【プロレス】小川直也VS橋本真也『1・4事変』真相ついに判明…小川に「蹴りまくってリングから出すまでやれ」暴走王を作った男★2 [あかみ★]

>>5
全日本とか面白くも何ともなかったよね。

>>5
ハンセンですよ！

>>230
ファンを驚かせ、しかも誰も傷つけない
馬場は猪木の一枚上手

>>5
馬場さんの１６文キック必ず当たったじゃない

>>5
予定調和のダイナミズムを楽しむのが全日だったから

>>5
むしろこんな演出いらんだろ
四天王プロレスが売りだったんだし

>>493
橋本が冬木の嫁と不倫していて三沢はゼロワンと絶縁した
猪木ならそこで一儲けを考える
その差だな

>>505
橋本のギャラ遅延が原因だとか。

金村とかはそれで離れたんだけど

>>541
秋山が冬木嫁と街を歩いてるのを目撃
三沢にチクル
冬木と親友の三沢激怒
生きてるうちから不倫じゃなあ三沢の顔を潰したよ

>>544
まあその時冬木自身も他の女と一緒に怪しげな治療受けたりしてたんだけどね笑

>>5
新日は激しく強い（てか強く見える）プロレス

全日は楽しく激しいプロレス（見てる方は激しさを感じなかったがw）

>>5
馬場の頭が悪い
メジャーな外人を呼んできたり、新日の二番煎じてかパクりをしたり
そんなもん

>>65
まだ長州側の視点が分からないから全容解明にはなってない
橋本側とも猪木側とも違う視点でなにか関わってそうな気がする

>>65
なにそれ？自殺した方だよね？

そのFMVの名をまた最近大仁田が使ってるのが気に食わん

>>70

> >>65
> なにそれ？自殺した方だよね？
>
> そのFMVの名をまた最近大仁田が使ってるのが気に食わん
あアクアが？かもしれないけど衣里エアロマサハ！は

>>65
あの時のFMWはエンタメ路線で下ネタだらけ。
女子レスラーに駅弁固めとかな。

>>65
あれは杉作J太郎と冬木の罪は重い

>>189
血糖値が低かったんだろうな

>>189
佐山からすればアンタまたやり逃げすんのか！だっただろうし佐山ならやりかねないわな
ただ今は互いに天才と称えあってるけど

>>189
キップが売れないのは狭山のせいってなじられたからだな

>>189
「猪木のためなら死んでもいいと思っていましたから」
「殺すぞアントン！」

この落差

>>189
数年後雑誌の対談で

佐山「社長、あの時はどうもすみませんでした笑」
猪木「ああ〜、どうしたのかとびっくりしたよワハハハハハハハハハ」

いい話だなあ

>>258
あと、マイケルシェンカーグループな

>>258
まぁ藤波がバカにされがちなのはレスラーとしてじゃなくて
新日クーデター騒動の時とか社長時代の時とか優柔不断で風見鶏な性格の部分が大きいような

>>268
半分は紙プロの藤浪コーナーのせいだと思うw
東スポでプロレス界の流れを掴む社長とか

>>258
藤波のレスラーとしての技量はみんな認めているだろう
バカにされているのはいざという時に何もしない行動力

>>276
そうだそうだ
ドラゴンリングインとかマッチョドラゴンとか最高やぞ

>>403
糖尿発症後の猪木も橋本とは逆の意味で
見られた身体じゃなかったけどな

>>403
デブデブで練習もしない橋本が闘魂の継承者みたいな扱われ方されてたのが気に入らなかったんだろうな

>>403
安田にベルト任せてた時期があるんだしそれはないでしょ。

>>403
猪木は新日のトップにはシュートの強さも求めていた
新日本プロレスのトップは一流のショーマンであると同時に最強のシューターでなければならないと
何故なら全盛期の自分がそうだったから
小川けしかけたのは当時の新日がシュートの強さを軽視しているのが気に入らないのもあったはず

>>426
猪木は日プロ若手時代にレスリングを早稲田大学レスリング部出身の
吉原功（後の国際プロレス社長）、
寝技や締め技、関節技を木村政彦の国際プロレス団にいてた柔道五段の大坪清隆に
叩き込まれてたんだな。大坪清隆は熱心に猪木を指導してて格闘技経験がなかった
猪木は大坪に関節技とか教えてもらったおかげで強くなれたて言うてた
https://www.tokyo-sports.co.jp/prores/180451/

>>429
大坪さんがレスラー指導している写真は昔載ったな
なんでこんな小さいしょぼい叔父さんがプロレスラー指導しているんだ？冗談だろ
としか思えなかった

>>471
木村政彦の弟子で高専柔道の寝技も知ってる
ゴッチが全否定した関係でガードポジションの概念がない新日で
猪木だけがグレイシー以前に例外的にガードポジションを使ってたのはそのせいらしい

>>486
猪木が格闘家とのスパーの時ガードで足利かせてる動画を見て不思議だったんだよ
イワンゴメスから習ったのかと思ったがその人だったのか

>>486
あれやっぱガードポジションだよな
新日で極めっ子スパーやってたはずなんだが技術が共有されてないのなんでや

>>495
全日はグラウンドがないからつまらない

>>495
全日はどうしてグランドないのかな？

>>555
その可能性も充分あるし
巡業先に何人も他の女がいたみたいだから
愛や情がそもそもなかったのかもしれない

>>556
大きい人がダイナミックに動くから面白い
というのが馬場のプロレス観によるもの
それでも三沢のフェイスロックや川田のストッチプラムなど
グラウンドでのフィニッシュもないわけじゃなかったけどね
三沢が実権を握ってからは小川が4の字ジャックナイフやったり
NOAH旗揚げ直後は秋山がフロントネックロックを決め技にしたけど
四天王プロレスを好んだファンからはあまり支持されず消えたね

>>556
まず馬場が余りやらない
ただしマレンコ兄弟みたいなレスリングができる選手は評価する

藤原の脇固めだって鈴木が、ただ単に腕に抱きついて極めてるふりしてるだけと言ってたからな
馬場からしたらプロレスはプロレス
馬場とガチでやりたいって選手が来たら、
握手をして顔だけ力を入れた
馬場は一言、これがプロレスだよ
相手は馬鹿馬鹿しくなって挑戦してさずに帰った
これが馬場のプロレス感なんだよな
プロレスより野球を誇りにしてる
プロレスなんて体を鍛えた男のショー

>>563
ＵＷＦの道場に雑誌の取材の通訳の付き人で旧ＵＷＦ道場に行ったことがあった
藤原がチキンウィングフェイスロックを半身上げてやることに関して、
「本当は寝っ転がりながらやって決めるんだけど、半身上げないと客には見えないから」
って、発言してて「？？？」ってなった覚えがある・・・・

>>495
馳が２０００年頃になって初めて
「試合の最後は関節技だと盛り上がらないのかな もしかして」みたいに気づいてて今かよ！って思った

>>670
と言う幻想守ったまま亡くなったから勝ちだろうな。
もっとも三沢は兎も角鶴田が若い頃に現在の総合のトレーニングしたら相当面白い事になったんだろうな

>>681
結局逃げたと言われてる。三沢ファンからしたらそういう印象だけど、一般人からは逃げたと。
プロレスラーが弱いと思われるなんて言うのなら強いというのを本来は同じルールで立証すべき

>>685
おもろい　エルボー一発かw

>>688
こういう人ってよっぽど自分に自信がないのかな？
周りの目を気にしすぎだろ
当時40くらいだった三沢や武藤に総合で強さを証明しろなんて言う人は
普通の知能を持ってないorするはずないと分かってて煽ってるか2択なんだから

>>691
なら何も言わなきゃ良かったんじゃないの？自分はプロレスラーであり競技違うからなんともコメントできませんって。
一般人が思ってる事書いたまでだよ。それも書いてあるしね。なんでそんなに必死になるか疑問。
普通の知能持ってない？君にインターネットは向かないね

>>694
三沢が守るべきものは全日本ファンであって一般人じゃないだけ

>>698
気持ち悪いレス　こんなの書くから全日ノアヲタって嫌われる　原理主義そのもの

>>670
はぁ？三沢さんのガチエルボーならそいつら一撃でKOだよ
あのヒクソンですら三沢さんとの対戦は避けてたのに

>>685

>>74
小さいマヨネーズ一本入ってるのあったよね

>>74
懐かしいな
サンクスは攻めた企画弁当があって好きだった（うまいかどうかは置いといて）

>>74
野菜っ気がまるで無いな
そりゃ早逝するわ…

>>226
しかもマヨネーズご飯が好物だったしな

>>74
並べてるぶん全部食べられたの？見せかけだけ？

>>900
馬場はNWA、WWWF（後のWWF）だけでなくAWAからも
選手が来るようになったがビンス・シニアは馬場と縁切って
新日と提携するようになったな

>>900
レスラーに寛容だったのが猪木なんだよね。馬場は辞めたら絶対に復帰はさせない。
猪木はそんなことははあまり気にしない。別に戻ってきてもいいよと言うスタンス。
出戻りが新日は多かった。その代わり出て行く人が後を絶たない。人気になった人なんかは特に。
最初から道場もあったし、全日は道場もなかったしね。その代わり練習は長くキツい。
馬場は身長大きいけど肝っ玉小さいんだよね。元子が原因かもしれんけど

>>904
猪木は日プロクーデター未遂で追放された件でも上田、小鹿らと和解してるな
小鹿が猪木さんは義理人情がわかるて言うとるな

>>904
そんな馬場も外人には甘いんだよね
ブッチャー、ブロディを復帰させたり新日でお役御免になったアンドレを
引き取ったり完全にロートルになったドリーをいつまでも使い続けたりと

>>900
旗揚げの頃から猪木新日＞＞＞＞＞馬場全日だった

日テレのバックアップもあって準備万端の筈なのに
切り札カードの馬場vsサンマルチノで日大講堂が4割の入りだったのが全日

ロクにテレビ中継もないのに猪木vsゴッチで蔵前国技館をほぼ満員にしてみせた
(しかも坂口の合流前)
のが新日

いくら馬場の肩を持とうが
1972年の段階で草の根レベルの人気と集客力では完全に猪木が上回っていた

>>482
みんなの予想どおりでもあくまで予想だからね

それが当の本人からの証言が今回出た

>>482
むしろその蝶野から聞いたってのは猪木の指示って話じゃない気がする
蝶野も当事者じゃないから

>>488 なるほどね。

>>482
武井みたいなニワカが首突っ込んでウザかったな

>>528
個人的に印象に残ってるのが
蝶野の
「腐ってるよ、この会社！」やな

あの試合をアングルの発起点としてのセリフか、
ガチで何か問題があっての怒りのセリフか分からんよな

蝶野が有田に言った事ってなんなんやろ？

>>528
こういう知ったかのマヌケ多いよなあ
大騒ぎになったのに馬鹿じゃねえのか

>>734
ところがそうでもないんだよ
当時プロレス関係の掲示板でibjカフェとかあったんだけど、もし見られるなら過去レス読めたらその時の雰囲気わかると思うわ

>>528
騒がれてないというか
当時もうみんなプロレスに飽き飽きで
そもそも注目してなかった興味無かった
って感じだった。
そこにあれブッこまれたから驚いたし興奮した。

>>55
武藤は事あるごとにあの試合を自画自賛してるけどね
「あの騒然とした余韻の中でちゃんと試合を組み立てられたのは俺に腕があったからだよ」って

>>64
武藤の試合、ワンパターンでつまんないんだよな

>>64
武藤は馳ともダラダラつまらない試合して批判されたけど自我自賛してた

>>64
天龍越中VSテンコジのIWGPタッグが空気を変えたと思うんだがなぁ
武藤はホント自分大好きやな

>>572
関節なんて道場でやるもので客に見せるものじゃないってことだろう
鶴田が引退した時に、全日でもピストルの練習やってましてよとサラリと言っていた
新日との対抗戦に馬場は、何か仕掛けたらピストルいいぞって言ったとか

>>585
実際にその後のMMAでも人気にはなってるから関節の攻防というのは受け入れられているんだなって。
ルール違反でもないし、柔道でも少ないながら関節技はある。
その攻防を見たいということだね。

>>572
でもまぁプロレスの中の演技として馬場のグランドの動きは綺麗で無駄無いなぁと思ったわ

>>572
そりゃレスリングに痛めつけて参ったさせるスポーツじゃないもの
関節技は柔道や柔術から来てるし、レスリングは極めても参ったさせるでもなく相手を転がして手玉に取る競技

>>699
こういう形(ブック破り)で語られることを良しとするのが新日本ファンなの？
そこが俺にはいちばん分からんし
そういうことをやらなかった全日本のほうが好きだよ
それを負けだと言われてもまったく羨ましいと思わない

>>703
ブックもなにもルール説明で小川は来なかったけど。ブックなんて無いものにどうやって破るんだよ
意外性がないと面白くないだろ。最初からストーリーわかってる映画よりストーリー展開が読めない方が楽しい

全日とノアの時で記憶に残ってるのは唯一三沢が死んだときだな。練習してないから死んだんだって。
一般人に他は知られてる試合なんてない。

勝ち負けはどれだけ客を入れるかだ。人気商売で負け続けた。
売上、視聴率共に
全然お話にならなかったもんな
新日はそれだけ客を楽しませてたということ

>>717
トータル的には賛成だけど、貴方は>>699で
「こういう今でも語られる試合ができないところがダメ」
って書いてるよね？
この試合はプロレスファンなら
「意外性がないと」とかの言葉で済ませちゃダメな試合だと思うよ

新日本のほうがストーリーを作るのはうまかったし
その根底に猪木の思想があったことも理解できる
でもこの試合はそれがダメな方に向かった試合だと思うけど、どうだろう？

>>722

何がダメなの？一般受けも良かったし意外性があったからこそ今でも語られる。ましてや売上も良い
全日やノアのダメだったところはなんだと思う？

これで終わったと言ってるけど、この後もまだ客は入っていて、転機は2003年位から
続く企画が無かったからでしょ。
ずーと面白い企画なく、全日からノアになって閉鎖的な事見てたらわからないかもしれんけど。

>>725
新日人気に対抗しようとしてノアヲタが持ち上げてただけ。

>>89
あれね　ああいう不穏試合・セメントみたいなのが今のプロレス界には足りない
前田アンドレ
北尾テンタ
アポロ菅原鈴木みのる
橋本小川3回目

どれも緊張感あって面白い　

>>143
別に不穏試合やセメントをやれ、とは言わないけど
今の新日本なんかは流れが綺麗すぎるとは感じるよな
たくさん（段取りの）練習したんだねぇ〜って思っちゃう

>>143
セメントやるような不穏な関係になる前にフロントがどうにかしちまうのかもなー
そもそもそういうアングルを考えるやつがおらんのだろう

仮に揉めて制御が効かなくなって、不満が団体に広がったら、選手離脱など存続問題にもなりかねない

>>89
何年か前のムック本で神取本人が試合の映像観ながら解説してたな

>>117
安田　俺が行った時は橋本もう寝てた記憶が、リング行ったらもう寝てた
仮面　昨日映像見返したら、試合の最初の方から安田さんセコンドにいますよ
安田　いたの？じゃあ何かあったら来てくれって言われてたから

安田　もう時効だから言っちゃっていいんだけど、試合前の打ち合わせに小川来なかったんだよ
仮面　車がパンクしたから遅刻するみたいな連絡があった
安田　何で俺より詳しいの？橋本さんがｺﾈｰｺﾈｰ言ってた

仮面　橋本さんこれやばいなぁと試合終わらせようと服部さんにちょっかい出して止めようとしてた
安田　そうなの？全然覚えてないなぁ

安田　乱闘は行こうと思ったらオランダ人が居たからこいつには行きたくねぇなと反対側回ったら
　　　　村上が居てこいつならいけるだろうって突っかかっていったら、飯塚が来て〜

仮面　バックヤード戻ってからの記憶は？怒ってた？
安田　猪木さんに怒るしかないよねぇ、でもそれに対応できなかった自分が悪いんじゃん

仮面　小川が試合後橋本さんに詫びを入れたらしい
安田　よく知ってんね、俺より知ってる。そんな記憶はある。電話あったんやーみたいな

>>148
試合前の打ち合わせ

おいおい　結果だけ決まってたんじゃなかったのかよ（棒）

>>148
安田が暴露するていの企画だろうに、
安田に暴露する感じになってて笑った

>>164
小原は未だにお人好しの天山が許せない奴と批判するくらいだからクズ中のクズだったんだろなぁと

>>173
一旦収まりかけてた乱闘が再開したのも小原とタイガーの小競り合いが原因だった

>>173
小原は国士舘出だし、天山はあちらの方だから、相当こっぴどくやられたらしいわ。
西村、金村が話してたな。
天山も一度は辛すぎて、地元に逃げようとしたら、親父さんに叱られたらしい。
男が一度決めた事でケツ割って逃げるなんて許さんと。

>>167
グレートはなぜああいう試合にしたんだろうな

>>167
外人サイドもグレートが臭くて嫌いなので、猪木の制裁には何も言わなかった

>>217
ここでいう「臭い」って、汗臭いとかじゃないからな。
ホームレスのような、長期間風呂に入ってない垢じみた臭さだったのだろう。
そりゃそんなのと戦わなくちゃいけない、さらに技も受けなくちゃいけない
となったらキレるわ。Gアントニオの映像見るだけで、臭ってくる気がする。
お前ら、自分のへそ、もしくは足の親指の爪の間の垢をほじくって
匂ってみい。それだぞ、その匂いと組み合わなくちゃいけないんだぞ

>>196
言いたいことはわかる
あの最後の蹴りを倍にされてやり返されたと見れば違和感ない
それくらいあの最後の蹴りは駄目

>>203
テレ朝と辻よしなりが「爆殺シューター」とか要らんキャッチフレーズつけたのが最悪だった。絞ってきた小川を前に橋本何も出来んかったし。

>>196
？どんなの？あの小川と橋本って何回もやってたのの最終回だったの？

>>2
過去の試合で、入場シーンが見れないのが多いのが納得いかん。
月数百円値上げしてもいいから入場テーマの著作権の問題を解決してほしい。

>>2
小川は試合映像の許可を一切しないらしい
到底飲めないような法外な使用料ふっかけるんだそうだ
「銭ゲバ」てな陰口と引き換えにしてでも
新日〜ハッスルを封印したい模様

>>104
なんで封印したいんだ？
黒歴史なのか？
今どきつべでいくらでも見れるでしょ、過去のプロレスなんて

>>204
アンチ猪木イズムに進むしかなかったんでしょ
猪木はプロレスを格闘技として宣伝してきた人だから
WWEのショー路線を目指した方が住み分けできると踏んだんでしょう
実際に今はそっち路線で上手くいってるしな

>>204
猪木こそアメプロと評されてるんだけどね

>>214
猪木は試合をコントロールするサイコロジーが
ずば抜けてうまいのを、そのレベルにない
武藤が勝手に言ってるだけ

>>229
新日時代

>>229
まだ新日のとき
クロネコが「ダイジョウブデスカ！」て言いながら思いっきし頭カットしてて笑えるなｗ

>>229
わざわざリング上で「小川！試合前に駐車場で村上に何故、俺を襲わせた！」
とマイクで客に状況説明する橋本

>>300
当時の立場はノアのほうが上だったしあれ以降は強気の条件
（ギャラとか勝敗）出されてゼロワン側が飲めなかったとかその辺りでしょ

>>300
NOAHはむしろ三沢と小川が戦った時点で日テレの放送が始まってたから
他団体に出てもビデオとかの版権でモメる可能性があった
(旗揚げ戦の時は日テレ放送前)

それで出ないように三沢は難色を示したが
出てくれないとゼロワンは尻すぼみの印象が残るから
どんな条件でも受けて三沢たちを上げる必要があった
その結果が小川との対戦

>>312
あー納得できたわ

やっぱ2000年くらいまでのプロレスってこういうの含めて面白いなw

>>323
キレたら目玉をくり抜くとか事実なのかな？

>>389
オランダの格闘家は副業で用心棒とかをやってるからガチ実戦の経験上当たり前の事だったんじゃない？
日本でお馴染みのピーター・スミットやハンス・ナイマンなんかはそれ絡みで亡くなってるし

>>394
目玉をくりぬく・つつく
なんてのは凄いことのようだが自分もやられる可能性もあるから本当は基地外の
やったもん勝ちで　目突き噛み付きありだったら結局お互い膠着して終わりだな　卑怯な一方通行技

>>389
サミングならマジでやってたよ
それである日本の格闘家が片方の目の視力を失った

>>345
小川vs安田で安田が惨敗したのはガチ？

>>390
プロレス

>>390
あれがガチに見える？

>>362
そうそう、アナが橋本の話振っても
小川は強いね、強すぎるね！って全くノッて来なかった

>>362
マサさんはオリンピアンだからねぇ

>>611
六本木で、前から岩みたいな奴が歩いて来たんだよ
マサ斉藤だった、マジでシャレにならない身体つきしてたぞ

>>617
レスラーはデカさも大事たけども厚みも大事だよね。

全日やNOAHの連中はそう言う意味ではレスラーっぽいんだよね。ZERO1の旗揚げ戦の時にリングに雪崩込んだり小さいと思われてた川田や渕が新日本に乗り込んだ時の大きさなんか

>>626
ドラゲーで一人だけデカいと思ってた鷹木が新日来たらそうでもなかった

>>617
プロレスラーもだがフルコンの奴も近くでみると異常なまでの体の厚みがあるやつがいる
逆に言うとそれだけなんだが

>>381
あんなの目茶苦茶台本じゃん。
天龍とかがSWSに引き抜かれて何とかしないとって事だし。

>>381
当時全日のブッカーだったカブキの指示

>>473
そう言えば、解説の「おい、何してんだ」もカブキだったなw

>>384
シューティング
何とか道
かんとか道

違いやなぜダメになったかなど　わかる人簡潔に教えて

>>463
嫌です

>>384
時代が早かったんだよ
佐山はUFC殿堂入りしてもいいよな

>>446
それまで新日はシュート練習をしてるとか
キングオブスポーツとか言ってたのに
本物に歯が立たなかったもんな
橋本の株は下落して終わってしまった
天龍との名勝負も三銃士も全部化石になった

>>446
会社ぐるみでやってきてるの分かってたはず
やり返したらしい追放かもしれんし難しいよ

>>453
そんなかっこいいもんじゃねえよ
ビビってヘタレた
それだけ

橋本に限らずほとんどのレスラーがそうなるだろうけどな

>>476

>>489
何故か橋本が止める
ゴルドーしらんぷり
ｗ
youtube動画が無いな

>>489
中西の
どこまでも行かない感が
ウンコ中西たる所以ｗ

>>50
あの試合の映像を見て、ヒクソンも木村に勝ち目が無いと言ってた
少なくとも当日のコンディションではやっぱ勝つの無理だったんだろうと思う

>>79
手元に雑誌ないけど確か勝ち目がないという言い方ではなく、木村は戦う気持ちができてないように見える。
シナリオがある試合に出るのは仕方がないにしても、気持ちは戦闘態勢になってないとダメだ
という言い方だったと思う。

もちろん力道山はそういう気持ちで勝てる相手じゃないというのが前提であるけど。

>>50
木村は空手も高専柔術もやってるしな
空手は師範だった
殺る気になれば強かったはず
プロレスの範囲内なら体重重い方が強いだろうけど

木村はパンチ禁止で力道山のチョップのみOKだったらしいからルールの範囲内で行われてる

>>61
新日は生中継だったから、時計を見ながら、
どうせ猪木の延髄が出て決まるんだろ、
で当たってないのにビガロが倒れてフォール
まあキン肉マン、ストロングマシーン、
巌流島、海賊亡霊など予想の上をいく企画が多かったな

>>68
四天王時代は生中継ちゃうやろ
まあ全日の生中継時代も放送枠に終わるような興行はよくあった

>>61
意外性がないからつまんないんだよな。無駄に長いし。
サッカーで下手クソな日本代表ダラダラ試合してるような感じ

>>741
日本でも軽蔑されるべきだがな
中井失明ありゃ絶対いかんでしょ

>>747
普通に傷害事件だけどな

>>747
ゴルドー「中井が失明したって？そりゃ気の毒な事したな。」
記者「もしまた試合が組まれたら？」
ゴルドー「そりゃするだろう（平然」

>>750
小原のインタビューによれば長州に行けって言われたらしい
おかしな試合だから壊してこいって
小原も正規軍と敵対してる自分が行くのはおかしくないか？と思って
自分が行っていいんですか？って長州に確認したら行ってこいと

>>755
小川も橋本もイスでぶっ叩く勇気があればその後のレスラー人生も変わったかもな
いや海賊衣装じゃなきゃ無理か

>>755　健介永田中西藤田で十分じゃない？
確か平田はいなかったのかな?
2000年のタッグの時は、真っ先にリング乱入してたけど。

>>778
小川ってやたらとプロレス愛をアピールしてたけど、その割には真面目にプロレスを学ぼうともしないし
ガチから逃げる口実で言ってるとしか思えなかった

>>812
ただ、当時あのポジションは絶妙だったよ
PRIDEで「ハッスルを広めるためにやって来ました！」と言ってる時だけは
嫌われ者のはずが、少なくとも会場では大歓声受けてたわけでな
当時のPRIDEのギャラ相場なんかメチャメチャだったろうから、荒稼ぎしただろうな
そういうポジション取りの嗅覚は天才的だったと思うよ
それが無ければ今頃干されてる

>>812
プロレスが好きでもいつまで経っても上手くならない人っているよね
一番は、桜庭だけど

>>821
長州は新日本プロレス出身で新日本プロレス興行（ジャパンプロレス）に
移籍して全日参戦して日本テレビとの契約、引き抜き防止協定を破って新日に帰った。
馳と塩助はジャパンプロレス出身でロス五輪代表の馳は全日のリングで試合せず
海外修行に行かされて長州らが新日に戻って国内デビュー戦はTPG登場、両国暴動
が起きた日にIWGPジュニアヘビーを奪取して一方、雑草の塩助は全日の前座で
1勝もさせてもらえず新日に移ることになった。

>>821
そうなんだよ
長州の人生は裏切りばっかりで人間関係でも金にも汚なかった

今動画で気の良いおじさんみたいな扱かわれ方だが本質そんな人間じゃなかった

>>821
長州一派が道場を仕切るようになったってのも大きいよ
藤原、前田、荒川などが去り小鉄、坂口もあまり顔を出さなくなり
明確な指導者が居ない空白状態の時に上手く入り込んだって感じ
屋台骨を支えた一角の藤波、木村がリーダーシップを獲れなかった
というか悪く言えばまあ腑外ないよな

>>854-858 >>868
長州が社長になれる訳がない
長州は現場監督かなんちゃらとかいう職域が曖昧な役職で
周囲を怒鳴り付けるばかりの大雑把な形で強権を振っていたから
事務方の細かい業務に疎いままだった
藤波はあまり報じられる事はないけど
新日が長年弱かった横浜川崎地区の営業のテコ入れに成功した実績があった
それに藤波は実兄や甥と地元の大分で運営していた会社(藤波企画)をから通して
プロモーターとしての発言力もあった
(だから藤波を追い出した途端新日は一時博多でG1を開催出来なくなるくらい北部九州での営業力が低下した)
新日はユークス体制時(元々ユークスを新日に連れてきたのは藤波だったんだが…)
営業出身の菅林が社長に抜擢された様に営業畑の人間を評価する社風
一般企業で言うと総務部長しか経験していない長州が社長になっても上手くいかない

>>870
お前団扇に詳しいのね
ガチ関係者？
もっとやれ

>>854
再戦や何やらで1・4を許してプロレス的な流れで取り込んでくれた橋本に
小川は随分と恩義を感じていたんだよな
ゼロワンも上手くいかず橋本も死んじまって小川もプロレスから離れることになるんだけど

>>97
プロレスの暗黙の了解ではレフリーはちょこんと当たっただけで失神するというのがあってだな

>>102
試合を止めないレフリーもグルだよな
あれは橋本も絶望的だったろう

>>102
だからといって保永みたいに元チャンピオンが失神するのはあんまりだｗ

>>160
新日本側からの橋本への制裁だからね
橋本はわかってたから小川を恨むんじゃなくて仲良くなった

>>160
よく「出場停止期間中に、１・４東京ドームの小川直也戦のみ出場することになった」と言われることが多いがそれは間違い。
正確には、年末に処分（無期限出場停止）は決まっていたが、それは新日本の契約が切れる「1月下旬から」だった。

だから何かの陰謀で「１・４だけ出場させられた」わけではない。（もっとも、新日本は毎年ドーム後にオフを取るので、
「１・４」以後の試合は1月下旬にしかない。だから会社と揉めてからはドームにしか出場する予定がなかったことも事実）
「出場停止」の理由とされた「会社方針への批判」とは、「IWGPヘビー級王座挑戦者決定トーナメントへの出場を拒否したこと」とされている。

とGK（金沢克彦）が本に書いてる

>>185
糞みたいなやつらばかりだな

>>192
まあ選手会の積み立て金を横領してたし
現場仕切ってる長州に年がら年中盾突いてた橋本の
自業自得なんだけど、それでもやってる事が陰湿でキモいのよね

>>227
棚橋弘至の貢献度は凄い

>>227
最近は普通にマンネリ、人材不足、塩化してるだろ

>>232
橋本もガチでは長州には勝てないだろ

いっ時は橋本いいやつみたいな風潮あったけど、ここ読むと最低なやつじゃん

>>232
>温厚なヒロ斉藤を骨折するまで蹴り上げちゃったからな
あっ、破壊王ってそういう…

>>347
長州vsトムマギー戦もそうだけど
猪木の異種格闘技戦に対する皮肉というか当てつけだよ

>>347
いまだにちょろっと話題にはなるのだから、あの試合は大成功だろうw

>>436
結局のところ、プロレスは興行だからね

>>436
答えはひとつではないのがプロレスの奥深さだろうね〜

>>466
橋本グッドリッジのこと言ってるんだが。

よく見ろ。

>>479
スマン橋本グッドリッジがプロレスした事すらしらんかったから

>>532
タイミング的にも発表の場的にもこれで商売するつもりがないってことでしょう
柔道クラブも繁盛してて金銭的に困ってないし

>>532
小川金持ってるだろうし猪木に不義理したくないだろうし
小川個人で本にするつもりないんじゃね

>>549
保険金が入れば良かったのでは？

>>565
釣れないねw

>>565
引退試合でドンフライに勝ってたの見て呆れたわ

>>631
日本武道館での川田vs高山の試合を見ているとやっぱり背が高いってのは大正義なんやなって・・・
その試合後、高山はますます全日で重宝されるし
初期リングスの外部から参戦してきた日本人選手がリングスの体の大きい外国人選手にボコボコにされたり
後期K-1でセーム・シュルトが席巻したり

>>648
高野俊二は2mの身長あったのになぁ
高野俊二はカルガリーハリケーンズ結成して全日に行かず
新日に残ってたらどうなってたかな
昭和59年入門の武藤らに抜かれて結局あかんかったのかな

>>636
サモアジョーは使ってたな

>>636
ただの大外刈りだろ

>>737
アレはひどかったなｗ
村上ってなんかイキっただけの弱キャラ扱いされてもったいない。
テロリストとしても結局小川のおまけだったし

>>737　佐山ゴルドー村上タイガー
4人のどれかに喧嘩しに行け!て言われたら、
自然と後ろ二人に…

>>763
気配を感じた瞬間にリングから下りてスタスタ退場で終わり
ノーコメントか「くだらねーな」って一言
武藤蝶野は強さ幻想背負ってなかったからこれでも筋が通るし
一時「逃げた！」って誹られても、衆人環視でボコボコにされるよりはマシ
結局、あのシチュエーションで逃げ場がないのは橋本くらいなんだよな
それだけ橋本が危険なスタイルで戦ってたというのはある

>>777
というより小川ってよく今までヤクザに殺されずに生きて来れたよな
これ裏界隈も凄い動きがあったと思うわ
表に出てないだけで絶対何かしらのケジメはつけらされた筈よ小川

>>859
次で負けブックプロレスしました

>>813
オリンピック銀メダルだけでなく
世界選手権4回優勝（無差別級は3連覇）
全日本選手権7回優勝
鳴り物入りでプロレスラーになった連中の中でも小川の実績は凄い

>>819
金取ってなかったのか

>>831
それは長州が言ってただけだね。
新日本プロレス興行（後のジャパンプロレス）は新日クーデター失敗して
新日を辞めた大塚直樹が設立して、猪木はクーデターの件は許して
一緒にやっていこうと言ってたが大塚が馬場とも取り引きするようになって
猪木が激怒して大塚と揉めてたので大塚は新日を潰すつもりで長州らを引き抜いて
新日本プロレス興行をジャパンプロレスに変えて全日に参戦するようになった。
その後、新日にユニバーサルプロレス（旧UWF）の連中が帰ってきてたが
猪木は長州に金を出すから新日に戻ってきてくれ言うて長州らは新日に帰ることになったが
この時にジャパンプロレスは揉めててキラー・カーン、アニマル浜口は引退（後に復帰）することになった。
谷津、永源、寺西、栗栖、カルガリーハリケーンズの高野とかは全日に残った。

>>831
馬場は長州の新日復帰を許してなかった。
昭和60年末に新日と全日は引き抜き防止協定を締結してたので
長州は日本テレビとの契約、引き抜き防止協定を破って新日復帰した。
その頃、ワールドプロレスリングは月曜夜8時（昭和61年10月からこの時間帯になってた）
から火曜夜8時のギブUPまで待てないになってたが長州は秋に解禁されるまで
テレビで試合してるところはカットされてた。
新日は引き抜き防止協定違反したかわりに引き抜き防止協定の選手リストから
新日によばなくなってたブッチャー、ブロディらを外してブッチャー、ブロディ、スヌーカ
は再び全日のリングにあがるようになった。

>>901
川田、谷津嘉章が完全否定した内容を恥ずかしげもなく書く勇気

>>901
ノアを旗揚げして秋山がこれでようやくローンが組めると言っていたのが印象に残ってるわ
馬場さんは業界のマスコミを懐柔していたから生前は悪い話が出てこなかったけど実際は新日以上のブラック企業だった
三沢達が動くのも馬場さんが亡くなるのを待つしかなかった

>>913
なかなかのエピソードですね

>>913　馬場さんが泣いたのとは真逆ですな。

>>917
あれって橋本がタップしたの？それともギブアップ？

>>921 ジェットコースターの安全棒を
両手で掴んでる感じだね。
そういえば、テリー伊藤らしき人が
最前列で立ち上がってオロオロしてた。

>>919
橋本戦のたった５日前じゃん、旗揚げ二戦目かな
1998年12月30日 大阪城ホール
〇小川直也（5分46秒 ﾁｮｰｸｽﾘｰﾊﾟｰ）ジェラルド・ゴルドー×

>>923　こっちが見たいんだよね。

>>136
直後の試合の解説ゲストが蝶野であからさまに怒ってたよ
蝶野は橋本寄りで会社側に腹立ってたと思う
その後はしらんけど

>>141
小橋も田上も生きてるぞ

>>146
そんだけ上司がそろってたら仕方ないだろｗ

>>165
あれ前歯折れたのかムゴイ

>>176
1990年頃のまだ引き締まっててひざ壊してない蹴りの威力が凄い頃の橋本ならいい勝負かもね　ベイダー破壊するくらいの蹴り
あの重爆ミドルは蝶野とかマジ痛くて悶絶してたな　武藤は嫌がってたかな

>>177
セミ前だよ

>>211
いや、そこは相撲でいう星の売り買いと同じでファンの府に落ちてないだろ

>>240
中邑がWWE行ったあたりから、更にコロナも加わったこともあるがスケールダウンしてる感あるよ
昔の興行も水増しはしていたけどね

>>250
時は来た、ただそれだけだ・・・

>>275
ヒロの件は荒川がけしかけたらしいけどな

>>279
俺も極真に通ってた時先輩の蹴りを肘で受けたとき同じこと言われたｗ
反則だよー
って言葉だったけど

>>283
酷い事をした反面、面倒見もよかったから慕ってるレスラーも多そうだけど
嫌ってたのが野上だけってのはどうだろう？
西村も若手の時に挨拶の声が小さいってだけで理不尽な暴行受けて
それがもとでゼロワンに誘われた時も断ったらしいし

>>285
橋本入場時の小川のマイクアピールって
いらなかったよな

>>291
お前はメクラか

>>304
橋本も何発かローキック出したけど小川の方がでかくて手足長いから懐深くて軽くいなされてたんだよ
抱きつくのが精一杯

>>324
若秩父セメントー！

>>351
カレリンのはエキシビション

>>367
水戸黄門みたいな様式美が好きな一定の固いファン層がいるんだよ

>>396
伝説のアルティメットロワイヤルもある？ww

>>411
(猪木が)この試合はいつものプロレスブックヤラセじゃなくてシュートでやれと命じた

>>432
猪木はプロレスもうまかった

>>450
グッドリッジとの試合（プロレス）を見てガチのセンスはないと分かった笑

>>492
はあ？
小川はキレ芸しかないだろ笑

>>500
ポイントは三つあるから、それを参考にすればいいよ
試合中のT服部の様子

最初からプロレスでは無いのが直に判るんだが、徹底して試合を止めないで続行
これ桜庭対秋山のヌルヌル事件でのレフェリー梅木と同じ
服部はこれで1回新日を辞めてるからな

リングに入ってきた長州の様子

入って来て直に小川に詰め寄り「これがお前のやりかたか？」と芝居染みた台詞を吐いて
途中で突然騒ぎだして行けー！って新日の連中をけしかける
この時点で事態を収めに来たのか乱闘させたいのが支離滅裂で
最後にマイクアピールしたい橋本に執拗に「橋本さがれ！」を連呼して下がらせ
橋本にリング上でアピールさせなかった

小川の雇い主でボスは誰か？

この三つを注意して観れば、黒幕は猪木で長州と服部は事前に知ってたと判るよ誰でも
それが答えで何ら難しい話でもない

>>560
あれ不思議だったなー
プロレスファンとかじゃなくて全日本プロレスしか見ない人達だったのだろうか？

>>581
猪木くらいになると発表の調整も大変だろうね

>>582
グレープバインとも呼ばれてCACCの流れかもしれんし、柔術でツイスターってのもあるから古流柔術の流れかもしれんな

>>612
判定だったからだろ。きっちり仕留めないと。

そんなことも分からないのか？

>>613
岩釣の下りはノンフィクション作家が出版した木村政彦の本が走りでしょ
その本の内容が柔道側からの視点で漫画がプロレス側からの視点

>>623
まあ柔道側視点も岩釣氏は故人だし作家が話盛ってるだろうしな

>>628
そっちじゃない
いきなり馬場本人にガチンコ勝負の交渉して決裂したとか
実は地下格闘技大会が開かれて岩釣が優勝したとか

>>633
ＵＦＣにそんな選手いたね
アゴ出てるやつ

>>652　4.4の猪木トーナメントのドンフライへの
STOの方がモロだった。
どう見ても受け身取れてるように思えなかった。

>>674
ミルコやヒョードルと対戦した相手は顔が腫れ上がったりして
ものすごいダメージ受けてたけど永田さんは無傷だった
結果的に日本テレビが放送した猪木祭りのヒョードルvs永田さん
はPRIDE崩壊のきっかけになった
https://www.excite.co.jp/news/article/Litera_1842/

>>683
猪木にスパーリングに誘われてすごい楽しみにしてたのが
馬場にバレて落ち込んだって話があったな

>>712
当然覚悟してた
橋本は体にオイル塗って出てきた

>>719
最初の「すみません」が抜けてる笑

>>743
それ平田

>>822
名勝負製造器だからな

>>824
坂口が活躍したというのは微妙だな

>>835
そしてその車に乗って修理屋に行ったら小川さんと呼ばれて、橋本が自分で名前を書くわけないだろ！と怒ったんだよな

>>876
意地汚いから

>>881
ある

>>886
そんなのやったのか？
見てみたいな

>>915
そうだよ、馬場と元子にみんなかすめ取られてた
みんな元子が悪いというが、馬場がえれは始めた事だから。馬場が生きているうちにやるべきだったこと。
馬場が怖かったんだろうな。