>597
お前はモンタニエ信じとけ
お似合いだから
609 ：
：2021/09/05(日) 22:15:34.20 ID:yrfalks60.net
>>606
ノーベル賞学者モンタニエ博士は、ADEを警告している
そして、山中教授は、モンタニエ博士の見解を妄想呼ばわりなどしていない
モンタニエ博士を妄想呼ばわりしているのは君だけだｗ
違うというなら、早くソースを示してごらんｗｗ
612 ：
：2021/09/05(日) 22:19:26.35 ID:zx064Jvm0.net
>>609
現時点で真実はわからないからそのソースはない
どのスタンスを取るかは個人の情報リテラシー次第
山中教授とモンタニエのワクチン接種の立場は対立している
おれの論拠は
>>597
お前はモンタニエ信じとけ
お似合いだから
597 ：
：2021/09/05(日) 21:58:44.79 ID:zx064Jvm0.net
>>587
山中教授とモンタニエのワクチン接種のスタンスは真逆
複数の論文から真実の可能性が高い事を引用しながら説明する山中教授の情報ソースとしての信頼度は高い
どっちを信じるかはそいつの情報リテラシー次第
お前はモンタニエ信じとけ
お似合いだ
604 ：
：2021/09/05(日) 22:04:38.62 ID:yrfalks60.net
>>600
ハイなすりつけｗ
悔しくてたまらないんだろうなぁｗ
>>601
＞＞89歳のノーベル賞学者の妄想を信用するのは君の自由。
↑566ではっきりと妄想呼ばわりしているねｗ
逃げられないよｗ早く、その根拠を示してごらんｗ、
607 ：
：2021/09/05(日) 22:11:22.27 ID:PiL1pycy0.net
>>604
なるほど、君にはモンタニエが根拠(データ)を示してないのに、根拠が示されてない事がわからないわけだw
だから根拠がない事を示せとw
ない事がわからない人に、存在しないものを示せないよw
存在しないのだからw
611 ：
：2021/09/05(日) 22:18:40.93 ID:yrfalks60.net
>>607
ハイやっぱり必死で逃げようとしているねｗ
妄想呼ばわりできる根拠を示してごらんと言っているんだよ
自分で妄想呼ばわりしたくせに、どうして答えられないのかなぁｗ
617 ：
：2021/09/05(日) 22:24:39.13 ID:PiL1pycy0.net
628 ：
：2021/09/05(日) 22:49:28.33 ID:yrfalks60.net
>>623
つまり、賛同はできないってことだよねｗ
現時点で分からないのに、妄想呼ばわりした566は間違っているよねｗ
635 ：
：2021/09/05(日) 22:59:18.13 ID:zx064Jvm0.net
>>628
妄想ではないな
なぜならADEの概念自体はあるし動物実験で確認もされている
一方で新型コロナワクチン非摂取の判断材料にするには弱い
理由は例えば以下
・そもそもADEのきちんとしたメカニズムは明かされてない
・これだけワクチン接種者後の感染者がいるのに未だADEの害が明確に指摘されていない
・ワクチン接種の有効性の報告のほうがはるかに多い
640 ：
：2021/09/05(日) 23:08:49.65 ID:zx064Jvm0.net
>>628
妄想ではないな
ADEの概念自体は動物実験で証明されている
これは事実だから否定しようもない
まあワクチン非摂取の根拠とするには弱い
こんだけワクチン後の感染者がいる中での報告例の少なさは判断材料になる
あともちろん信頼できる情報発信者と思ってる山中教授がワクチン接種を勧めている点もでかい
ダメ押しは世界の上級国民はほぼほぼワクチン接種している点だな
実はこれが最も良い判断材料だと思っている
642 ：
：2021/09/05(日) 23:10:17.25 ID:zx064Jvm0.net
>>628
妄想ではないな
概念自体は複数から報告されているし動物実験で確認されている
644 ：
：2021/09/05(日) 23:13:26.67 ID:I0BFjBuT0.net
まあ、功罪ある人物のようで、凡人としてはコモンセンスで推し量るのが妥当ではないかと
https://news.yahoo.co.jp/byline/saorii/20200422-00174202
彼の言動により、科学界からたくさんの批判と嘲笑を受けてきたと、フランスの『L’EXPRESS』誌は説明する。
ノーベル賞を受賞した翌年の2009年、彼はインタビューで、人体というものは、良い抗酸化の栄養の助けを借りた、良い免疫システムによって、エイズウイルスからよりよく身を守ると述べて、科学者の怒りをかった（良い免疫システムをもっていれば、数週間でエイズウイルスを追い払うことができるとさえ述べた）。
彼はまた1年後、ホメオパシーの根拠となった「水の記憶論」と、その著者であるジャック・ベンヴェニストを擁護した。しかし、これは科学的詐欺であることが証明されている。モンタニエ教授が当時提唱した実験は、科学誌『ネイチャー』によって批判され、「再現不可能」と宣言された。
650 ：
：2021/09/05(日) 23:33:33.90 ID:yrfalks60.net
653 ：
：2021/09/05(日) 23:45:15.36 ID:0kwH4RDY0.net
>>650
モンタニエという人の信頼性に関わることだからなあ
欠かれてるのはろくな根拠も用意せず適当なことを発言する人物ということを証明するに不足のない事実だと思うよ
661 ：
：2021/09/05(日) 23:57:26.08 ID:yrfalks60.net
>>653
モンタニエ博士について君がどう思うかは自由
俺はモンタニエ博士を信じるし、少なくない世界の人々も博士に賛同している
モンタニエ博士に対し、106人の科学者が抗議した
ワクチン接種について、390人の医師が中止を求めて嘆願書を提出した
世の中には、いろんな思想の人がいて、いろんな思惑で活動している
668 ：
：2021/09/06(月) 00:16:15.21 ID:BcxEs+TY0.net
>>661
確かに天動説信じてる人とか世界中にいるもんなあ
説得できる気もしない
ま、おれは世界中の多くの上級たちがワクチン接種してるのを一番の判断材料にしてるんだわ実は
論文の一つ一つなんか見てられないだろ普通
それより理屈はさておき真っ先に答えを教えてもらえるような人たちの動きを見るのが手っ取り早い
補足的に信頼性の高い山中教授他の意見なんかを読みはするくらいだな
671 ：
：2021/09/06(月) 00:25:32.65 ID:ORrUrgcf0.net
>>668
地動説を唱えたガリレオは、理解のない人々から叩かれたんだよなあ
ノーベル賞学者モンタニエ博士と重なるものがある
717 ：
：2021/09/06(月) 09:49:56.65 ID:P/dxmX9X0.net
>>671
周りが神を信じる中科学を信じたガリレオ
周りが科学を信じる中モンタニエは何を信じてるのかね
おまえはそんなモンタニエ信じていけ
お似合いだから
718 ：
：2021/09/06(月) 09:56:44.52 ID:cGN9XmzR0.net
>>650
総理候補にもなっている河野ワクチン担当大臣と医師たちが争っているのか。
医師会がこの医師たちを潰そうとしなければいいのだが。
645 ：
：2021/09/05(日) 23:18:05.27 ID:0kwH4RDY0.net
>>637
本当にモンタニエを信じるんだ
まあ止めはしない
ただ興味があるから聴くんだがなんでそんなにモンタニエを信じられるんだ？
>>644とかどう思う？
657 ：
：2021/09/05(日) 23:48:46.88 ID:L9SRh5Jd0.net
数年経てば答えは出るし、幸い子供達には接種させてない。
させてる！？
660 ：
：2021/09/05(日) 23:56:21.05 ID:0XQRz2O50.net
>>657
多くの人たちはその数年が待てなかったんだよなあ
町内の年寄りなんかは、感染が怖いということだけでなく、マスクをさせられ楽しいことを自粛させられる毎日にうんざりしていて、ワクチを打てば以前の日常が取り戻せると思ってたみたいだけど
666 ：
：2021/09/06(月) 00:13:37.34 ID:O+Yd4TFU0.net
>>660
高齢者は打って正解だよ。元々免疫力が低いんだから、ADEとかカインストームとか関係なく、感染したらコロナの強毒で重症化するんだから、ワクチン頼みでいいと思う。若い人は感染しても重症化率が低いんだから、もっと熟慮して欲しいね。悩むのは中間層だけでいい。
663 ：
：2021/09/05(日) 23:58:56.75 ID:odVM5yTZ0.net
>>657
8/25の厚労省会議での報告だと、16歳も死んだと聞いた
85 ：
：2021/09/05(日) 09:48:36.50 ID:bIqv2mAY0.net
>>6
時期や年齢層考えろよw
データや特性を無視するアタマしかないからすぐに御用学者なんて言葉が出てくるんだよw
104 ：
：2021/09/05(日) 10:06:10.07 ID:RnrwdxP10.net
>>10
そもそもウイルスて読み方自体がおかしいのでどうでもいい
英語のvirusのどこに「ウ」と読む部分があるのかと
125 ：
：2021/09/05(日) 10:16:19.62 ID:m0IA0uh50.net
>>104
英語はバイラスで医学用語はドイツ後が多い
ラテン語だとvとuが曖昧な場合がある
770 ：
：2021/09/06(月) 13:26:49.72 ID:c7JQCn340.net
>>104
ウィルスはラテン語。
日本におけるラテン語ではVを[ウ]と発音する。
(欧米によってヴ発音が定着してるところがある。Ave Maria[アヴェマリア]など。)
ちなみにUは後から追加された。
たしかローマ人が征服した他の民族の特有の発音を追加したとかそんな感じ。うろ覚え。J,Wも同じ追加組。
113 ：
：2021/09/05(日) 10:11:48.51 ID:MhIRVU9z0.net
麻黄湯のめ
俺、今年の4月感染で自宅療養
麻黄湯の服用で乗り切ったぞ
137 ：
：2021/09/05(日) 10:19:45.33 ID:P/duFfzP0.net
>>113
重篤な副作用で間質性肺炎になることあるぞ
596 ：
：2021/09/05(日) 21:58:35.24 ID:odVM5yTZ0.net
>>113
清肺排毒湯
（麻杏甘石湯と胃苓湯と小柴胡湯加桔梗石膏の合剤）
麻黄湯プラス麦門冬湯
葛根湯ドリンク
164 ：
：2021/09/05(日) 10:28:20.24 ID:zlwX/WXN.net
>>149
デマじゃないぞ
論文も出てる
なんでワクチン信者って息を吐くように嘘を吐くの？
おまえら本当に日本人か？
どっか外国の工作員なんじゃないのか？
普通の日本人には道徳や倫理観があるからおまえらみたいにはならないんだわ
178 ：
：2021/09/05(日) 10:31:45.98 ID:iy0bDQZi0.net
>>164
デマだよ
そもそも「ワクチンを接種した場合のみそうなる」じゃないからなｗ
ワクチンにしろ獲得免疫にしろ、抗体が機能している人間はウィルスが体内で増殖しないので発症・重症化しない
ただし、そう言う人でも鼻や喉の粘膜ではウィルスが増殖することがある
だから「無症状のスプレッダー」が存在し得る
これはインフルエンザの時から同じ
これをまるで「ワクチンによって引き起こされたものなのだ」とするのがミスリードだ
183 ：
：2021/09/05(日) 10:32:47.16 ID:zlwX/WXN.net
>>178
じゃあワクチン接種者だけ251倍になってるのは何でだと思うの？
ひょっとして君…アホなの？
187 ：
：2021/09/05(日) 10:33:57.84 ID:iy0bDQZi0.net
>>183
「ワクチン接種者だけ251倍」というのがそもそもデマだっつってんだよｗ
196 ：
：2021/09/05(日) 10:35:25.87 ID:zlwX/WXN.net
205 ：
：2021/09/05(日) 10:38:55.29 ID:iy0bDQZi0.net
>>196
持ってきなｗ
反ワクがデータの誤解釈したのを持ってくる例はあるけどなｗ
192 ：
：2021/09/05(日) 10:35:02.06 ID:zlwX/WXN.net
>>184
感染増強抗体は消えないのに中和抗体だけ消えていく事が判明してる
だから今後、ワクチン接種者ほど危険になると予想されてる
一部の反ワクチン勢力がそう言ってるのではなくて、色んな大学や研究者がそう言い出してる
203 ：
：2021/09/05(日) 10:37:59.66 ID:iy0bDQZi0.net
206 ：
：2021/09/05(日) 10:38:59.32 ID:DlfvZVzB0.net
>>192
んじゃまぁ6ヵ月おきに打ちますかね
イスラエルのデータと行動を見て判断するのが妥当だろうな、ワクチンに関してあそこが一番先行してるし
225 ：
：2021/09/05(日) 10:49:44.51 ID:xRtAOHsN0.net
実際自然感染した人って二回目以降は罹りにくいんかね
これもワクチンと同じで時間経過とともに抗体が減っていきそうだけど
231 ：
：2021/09/05(日) 10:53:33.43 ID:Ly4D7IIC0.net
>>225
罹りにくいのは一定期間で必ず再感染はする
ただし再感染ではほぼ重症化せずただの風邪レベル
従来型コロナなんて皆年一回再感染してるレベル
定期的に軽く罹ることで免疫をアップデートしている
267 ：
：2021/09/05(日) 11:16:03.10 ID:s/6wFosY0.net
>>225
罹るよ、年初にアルファ今デルタ、共に二週間で終わる・・筈が
波繰り返しながらジワジワ上向き罹る前の８，９割程度まで回復
デルタは来るよ、致死率が高いのも頷ける、だから罹るな
イベルメ、キシリ等のサプリは必ず飲んどけ
安いサプリ開放したく無い算術医療者に盲従して来た結果の今の騒動
そういう教育されて来た日本人だから仕方ない事だけれどその中でも
己でやれる事ならやっときなさいな
237 ：
：2021/09/05(日) 10:58:33.38 ID:fQkhwEdS0.net
打ちたくない奴は打たなくていいだろ。しかし何で仲間増やそうとするんだよ。
249 ：
：2021/09/05(日) 11:04:20.05 ID:77kWGW+q0.net
>>237
打ちたい奴は打つでいいだろ。しかし何で仲間増やそうとするんだよ。
328 ：
：2021/09/05(日) 11:49:03.87 ID:+oExqP2o0.net
>>237
打ちたくないのに猿が集団パニック起こした結果【社会的な圧力】になっているから抵抗しているだけで、おまえらが打ちたいなら勝手にやれば？
赤の他人がゾンビになろうと死のうとそんなもんは知らんよ
ワクチン猿はワクチン打てばもう大丈夫だと思って身体がウイルスまみれになっている
それを撒き散らしながらワクチンを打て打てと言ってくるゾンビだよ
半年後のワクチン期限切れあたりで愚かなゾンビ達の阿鼻叫喚地獄がはじまるから楽しみにしておけ
住んでて良かった自然豊かな地方都市
251 ：
：2021/09/05(日) 11:06:26.01 ID:sDcXS+G60.net
ワクチン推進派って、ワクチン接種して、コロナが弱毒化するまで、
永遠にワクチンを打ち続けるという戦略なの？
ワクチン打っても感染することが明らかになった今、
ワクチン→集団免疫獲得 はもう無理になわけでしょ
263 ：
：2021/09/05(日) 11:14:53.62 ID:KxwlaopD0.net
>>251
逆に反ワクのお前は、コロナの嵐の中を空手でどうやって生き抜く戦略なんだ？
まさか自分だけ当たり判定無しとか思ってないよなｗ？
あとワクチンは感染を防ぐと言うよりも発症や重症化を防ぐためのものだし、
もう一つ言うと打った本人にとっては集団免疫云々はあまり関係なくなるんだぞ
（社会や経済が動き出さないことの影響はもちろんあるが、それはまた別の議論）
集団免疫が獲得できないと一番困るのは、ワクチン接種してない奴の方だって理解してるかｗ？
331 ：
：2021/09/05(日) 11:49:26.96 ID:sDcXS+G60.net
>>263
自分の年代はワクチン未接種でも、現状では
重症化率がそこまで高くないから、そのまま様子見だよ。
ワクチン接種により、重症化率は下がるが、
それは重症化率が未接種の０．５％→接種０．０５%になるということであり、
そもそも未接種でも９９．５%は重症化しないので、今は様子見。
354 ：
：2021/09/05(日) 12:37:05.95 ID:KxwlaopD0.net
>>331
お前さん自身の生命と健康に関するお前さんの判断だからそれは否定しないけど、
反ワクとかいわゆる様子見派の奴って
「死ななきゃおｋ」「重症化しなきゃおｋ」
みたいなところに線を引いてる奴がすごく多いんだよなｗ
多くのいい大人が「人生で一番辛かった」と言うほどの苦しみでも軽症に分類されるし
酸素吸入受けててもまだ中等症だとか、そういう分類を本当に理解してるのか疑問だな
「軽症」という語感だけでなんとなく2-3日布団に入ってスマホでもいじってれば治る的な
変なイメージ持っちまってる奴も多いんだろうなｗ
258 ：
：2021/09/05(日) 11:10:17.59 ID:j/XQ8zsV0.net
サイコパス「もう重症化しないから密は避けないし飲み歩くしゾ！」
276 ：
：2021/09/05(日) 11:18:17.08 ID:Oa4k83E+0.net
>>258
人口比の感染率は一番高いらしいね。
インドの事が感染が激減してるって報道から全く見かけないけど今どうなってるのかな
280 ：
：2021/09/05(日) 11:20:09.68 ID:AA0K8DhB0.net
286 ：
：2021/09/05(日) 11:21:57.28 ID:Oa4k83E+0.net
301 ：
：2021/09/05(日) 11:28:23.31 ID:tWQdlSuS0.net
306 ：
：2021/09/05(日) 11:32:02.61 ID:upzGWbXX0.net
>>301
飲み薬は早くできて欲しいけど長期的な安全性をやたら気にする人は治療薬についても同じように考えるんだろうか？
309 ：
：2021/09/05(日) 11:33:08.95 ID:Oa4k83E+0.net
>>306
経口薬なら万が一体に悪影響っても排出される可能性も高い。
322 ：
：2021/09/05(日) 11:46:24.86 ID:T/zGk9r10.net
>>309
経口薬なら肝臓腎臓に影響あるのもありそうだしなー
332 ：
：2021/09/05(日) 11:49:37.82 ID:O8I1biUF0.net
>>136
そりゃ毎回懸念を言う人は居るわな
100%の人間が賛成する施策なんてありえないから
んで100%確実な事なんて何もない
「ワクチン打つと牛になる」って言った識者だって居るし
後から見たからしたり顔で言えるだけよ
335 ：
：2021/09/05(日) 11:50:45.35 ID:9zouWLpT0.net
mRNAワクチン接種って言うなれば毛沢東の雀狩りと同じようなものなんだよな
雀が害鳥だとして駆除したら雀が駆除していたイナゴが大繁殖し結果的に大飢饉に見舞われた
ワク信も毛沢東と同じく新型コロナウイルスにしか目が行っていない
385 ：
：2021/09/05(日) 13:00:18.84 ID:mWBu1/xE0.net
>>335
この冬インフルエンザで死者爆発すんのかな
熱でたらコロナと区別つかなくて混乱するし
390 ：
：2021/09/05(日) 13:03:03.82 ID:6qWHcywm0.net
>>385
不活性化ワクチンは季節性インフルに弱くなる作用があるみたいだし怖いな
338 ：
：2021/09/05(日) 12:01:59.42 ID:0+lWxfqc0.net
>>336
安心しな
ワクチンを打っていない奴は放っておいても社会的に排除されることになる
仕事にすらつけない
348 ：
：2021/09/05(日) 12:25:34.94 ID:Tp591uPR0.net
695 ：
：2021/09/06(月) 06:12:24.75 ID:HSykbyvk0.net
>>338
あと打ってないキチガイを殺せって言って回ってるヤバいキチガイに安心要素はないよ
344 ：
：2021/09/05(日) 12:12:38.97 ID:9zouWLpT0.net
コロナワク信がしている誤解
・ワクチンを打っていれば社会活動でウイルスを拡散しても良い
・新型コロナ抗体は沢山出来ればいいと思っている
・みんなが打ってるから大丈夫なはずだ
・ワクチン慎重派の言うことはデマである
347 ：
：2021/09/05(日) 12:23:16.33 ID:+brMyvrR0.net
520 ：
：2021/09/05(日) 16:20:48.86 ID:oYtWN1tr0.net
353 ：
：2021/09/05(日) 12:36:34.41 ID:h21o5FGX0.net
お互いに煽りあってどうすんの
打つも打たないも自由
そういうスタンスでいいじゃないの
363 ：
：2021/09/05(日) 12:45:23.21 ID:pc0HWN9B0.net
>>353
デマばかりカクサンしているから非難されているのですよ反ワクさんは
367 ：
：2021/09/05(日) 12:48:11.21 ID:zlwX/WXN.net
370 ：
：2021/09/05(日) 12:48:59.68 ID:f4CD04KD0.net
358 ：
：2021/09/05(日) 12:43:38.53 ID:W32rknkR0.net
しかし反ワク・様子見勢が打ちたくなるような論文や事例が見事なまでに出てこないな
不気味すぎ
361 ：
：2021/09/05(日) 12:44:56.50 ID:+brMyvrR0.net
>>358
そいつら、そもそも反ワクチンですらないからw
372 ：
：2021/09/05(日) 12:51:59.94 ID:hkHRXOwG0.net
>>366
免疫学ではコロナワクチンによるADEの懸念は常識なんだよな
何故に多く議論されないのか訝っている免疫学者がほとんど
一方何故か安心安全を標榜する連中もいるけれどねｗ
397 ：
：2021/09/05(日) 13:12:12.83 ID:BVho6bYP0.net
>>372
ワクチン打たなくてもコロナ罹患すれば免疫不全を起こして肺や内臓ボロボロになるよw
412 ：
：2021/09/05(日) 13:26:22.51 ID:hkHRXOwG0.net
>>397
コロナで発症する一部の人達はそうなるな
で、ワクチン接種して３〜４ヶ月の重症化抑止をするの？
そしてブーストで延命する他無くなってゾンビ化？
もちろんワクチンの中長期の副作用は未だ証明されてない
・免疫不全
・ADE
・分子模倣による自己免疫疾患
打ちたい奴は打てばいいんじゃないの
377 ：
：2021/09/05(日) 12:55:08.10 ID:Ejm+yu9I0.net
打っちゃった人らは御愁傷様
君たちはもうもう戻ることはできない身体だから先に進むしかない
389 ：
：2021/09/05(日) 13:02:01.84 ID:+brMyvrR0.net
>>377
打たない奴は野々村化して苦しんで死んでねw
686 ：
：2021/09/06(月) 02:18:33.97 ID:9a+t7kgd0.net
>>389
お前は7回目まで打ってろ
その次は8回目なｗ
403 ：
：2021/09/05(日) 13:19:32.91 ID:t1avH36/0.net
東京の新規感染者数
この感じだと来週末には新規感染者１０００人切りそうだね
来週は見ものだな
410 ：
：2021/09/05(日) 13:23:52.72 ID:smgAmRSJ0.net
>>403
減ってる原因が不明で、ただの流行の波としか考えられないというバカな話だろうな
科学的理屈つけなんていらねえじゃんｗ
当たらね理屈なんて屁理屈でしかない
414 ：
：2021/09/05(日) 13:29:15.26 ID:t1avH36/0.net
>>403 のグラフだと、本日の東京の新規感染者数は
１５００人ぐらいかな
428 ：
：2021/09/05(日) 13:44:02.07 ID:Y+Ubi05a0.net
434 ：
：2021/09/05(日) 13:49:12.16 ID:aEP1KZR40.net
>>428
…かわいそうに…
個人の体質、免疫力で時間差があるが…
537 ：
：2021/09/05(日) 17:18:54.59 ID:BVho6bYP0.net
429 ：
：2021/09/05(日) 13:44:09.10 ID:IaSlwc+80.net
433 ：
：2021/09/05(日) 13:48:49.03 ID:DLwCclv60.net
436 ：
：2021/09/05(日) 13:50:30.46 ID:dxpLpMRZ0.net
>>433
ワクチン打とうが打たないだろうが
マスクは必須だからな
たまに馬鹿がいるけど
440 ：
：2021/09/05(日) 13:56:55.50 ID:I0BFjBuT0.net
具体的な機構は詳しく理解できませんが
開き直って自然感染するのに任せれば重層的に免疫が獲得され変異株に対応する能力も獲得できる、という理解でいいですか
だけどそんなことできる国は限定されますよね
インドは、あそこはすごい国だ
もうすぐ２回目の摂取ですが受けますよ
わかっていないことが多いのなら結局賭けじゃないですか
リスクを可能な限り理解したあとなら別に勝手でしょ
447 ：
：2021/09/05(日) 14:02:36.27 ID:hkHRXOwG0.net
>>440
インドが手を拱いた訳じゃないぞ。むしろ逆
ドイツの製薬会社と共同で、コロナ治療薬を驚異的なスピードで開発した
オールドメディアは完全に無視してるけどな
つーかインドの過度に喧伝された災禍もオールドメディアによる捏造がほとんどだったしな
456 ：
：2021/09/05(日) 14:11:23.92 ID:I0BFjBuT0.net
>>447
そのニュースも聞きました
もちろん拱手傍観したわけじゃないでしょう
大学のレベルも高いようだしインドは優秀な人の絶対数も多いようですね
515 ：
：2021/09/05(日) 16:12:31.67 ID:B8u3X8w80.net
>>513
半年で有効性がなくなるって話だから医療従事者の先発組が来月あたりからボコスカ発生する塩梅だね
さてどうなることやら
524 ：
：2021/09/05(日) 16:23:01.62 ID:FEJGiMfO0.net
>>515
アメリカはもうとっくになってるからねえ。
医療従事者がガンガン倒れてたらニュースになってるはず。
今世界で勢いついてるのはデルタ株だけど、ワクチン殆ど打ってない国でどうなるか見てみたいね。
打ってる国と大して死者数変わらんて話ならワクチンは要らないってことになる。
528 ：
：2021/09/05(日) 16:28:02.80 ID:krEgkkOm0.net
>>524
元々免疫力の低い高齢者は、副反応やADEとかどうでもよくて、感染すればコロナの強毒で重症化するんだから、ワクチンは絶対に打つべき。熟慮するのは若年層。悩むのは中間層。
541 ：
：2021/09/05(日) 17:23:03.35 ID:BVho6bYP0.net
598 ：
：2021/09/05(日) 21:58:53.33 ID:yrfalks60.net
>>589
ハイ壊れたレコードｗ
ただの一点張りの感想を繰り返すだけ
山中氏や本庶氏がモンタニエ博士のことを妄想だと言ってるのか？言ってないよね
君の感想じゃなく、妄想呼ばわりできるソースなり根拠を早く示してごらんよｗ
601 ：
：2021/09/05(日) 22:00:54.66 ID:PiL1pycy0.net
>>598
それは君が勝手に誤読しただけでは？
俺がどこでそんな事書いた？
引用よろしくw
615 ：
：2021/09/05(日) 22:23:55.39 ID:Az6gUua/0.net
人間は常に薬物投与しまくらないと生きていけない生物になりそう。
リンゴとかも、農薬投与しまくらないとすぐ枯れるし、そんな感じ。
744 ：
：2021/09/06(月) 11:25:51.91 ID:TLZDzv3m0.net
>>615
無農薬でリンゴを作った木村さんは
命を狙われているからアメリカに来たらダメと
オノヨーコに警告されていたんだよな
アメリカで農薬を作っている会社はベトナムで枯葉剤を作った会社
751 ：
：2021/09/06(月) 12:20:10.14 ID:0Ic1ZgIe0.net
>>744
ナウシカの漫画みたいな話やわ。人間は毒がないと行けていけないというオチ
755 ：
：2021/09/06(月) 12:43:59.55 ID:O+Yd4TFU0.net
637 ：
：2021/09/05(日) 23:05:34.26 ID:yrfalks60.net
>>635
＞妄想ではないな
そうだよ、やっと認めたね
＞一方で新型コロナワクチン非摂取の判断材料にするには弱い
君が個人でそう思う分には自由だよ
俺は、ノーベル賞学者の方を信じるが
677 ：
：2021/09/06(月) 00:46:38.67 ID:eCxU5ZXK0.net
ワクチン接種した医療従事者，高齢者の
中和抗体の期限切れが、冬からで、免疫不全とADEの可能性があるって意味だろ
日本では冬から春にかけてが怖いって事
680 ：
：2021/09/06(月) 01:30:33.66 ID:epZyxNID0.net
>>677
免疫不全の可能性があるなら、南半球でワクチン接種者のインフル死亡が相次がないのはなぜ？
不思議な話だね。
可能性がなかった事が実証されてるように思えるけどな。
そもそも免疫不全なら、怪我や風邪程度でもヤバいんじゃないの？
734 ：
：2021/09/06(月) 10:44:53.53 ID:eCxU5ZXK0.net
>>680
秋冬だからって理由じゃなく、接種後期間の問題な
中和抗体の期限切れって言ってるのも理解できない低脳なのかよｗ
お前みたいな莫迦がいるのに驚きだな
716 ：
：2021/09/06(月) 09:46:37.97 ID:cGN9XmzR0.net
719 ：
：2021/09/06(月) 09:58:46.27 ID:fOIcgQvn0.net
722 ：
：2021/09/06(月) 10:12:28.44 ID:0Ic1ZgIe0.net
>>719
PCR検査がデタラメな検査方法だというのは、当初から一部の人たちが指摘していたこと。
それを圧力を掛けたり、ネット記事を削除することで言論統制を敷いていたから、多くの人が知ることが出来なかったってこと。
731 ：
：2021/09/06(月) 10:35:00.74 ID:0Ic1ZgIe0.net
>>729
ワクチン接種やコロナの感染者数、死者数、PCR検査について自論あるなら教えて。
735 ：
：2021/09/06(月) 10:54:14.46 ID:CKoDrz+g0.net
>>731
最大の疑問は、ワクチンと自然感染でできる抗体のプロファイルの違い
Pfizer1回目Day17の人の抗体
中和抗体オンリーで、いわゆる感染免疫とは別のもの
スパイク蛋白には強い毒性があるのに
スパイク蛋白が中和抗体だからという理由で？
スパイク蛋白一本槍のワクチン設計
既感染者にはヌクレオキャプシドとかメインプロテアーゼとかの抗体があって
むしろ、これらが獲得免疫になっている
ワクチン設計に疑問しかない
742 ：
：2021/09/06(月) 11:14:05.04 ID:0Ic1ZgIe0.net
745 ：
：2021/09/06(月) 11:27:57.13 ID:fooicAA10.net
ADEはワクチンじゃなくてもコロナに感染してもなる
むしろこっちが本来のADEなんだが(笑)
752 ：
：2021/09/06(月) 12:21:47.39 ID:KBXnAKEV0.net
>>745
コロナに感染する確率は低く感染しなければADEを発症する事もないのに、
ワクチンを打つことで、打った人すべて、国民の6割以上にADEの可能性
が広まったという事では。
ADEが、起きるかどうかは分かりませんが。
771 ：
：2021/09/06(月) 13:31:15.60 ID:KBXnAKEV0.net
>>745
コロナに感染する確率は低く感染しなければADEを発症する事もないのに、
ワクチンを打つことで、打った人すべて、国民の6割以上にADEの可能性
が広まったという事では。
ADEが、起きるかどうかは分かりませんが。
228 ：
：2021/09/05(日) 10:52:10.51 ID:h7wkHoGR0.net
中学、高校の時
きちんと生物を勉強せず
とりあえずコロナが怖いのでネットを探して
一見わかりやすそうに書かれた煽りに乗って反ワクチンになってしまうのな
本人はネット検索を勉強だと思ってるからたちわるい。
100人に1人の珍しい病気とか言いだすからな。
微分積分だって知らないんだぞ
270 ：
：2021/09/05(日) 11:16:47.04 ID:iy0bDQZi0.net
反ワクやってるやつらの多くはサプリを売ろうとしている
279 ：
：2021/09/05(日) 11:18:35.97 ID:dzl4TW4g0.net
>>270
フクシマの時もそういう香具師がいたな…
ワク信も反ワクも不安を利用した折伏をやめてほしい。
393 ：
：2021/09/05(日) 13:08:41.42 ID:2eyi8EFh0.net
ADEは起きないとしても、ワクチン接種すると、自然免疫の働きが弱くなり、他の病気に対して脆弱になるとか、血管や心臓の病気等になりやすくなるという事だとまずい。超過死亡が急増してることが気になる。
398 ：
：2021/09/05(日) 13:13:22.90 ID:BVho6bYP0.net
>>393
コロナ罹患して肺機能が弱まると、同じようになるけどな
394 ：
：2021/09/05(日) 13:09:40.40 ID:w0rhkwJu0.net
イスラエルのブースター接種で感染止まるなら打ってやらんでもない。様子見だわ
400 ：
：2021/09/05(日) 13:16:03.01 ID:DLwCclv60.net
>>394
ワクチンでは感染は止まらない
発症に対して予防効果がある
ここを多くの人が誤解してる
424 ：
：2021/09/05(日) 13:37:41.43 ID:4q8hsbyG0.net
437 ：
：2021/09/05(日) 13:51:08.17 ID:t1avH36/0.net
441 ：
：2021/09/05(日) 13:57:06.10 ID:hkHRXOwG0.net
446 ：
：2021/09/05(日) 14:00:58.92 ID:KxwlaopD0.net
>>441
いつの時点での数字で、あとどこソースだよ坊主
何でも言ったもん勝ちと思ってるだろお前ｗ
480 ：
：2021/09/05(日) 14:59:26.43 ID:t1avH36/0.net
485 ：
：2021/09/05(日) 15:08:00.20 ID:h21o5FGX0.net
481 ：
：2021/09/05(日) 15:00:47.69 ID:vecCCfdP0.net
反ワクの予測通りなら数年後にはワクチン接種した馬鹿が駆逐された理想の世界が待ち受けてるんだから高みの見物しとけよ
484 ：
：2021/09/05(日) 15:06:30.01 ID:t1avH36/0.net
>>481 2年か３年後にアメリカの人口が三分の一になるって予想してた軍事サイトってなんだっけ
570 ：
：2021/09/05(日) 21:01:41.16 ID:zx064Jvm0.net
>>568
諦めろよ
そこまで行ったらノーベル賞受賞者による多数決でお前の負けだ
619 ：
：2021/09/05(日) 22:28:23.07 ID:zx064Jvm0.net
>>614
おれは妄想呼ばわりしてない
ずっと勘違いしてるようだが>>570の横から入ってる
今は真実は究明中でわからない中で何を信じるのかという状況
だからノーベル賞受賞者を根拠とするお前の論拠は同じくノーベル賞受賞者による多数決で否決されてると表現した
おまえはモンタニエ信じとけ
お似合いだから
579 ：
：2021/09/05(日) 21:35:13.69 ID:PiL1pycy0.net
>>577
根拠って、そりゃデータに基づいてないのだから妄想以外の何物でもないのでは？
査読されてるどこほか、論文にすらなってないと理解してるが、違うのか？
582 ：
：2021/09/05(日) 21:40:06.73 ID:yrfalks60.net
>>579
山中氏や本庶氏やまともな学者がモンタニエ博士のことを妄想だと言ってるソースは示せないんだろｗ
ただの君の感想じゃん
君は、身の程知らずにも、ノーベル賞学者の見解を妄想呼ばわりしている
ただそれだけ
622 ：
：2021/09/05(日) 22:41:54.39 ID:PiL1pycy0.net
>>618
妄想じゃない根拠は出せないから、妄想だとした根拠を示せw
そんなだからデマだらけw
それでいいんじゃない？
反ワクらしいよ。
627 ：
：2021/09/05(日) 22:45:20.15 ID:yrfalks60.net
>>622
山中教授は、モンタニエ博士の見解を妄想呼ばわりなどしていない
妄想呼ばわりしているのは君だけだよねぇｗ
だから根拠を示してごらんと言っているのに、示せない
ただの感想だもんなｗ
674 ：
：2021/09/06(月) 00:39:09.46 ID:RR0ULGuw0.net
>>1
わかっていないことが多い割には、マイナス要素だけはハッキリとわかっているのか？たいした学者だな
693 ：
：2021/09/06(月) 05:44:20.05 ID:GZIdA3RL0.net
>>674
そらお前と違ってちゃんとした学歴もある学者だから不安要素は分かってる、ただしコロナウィルスそのものやそのワクチンには不明な点もあるってだけじゃん
703 ：
：2021/09/06(月) 08:22:15.68 ID:ksS7xVXR0.net
ある島に若者が1万人居ました
一年の間で1万人の中の1人が風邪ウイルスで死にました
【だからみんなにワクチン接種が必要です】←？
こんなデタラメがあるか馬鹿が
706 ：
：2021/09/06(月) 08:55:42.01 ID:BSyMAMJH0.net
>>703
その風邪ですぐに死んだのは1人でも
5000人が感染し3000人が中等症以上で入院が必要、
中等症以上の人は後遺症により10年かけて1000人死ぬかもしれない
なら、ワクチンが必要だと思う
新型コロナはそういう病気
758 ：
：2021/09/06(月) 12:51:13.31 ID:PMXPrQeC0.net
>>3
こいつ生きてる？ｗ
このレベルで医者になれるとか恐ろしい
761 ：
：2021/09/06(月) 12:54:41.25 ID:G5UM8Kn60.net
>>758
頭悪すぎてスマン
でも、わいの後輩だ
そして、そいつ免疫は全くのシロウトだと思う
759 ：
：2021/09/06(月) 12:52:44.29 ID:MMLinxQF0.net
というか未だ世界中の医者や専門家でさえ確かな事がわからないというのが怖い
762 ：
：2021/09/06(月) 12:55:49.97 ID:4HKP/7M90.net
760 ：
：2021/09/06(月) 12:53:02.46 ID:O+Yd4TFU0.net
>>753
自分も季節性のアレルギーがあって咳が止まらなくなる時期があったのにコロナ以降発症してない。コロナ対策の三密、マスク、アルコールのおかげだと思う。
内科では体質の問題って言われてたけど、たぶんウイルスや細菌、カビのどれかだったんだと思う。今では、医者はいい加減だなと思っています。
764 ：
：2021/09/06(月) 12:59:20.35 ID:0Ic1ZgIe0.net
>>760
コロナが分からないが、X線撮影で右の肺がすりガラス状に写って病院へ行かされた事がある。
全くの無症状だったのだが、それ以降確かに風邪は引かなくなったな。たた胃や腸の調子がおかしくて
吐いたり高熱出したりが2度ほど起きた。胃腸炎とは言うが、今まで起きた事がなかったから、ちょっと怖い。関係ないのだろうけど。
ストレス耐性が無くなったというか、免疫力が低下しやすくなったと感じる。
767 ：
：2021/09/06(月) 13:06:08.57 ID:EA36PpNN0.net
どうでもいい
早くこの副反応が終わって欲しい
ずっと39℃前後で体痛すぎ
773 ：
Immunologia e Virologia ：2021/09/06(月) 13:52:31.78 ID:V6f40S1O0.net
2 ：
：2021/09/05(日) 09:15:32.93 ID:dyW7scRg0.net
ワクチン接種者、「もう取り返しがつかぬ」と夜中に泣く
682 ：
：2021/09/06(月) 02:06:54.61 ID:Muive6+M0.net
685 ：
：2021/09/06(月) 02:16:47.26 ID:tFkgROGw0.net
色んな情報が出てて混乱が起きてるけど、纏めるとこんな感じ。
1.ADEの可能性はある。
2.元武漢株感染者とワクチン接種者のADEが発生する確率は同じ。
3.今までに見つかった株で、ADEが起きた事はない。(今の所見つかっていない。)
4.デルタ株が一巡しただけで、新しい株が出てくると、インドでも再度感染爆発が起きる可能性がある。
5.今、発生している新しい株は、ワクチン非接種国で発生しているので、ワクチンの効果は未知数。
687 ：
：2021/09/06(月) 02:36:30.43 ID:7aUHbMjX0.net
ADEにならないの確認してから接種するわ。みんな見てるよ。
何があっても見守ってるよ。
688 ：
：2021/09/06(月) 02:43:55.11 ID:9a+t7kgd0.net
700 ：
：2021/09/06(月) 08:09:19.74 ID:rZRAYWz60.net
701 ：
：2021/09/06(月) 08:20:46.64 ID:ksS7xVXR0.net
>>699
若年層人口に対して%の数字出してみろよキチガイ
ウイルス関係なく人は若くても一定数は死んでるんだよ
それと比べてコロナ死は有意に多いのか？答えてみろや口だけハッタリ野郎
705 ：
：2021/09/06(月) 08:43:56.90 ID:73Etic940.net
ここだけの話40年間鼻くそ食べてるんだが、風邪にもインフルエンザにもコロナにもかかったことない。鼻毛に引っかかったウイルスを微量ずつ経口摂取することで免疫を獲得しているのであーる
707 ：
：2021/09/06(月) 09:03:45.45 ID:W2qquBT+0.net
mRNAワクチンがどういう機序で薬害を起こすのか誰か教えてくれんかな
714 ：
：2021/09/06(月) 09:33:50.82 ID:5H7N8hDh0.net
実験データ取って研究論文にして発表してくれ
感想レベルの警鐘とか信憑性ねーんだわ
715 ：
：2021/09/06(月) 09:37:46.04 ID:O+Yd4TFU0.net
>>713
内服薬や化粧品 と 筋肉注射を同列に話すのはさすがに暴論
732 ：
：2021/09/06(月) 10:36:56.25 ID:aIF52cMi0.net
736 ：
：2021/09/06(月) 10:57:59.63 ID:lfUrdPJ50.net
746 ：
：2021/09/06(月) 11:32:31.23 ID:fooicAA10.net
ちなみに世界で既に何億人もいるワクチン摂取者がADEになった事例は1例もない(笑)
あくまでも可能性の範囲内
748 ：
：2021/09/06(月) 11:38:41.48 ID:fooicAA10.net
「俺には可能性がある！まだ決断するときでは無い！」と言い続けて、気づいたらじいさんに(笑)
754 ：
：2021/09/06(月) 12:32:50.88 ID:hFGlQMxG0.net
病院内クラスター
ワクチン接種者は軽症または無症状
763 ：
：2021/09/06(月) 12:55:58.88 ID:0Ic1ZgIe0.net
>>3
こびナビここまで失態犯しているのに、まだ発言権があるのか
768 ：
：2021/09/06(月) 13:16:16.50 ID:G6glEwg50.net
779 ：
：2021/09/06(月) 15:24:27.09 ID:gmJfw88l0.net
「小さな者にも大きな者にも、富める者にも貧しい者にも、自由な身分の者にも奴隷にも、すべての者にその右手に刻印を押させた。この刻印のある者でなければ、物を買うことも、売ることもできないようになった。（ワクパス？）この刻印とはあの獣の名、あるいはその名の数字である。」(ヨハネの黙示録13章16-17)
また、第三の、別の御使いも、彼らに続いてやって来て、大声で言った。「もし、だれでも、獣とその像を拝み、自分のに刻印を受けるなら、そのような者は、神の怒りの杯に混ぜ物なしに注がれた神の怒りのぶどう酒を飲む。また、聖なる御使いたちと小羊との前で、火と硫黄とで苦しめられる。そして、彼らの苦しみの煙は、永遠にまでも立ち上る。獣とその像とを拝む者、まただれでも獣の名の刻印を受ける者は、昼も夜も休みを得ない。神の戒めを守り、イエスに対する信仰を持ち続ける聖徒たちの忍耐はここにある。」ヨハネの黙示録14章9〜12
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全部獣の数字が入ってる。因みにModernaのmRNAワクチンには、* 6.66 * mlの蒸留リン酸緩衝液に溶解したルシフェリン（堕天使?）が含まれています。また郵便番号６６６に有る住所、兵庫県川西市小花に有る冨士（▲）色素株式会社は世界で初めてグラフェン量子ドットの大量生産方法を確立した会社である。
冨士色素が開発したグラフェン量子ドットという名の「光るグラフェン量子ドット」を、ワクチン接種した者に埋め込んでブラックライトを当てて光らせる事で、ワクチン接種を行った者かどうかを、第三者が簡単に識別しやすくなる優れモノである。コロナ＋イルミナティ＝コミナティ筋注
780 ：
Immunologia e Virologia ：2021/09/06(月) 15:40:21.74 ID:bQN9dfFT0.net
>>3
お恥ずかしながら、阪大医の後輩である
臨床医が続かなかった変わり者だよ、そいつ
784 ：
：2021/09/06(月) 16:34:26.47 ID:epZyxNID0.net
IFN中和抗体がコロナ重症化の一因みたいだな。
https://medical.jiji.com/news/46880
フランス・Imagine InstituteのPaul Bastard氏、広島大学大学院小児科学教授の岡田賢氏らの国際共同研究グループは、新型コロナウイルス（COVID-19）患者と健康人を対象にI型インターフェロン（IFN）に対する中和抗体の保有率を調査。その結果、COVID-19最重例や死亡例で抗型IFN抗体の保有率が高く、重症化因子であるとの結果をSciImmunol（2021; 6: eabl4340）に発表した。
787 ：
：2021/09/06(月) 17:02:22.89 ID:wha0Aygl0.net
>>782
いや陰謀論なんか唱えてないけどｗ
最近お前みたいなごく平易な日本語すら理解できないくせに
なんかどや顔でトンチンカンな返しをしてくるイタいのがほんと増えてきたよなあ
まあ議論はおろか会話すら成立しないからポケモンカレーでも食って寝てな坊主ｗ
789 ：
：2021/09/06(月) 17:50:29.81 ID:XNzj4W4d0.net
790 ：
：2021/09/06(月) 18:01:12.18 ID:HimxSChE0.net
>>475
家は逆で旦那が今週接種する
とめたけど、無駄だった
791 ：
：2021/09/06(月) 18:22:35.08 ID:O+Yd4TFU0.net
